Τι θέματα απασχολούν τους Έλληνες;

[Εδάδ]

Από θέμα οργάνωσης ναι, όντως είναι δύσκολο να φτάσουμε εκεί. Όμως μη νομίζεις ότι τελικά είναι πιο ευτυχισμένοι αυτοί από εμάς!

το οποίο το συνάγεις από που?

Χωρίς πλάκα τώρα, γιατί πχ ένας Γερμανός να θεωρείται δυστυχής.

Αλλά θα με πείτε ακραία.

Παρακολούθησε κανείς την πρόοδο της Πορτογαλίας μέσα σε 10 χρόνια?
Της Ισπανίας σε 15?

κοκ

Με ποια κριτήρια αυτοί θα θεωρήθουν δυστυχισμένοι?
Επειδή δεν έχουν ήλιο και θάλασσα?


χαχαχα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Ισως ο καθένας το βλέπει από τη δική του οπτική γωνία.
Εγώ συγκρίνοντας το εθνικό μας σύστημα υγείας και την παιδεία μας με χώρες του εξωτερικού, ειλικρινά θλίβομαι, για να μην πω ντρέπομαι.
Αλήθεια, και συμφωνώ με την Εδάδ, τι έχει να ζηλέψει ο Γερμανός, ο Πορτογάλος, ο Γάλλος από εμάς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Αλήθεια, και συμφωνώ με την Εδάδ, τι έχει να ζηλέψει ο Γερμανός, ο Πορτογάλος, ο Γάλλος από εμάς;

Mονο τον ηλιο και την θαλασσα(οσοι δεν τα εχουν)..Κατα τα αλλα τι να ζηλεψουν?Συστηματα υγειας,παιδιας και ασφαλειας?Αξιοπιστια πολιτικων?Φυση?Ομορφες πολεις?......

.....σταματαω να γραφω γιατι αν τα γραψω ολα θα βγει τρελο σεντονι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Μικρή σημασία έχει τελικά η σύγκρισή μας με άλλες χώρες. Δηλαδή αν "Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι", είναι δυστυχισμένοι, αυτό κάνει τη δική μας κατάσταση περισσότερο υποφερτή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Τώρα που το σκέφτομαι, η Κουέ δεν έχει καθόλου άδικο. Αυτές τις παραμέτρους δεν τις είχα καθόλου συνυπολογίσει. Πράγματι λοιπόν το στέκι δεν είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας, αλλά μόνο μια μικρογραφία κάποιων συγκεκριμένων κοινωνικών στρωμάτων, άνω του ορίου της φτώχειας και με συγκεκριμένη μόρφωση.

Δεν θα διαφωνήσω και με τη Cibylian ότι πράγματι και οι Ευρωπαϊκές χώρες έχουν σημαντικά κοινωνικά προβλήματα. Αυτοκτονίες, κατάθλιψη, κατάρρευση κάθε μοντέλου οικογένειας, διαδεδομένη παιδοφιλία (Αυστρία), νεοναζισμός, μετανάστες, εγκληματικότητα...
Αυτό που με απασχολεί είναι ότι εμείς έχουμε διαφορά φάσης, από άποψης οικονομικής ανάπτυξης, μόρφωσης, υγείας, απορρόφησης επιστημόνων, υποδομών, ενεργειακής εξάρτησης, σχέσης κράτους-πολίτη, διάρθρωσης της αγοράς, ώστε να προλαμβάνεται η αισχροκέρδεια και η δημιουργία καρτέλ, ελεγκτικών μηχανισμών για την προστασία του καταναλωτή από αγαθά χαμηλής ποιότητας (καλά, σ' αυτό έχουν και οι Ευρωπαίοι κάμποσους σκελετούς στο ντουλάπι τους, σκεφτείτε τι γίνεται εδώ), κλπ.

Όσο για την ανεργία, φαίνεται πως είναι εγγενές ελάττωμα του καπιταλιστικού συστήματος γενικότερα. Μόνο που εμείς έχουμε την πρωτιά σε ανεργία νέων, γυναικών, πτυχιούχων κλπ. Όσο για το πολιτικό σκηνικό δύο παρομοίων κομμάτων να εναλλάσσονται στην εξουσία, επί πολλές δεκαετίες και να μην υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική λύση, αντίθετα η δυσαρέσκεια να διοχετεύεται σε κόμματα τύπου Λεπέν ή Τσιτσιολίνας, αυτό φαίνεται πως είναι μια ακόμη εγγενής παθογένεια της Αστικής Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, ένα σύστημα Made in the USA, δοκιμασμένο για να διατηρεί απλά τα λεγόμενα "Προσχήματα της Δημοκρατίας".

Δεν θα πρέπει σε καμμία περίπτωση να ζηλεύουμε άκριτα ό,τι έχουν και δεν έχουν οι άλλοι Ευρωπαίοι. Αυτό που έχει σημασία είναι να κρατήσουμε ό,τι καλό έχουμε και να παραδειγματιστούμε από τα καλά των άλλων. Μας υποσχέθηκαν, όταν μπήκαμε κακήν κακώς στο Ευρώ, ότι τα επόμενα χρόνια θα υπάρξει "Ουσιαστική Σύγκλιση" με το μέσο βιοτικό επίπεδο των ευρωπαϊκών χωρών. Πέρασαν 6 χρόνια κι αντί για σύγκλιση είδαμε απόκλιση. Μόνο όσες οδηγίες αφορούν στέρηση δικαιωμάτων περνάνε με το ζόρι, γιατί είναι λέει επιταγές της Ε.Ε. Για ο,τιδήποτε καλό, ούτε λόγος να γίνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Δεν κατάλαβες καλά Χάο μου.
Εγινε η σύγκλιση !!!!
Εμ βέβαια, από τη στιγμή που κάτι Βουλγαρίες, Ουκρανίες, Μολδαβίες και δεν ξέρω τι άλλο, μπήκαν στην ευρωζώνη, ο μέσος όρος υποχώρησε τόσο πολύ, που πλέον τον έχουμε πιάσει.
Εμείς είμαστε τώρα ο μέσος όρος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Φοβάμαι Καπετάνιο πως ακόμη και η Πολωνία ή η Τσεχία θα μας περάσουν σύντομα, όπως παλιότερα η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

το οποίο το συνάγεις από που?

Χωρίς πλάκα τώρα, γιατί πχ ένας Γερμανός να θεωρείται δυστυχής.

Αλλά θα με πείτε ακραία.

Παρακολούθησε κανείς την πρόοδο της Πορτογαλίας μέσα σε 10 χρόνια?
Της Ισπανίας σε 15?

κοκ

Με ποια κριτήρια αυτοί θα θεωρήθουν δυστυχισμένοι?
Επειδή δεν έχουν ήλιο και θάλασσα?


χαχαχα....

Έλα ντε? και μένα μου κανε εντύπωση αυτό το σχόλιο της Cibyllian. Οι Γερμανοί έχουν μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα από τους Έλληνες, η ποιότητα ζωής τους είναι πολύ καλύτερη από τη δική μας. Το Γερμανικό κράτος είναι πολλά έτη μπροστά από το δικό μας.
Μάλλον θα εννοεί οτι επειδή δουλεύουν περισσότερο, θα είναι και πιο δυστυχισμένοι, αλλά αυτό δεν ισχύει, τώρα και οι Έλληνες δουλεύουν τις ίδιες ώρες με τους υπόλοιπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Φοβάμαι Καπετάνιο πως ακόμη και η Πολωνία ή η Τσεχία θα μας περάσουν σύντομα, όπως παλιότερα η Ιρλανδία, η Ισπανία και η Πορτογαλία.

Μη φοβάσαι τίποτα Χάο μου.
Μέχρι τότε, θα έχει μπει στην κοινότητα το Αζερμπαϊτζάν, το Λεσότο, τα νησιά Φερόε, τα νησιά Κλαμπ Σάντουιτς, τα νησιά του Πάσχα, των Χριστουγέννων, και της Πρωταπριλιάς, οπότε πάλι στο μέσο όρο θα είμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jrot6]

Αυτό που με απασχολεί είναι ότι εμείς έχουμε διαφορά φάσης, από άποψης οικονομικής ανάπτυξης, μόρφωσης, υγείας, απορρόφησης επιστημόνων, υποδομών, ενεργειακής εξάρτησης, σχέσης κράτους-πολίτη, διάρθρωσης της αγοράς, ώστε να προλαμβάνεται η αισχροκέρδεια και η δημιουργία καρτέλ, ελεγκτικών μηχανισμών για την προστασία του καταναλωτή από αγαθά χαμηλής ποιότητας (καλά, σ' αυτό έχουν και οι Ευρωπαίοι κάμποσους σκελετούς στο ντουλάπι τους, σκεφτείτε τι γίνεται εδώ), κλπ.

Όσο για την ανεργία, φαίνεται πως είναι εγγενές ελάττωμα του καπιταλιστικού συστήματος γενικότερα. Μόνο που εμείς έχουμε την πρωτιά σε ανεργία νέων, γυναικών, πτυχιούχων κλπ. Όσο για το πολιτικό σκηνικό δύο παρομοίων κομμάτων να εναλλάσσονται στην εξουσία, επί πολλές δεκαετίες και να μην υπάρχει αξιόπιστη εναλλακτική λύση, αντίθετα η δυσαρέσκεια να διοχετεύεται σε κόμματα τύπου Λεπέν ή Τσιτσιολίνας, αυτό φαίνεται πως είναι μια ακόμη εγγενής παθογένεια της Αστικής Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, ένα σύστημα Made in the USA, δοκιμασμένο για να διατηρεί απλά τα λεγόμενα "Προσχήματα της Δημοκρατίας".

Δεν θα πρέπει σε καμμία περίπτωση να ζηλεύουμε άκριτα ό,τι έχουν και δεν έχουν οι άλλοι Ευρωπαίοι. Αυτό που έχει σημασία είναι να κρατήσουμε ό,τι καλό έχουμε και να παραδειγματιστούμε από τα καλά των άλλων. Μας υποσχέθηκαν, όταν μπήκαμε κακήν κακώς στο Ευρώ, ότι τα επόμενα χρόνια θα υπάρξει "Ουσιαστική Σύγκλιση" με το μέσο βιοτικό επίπεδο των ευρωπαϊκών χωρών. Πέρασαν 6 χρόνια κι αντί για σύγκλιση είδαμε απόκλιση. Μόνο όσες οδηγίες αφορούν στέρηση δικαιωμάτων περνάνε με το ζόρι, γιατί είναι λέει επιταγές της Ε.Ε. Για ο,τιδήποτε καλό, ούτε λόγος να γίνεται.

(Γαμωτο που ειναι αυτο το smile που προσκυναει????)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Έλα ντε? και μένα μου κανε εντύπωση αυτό το σχόλιο της Cibyllian. Οι Γερμανοί έχουν μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα από τους Έλληνες, η ποιότητα ζωής τους είναι πολύ καλύτερη από τη δική μας. Το Γερμανικό κράτος είναι πολλά έτη μπροστά από το δικό μας.

Ξερεις πολλους Γερμανους να εχουν απο ενα σπιτακι τλχ δικο τους??? Γιατι εγω οχι...Ενω Ελληνες ξερω ελαχιστους που δεν εχουν εστω και ενα.....
Οι Γερμανοι δεν ειναι πλουσιοι, το κρατος τους ειναι....
Ενω εδω στην Ελλαδα συμβαινει το αντιθετο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

@νεραϊδα
λεφτα υπαρχουν μονο για τους καπιταλιστες για τους αλλους δεν δινουν δεκαρα,

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

@νεραϊδα
λεφτα υπαρχουν μονο για τους καπιταλιστες για τους αλλους δεν δινουν δεκαρα,

Δε σε καταλαβαινω..Μπορεις να γινεις πιο σαφης?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

δεν τους απασχολει τπτ τους ελληνες ο καθενας κοιταει τον εαυτουλη του γι αυτο ειμαστε "ελλαδιτσα"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cibyllian]

Έλα ντε? και μένα μου κανε εντύπωση αυτό το σχόλιο της Cibyllian. Οι Γερμανοί έχουν μεγαλύτερο κατά κεφαλήν εισόδημα από τους Έλληνες, η ποιότητα ζωής τους είναι πολύ καλύτερη από τη δική μας. Το Γερμανικό κράτος είναι πολλά έτη μπροστά από το δικό μας.
Μάλλον θα εννοεί οτι επειδή δουλεύουν περισσότερο, θα είναι και πιο δυστυχισμένοι, αλλά αυτό δεν ισχύει, τώρα και οι Έλληνες δουλεύουν τις ίδιες ώρες με τους υπόλοιπους.

Έχεις ζήσει στη Γερμανία; Όχι ως τουρίστας, να έχεις ζήσει εκεί! Η ποιότητα ζωής έχει να κάνει με το κατακεφαλήν εισόδημα μόνο;
Μάλλον δεν έγινε κατανοήτη η πρόθεση των λεγομένων μου. Δεν είπα ότι είμαστε καλύτεροι ή χειρότεροι, ούτε ότι δεν έχουμε προβλήματα. Είπα απλά ότι μερικές φορές παραμιζεριάζουμε με τη γκρίνια για τα χάλια του κράτους μας, της χώρας μας κλπ!
Και ποιός δεν θα ήθελε να ήταν λυμένα πολλά από τα προβλήματα που μας ταλαιπωρούν καθημερινά. Απλά βαρέθηκα να ακούω από όλους και συνέχεια φράσεις όπως "Α ρε .... πήγαινε έξω να δεις πως είναι" ή "Πας έξω και βλέπεις πόσα χρόνια μπροστά είναι". Ναι είναι, αλλά και σε κάποιους άλλους τόμεις καταλαβαίνεις γιατί όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνα αυτοί πηδούσαν από καλδί σε κλαδί. Όποιος έχει ζήσει έξω σε χώρα της Κεντρικής Ευρώπης θα καταλάβει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

Επίσης μην ξεχνάτε ότι η Γερμανία είναι από τις χώρες με μεγάλη μαχητικότητα. Πέρασαν μεγάλες δυσκολίες, ξεπέρασαν κρίσεις, και δεν εννοώ μονο τα του Πολεμου, αλλα και πριν 5 χρονια. Aλλο αν δεν το αντιλαμβανόμαστε εμείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

@cibyllian
Έχω ζήσει στο εξωτερικό, συγκεκριμένα στη Σκωτία.
Καλά τώρα τι συγκρίνεις τη ζωή στη Γερμανία, με τη ζωή στην Αθήνα των 6 εκατομμυρίων ανθρώπων στοιβαγμένοι από το πρωί στα μποτιλιαρίσματα, μεσα στο καυσαέριο, μέσα στο τσιμέντο, και το λες αυτό ποιότητα ζωής? Με την άναρχη δόμηση, και την έλλειψη πρασίνου, με τα καμμένα δάση? Για ποιά ποιότητα ζωής συζητάς, που το βράδυ πολλοί φοβούνται να κυκλοφορήσουν στο δρόμο?
@neraida
Και μιας και εθιξες το οικονομικό Νεράιδα έχεις επίσημα στοιχεία που να δείχνουν οτι οι Έλληνες είναι πλουσιότεροι των Γερμανών?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

@neraida
Και μιας και εθιξες το οικονομικό Νεράιδα έχεις επίσημα στοιχεία που να δείχνουν οτι οι Έλληνες είναι πλουσιότεροι των Γερμανών?

Εαν θες ερευνες πανε και βρες ...κανε παρεα και με το Λοριεν...αυτος τα παει καλα με τις στατιστικες...
Αυτο που λεω, οπως φανηκε και απο το ποστ μου, ειναι απο προσωπικη εμπειρια...και μιλησα μονο για Γερμανια, επειδη γνωριζω τι συμαβαινει εκει και για καμμια αλλη χωρα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

Άλλο προσωπική εμπειρία κι άλλο τι πραγματικά συμβαίνει όμως., Από προσωπική εμπειρία κι εγώ να σου πω, π.χ. οτι πολλοί Γερμανοί αγοράζουν χιλιάδες στρέμματα στη Πελοπόννησο.
Αυτό που πραγματικά συμβαίνει είναι οτι οι Γερμανοί αμοίβονται καλύτερα από μας, και οτι πολυ περισσότεροι Έλληνες ζουν κάτω από τα όρια της φτώχειας παρά Γερμανοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angie_Ann]

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν έχουν τίποτε να ζηλέψουν από μας ούτε οι Γερμανοί ούτε κάποιος άλλος.

Μια λεπτομέρεια όμως θέλω να αναφέρω για τη Γερμανία για την οποία μιλάμε. Επειδή όπως έχω ξαναπεί σε άλλο θρεντ γνωρίζω αρκετά για αυτή τη χώρα, εκεί θεωρείται πάρα πολύ συνηθισμένο να πεθαίνει κάποιος μόνος του και να τον βρίσκουν από τη μυρωδιά. Δεν ξέρω αν το είχατε ακούσει αλλά πρόσφατα βρήκαν μία νεκρή μετά από αρκετά χρόνια! Ενώ είχε πολλούς συγγενείς και δεν έμενε σε ερημική περιοχή! Ούτε καν οι γείτονες δεν το πρόσεξαν! Τι εννοώ; Δεν λέω ότι έχουν κάτι να ζηλέψουν. Σε καμία περίπτωση. Αλλά και αυτοί σαν χώρα έχουν τα προβλήματα τους. Με πρώτο και κύριο μια απέραντη και ατελείωτη μοναξιά...Εκεί το να βγεις μία ώρα για καφέ θεωρείται μεγάλη κοινωνικότητα, εδώ καθημερινότητα.

Τέλος αν και το έχω ξαναπεί αλλού αν και η χώρα μας είναι ένα χάος είμαστε από τους πολύ τελευταίους στις αυτοκτονίες. Δηλαδή, στο θέμα ευτυχίας δεν είμαστε και τόσο χάλια.

Θεωρώ ότι το να φορτώνουμε στην εκάστοτε κυβέρνηση τα προβλήματα μας ή το χαμηλό επίπεδο του λαού μας είναι αστείο. Αν δεν αλλάξουμε εμείς προφανώς δεν θα αλλάξουν και αυτοί που μας αντιπροσωπεύουν. Εμείς πρέπει να κάνουμε το πρώτο βήμα...Να προσπαθήσουμε για κάτι καλύτερο, να αλλάξουμε τον τρόπο σκέψης και αυτή την 'ελλήνικη' νοοτροπία του νοιάζομαι μόνο για την πάρτη μου...Τώρα αν περιμένουμε να είμαστε έτσι και η κυβέρνηση να οργανώσει σωστά την παιδεία και την υγεία, καλά κρασιά που λέει και ο λαός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.