19-06-08
12:28
Σωστά Sel, φιλικά μιλούσαμε. Ακόμα και να διαφωνήσουμε, πάλι έτσι θα είναι. Είναι τόσα τα γελοία πάντως... που δεν ξέρει απο που ν' αρχίσει κανείς !!!
η διαφορα ειναι οτι εγω δεν καταλαβα σε τι διαφωνεις
και επιπλεον το τι ειναι γελοιο το ανεφερα και δεν αφησα υπονοουμενα που πιθανως θα εθιγαν καποιον συνομιλητη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-06-08
12:46
Δεν πειράζει Sel. Να σαι καλά. Όμως, απάντησα στην προσωπική και όχι γενική σου ερώτηση... που τα βρήκα αυτα. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό σου σε σχέση με το θέμα και άλλα παρεμφερή, αλλα αν δεν το έχεις ήδη κανει, χρειάζεται να συνειδητοποιήσεις το ξεπούλημα της χώρας μας γενικώς και να δεις που οδηγούμαστε. Γιατι όσοι οργανώνουν εγκλήματα, ξέρουν τι κάνουν, σε αντίθεση με αυτούς που... λούζονται το έγκλημα. Έπονται κι άλλα... Πολύ χειρότερα, δυστυχώς. Η Μακεδονία ξεπουληθηκε. Όπως και η Πόλη κάποτε. Όπως και πολλά άλλα. Κι όπως λέει ο Τσακνής στο τραγούδι... Να δεις τι σου χω για μετα !!!!!
Aρκτούρε.... προχώρα.....
sory δεν καταλαβαινω τι λες
μου φανηκε οτι μιλουσαμε φιλικα και οτι συμπληρωνα αυτα που ελεγες
παντως μη στεναχωριεσαι, η Μακεδονια ως ονομα εχει θεση μονο μεσα στη συνειδηση μας και αφορα μονο εμας.
Αν εμεις γνωρισουμε την ιστορια μας δεν κυνδινευουμε απο καταχραστες και παραχαρακτες και οπως νλεπεις σιγα σιγα γελοιοποιουνται.
Οι σκοπιανοι με κοστουμι Μακεδονα ειναι σαν καρναβαλια τις αποκριες και αυτο δεν κρυβεται.
Δειτε και εδω τους πηραν στο ψιλο οι Ιταλοι
https://www.topix.com/forum/world/macedonia/TFGNU1IPPS69B1JTL
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
11-06-08
20:11
Πράγματι Αρκτούρε. Δεν γνωρίζουμε τίποτα σχεδόν. Η άγνοια μας τρώει στη στροφή. Λες να θυμούνται πολλοί, οτι ήδη απο τον 4ο αιώνα ο Μέγας Θεοδόσιος ʽκαθάριζεʽ κόσμο, συν 10.000 ανθρώπους στον Ιππόδρομο της Θεσ-νίκης (μακεδόνες γαρ) επειδή ήταν εθνικοί, δηλαδή, ελληνιστες και όχι χριστιανοί ? Ποιος θυμάται οτι απο τον 7ο αιώνα και δώθε, λιγόστεψαν Μακεδόνες και Έλληνες γενικώς, για τον ίδιο λόγο ? Δεν αναφέρονται τα σλαβικά φύλα που υπάρχουν στη μακεδονία και όχι μόνο και αναφερόμαστε μόνο στη βλακεία των σκοπιανών που το παίζουν απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου.
Γιατι δε λέμε, πόσα σλαβικά φύλα, πόσοι αρβανίτες κ.α υπάρχουν στην Ελλάδα αιώνες τώρα ? Και πιο είναι το πρόβλημα άλλωστε, αφου, είχαν και έχουν ελληνική συνείδηση ?
Και να μην το ξεχάσω... εσυ Sel, μάθε περισσότερα κι έλα να μας πεις.
Σλαβοι ζουσαν σε ολη την Ελλαδα απο τον 6-7 αιωνα.
Τους "μαντρωναν" σε σκλαβηνιες. Ο Κυριλος ηταν διηκητης σε μια απο αυτες και εκει εμαθε τα σλαβικα.
Υπαρχουν πολλα γραπτα και καποτε καποιος Ελληνας ιστορικος πρεπει να τα συγκεντρωσει σχετικα με τους Σλαβους.
Οπως π.χ οτι οταν ο Βασιλειος Βουλγαροκτονος κατελαβε την Εδεσσα εδιωξε ολους τους Σλαβους στην Θρακη (Πομακοι?)
Το θεμα ομως δεν ειναι οι Σλαβοι γιατι κανενας ανθρωπος δεν θυμαται τους αρχαιους Σλαβους.
Οι σημερινοι Σκοπιανοι δεν ειναι αδεσποτοι Σλαβοι γιατι μιλουν ολοι Βουλγαρικη διαλεκτο που απεχει απο αρχαιες σλαβικες διαλεκτους του μεσαιωνα.
Αρα η γλωσσα τους για να ειναι κοινη με την Βουλγαρικη (και με σερβικα στοιχεια) αυτο δειχνει οτι ο πληθυσμος αυτος ανηκει στο Βουλγαρικο εθνος (με αναμιξη με το Σερβικο).
Το να μιλαμε λοιπον για αρχαιους Σλαβους δεν εχει νοημα αφου δεν υπαρχει κανενα στοιχειο που να ενωνει τους σημερινους πληθυσμους με τους αρχαιους Σλαβους αλλα μονο με τα σημερινα μεσαιωνικα εθνη των Βουλγαρων και των Σερβων.
Οι Αρβανιτες δεν γνωριζουν το εθνικο ονομα των Σκιπεταρων και ειναι κατοικοι του Αρβανου (περιοχη της Ηπειρου) και οχι Σκιπεταροι. Η πρωτη τους γλωσσα ηταν τα ελληνικα και δευτερη τα αλβανικα. ΕΙναι κανονικοι Ελληνες.
Για τον αριθμο τους διαβαστε εδω
https://kleftouria.blogspot.com/
Οι Βλαχοι και αυτοι μιλουσαν παντα ελληνικα αλλα αρκετοι απο αυτους πολεμησαν τους Ελληνες πιστευοντας οτι ειναι Ρουμανοι.
Ο Αριθμος των Βλαχων στη Μακεδονια το 1925 ηταν 34.572 Ελληνες και 11.340 Ρουμανιζοντες.
Ο Ρουμανισμος των Βλαχων κατα τη γνωμη μου ειναι αφελης αφου Ρουμανικο εθνος ουδεποτε υπηρχε ωστε να ταυτιζονται με αυτο. Ρωμανογλωσσοι υπαρχουν απο την Ποτρογαλια μεχρι την Ρουμανια παρα πολλοι και δεν εχουν σχεση μεταξυ τους.
Οι Βλαχοι μαρτηρουνται στην Ελλαδα απο τον 11 αιωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-06-08
10:57
Εγω θέλω μόνο να πω οτι, κάποτε, στην περιοχή που τώρα μετονομάστηκε σε Μακεδονία και σύμφωνα με τους αρχαιολόγους, κατοικούσαν εκεί Μακεδόνες !
Τουτʼ εστιν... όταν αυτοί φύγανε, μείνανε οι Σκοπιανοί να ζητούν το όνομα.
¨Ετσι. για να μην λέμε μόνο τι θα θέλαμε ή να υποθέτουμε...
Κοντολογής... αυτη είναι η και η σχέση των σκοπιανών με τους μακεδόνες.
Αυτο το γράφω για τον φίλο παραπάνω, που ζητησε να του πει κάποιος την παραμικρή έστω σχέση των δυο λαών.
Δηλαδη φυγαν οι Μακεδονες και ηρθαν οι προγονοι των Σκοπιανων; !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
που το βρηκες αυτο?
Εγω ειμαι απο την δυτικη Μακεδονια και μπορω να σου φερω παραδειγματα Ελληνων σε ολη την Τουρκοκρατια.
Η ελληνικες παροικιες της κεντρικης Ευρωπης αποτελουνταν αποκλειστικα απο Μακεδονες.
Σχεδον ολοι οι καθηγητες πανεπιστημιου των Ελληνικων σπουδων στην δυτικη Ευρωπη ηταν Μακεδονες.
Θα μας σβησεις τωρα και απο την ιστορια?
Tο ξερεις οτι τα εδαφη της σημερινης FYROM δεν λεγοταν ποτε Μακεδονια ;
Πρωτη φορα ονομαστηκαν Μακεδονια απο τους Βουλγαρους το 1878 που τους δωθηκαν τα εδαφη αυτα μετα την ρωσσοτουρκικη συμφωνια του Αγιου στεφανου.
Μεχρι τοτε η περιοχη λεγοταν Ρωμυλία.
Οι κατοικοι αρχισαν να μιλουν Βουλγαρικα οταν με βαση την συνθηκη του Κιουτσουκ καινατρζη σε καθε χωριο διοριστηκε Βουλγαρος παπας και βουλγαρος δασκαλος.
Μεχρι τωτε μιλιοταν μονο η ελληνικη και η βλαχικη γλωσσα (1787).
Απο ποτε οι Βουλγαροι ονομαστηκαν Μακεδονες;;;;;;;;;;;;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-06-08
17:57
εχεις δικιο
τα σκοπιανα εδαφη ετοιμαζονται να γινουν το πυρινικο σκουπιδαριο της Ευρωπης.
Βασικα πρεπει να περιμενουμε τα χειροτερα γιατι ελλιως δεν μπορει να εξηγηθει αυτη η τεραστεια κομπινα κατα της Ελλαδας.
Ας μου βρει ενας εστω και ενα μοναδικο κοινο στοιχειο των Σκοπιανων με τους αρχαιους Μακεδονες.
Τωρα πως καταρθωσε αυτος ο πλυθησμος ο παντελως ασχετος με το ονομα να του δωθει το ονομα ειναι αξιο μελετης για τον ιστορικο του μελοντος.
Η σκοπιανη προπαγανδα στιριζεται σε τρεις παραδοχες
1. οτι οι αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες
2. οτι αναμιχθηκαν με Σλαβους
3. οτι η αναμιξη Σλαβων και Μακεδονων κρατησε συνειδηση ξεχωριστους εθνους εδω και 1500 χρονια
ολα ειναι στη σφαιρα του υποθετικου για να μην πω του παραϊατρικου και των παραισθησιογονων
τα σκοπιανα εδαφη ετοιμαζονται να γινουν το πυρινικο σκουπιδαριο της Ευρωπης.
Βασικα πρεπει να περιμενουμε τα χειροτερα γιατι ελλιως δεν μπορει να εξηγηθει αυτη η τεραστεια κομπινα κατα της Ελλαδας.
Ας μου βρει ενας εστω και ενα μοναδικο κοινο στοιχειο των Σκοπιανων με τους αρχαιους Μακεδονες.
Τωρα πως καταρθωσε αυτος ο πλυθησμος ο παντελως ασχετος με το ονομα να του δωθει το ονομα ειναι αξιο μελετης για τον ιστορικο του μελοντος.
Η σκοπιανη προπαγανδα στιριζεται σε τρεις παραδοχες
1. οτι οι αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες
2. οτι αναμιχθηκαν με Σλαβους
3. οτι η αναμιξη Σλαβων και Μακεδονων κρατησε συνειδηση ξεχωριστους εθνους εδω και 1500 χρονια
ολα ειναι στη σφαιρα του υποθετικου για να μην πω του παραϊατρικου και των παραισθησιογονων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-05-08
11:37
ο τότε Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".
Αυτο το βαζω για να δειτε οτι υπηρχε πολυ μεγαλη κινητικοτητα παντα, ομως στον καιρο του ψυχρου πολεμου η Ελλαδα ειχε πολυ μικρη δυνατοτητα απεναντι σε μια κομουνιστικη χωρα οπως η Γιουγκοσλαβια.
Δεν υπηρχε κανενα μεσο πιεσης
Αυτο το βαζω για να δειτε οτι υπηρχε πολυ μεγαλη κινητικοτητα παντα, ομως στον καιρο του ψυχρου πολεμου η Ελλαδα ειχε πολυ μικρη δυνατοτητα απεναντι σε μια κομουνιστικη χωρα οπως η Γιουγκοσλαβια.
Δεν υπηρχε κανενα μεσο πιεσης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-05-08
12:16
το ονομα που πρεπει να εχει ενα κρατος και βασικα ενας λαος πρεπει να ειναι αντιπροσωπευτικο της ταυτοτητας και της παραδοσης του.
Αυτο συνεπαγεται οτι οποιοδηποτε ονομα περιεχει τη λεξη Μακεδονια ειναι ακαταλληλο για τους Σκοπιανους.
«´Ελληνες ωνομάσθησαν το πρότερον Γραικοί καλούμενοι».
(ονομαστηκαν Ελληνες αυτοι που πριν ονομαζονταν Γραικοι)
Παριο χρονικο 264 π.χ.
«αυτός (´Ελλην) μεν ουν απ' αυτού τους καλουμένους Γραικούς προσηγόρευσεν ´Ελληνας»
(ο Ελλην ονομασε Ελληνες τους δικους του που πριν λεγοταν Γραικοι)
Απολλοδωρος
«περί την Ελλάδα την Αρχαίαν. Αύτη δ' εστίν ή περί Δωδώνην και τον Αχελώον ούτος γαρ πολλαχού το ρεύμα μεταβέβληκεν, φκούν γαρ οι Σελλοί ενταύθα και οι καλούμενοι τότε μεν Γραικοί»
Αριστοτελης
«Γραίκες των Ελλήνων μητέρες»
Αλκμαν 650 π.χ.
μια που αναφερθηκε να πω και οτι οι πρωτοι ανθρωποι που αναφερονται ως Ευρωπαιοι ειναι οι κατοικοι του Ευρωπου της Μακεδονιας απο οπου καταγοταν ο βασιλιας Σελευκος
Αυτο συνεπαγεται οτι οποιοδηποτε ονομα περιεχει τη λεξη Μακεδονια ειναι ακαταλληλο για τους Σκοπιανους.
Πάντως παιδιά σαν Ελληνες έχουμε μεγάλη πλάκα. Μας ενόχλησε πάρα πολύ το Μακεδονία και δεν μας έχει ενοχλήσει οτι ακόμα οι "Ερωπαίοι" μας αναφέρουν ως GREECE = χώρα των γκραικών και όχι ως HELLAS.
Επίσης δεν μας έχει ενοχλήσει το γεγονός ότι ο όρος ΕΥΡΩΠΗ αναφαίρεται πρώτη φορά και στην αρχαιότητα από έλληνες.
Μασ έχουν κάνει να θέλουμε να γίνουμε ΕΥΡΩΠΗ ενώ τι τραγελαφικό!!! Η ευρώπη ξεκίνησε από εμάς.
Τελικά είμαστε λίγο.........
«´Ελληνες ωνομάσθησαν το πρότερον Γραικοί καλούμενοι».
(ονομαστηκαν Ελληνες αυτοι που πριν ονομαζονταν Γραικοι)
Παριο χρονικο 264 π.χ.
«αυτός (´Ελλην) μεν ουν απ' αυτού τους καλουμένους Γραικούς προσηγόρευσεν ´Ελληνας»
(ο Ελλην ονομασε Ελληνες τους δικους του που πριν λεγοταν Γραικοι)
Απολλοδωρος
«περί την Ελλάδα την Αρχαίαν. Αύτη δ' εστίν ή περί Δωδώνην και τον Αχελώον ούτος γαρ πολλαχού το ρεύμα μεταβέβληκεν, φκούν γαρ οι Σελλοί ενταύθα και οι καλούμενοι τότε μεν Γραικοί»
Αριστοτελης
«Γραίκες των Ελλήνων μητέρες»
Αλκμαν 650 π.χ.
μια που αναφερθηκε να πω και οτι οι πρωτοι ανθρωποι που αναφερονται ως Ευρωπαιοι ειναι οι κατοικοι του Ευρωπου της Μακεδονιας απο οπου καταγοταν ο βασιλιας Σελευκος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.