08-01-22
18:51
Εγώ πιστεύω ότι η αγάπη για τα ζώα μπορεί να είναι προκαθορισμένη σαν φύση και δεν σχετίζεται με την αγάπη για τους ανθρώπους . Τέτοια άτομα είναι πιο πιθανό να ασχολούνται με φιλοζωικές οργανώσεις ή να είναι βίγκαν .Δεν αναφέρομαι στη στοιχειώδη ευγένεια που κάποιος έχει παιδεία και θα σεβαστεί κάποιο ζώο ή ότι μπορεί κάποιος να βοηθήσει ένα ανήμπορο γατάκι επειδή μεγάλωσε με 15 γάτες σπίτι του , αλλά άτομα τα οποία συμπονούν και κατώτερες μορφές ζωής πχ έντομα .Και κάτι τελευταίο εκείνος που αγαπάει αληθινά τα ζώα αγαπάει και τους ανθρώπους.
08-04-21
18:05
Αν λοιπόν θα θέλαμε να συζητήσουμε πραγματικά, η κουβέντα θα έπρεπε να πάει επίπεδο αφαιρετικότητας πιο πάνω και να μιλήσουμε για το ποιος κώδικας ηθικής είναι πιο ωφέλιμος. Πρόσεξε, όχι πιο σωστός ή λάθος.
Ναι απλά και αυτό ακούγεται σαν ωφελιμισμός που είναι ηθική , δεν ξέρω αν βγαίνεις από τα κουτάκια της ηθικής και εσύ . Εσύ μπορεί να λες τι είναι ωφέλιμο για τη κοινωνία σαν σύνολο και αν είναι θυσιάζουμε ζώα δούλους ή ότι άλλο για τους υπόλοιπους , άλλος να το πάει πιο ατομικά , ότι θέλει δικαιοσύνη και ότι όλοι αυτοί έχουν δικαιώματα. Άρα για να το πας στο πιο πάνω βγαίνεις από αυτά όλα υποτίθεται και λες ποιο είναι το ''σωστό'' ; είναι αυτό που εξυπηρετεί την κοινωνία κάθε φορά είναι αυτό που είναι ακριβοδίκαιο, ποιος είναι ο σκοπός ας πούμε και τι συζητάμε τόση ώρα...Για να σου δώσω ένα απτό παράδειγμα, μάλλον δεν έχεις αναρωτηθεί ποτέ στην ζωή σου αν θα ήταν καλύτερο να ζούμε σε έναν κόσμο με δούλους.
Απλά κάπου το χάνουμε όπως έλεγες και στην έκτρωση , δεν μπορείς να στηρίξεις δηλαδή ότι όσα ζώα έχουν αυτεπίγνωση έχουν δικαίωμα στη ζωή ενώ τα υπόλοιπα φυτά ή έντομα όχι , όπως δεν μπορείς να αποφασίσεις και αυθαίρετα ότι επειδή η καρδιά του εμβρύου χτυπάει στις 5,33 εβδομάδες από εκεί και έπειτα το έμβρυο έχει δικαίωμα στη ζωή γιατί έτσι .
Δηλαδή και για δικαιώματα να μιλάμε και δικαιοσύνη κάπως αυθαίρετα αποφασίσεις ότι μια αγελάδα είναι ανώτερη ενός φυτού και για αυτό δεν τη τρώμε , ένας νέος είναι ανώτερος από ένα γέρο για αυτό θα σώσουμε το νέο που κινδυνεύει σε ένα ξέσπασμα πυρκαγιάς , ένα έμβρυο είναι κατώτερο από ένα ενήλικα, για αυτό θα σώσουμε τη μητέρα και όχι το έμβρυο σε κάποια επιπλοκή εγκυμοσύνης, οπότε αναγκαστικά μπορεί να το μετράς στο όφελος .
Στην προκειμένη δηλαδή τις ωφέλειες από την διατροφή , στο καλό του πλανήτη κοκ
07-04-21
23:23
Εγώ δεν την είπα σε κανέναν και ο akikos δεν νομίζω να είναι άτομο να την λέει σε άλλους γενικά.Το οτι την λετε στον αλλον για το κυνηγι ενω εσεις τρωτε factory farmed μου θυμιζει αυτο :
07-04-21
22:15
Το αντιλαμβάνεσαι με τη λογική σου , για το συναισθηματικό κομμάτι λέω που δεν εμπλέκεται όταν δεν βλέπεις τις κακοποιήσεις ζώων άμεσα. Που σημαίνει είτε ότι δεν σε νοιάζει το θέμα, είτε ότι τις αγνοείς ηθελημένα και δεν τις φέρνεις στη μνήμη σου την ώρα που πας να φας . Αν έπρεπε να δώσουμε ένα χαρακτηρισμό θα ήταν συμφεροντολόγος ίσως παρά υποκριτής .Όχι, αλλά ο πληθυσμός μπορεί να ελεγχτεί, όπως κάνει η Κίνα για παράδειγμα. Άσε που στην Ευρώπη έχουμε ήδη υπογεννητικότητα. Το κυνήγι δεν χρειάζεται και δεν πρέπει να είναι ανεξέλεγκτο προφανώς.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είναι υποκρισία διότι έχεις έναν ανεπτυγμένο εγκέφαλο και μπορείς να κατανοήσεις πως παρότι το κομμάτι κρέας που παίρνεις από τον χασάπη δεν ουρλιάζει, το ουρλιαχτό προηγήθηκε και το γεγονός πως επέλεξες να φας κρέας σημαίνει πως δίνεις κίνητρο στο να συνεχίσουν να σκοτώνουν τα ζώα που λυπάσαι.
07-04-21
21:32
Η υποκρισία είναι να διαφημίζεις κάτι να λες ότι λυπάσαι για τα ζώα συνέχεια ή ότι νοιάζεσαι για την κακοποίηση της βιομηχανίας και να τρως κρέατα. Η υποκρισία είναι στο ότι θες να κάνει τον καλό δηλαδή, αλλιώς γιατί υποκρισία ;
Εγώ το είπα 100 φορές γιατί μπορεί να αποστρέφεσαι τα ουρλιαχτά των ζώων αν δεν το έχεις ξαναδεί , αν δεν είσαι βοσκός, κυνηγός, παιδί του χωριού ή πεινασμένος . Το πιθανότερο είναι και ένα ντοκιμαντέρ να δεις που ένα ζώο κατασπαράσσει ένα άλλο να γυρίσεις το κεφάλι σου επειδή δεν σου αρέσει το θέαμα.
Πως είναι αυτό το πείραμα με το τρένο που πατάς το μοχλό αλλά δεν σπρώχνεις τον άνθρωπο για να σώσεις τους άλλους γιατί δεν εμπλέκεσαι το ίδιο και συναισθηματικά δεν αντιδράς το ίδιο ; κάπως έτσι.
Εγώ το είπα 100 φορές γιατί μπορεί να αποστρέφεσαι τα ουρλιαχτά των ζώων αν δεν το έχεις ξαναδεί , αν δεν είσαι βοσκός, κυνηγός, παιδί του χωριού ή πεινασμένος . Το πιθανότερο είναι και ένα ντοκιμαντέρ να δεις που ένα ζώο κατασπαράσσει ένα άλλο να γυρίσεις το κεφάλι σου επειδή δεν σου αρέσει το θέαμα.
Πως είναι αυτό το πείραμα με το τρένο που πατάς το μοχλό αλλά δεν σπρώχνεις τον άνθρωπο για να σώσεις τους άλλους γιατί δεν εμπλέκεσαι το ίδιο και συναισθηματικά δεν αντιδράς το ίδιο ; κάπως έτσι.
06-04-21
16:42
Δεν είναι ανώριμο να σου προκαλεί αποτροπιασμό;
Ε ναι αν θεωρείς ότι ένα παιδάκι που είναι χορτάτο έτσι και αλλιώς , θα δει μια πάπια και θα την ταΐσει αντί να την ξεκοιλιάσει αν δεν το έχει δει πουθενά και μεγαλώνοντας μείνει το ίδιο, μπορεί να το πεις και ανώριμο
05-04-21
23:51
Μα και αυτό που λέω εγώ φυσικό είναι .Τα ζώα που τρώει ο άνθρωπος αποτελούν και τροφή για άλλα ζώα και γι αυτό το λόγο διαχωρίζονται από τα οικόσιτα ζώα. Ο σκύλος είναι πάρα πολύ χρήσιμο ζώο και το πρώτο που εξημέρωσε ο άνθρωπος και γι' αυτό είναι άκρως ανήθικο να καταναλώνεται ως κρέας. Τα αιλουροειδή είναι ανώτερα, κυνηγετικά ζώα και γι' αυτό δεν έχει κανένα νόημα η κατανάλωση τους είναι ανήθικη. Οι ιθαγενείς στην αφρική θα κλέψουν τη ζέμπρα από τη λεοπάρδαλη(και ζώα το κάνουν), αλλά δε θα τη φάνε τη λεοπάρδαλη σε περίπτωση που έχουν την ευκαιρία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το σωστό είναι αυτό που είναι συνδεδεμένο στη φύση, δλδ να βλέπεις το ζώο ως φαγητό με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και όχι να ζεις σε αυτό το dissonance που απ' τη μία τρως κρέας απ' την άλλη δεν καταλαβαίνεις πως προέρχεται από το ζώο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σταμάτα τα αντισημιτικά.
Όταν βλέπεις μια μπριζόλα δεν ευαισθητοποιείται ο εγκέφαλος όπως στη θέα από ένα γουρουνάκι ας πούμε που τσιρίζει και σου προκαλεί αποτροπιασμό . Και όσοι το παθαίνουν αυτό γίνονται χορτοφάγοι .
Αναλόγως και της έκθεσης βέβαια του κάθε ένα, αν δουλεύω στα σφαγεία δεν θα μου κάνει αίσθηση , θα συνηθίσω
05-04-21
21:47
Τι λες μωρέ; υποχρεωμένος είσαι να σφάζεις ζώα επειδή βλέπεις ένα φιλέτο και το τρως ; Όταν βλέπεις ζώα τα συμπαθείς και αυτό φυσικό ένστικτο είναι και όσο πιο ανθρωπόμορφα είναι τόσο πιο πολύ τα συμπαθείς , άλλο ένα φιλέτο στο πιάτο σου .d) Θεωρώ εξαιρετικά υποκριτές άτομα σαν την Averkina που δεν έχουν τα κάκαλα να σκοτώσουν ένα ζώο αλλά παρόλα αυτά τα τρώνε και κάνουν και κύριγμα στους άλλους.
05-04-21
21:09
Χόμο σάπιενς γίναμε βέβαια επειδή κυνηγούσαμε και σκοτώναμε ζώα ..Οχι,αυτο βρισκεται μονο στο δικο σου το κεφαλι,επειδη δενε χεις κανενα επιχειρημα.
Για σενα δεν εχουν λογικη που φαινεται πως θεωρεις οτι μονο εσυ και το ειδος σου εχετε δικαιωμα επανω σε τουτον τον πλανητη και κανενα αλλο πλασμα που ομως εχεις απολυτη αναγκη για να ζησεις,και που νομιζεις οτι εσυ εχεις δικαιωμα να μην πονας ενω οτιδηποτε αλλο εκτος απο εσενα ή το ειδος σου ανετα μπορε και να ποναει ,να πεθαινει και χεστηκες για αυτο και ακομα χειροτερο ανετα μπορεις να το σκοτωνεις επειδη ετσι σου αρεσει.
Αν αυτο το θεωρεις πολιτισμο εχεις σοβαρο προβλημα.Να γιατι λεω να γινεις χομο σαπιενς.
Δεν περιμενω να καταλαβεις για αυτο και περιμενω να γινει πραξη η απαγορευση κυνηγιου και ολα τα υπολοιπα και θα γινουν.
Ουτε με ενδιαφερει να σε πεισω,αυτο θα προυποθετει καποια πραγματα που δεν τα διαθετεις.
Μην αυταπατασαι ομως οτι διαθετεις επιχειρηματα,αυτο ουτε στα πιο τρελλα σου ονειρα.
Απλά άλλο κακοποίηση για κατανάλωση ή για διασκέδαση ή οτιδήποτε άλλο, άλλο κατανάλωση σκέτο . Και απλά επειδή δεν έχουμε επιλογή να εκτρέφουμε ευτυχισμένες κότες στο αγρόκτημά μας πάμε στο δυστυχισμένο κοτόπουλο της βιομηχανίας .
Τώρα να τρώμε κρέατα εργαστηρίου θα δείξει, λένε ότι οι άνθρωποι αηδιάζουν με αυτή την ιδέα και το καταλαβαίνω.
04-04-21
20:44
Nαι δεν διαφωνώ, το είπα γιατί είδα κάτι σχόλια παραπάνω ότι το σκυλιά και οι γάτες μας περνάνε τόσο τέλεια στα διαμερίσματα μαςΜα πως θα το προστατευσεις?
Υπάρχουν και τα λουρακια που δενουν στο σωμα και οχι στο λαιμο και είναι υποφερτά.
Και οταν το επιτρεπει η περιοχη γιατι μπορει να παιζουν παιδακια και να αντιδρασουν οι γονεις ή να υπαρχουν και άλλα σκυλια που μπορει να τσακωθουν, εκει αν γινεται το αφηνεις να τρεχει χωρις λουρι με την επιβλεψη παντα.
Δεν ειναι βασανισμος.
Βασανισμος ειναι οι δηθεν φιλοζωοι που τα κλείνουν σε ενα μπαλκονι ή σε μια αποθηκη ή σε μια αυλη χωρις καθαριοτητα και χωρις καθαρο νερο. Με βρωμικα κυπελα για φαγητο δεμενα κατω απο τον ηλιο αυτο ειναι βασανισμος.
Και η κακοποιηση επισης.
Που επειδη ειναι αδεσποτο ο αλλος πρεπει να βγαλει πανω του ολο του το μισος.
Εδω κακομεταχειριζονται τα δικα τους ζωα δε θα κακομεταχειριστουν τα αδεσποτα?
Ειναι πολλα που κρύβουν βασανισμο περα απο λουρι.
Ακομα και να τα αφήνουν νηστικα χωρις φαγητο και καλα οτι ετσι τα τιμωρούν ας πουμε.
Το λουρι γινεται για λογους προστασίας και του ιδιου του ζωου και των τριτων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αλλιως θα βλεπαμε να κυκλοφορουν αναμεσα μας τιγρεις και ελεφαντες, να μην υπαρχουν ουτε ζωολογικοι κηποι ή παρκα γιατι συνιστούν βασανισμο που συνιστουν εντωμεταξυ και να ζουμε με τίγρεις μια χαρα
04-04-21
16:32
Καλά μεταξύ μας εννοείται ότι είναι και λίγο βασανισμός.
Θέλει κανείς να πηγαίνει βόλτα με ένα λουρί στο κεφάλι του ας πούμε.
Θέλει κανείς να πηγαίνει βόλτα με ένα λουρί στο κεφάλι του ας πούμε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.