Μακεδονία ή FYROM;

[Νωεύς]

Κανείς δε νομίζω να το αμφισβήτησε αυτό...

Τους Έλληνες όμως, που μπορεί να τους βρει κανείς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Τους Έλληνες όμως, που μπορεί να τους βρει κανείς;

Δεν κατάλαβα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Δεν κατάλαβα

Αν σου υπενθύμιζα τον Διογένη τον Κυνικό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lakta13]

παιδια η μακεδονια ειναι μια και ειναι ελληνικη οκ?και τα σκοπια ειναι σκοπια τελεια και παυλα!εγω δεν τους θελω μετα και απο το γκρουπ που δημιουργησανε στο φεισμπουκ τα πηρα στο κρανιο....εχουνε το εξης γκρουπ...φακ γκρισ πηγαινετε να δειτε τους αχρηστους...τι γραφουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

Ε και θα πέσουμε στο επίπεδο τους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lakta13]

οχι δεν θα πεσουμε στο επιπεδο τους αλλα δεν στην δινει λιγο αυτο?ολα δικα τους πια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

Δεν μου την δίνει, διότι το θέμα θα λυθεί πολιτικά, και δεν χρειάζεται να αντιπαρατεθώ με εθνικιστές για να βρω το δίκιο μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lakta13]

εμενα καπου μου την δινει ....οταν ακους κατι ασχημο για κατι βρε παιδι μου δεν αντιδρας?οχι απαραιτητα να τα παρεις στο κρανιο και να βριζεις και τετοια..οοοοοοχι ειμαι αντιθετη σε αυτα απλα να στεναχωρεθεις!εεε κατι τετοιο νιωθω και εγω οταν βλεπω τι γραφουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

Εγώ προσωπικά, όταν ακούω κατι άσχημο, μένω ψύχραιμος, και προσπαθώ να αναλύω τη κατάσταση. Στη προκειμένη περίπτωση, η ιστορική αλήθεια δεν είναι με το μέρος των σκοπίων, οπότε αυτοί μπορεί να ισχυρίζονται ό,τι παλαβά θέλουν. Δε θα κάτσω να στεναχωρηθώ για τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lakta13]

καλα εχεισ δικιο μαλλον!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavros_]

καλα εχεισ δικιο μαλλον!

Το ξέρω. Θενκς πάντως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γίδι]

παιδια η μακεδονια ειναι μια και ειναι ελληνικη οκ?και τα σκοπια ειναι σκοπια τελεια και παυλα!εγω δεν τους θελω μετα και απο το γκρουπ που δημιουργησανε στο φεισμπουκ τα πηρα στο κρανιο....εχουνε το εξης γκρουπ...φακ γκρισ πηγαινετε να δειτε τους αχρηστους...τι γραφουν!

Αλήθεια, παίρνουν μέλη του e-steki στα άλλα group μέρος; Στις "ώριμες" απαντήσεις, τύπου F*ck the F*ck the Greece, κι άλλα τέτοια καλά;
Γιατί υπάρχει κάτω αριστερά, στην αρχική σελίδα κάθε group, ένα link όπου κάνεις αναφορά.
Όποτε το έχω κάνει έχουν σβήσει το group.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Ο πόλεμος έχει ξεκινήσει ήδη στο τιούμπ.

Και οι πέντε αντιμαχόμενες πλευρές στολίζουν το νετ με ψήγματα σοφίας απείρου κάλου.

Μπορεί οι βαλκάνιοι να είμαστε ο καθένας όμορφος στο τομέα του, μα στην ασχήμια δεν διαφέρουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kleftra]

Αραγε τι απαντήσεις να λάβει ένα τέτοιο θέμα σε ελληνικό φόρουμ?
Απορία Νο 2 γιατί αυτό το θέμα μας απασχόλησε για πρώτη φορά το '94 και όχι όταν ο Τίτο ονειρευόταν την "Μεγάλη Γιουγκοσλαβία" ή ακόμη καλύτερα απο τα μισά του προηγούμενου αιώνα όταν ήδη υπήρχαν στα σημερινά Σκόπια πινακίδες και χάρτες που τα κατέδεικναν ως Μακεδονία?

Γιατί η ελληνική πολιτική ηγεσία άργησε τόσο μα τόσο πολύ να ανακοινώσει στο ευρύ κοινό τι παίζεται βόρεια των συνόρων?

Ανόητα ερωτήματα έτσι, η κατάληξη παραμένει η ίδια, εν έτη 2008 και με την βοήθεια της τεχνολογίας έρχομαι εγώ η ελληνίδα να βριστώ (αν και το επίπεδο μου δεν το επιτρέπει αλλά αυτοί ξεκίνησαν πρώτοι καλέ κυρία) απο την άνεση του σπιτιού μου με τους "κακούς γείτονες".
Γιατί εμένα παρόλο που καμμία καταγωγή απο εκεί δεν έχω με "πονάει" να λέγονται Μακεδονία κάποιοι που ουδεμία σχέση έχουν με το ελληνικό έθνος, με ξενίζει ακόμη και Μ στο FYROM και αυτούς τους πληγώνει που μεγάλωσαν και γαλουχήθηκαν να είναι "μακεδόνες" και τώρα πρέπει να πάψουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sel]

το ονομα που πρεπει να εχει ενα κρατος και βασικα ενας λαος πρεπει να ειναι αντιπροσωπευτικο της ταυτοτητας και της παραδοσης του.
Αυτο συνεπαγεται οτι οποιοδηποτε ονομα περιεχει τη λεξη Μακεδονια ειναι ακαταλληλο για τους Σκοπιανους.

Πάντως παιδιά σαν Ελληνες έχουμε μεγάλη πλάκα. Μας ενόχλησε πάρα πολύ το Μακεδονία και δεν μας έχει ενοχλήσει οτι ακόμα οι "Ερωπαίοι" μας αναφέρουν ως GREECE = χώρα των γκραικών και όχι ως HELLAS.
Επίσης δεν μας έχει ενοχλήσει το γεγονός ότι ο όρος ΕΥΡΩΠΗ αναφαίρεται πρώτη φορά και στην αρχαιότητα από έλληνες.
Μασ έχουν κάνει να θέλουμε να γίνουμε ΕΥΡΩΠΗ ενώ τι τραγελαφικό!!! Η ευρώπη ξεκίνησε από εμάς.
Τελικά είμαστε λίγο.........

«´Ελληνες ωνομάσθησαν το πρότερον Γραικοί καλούμενοι».
(ονομαστηκαν Ελληνες αυτοι που πριν ονομαζονταν Γραικοι)
Παριο χρονικο 264 π.χ.

«αυτός (´Ελλην) μεν ουν απ' αυτού τους καλουμένους Γραικούς προσηγόρευσεν ´Ελληνας»
(ο Ελλην ονομασε Ελληνες τους δικους του που πριν λεγοταν Γραικοι)
Απολλοδωρος


«περί την Ελλάδα την Αρχαίαν. Αύτη δ' εστίν ή περί Δωδώνην και τον Αχελώον ούτος γαρ πολλαχού το ρεύμα μεταβέβληκεν, φκούν γαρ οι Σελλοί ενταύθα και οι καλούμενοι τότε μεν Γραικοί»
Αριστοτελης

«Γραίκες των Ελλήνων μητέρες»
Αλκμαν 650 π.χ.


μια που αναφερθηκε να πω και οτι οι πρωτοι ανθρωποι που αναφερονται ως Ευρωπαιοι ειναι οι κατοικοι του Ευρωπου της Μακεδονιας απο οπου καταγοταν ο βασιλιας Σελευκος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Αραγε τι απαντήσεις να λάβει ένα τέτοιο θέμα σε ελληνικό φόρουμ?
Απορία Νο 2 γιατί αυτό το θέμα μας απασχόλησε για πρώτη φορά το '94 και όχι όταν ο Τίτο ονειρευόταν την "Μεγάλη Γιουγκοσλαβία" ή ακόμη καλύτερα απο τα μισά του προηγούμενου αιώνα όταν ήδη υπήρχαν στα σημερινά Σκόπια πινακίδες και χάρτες που τα κατέδεικναν ως Μακεδονία?

Kαποια πραγματα δεν ειναι οπως καποιοι θελουν να τα παρουσιαζουν:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sel]

ο τότε Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".


Αυτο το βαζω για να δειτε οτι υπηρχε πολυ μεγαλη κινητικοτητα παντα, ομως στον καιρο του ψυχρου πολεμου η Ελλαδα ειχε πολυ μικρη δυνατοτητα απεναντι σε μια κομουνιστικη χωρα οπως η Γιουγκοσλαβια.
Δεν υπηρχε κανενα μεσο πιεσης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

https://kostasxanthi2008.spaces.live.com/Blog/cns!305A5882F929800C!2359.entry

Τα ποντίκια βιάζονται να τελειώσουν
με το "Μακεδονικό" και την Ελλάδα
Γιατί τόση βιασύνη άραγε;
Μήπως έχουν συμφωνήσει
να "πετάξουν" πυρηνικά απόβλητα;

O Edward P. Joseph μας είναι ήδη γνωστός για τη συμμετοχή του στο International Crisis Group (βλέπε George Soros) https://macedonia-greece.blogspot.com/2008/05/international-crisis-group-fyrom.html αλλά και για τις πρόσφατες "εξυπνάδες" του που συμβούλευαν τις ΗΠΑ να ανακινήσουν θέμα "Μακεδονικής" μειονότητας προκειμένου να η Ελλάδα να αρχίσει να τρέμει και να υποχωρήσει στο θέμα του ονόματος.
Τα ίδια λέει πάλι σε άρθρο του που δημοσίευσε το Γερμανικο Spiegel ( https://www.spiegel.de/international/0,1518,557092,00.html ), προχωρώντας ακόμα ένα βήμα πιο πέρα και μιλώντας πλέον για ξεκάθαρη ΑΠΕΙΛΗ ενός ΝΕΟΥ ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ. Ο Joseph μας επαναλαμβάνει αυτούσια την Σκοπιανή προπαγάνδα για το θέμα της "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗΣ" ταυτότητας και ισχυροποιεί τα επιχειρήματά του με κείμενο ΕΛΛΗΝΙΔΑΣ συγγραφέως που , προσέξτε σύμπτωση, είναι βασική συνεργάτης έρευνας του γνωστού μας ΕΛΙΑΜΕΠ ( https://www.eliamep.gr/eliamep/content/home/about_eliamep/eliamep_team/el/ )που επίσης χρηματοδοτούν 9 ιδρύματα του ίδιου του George Soros αλλά και άλλα ιδρύματα φίλων του Soros ( https://macedonia-greece.blogspot.com/2007/12/blog-post_05.html ). Η συγκεκριμένη ερευνήτρια ασχολείται και με τον εθνικισμό μεταξύ άλλων οπότε δίνει τις εξηγήσεις για την Ελληνική στάση. Τα συμπεράσματα της επιστήμης της Ιστορίας που εμείς υπερασπιζόμαστε δεν αποτελούν θέμα συζήτησης κι έτσι η Ελληνοσκοπιανή διαμάχη παρουσιάζεται ως μία επίδειξη ισχύος της Ελλάδας απέναντι στους "Μακεδόνες" που έχουν κατοχυρώσει την "Μακεδονική" ταυτότητα και γλώσσα.
Ο Joseph ΔΕΝ αναφέρεται στην ύπαρξη Ελληνικής και Βουλγαρικής μειονότητας στα Σκόπια αλλά αναφέρει ΜΟΝΟ την Βουλγαρική άρνηση να αναγνωρίσει "Μακεδονικό" έθνος και γλώσσα. Και φυσικά ΚΑΝΕΙΣ δεν θέλει να δει και να μελετήσει τα επιχειρήματά μας διότι αυτά ΔΕΝ ΣΥΝΑΔΟΥΝ με τους ΑΜερικανικούς σχεδιασμούς. Κι εφόσον ο σχεδιασμός μιλάει για "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ" , οι Αμερικάνοι επαναλαμβάνουν ασταμάτητα τον όρο αυτό διότι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να πιστέψουν ότι θα πρέπει να αλλάξουν σχεδιασμό και να θεωρηθούν από τους Σκοπιανούς αναξιόπιστοι, ανίσχυροι και δειλοί μπροστά στην Ελλάδα που δήθεν ελέγχουν απόλυτα.
Η ύπαρξη μερικών χιλιάδων Αμερικανών σε μία τεράστια βάση μεταξύ Κοσόβου και Σκοπίων τελικά δεν φαίνεται να είναι τυχαία ( https://macedonia-greece.blogspot.com/2008/03/to.html?showComment=1206754920000 ). Είναι ούτως ή άλλως περίεργο που διατηρείται ενεργή παρόλο που ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία έχει τελειώσει από καιρό. Φίλος μας αναφέρει συνεχόμενες εργασίες Αμερικανών σε τοποθεσία των Σκοπίων με υπάρχοντα υπόγεια καταφύγια στους πρόποδες του λόφου Kale. Το καλοκαίρι είναι εποχή που προτιμάται για δημιουργία επεισοδίων καθώς ο καιρός είναι προβλέψιμος και οι μετακινήσεις πιο εύκολες και πιο γρήγορες. Η αλήθεια είναι ότι τα ποσοστά των αδιάλλακτων Ελλήνων για το θέμα του ονόματος μπορούν να πέσουν ΜΟΝΟ με σοβαρή απειλή πολέμου. Η ίδια απειλή προς την μεριά της FYROM θα ήταν ιδανική αφορμή για τους Αλβανούς ώστε να προχωρήσουν σε αυτονόμηση. Αυτό που θα μας εκνεύριζε πάντως είναι να μας οδηγήσουν τεχνητά σε κάποια κρίση κάνοντας μας να πιστεύουμε ότι ήταν... ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

ο τότε Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".

Tο ειχα βαλει κι εγω αλλα προφανως κανενας δεν το προσεξε.

"ο τότε Υπουργός Εξωτερικών τους Edward R. Stetinius Jr δήλωσε στις 26 Δεκεμβρίου 1944: "Η Κυβέρνηση αυτή θεωρεί ότι οποιαδήποτε αναφορά σε "Μακεδονικό Έθνος", "Μακεδονική Πατρίδα" ή "Μακεδονική Εθνική Συνείδηση", είναι αδικαιολόγητη και δημαγωγική, δεν αντιπροσωπεύει εθνική ή πολιτική πραγματικότητα ενώ διαβλέπει στην παρούσα αναβίωσή της πιθανό μανδύα για επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ελλάδας. Η επίσημη πολιτική αυτής της Κυβέρνησης είναι να αντιταχθεί σε οιανδήποτε αναβίωση του Μακεδονικού θέματος επειδή σχετίζεται με την Ελλάδα".
https://www.nps.gov/archive/elro/glossary/stettinius-edward.htm

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sel]

εχεις δικιο
τα σκοπιανα εδαφη ετοιμαζονται να γινουν το πυρινικο σκουπιδαριο της Ευρωπης.
Βασικα πρεπει να περιμενουμε τα χειροτερα γιατι ελλιως δεν μπορει να εξηγηθει αυτη η τεραστεια κομπινα κατα της Ελλαδας.

Ας μου βρει ενας εστω και ενα μοναδικο κοινο στοιχειο των Σκοπιανων με τους αρχαιους Μακεδονες.
Τωρα πως καταρθωσε αυτος ο πλυθησμος ο παντελως ασχετος με το ονομα να του δωθει το ονομα ειναι αξιο μελετης για τον ιστορικο του μελοντος.

Η σκοπιανη προπαγανδα στιριζεται σε τρεις παραδοχες
1. οτι οι αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες
2. οτι αναμιχθηκαν με Σλαβους
3. οτι η αναμιξη Σλαβων και Μακεδονων κρατησε συνειδηση ξεχωριστους εθνους εδω και 1500 χρονια

ολα ειναι στη σφαιρα του υποθετικου για να μην πω του παραϊατρικου και των παραισθησιογονων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.