Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
29-05-08
16:20
Για να μην υπάρχουν άσκοποι διαξιφισμοί, θα αναφέρω κάποια στοιχεία από στατιστικές της Eurostat, οι οποίες εδώ και χρόνια λένε:
Ο Έλληνας είναι ο πιο σκληρά και περισσότερες ώρες εργαζόμενος, κατά μέσο όρο, από όλους τους Ευρωπαίους.
Ο Έλληνας έχει τις μικρότερες κοινωνικές παροχές απ' όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, ακόμη και μετά τη δραστική περικοπή τούτων των παροχών, η οποία έχει παρατηρηθεί τα τελευταία 20 χρόνια σε πολλές απ' αυτές, όπως Γαλλία και Γερμανία. Για παράδειγμα, τα επιδόματα ανεργίας, είναι σχεδόν τα μισά απ' ότι στη Γερμανία και για το μισό χρονικό διάστημα.
Η Ελλάδα είναι η πιο ακριβή (σε απόλυτες τιμές παρακαλώ) χώρα της Ευρώπης, ενώ η Αθήνα είναι μέσα στις 5 ακριβότερες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Η ελληνική φέτα είναι 50% ακριβότερη στα Σούπερ Μάρκετ στην Ελλάδα, σε σχέση με αυτά της Γερμανίας.
Οι μισθοί στην Ελλάδα είναι οι χαμηλότεροι της Ευρώπης (ας μην ξεχνάμε ότι ο κατώτατος μισθός ανειδίκευτου είναι 520 Ευρώ καθαρά). Σε συνδυασμό με το αμέσως παραπάνω σημείο, είμαστε εξωφρενικά ακριβοί, με μέτρο σύγκρισης πόσες εργατοώρες πρέπει να δουλέψει κανείς για να αγοράσει κάποια συγκεκριμένα αγαθά.
Η Ελλάδα έχει το χειρότερο σύστημα παιδείας και το χειρότερο σύστημα υγείας, με τις μικρότερες δαπάνες, ως ποσοστό του ΑΕΠ γι' αυτά τα δύο "Κοινωνικά Αγαθά". Οι κατά κεφαλήν δαπάνες σε ιδιωτική παιδεία και υγεία είναι στην Ελλάδα οι υψηλότερες σε σχέση με όλα τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη.
Η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη έμμεση φορολογία, φορολογία που σύμφωνα με τις βασικές αρχές της οικονομικής θεωρίας είναι η πλέον άδικη, αφού δεν συνάδει με την οικονομική δυνατότητα του φορολογούμενου, συνεπώς έρχεται και σε αντίθεση με το ίδιο το Σύνταγμα της Ελλάδας.
Επίσης η Ελλάδα είναι πρώτη σε φοροδιαφυγή του μεγάλου κεφαλαίου, σε φοροαποφυγή, κυρίως ως προς το ΦΠΑ και σε εισφοροδιαφυγή των εργοδοτών, ως προς τα ασφαλιστικά ταμεία. Το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των δημοσίων εσόδων από άμεσους αυτή τη φορά φόρους, προέρχεται από μισθωτούς και συνταξιούχους, ενώ οι βιομήχανοι δηλώνουν κάτι εισοδήματα να τους λυπάσαι τους κακόμοιρους...
Η Ελλάδα έχει τις χειρότερες υποδομές, ενώ δεν ξοδεύει λιγότερα λεφτά για την κατασκευή των δημοσίων έργων (α, ρε αθάνατοι μιζαδόροι κι εργολάβοι που κυβερνάτε αυτή τη χώρα...).
Τέλος, η Ελλάδα βρίσκεται σε "πόλεμο". Οι αμυντικές μας δαπάνες, ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι μακράν υψηλότερες από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Τα χρήματα που ξοδεύουμε κάθε χρόνο για αμυντικές δαπάνες (μαζί με τα έξοδα του γάμου του Τσοχατζόπουλου στο Παρίσι φυσικά, μην πούμε για το Γιάννο...) ισοδυναμούν με τα χρήματα που θα ξοδεύαμε αν βρισκόμασταν σε ενεργή πολεμική σύρραξη!!! Όλα αυτά, ενώ η χώρα που μας απειλεί, κάνοντάς μας να ξοδεύουμε τα τεράστια αυτά ποσά, είναι "σύμμαχός" μας στο ΝΑΤΟ και υποψήφια για ένταξη στην Ε.Ε, η οποία ωστόσο αρνείται να εγγυηθεί τα σύνορά μας...
Ο Έλληνας είναι ο πιο σκληρά και περισσότερες ώρες εργαζόμενος, κατά μέσο όρο, από όλους τους Ευρωπαίους.
Ο Έλληνας έχει τις μικρότερες κοινωνικές παροχές απ' όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες, ακόμη και μετά τη δραστική περικοπή τούτων των παροχών, η οποία έχει παρατηρηθεί τα τελευταία 20 χρόνια σε πολλές απ' αυτές, όπως Γαλλία και Γερμανία. Για παράδειγμα, τα επιδόματα ανεργίας, είναι σχεδόν τα μισά απ' ότι στη Γερμανία και για το μισό χρονικό διάστημα.
Η Ελλάδα είναι η πιο ακριβή (σε απόλυτες τιμές παρακαλώ) χώρα της Ευρώπης, ενώ η Αθήνα είναι μέσα στις 5 ακριβότερες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες. Η ελληνική φέτα είναι 50% ακριβότερη στα Σούπερ Μάρκετ στην Ελλάδα, σε σχέση με αυτά της Γερμανίας.
Οι μισθοί στην Ελλάδα είναι οι χαμηλότεροι της Ευρώπης (ας μην ξεχνάμε ότι ο κατώτατος μισθός ανειδίκευτου είναι 520 Ευρώ καθαρά). Σε συνδυασμό με το αμέσως παραπάνω σημείο, είμαστε εξωφρενικά ακριβοί, με μέτρο σύγκρισης πόσες εργατοώρες πρέπει να δουλέψει κανείς για να αγοράσει κάποια συγκεκριμένα αγαθά.
Η Ελλάδα έχει το χειρότερο σύστημα παιδείας και το χειρότερο σύστημα υγείας, με τις μικρότερες δαπάνες, ως ποσοστό του ΑΕΠ γι' αυτά τα δύο "Κοινωνικά Αγαθά". Οι κατά κεφαλήν δαπάνες σε ιδιωτική παιδεία και υγεία είναι στην Ελλάδα οι υψηλότερες σε σχέση με όλα τα άλλα Ευρωπαϊκά κράτη.
Η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη έμμεση φορολογία, φορολογία που σύμφωνα με τις βασικές αρχές της οικονομικής θεωρίας είναι η πλέον άδικη, αφού δεν συνάδει με την οικονομική δυνατότητα του φορολογούμενου, συνεπώς έρχεται και σε αντίθεση με το ίδιο το Σύνταγμα της Ελλάδας.
Επίσης η Ελλάδα είναι πρώτη σε φοροδιαφυγή του μεγάλου κεφαλαίου, σε φοροαποφυγή, κυρίως ως προς το ΦΠΑ και σε εισφοροδιαφυγή των εργοδοτών, ως προς τα ασφαλιστικά ταμεία. Το συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό των δημοσίων εσόδων από άμεσους αυτή τη φορά φόρους, προέρχεται από μισθωτούς και συνταξιούχους, ενώ οι βιομήχανοι δηλώνουν κάτι εισοδήματα να τους λυπάσαι τους κακόμοιρους...
Η Ελλάδα έχει τις χειρότερες υποδομές, ενώ δεν ξοδεύει λιγότερα λεφτά για την κατασκευή των δημοσίων έργων (α, ρε αθάνατοι μιζαδόροι κι εργολάβοι που κυβερνάτε αυτή τη χώρα...).
Τέλος, η Ελλάδα βρίσκεται σε "πόλεμο". Οι αμυντικές μας δαπάνες, ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι μακράν υψηλότερες από όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Τα χρήματα που ξοδεύουμε κάθε χρόνο για αμυντικές δαπάνες (μαζί με τα έξοδα του γάμου του Τσοχατζόπουλου στο Παρίσι φυσικά, μην πούμε για το Γιάννο...) ισοδυναμούν με τα χρήματα που θα ξοδεύαμε αν βρισκόμασταν σε ενεργή πολεμική σύρραξη!!! Όλα αυτά, ενώ η χώρα που μας απειλεί, κάνοντάς μας να ξοδεύουμε τα τεράστια αυτά ποσά, είναι "σύμμαχός" μας στο ΝΑΤΟ και υποψήφια για ένταξη στην Ε.Ε, η οποία ωστόσο αρνείται να εγγυηθεί τα σύνορά μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-05-08
23:16
Φοβάμαι Καπετάνιο πως ακόμη και η Πολωνία ή η Τσεχία θα μας περάσουν σύντομα, όπως παλιότερα η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-05-08
21:53
Τώρα που το σκέφτομαι, η Κουέ δεν έχει καθόλου άδικο. Αυτές τις παραμέτρους δεν τις είχα καθόλου συνυπολογίσει. Πράγματι λοιπόν το στέκι δεν είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας, αλλά μόνο μια μικρογραφία κάποιων συγκεκριμένων κοινωνικών στρωμάτων, άνω του ορίου της φτώχειας και με συγκεκριμένη μόρφωση.
Δεν θα διαφωνήσω και με τη Cibylian ότι πράγματι και οι Ευρωπαϊκές χώρες έχουν σημαντικά κοινωνικά προβλήματα. Αυτοκτονίες, κατάθλιψη, κατάρρευση κάθε μοντέλου οικογένειας, διαδεδομένη παιδοφιλία (Αυστρία), νεοναζισμός, μετανάστες, εγκληματικότητα...
Αυτό που με απασχολεί είναι ότι εμείς έχουμε διαφορά φάσης, από άποψης οικονομικής ανάπτυξης, μόρφωσης, υγείας, απορρόφησης επιστημόνων, υποδομών, ενεργειακής εξάρτησης, σχέσης κράτους-πολίτη, διάρθρωσης της αγοράς, ώστε να προλαμβάνεται η αισχροκέρδεια και η δημιουργία καρτέλ, ελεγκτικών μηχανισμών για την προστασία του καταναλωτή από αγαθά χαμηλής ποιότητας (καλά, σ' αυτό έχουν και οι Ευρωπαίοι κάμποσους σκελετούς στο ντουλάπι τους, σκεφτείτε τι γίνεται εδώ), κλπ.
Όσο για την ανεργία, φαίνεται πως είναι εγγενές ελάττωμα του καπιταλιστικού συστήματος γενικότερα. Μόνο που εμείς έχουμε την πρωτιά σε ανεργία νέων, γυναικών, πτυχιούχων κλπ. Όσο για το πολιτικό σκηνικό δύο παρομοίων κομμάτων να εναλλάσσονται στην εξουσία, επί πολλές δεκαετίες και να μην υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική λύση, αντίθετα η δυσαρέσκεια να διοχετεύεται σε κόμματα τύπου Λεπέν ή Τσιτσιολίνας, αυτό φαίνεται πως είναι μια ακόμη εγγενής παθογένεια της Αστικής Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, ένα σύστημα Made in the USA, δοκιμασμένο για να διατηρεί απλά τα λεγόμενα "Προσχήματα της Δημοκρατίας".
Δεν θα πρέπει σε καμμία περίπτωση να ζηλεύουμε άκριτα ό,τι έχουν και δεν έχουν οι άλλοι Ευρωπαίοι. Αυτό που έχει σημασία είναι να κρατήσουμε ό,τι καλό έχουμε και να παραδειγματιστούμε από τα καλά των άλλων. Μας υποσχέθηκαν, όταν μπήκαμε κακήν κακώς στο Ευρώ, ότι τα επόμενα χρόνια θα υπάρξει "Ουσιαστική Σύγκλιση" με το μέσο βιοτικό επίπεδο των ευρωπαϊκών χωρών. Πέρασαν 6 χρόνια κι αντί για σύγκλιση είδαμε απόκλιση. Μόνο όσες οδηγίες αφορούν στέρηση δικαιωμάτων περνάνε με το ζόρι, γιατί είναι λέει επιταγές της Ε.Ε. Για ο,τιδήποτε καλό, ούτε λόγος να γίνεται.
Δεν θα διαφωνήσω και με τη Cibylian ότι πράγματι και οι Ευρωπαϊκές χώρες έχουν σημαντικά κοινωνικά προβλήματα. Αυτοκτονίες, κατάθλιψη, κατάρρευση κάθε μοντέλου οικογένειας, διαδεδομένη παιδοφιλία (Αυστρία), νεοναζισμός, μετανάστες, εγκληματικότητα...
Αυτό που με απασχολεί είναι ότι εμείς έχουμε διαφορά φάσης, από άποψης οικονομικής ανάπτυξης, μόρφωσης, υγείας, απορρόφησης επιστημόνων, υποδομών, ενεργειακής εξάρτησης, σχέσης κράτους-πολίτη, διάρθρωσης της αγοράς, ώστε να προλαμβάνεται η αισχροκέρδεια και η δημιουργία καρτέλ, ελεγκτικών μηχανισμών για την προστασία του καταναλωτή από αγαθά χαμηλής ποιότητας (καλά, σ' αυτό έχουν και οι Ευρωπαίοι κάμποσους σκελετούς στο ντουλάπι τους, σκεφτείτε τι γίνεται εδώ), κλπ.
Όσο για την ανεργία, φαίνεται πως είναι εγγενές ελάττωμα του καπιταλιστικού συστήματος γενικότερα. Μόνο που εμείς έχουμε την πρωτιά σε ανεργία νέων, γυναικών, πτυχιούχων κλπ. Όσο για το πολιτικό σκηνικό δύο παρομοίων κομμάτων να εναλλάσσονται στην εξουσία, επί πολλές δεκαετίες και να μην υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική λύση, αντίθετα η δυσαρέσκεια να διοχετεύεται σε κόμματα τύπου Λεπέν ή Τσιτσιολίνας, αυτό φαίνεται πως είναι μια ακόμη εγγενής παθογένεια της Αστικής Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, ένα σύστημα Made in the USA, δοκιμασμένο για να διατηρεί απλά τα λεγόμενα "Προσχήματα της Δημοκρατίας".
Δεν θα πρέπει σε καμμία περίπτωση να ζηλεύουμε άκριτα ό,τι έχουν και δεν έχουν οι άλλοι Ευρωπαίοι. Αυτό που έχει σημασία είναι να κρατήσουμε ό,τι καλό έχουμε και να παραδειγματιστούμε από τα καλά των άλλων. Μας υποσχέθηκαν, όταν μπήκαμε κακήν κακώς στο Ευρώ, ότι τα επόμενα χρόνια θα υπάρξει "Ουσιαστική Σύγκλιση" με το μέσο βιοτικό επίπεδο των ευρωπαϊκών χωρών. Πέρασαν 6 χρόνια κι αντί για σύγκλιση είδαμε απόκλιση. Μόνο όσες οδηγίες αφορούν στέρηση δικαιωμάτων περνάνε με το ζόρι, γιατί είναι λέει επιταγές της Ε.Ε. Για ο,τιδήποτε καλό, ούτε λόγος να γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
28-05-08
16:20
Να μιλησω προσωπικα..για το συνολο των Ελληνων?..Nα το παιξω η υπερευαισθητοποιημενη πολιτης αυτης της χωρας ή να τα χωσω στους Ελληνες για ποσο αθλιοι ειναι στο συνολο τους για αλλη μια φορα,επειδη δεν ενδιαφερονται παρα μονο για τη βολη και τη χαλαρωση τους...???
Για ποιο απο αυτα να "μιλησω", αραγε..?
Ε λοιπον...δε θα κανω ουτε το ενα, αλλα ουτε και το αλλο, διοτι απλα δεν ισχυει απολυτα κατι απο τα δυο...
Πολύ σωστή η επισήμανση. Είναι ίδιον του Έλληνος να τα χώνει σε όλους τους άλλους συνέλληνες, εξαιρώντας πάντοτε τον εαυτό του από τα ελαττώματα των Ελλήνων. Η αθλιότητα ξεκινά πάντα από εμάς τους ίδιους, μόνο που συνήθως δεν είμαστε σε θέση να το δούμε...
Μας απασχολούν, όλα αυτά που αναφέρεις, όμως ποτέ δεν ξεπερνάμε το στάδιο της καταγγελίας, ώστε να μας απασχολήσει το τι θα πρέπει να κάνουμε γι' αυτά. Είναι γιατί κατά βάθος μας βολεύει να πράξουν κάτι όλοι οι άλλοι, εμείς οι ίδιοι ποτέ δεν έχουμε αρκετό χρόνο. Αντίθετα, έχουμε αρκετό για να είναι συνεχώς γεμάτα τα τεράστια Εμπορικά Κέντρα με χιλιάδες ασθενείς που κάνουν shopping therapy. Ποιοι γεμίζουν αυτά τα μαγαζιά; Εμείς φυσικά! Εγώ, εσείς και όλοι οι άλλοι που κάνουν τις πάπιες. Επίσης, οι καφετέριες στη Σαλλονίκη είναι πάντοτε γεμάτες, ειδικά από το πάλαι ποτέ "Φοιτητικό Κίνημα", που μετετράπη σε "Κούνημα". Όμως δεν έχουμε χρόνο για πράξη, παρά μόνο για λόγια. Οι άλλοι ας φάνε το ξύλο, εμείς θα καρπωθούμε αν πετύχουν κάτι και θα έχουμε και το κεφαλάκι μας ήσυχο, εάν υπάρξουν συνέπειες. Δεν έχουμε όρεξη για σοβαρές συζητήσεις, παρά μόνο έχουμε την ανάγκη να χαλαρώσουμε. Υπεκφυγές και δικαιολογίες, κρυμμένες πίσω από πραγματικές ανάγκες, όπως αυτές της διασκέδασης και της χαλάρωσης. Αν ακούσετε πόσο χρόνο την ημέρα τρώνε οι Έλληνες για να συζητάν τα δήθεν συναισθηματικά τους προβλήματα και την γκομενική, θα καταλάβετε ότι αυτό που λέω έχει ισχυρή βάση...Εκτος του οτι δεν ειναι ολοι μα ολοι ακριβως ετσι, αυτο δε σημαινει οτι δε μας απασχολουν κοινωνικα θεματα οπως η δημοσια υγεια και παιδεια ή πως δεν εχουμε οικολογικη συνειδηση και δε μας απασχολει η μολυνση του περιβαλλοντος κ.ο.κ..
Αυτό φαινομενικά είναι αληθές. Ωστόσο, αν ήταν έτσι, δεν θα ήταν τόσο γεμάτα όλα τα μέσα επικοινωνίας με εκπομπές-πομπές και τραλαλά. Ένας Κούλογλου μας έδειχνε και καμία αλήθεια και φυσικά τον ξήλωσαν. Γιατί; Γιατί τόλμησε κι έκανε λέει, τρομάρα του, εκπομπή για τη γενιά των 700 Ευρώ (στη Σαλλονίκη υπάρχει πολύς κόσμος με μισθό 520 ευρώ και τα 700 αποτελούν όνειρο απατηλό. Κοιτάξτε λίγο τις παλιές Ελληνικές Ταινίες να δείτε τι σημαίνει φτώχεια και μισθοί που δεν επαρκούν, τι σημαίνει να ξεραίνει κανείς το σκ@τό του και να το κάνει παξιμάδι για να ζήσει). Αν οι Έλληνες ενδιαφέρονταν λοιπόν για κοινωνικά και άλλα θέματα αιχμής, θα υπήρχαν και περισσότερες εκπομπές και θέματα στα ηλεκτρονικά και γραπτά ΜΜΕ και τότε πράγματι το στέκι θα ήταν μια εξαίρεση, ένας χώρος που η πλειοψηφία θα ερχόταν για να διασκεδάσει και μόνο.Επισης δε συμφωνω με την πεποιθηση οτι το φορουμ ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας, γιατι οπως σωστα ειπωθηκε απο καποια αλλα μελη νωριτερα, ο καθενας χρησιμοποιει αυτο το χωρο για διαφορετικους λογους, και με το να μη συμμετεχει σε θεματα κοινωνικα, ιδιαιτερου προβληματισμου με ποστ του, αυτο δε σημαινει οτι τον αφηνουν και αδιαφορο...
Πλάκα πλάκα, το στέκι μην το υποτιμάτε, γιατί φαίνεται πως περισσότεροι απ' όσους θα περίμενε κανείς, ενδιαφέρονται και για άλλα πράγματα και πως τα σοβαρότερα θέματα, ακόμη κι όταν δεν έχουν μεγάλη συμμετοχή, έχουν μεγάλη αναγνωσιμότητα. Πολύ καλύτερο από το Star Channel και το Alter, από τα περιοδικά του Κωστόπουλου κλπ. Το διαδίκτυο, μπορεί να μην φαίνεται, είναι όμως μια εναλλακτική μορφή διαδραστικής διασκέδασης, ενημέρωσης κι επικοινωνίας με τεράστιο δυναμικό και το στέκι τα περιέχει όλα και μάλιστα σε πολύ όμορφη συσκευασία...
Τα κινήματα δημιουργούνται μέσα από την ανταλλαγή απόψεων, ιδεών, πληροφοριών και βιωμάτων, οργής και αγανάκτησης, πλάκας και σοβαρότητας, από την αλληλεπίδραση δηλαδή ανθρώπων που ψάχνουν κάτι καινούριο και διαφορετικό, ή που αποφάσισαν ότι το παλιό, τους έχει κάτσει πλέον στο λαιμό. Ουσιαστικά, αυτό κάνουμε κι εμείς εδώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
27-05-08
15:59
Το quote είναι εδώ, ενωμένο δυνατό...
Μιλώντας αρχικά για το στέκι, αυτά που γράφει η αγαπητή Κουέ, απηχούν μια πλευρά της αλήθειας. Είναι πολύ τιμητικό για όσους από εμάς εκτίθενται γράφοντας τις απόψεις τους σε διάφορα θέματα πέρα από την Καλομοίρα, ότι υπάρχουν πολλοί συμφορουμίτες που προτιμούν στον ελεύθερο χρόνο τους να μας διαβάζουν και να ενημερώνονται μέσω των γραπτών μας, έστω κι αν δεν εκφράζουν άποψη. Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω, ότι αυτό που γράφει η Κουέ θα πρέπει κανείς να το προσεγγίσει με το αναγκαίο μέτρο, αφού εάν εφαρμοστεί πέραν αυτού του μέτρου, θα φτάσουμε 10 άτομα να γράφουν και οι υπόλοιποι να παρακολουθούν βουβοί. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και στην κοινωνία. Το να κοιτάμε τους λεγόμενους "Διαμορφωτές Κοινής Γνώμης" χωρίς να μιλάμε, μας έχει φτάσει στο σημείο να θεωρούμαστε από πολλούς άβουλα πιόνια σε μια κοινωνικοπολιτική σκακιέρα.
Δεν θα ήθελα να φανώ είρων, όμως το να μιλάμε για ιδεολογία αναφερόμενοι στο ΠΑΣΟΚ και στη ΝΔ, φαντάζει μάλλον ως αστείο και μάλιστα κακόγουστο. Εκτός αν ιδεολογία θεωρείται το "Εις οιωνός άριστος, αμύνεστε περί ΠΑΡΤΗΣ". Όσο για το "Αξιοπρεπής Αρχηγός", δεν πιστεύω να αναφέρεσαι στον Κωστάκη και ειδικά στον Γιωργάκη (που δεν μπορεί να κουμαντάρει ούτε ποδήλατο, όχι ένα κράτος...). Τέλος, θα σου πω πως μάλλον δεν βλέπεις πολύ καλά, όταν λες ότι δεν έχεις δει τους Έλληνες που βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας. Δυστυχώς, εγώ τους έχω δει και θα σου πω μάλιστα πως είναι και πολλοί. Μιλάμε για το όριο φτώχειας της Ευρώπης, όχι της Αφρικής, φυσικά. Η γενιά των 700 ευρώ ζει κάτω από το όριο της φτώχειας, αν δεν το έχεις συνειδητοποιήσει. Ούτε παιδιά δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον...
Υπάρχει θέμα κοινωνικό που δεν είναι πολιτικό ταυτόχρονα; Ποιος είναι ο ρόλος της πολιτικής, αν όχι να διευθετεί και να επιλύει τις κοινωνικές συγκρούσεις και τα κοινωνικά προβλήματα; Φοβάμαι πως η λέξη "πολιτική" έχει χάσει στις μέρες μας το νόημά της.
Να κι άλλη συνομιλήτρια που συμφωνεί ότι το κοινωνικό είναι ταυτόχρονα και πολιτικό. Ωστόσο, παρατηρώ ότι εύκολα διαχωρίζει το πολιτικό από το κομματικό. Αν το κομματικό δεν είναι πολιτικό, τότε αυτόματα καταστρατηγούνται βασικές αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος. Αλίμονο στους πολίτες που ψηφίζουν κόμματα που θεωρούν ότι δεν έχουν πολιτική ταυτότητα και βάση.
Άνθρωποι είναι και οι συνειδητοποιημένοι κι ενεργοί πολίτες, άνθρωποι και οι αποχαυνωμένοι ψηφοφόροι και αφασικοί οπαδοί. Συνεπώς, η αποχαύνωση δεν είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων, αλλά των ψηφοφόρων και των οπαδών.
Ξέρετε, οι λεγόμενοι αποχαυνωμένοι δεν είναι και τόσο αδιάφοροι κι ανενεργοί όσο νομίζουμε. Μπορεί να κοιμούνται αιώνια σαν τον Μέγα Κθούλου στα παλάτια του στη Ρ'λυέ, ωστόσο, μόλις κάποιος από τους ενεργούς πολίτες πάει ν' αναλάβει μια δράση, στο χώρο δουλειάς, στο χώρο διασκέδασης κλπ, η οποία απειλεί να τους ξυπνήσει απ' το λήθαργό τους ή να τους απειλήσει το βόλεμα, ξαφνικά ενεργοποιούνται ειδικά για να τον φάνε και να τον εξαφανίσουν. Ιδού ο εχθρός του λαού.
Σιγά, η πατρίδα κοιμάται...
Δεν υπάρχουν λες, έτσι Καπετάνιε; Πόσοι από τους βουλευτές είναι γιατροί; Ούτε αυτοί; Θλιβερό!!!
Παντού με το βούρδουλα εφαρμόζεται ο νόμος. Έχετε δει το καλοκαίρι Γερμανούς τουρίστες (καλά για τους Άγγλους δεν μιλάω) να πετάν σκουπίδια όπου νά' ναι, ακόμη και απ' το αυτοκίνητο; Μόλις λείψει ο βούρδουλας, χορεύουν τα ποντίκια.
Αυτό λέω και παραπάνω. Για να γίνει αυτό στις ευρωπαϊκές χώρες, το πρόστιμο έχει πέσει σύννεφο, εδώ και πολλά χρόνια. Και ξέρετε, εκεί τα πρόστιμα δεν σβήνονται.
Για το δεύτερο, αυτό λέει και ο Καπετάνιος τόση ώρα. Στην Ευρώπη, αν τα νοσοκομεία ήταν στα χάλια που είναι τα δικά μας, θα έπεφτε η κυβέρνηση. Δεν είναι μόνο ο βούρδουλας που τους κάνει να σέβονται τον Νόμο. Είναι και η πίστη ότι ταυτόχρονα και το κράτος σέβεται το Νόμο και τον Πολίτη, ανταποδίδοντάς του την ίδια ευταξία που απαιτεί κι εκείνο από αυτόν, που κάνει τους Ευρωπαίους τόσο πειθήνιους όσο τους βλέπουμε, εμείς οι έξυπνοι.
Στην Βρετανία, για να φέρω ένα άλλο παράδειγμα, μια φορά ένα τρένο άργησε 5 λεπτά της ώρας κι έγινε χαμός από καταγγελίες και διαμαρτυρίες. Στη Γαλλία, μόλις πάει να εφαρμοστεί ένα αντιεκπαιδευτικό μέτρο, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι κατεβαίνουν στους δρόμους. Όλα παραλύουν, κανείς δεν διαμαρτύρεται που έχασε το ραντεβού με τη γκόμενα, επειδή οι φοιτητές είχαν κλείσει το δρόμο...
Δική μου άποψη;;
Δεν έχω!! Προτιμώ να διαβάζω τις απόψεις των άλλων, ενώ σκέφτομαι το στριγκάκι της Καλομοίρας που μας απέφερε την Εθνικά υπερήφανη τρίτη θέση.
και ας μιλήσω για την Ελληνίδα ΚουΕ
well... με ενδιαφέρει η επικαιρότητα, με ενδιαφέρει η πολιτική και τα δρόμενα της χώρας μας, με ενδιαφέρει και μια ιατρική συζήτηση καθώς και η ανάλυση για τις κάρτες Ταρώ που έχω την χαρά να διαβάζω...
αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μπορώ ή θέλω να έχω άποψη για τα πάντα κι ότι πρέπει να μιλάω για τα πάντα....
για κάποια θέματα, απλά παρακολουθώ και σκέφτομαι... κι αν έχω κάτι να πω, απλά θα το πω...
στον δίπλα μου... στον άντρα μου.... στον συνάδελφο... στον συνφορουμίστα
Μιλώντας αρχικά για το στέκι, αυτά που γράφει η αγαπητή Κουέ, απηχούν μια πλευρά της αλήθειας. Είναι πολύ τιμητικό για όσους από εμάς εκτίθενται γράφοντας τις απόψεις τους σε διάφορα θέματα πέρα από την Καλομοίρα, ότι υπάρχουν πολλοί συμφορουμίτες που προτιμούν στον ελεύθερο χρόνο τους να μας διαβάζουν και να ενημερώνονται μέσω των γραπτών μας, έστω κι αν δεν εκφράζουν άποψη. Ωστόσο, θα ήθελα να τονίσω, ότι αυτό που γράφει η Κουέ θα πρέπει κανείς να το προσεγγίσει με το αναγκαίο μέτρο, αφού εάν εφαρμοστεί πέραν αυτού του μέτρου, θα φτάσουμε 10 άτομα να γράφουν και οι υπόλοιποι να παρακολουθούν βουβοί. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και στην κοινωνία. Το να κοιτάμε τους λεγόμενους "Διαμορφωτές Κοινής Γνώμης" χωρίς να μιλάμε, μας έχει φτάσει στο σημείο να θεωρούμαστε από πολλούς άβουλα πιόνια σε μια κοινωνικοπολιτική σκακιέρα.
Αν θεωρεί ότι τα δύο αυτά κόμματα τον αντιπροσωπεύουν περισσότερο ιδεολογικά αυτά θα ψηφίσει. Αν θεωρεί ότι αυτά τα κόμματα έχουν εφαρμόσιμα προγράμματα αυτά θα ψηφίσει...Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία χώρα είμαστε που έχει 2 μεγάλα κόμματα. Τι άλλο να ψηφίσει δηλαδή όσο δυσαρεστημένος και να είναι; Πες μου ένα κόμμα με βιώσιμες πολιτικές προτάσεις και αξιοπρεπή πολιτικό αρχηγό.
Αυτό το 1/4 των Ελλήνων κάτω από το όριο της φτώχειας που κρύβεται βρε παιδιά και δεν το βλέπω;
Δεν θα ήθελα να φανώ είρων, όμως το να μιλάμε για ιδεολογία αναφερόμενοι στο ΠΑΣΟΚ και στη ΝΔ, φαντάζει μάλλον ως αστείο και μάλιστα κακόγουστο. Εκτός αν ιδεολογία θεωρείται το "Εις οιωνός άριστος, αμύνεστε περί ΠΑΡΤΗΣ". Όσο για το "Αξιοπρεπής Αρχηγός", δεν πιστεύω να αναφέρεσαι στον Κωστάκη και ειδικά στον Γιωργάκη (που δεν μπορεί να κουμαντάρει ούτε ποδήλατο, όχι ένα κράτος...). Τέλος, θα σου πω πως μάλλον δεν βλέπεις πολύ καλά, όταν λες ότι δεν έχεις δει τους Έλληνες που βρίσκονται κάτω από το όριο της φτώχειας. Δυστυχώς, εγώ τους έχω δει και θα σου πω μάλιστα πως είναι και πολλοί. Μιλάμε για το όριο φτώχειας της Ευρώπης, όχι της Αφρικής, φυσικά. Η γενιά των 700 ευρώ ζει κάτω από το όριο της φτώχειας, αν δεν το έχεις συνειδητοποιήσει. Ούτε παιδιά δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον...
Το θέμα δεν είναι πολιτικό. Είναι κοινωνικό.
Υπάρχει θέμα κοινωνικό που δεν είναι πολιτικό ταυτόχρονα; Ποιος είναι ο ρόλος της πολιτικής, αν όχι να διευθετεί και να επιλύει τις κοινωνικές συγκρούσεις και τα κοινωνικά προβλήματα; Φοβάμαι πως η λέξη "πολιτική" έχει χάσει στις μέρες μας το νόημά της.
Ναι είναι πολιτικό αλλά όχι κομματικό.
Να κι άλλη συνομιλήτρια που συμφωνεί ότι το κοινωνικό είναι ταυτόχρονα και πολιτικό. Ωστόσο, παρατηρώ ότι εύκολα διαχωρίζει το πολιτικό από το κομματικό. Αν το κομματικό δεν είναι πολιτικό, τότε αυτόματα καταστρατηγούνται βασικές αρχές του δημοκρατικού πολιτεύματος. Αλίμονο στους πολίτες που ψηφίζουν κόμματα που θεωρούν ότι δεν έχουν πολιτική ταυτότητα και βάση.
Η αποχαύνωση είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων και όχι των ψηφοφόρων.
Άνθρωποι είναι και οι συνειδητοποιημένοι κι ενεργοί πολίτες, άνθρωποι και οι αποχαυνωμένοι ψηφοφόροι και αφασικοί οπαδοί. Συνεπώς, η αποχαύνωση δεν είναι χαρακτηριστικό των ανθρώπων, αλλά των ψηφοφόρων και των οπαδών.
Ξέρετε, οι λεγόμενοι αποχαυνωμένοι δεν είναι και τόσο αδιάφοροι κι ανενεργοί όσο νομίζουμε. Μπορεί να κοιμούνται αιώνια σαν τον Μέγα Κθούλου στα παλάτια του στη Ρ'λυέ, ωστόσο, μόλις κάποιος από τους ενεργούς πολίτες πάει ν' αναλάβει μια δράση, στο χώρο δουλειάς, στο χώρο διασκέδασης κλπ, η οποία απειλεί να τους ξυπνήσει απ' το λήθαργό τους ή να τους απειλήσει το βόλεμα, ξαφνικά ενεργοποιούνται ειδικά για να τον φάνε και να τον εξαφανίσουν. Ιδού ο εχθρός του λαού.
Σιγά, η πατρίδα κοιμάται...
Θέλεις να πεις δηλαδή πως υπάρχουν βουλευτές που αγωνίζονται ώστε να γίνουν νέες προσλήψεις νοσηλευτικού προσωπικού; Οτι αγωνίζονται για να γίνουν νέες μονάδες εντατικής θεραπείας;
Δεν υπάρχουν λες, έτσι Καπετάνιε; Πόσοι από τους βουλευτές είναι γιατροί; Ούτε αυτοί; Θλιβερό!!!
Γιατί όμως σ' αυτή τη χώρα χρειαζόμαστε βούρδουλα για να εφαρμόσουμε ένα νόμο;
Παντού με το βούρδουλα εφαρμόζεται ο νόμος. Έχετε δει το καλοκαίρι Γερμανούς τουρίστες (καλά για τους Άγγλους δεν μιλάω) να πετάν σκουπίδια όπου νά' ναι, ακόμη και απ' το αυτοκίνητο; Μόλις λείψει ο βούρδουλας, χορεύουν τα ποντίκια.
Θα ήθελα π.χ. να σταματάει το αυτοκίνητο όταν πατάω το πόδι μου στην άσφαλτο, όπως γίνεται έξω.
Θα ήθελα να δω επαρχιακά νοσοκομεία τόσο καλά εξοπλισμένα, όπως τα είδα έξω.
Αυτό λέω και παραπάνω. Για να γίνει αυτό στις ευρωπαϊκές χώρες, το πρόστιμο έχει πέσει σύννεφο, εδώ και πολλά χρόνια. Και ξέρετε, εκεί τα πρόστιμα δεν σβήνονται.
Για το δεύτερο, αυτό λέει και ο Καπετάνιος τόση ώρα. Στην Ευρώπη, αν τα νοσοκομεία ήταν στα χάλια που είναι τα δικά μας, θα έπεφτε η κυβέρνηση. Δεν είναι μόνο ο βούρδουλας που τους κάνει να σέβονται τον Νόμο. Είναι και η πίστη ότι ταυτόχρονα και το κράτος σέβεται το Νόμο και τον Πολίτη, ανταποδίδοντάς του την ίδια ευταξία που απαιτεί κι εκείνο από αυτόν, που κάνει τους Ευρωπαίους τόσο πειθήνιους όσο τους βλέπουμε, εμείς οι έξυπνοι.
Στην Βρετανία, για να φέρω ένα άλλο παράδειγμα, μια φορά ένα τρένο άργησε 5 λεπτά της ώρας κι έγινε χαμός από καταγγελίες και διαμαρτυρίες. Στη Γαλλία, μόλις πάει να εφαρμοστεί ένα αντιεκπαιδευτικό μέτρο, εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι κατεβαίνουν στους δρόμους. Όλα παραλύουν, κανείς δεν διαμαρτύρεται που έχασε το ραντεβού με τη γκόμενα, επειδή οι φοιτητές είχαν κλείσει το δρόμο...
Δική μου άποψη;;
Δεν έχω!! Προτιμώ να διαβάζω τις απόψεις των άλλων, ενώ σκέφτομαι το στριγκάκι της Καλομοίρας που μας απέφερε την Εθνικά υπερήφανη τρίτη θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.