Το τοπικ δε θα ειναι -οπως ειπα ηδη 2 φορες- για να ζηταει εξηγησεις απαραιτητα καποιος, αλλά απλα να σχολιασει κατι, και να μην γινει μεσα στις υπολοιπες συζητησεις. Να μην επαναλαμβανομαστε..
Ειπαμε οτι δε μιλαμε για τοπικ με τιτλο "Ξηγησου ρε μαγκα μη σε χαλάσω!". Αρκει και που θα το σχολιασει καποιος. Και αν δε θελει να εξηγησει ο αλλος, ας μην εξηγησει. Flame κατα κανονα ; Τοσο καφροι ειμαστε η πλειοψηφια εδω μεσα ; Εγω θυμαμαι να λενε ολοι οτι αυτο το φορουμ ξεχωριζει ακριβως επειδη υπαρχει καποιο επιπεδο...Δεν είπα ότι δεν μπορούν, απλά το πιο πιθανό είναι ότι δεν θέλουν. Άρα και να τους ζητήσεις το λόγο δεν θα ασχοληθούν ή αν ασχοληθούν θα έχουμε flame κατά κανόνα.
Το να θυμηθει οτι δεν αιτιολογησε την αρνητικη του, πιεση ειναι. Αυτο λεμε. Οτι προσπαθουμε να αποφευγεται να μπαινουν ψηφοι απερισκεπτα.Αν καποιος θεωρει οτι εχει λογους, μπορει 1)να τους πει, 2)να σιωπησει και να μη δωσει σημασια στο σχολιο που ισως δει.Το να δημιουργείται λοιπόν ένα τέτοιο θέμα, εμένα μου δίδεται η εντύπωση ότι απλά ασκείται μιας μορφής πίεση στο μέλος που έβαλε την αρνητική μπας και αξιωθεί να μιλήσει. Γιατί μη μου πεις ότι σκοπός είναι να θυμηθεί το μέλος ότι δεν αιτιολόγησε την αρνητική του.
Εχω πει πολυ ξεκαθαρα τι ζηταω. Εφοσον δεν ειναι πλεον αντικειμενο συζητησης, ειχα μια ιδεα, ως μεση λυση. Ο σκοπος ειναι ο ιδιος και τον ανεφερα παραπανω. Δε ζηταω κατι που εξυπηρετει εμενα προσωπικα και ειναι λαθος σου να το λες χωρις να προσεχεις τι λεω. Αν επαιρνα τις ψηφους τοσο προσωπικά, θα εκανα σκηνικα καθε 3 και λιγο, ή θα εβαζα αρνητικες αβερτα, ενω δε βαζω καμία. Ο σκοπος ειναι να μην μπαινουν αρνητικες αλογιστα. Θες να βαλεις ; εχε καποιο λογο, τον οποιο δε θα κολωνεις να πεις δημοσια. Ειναι απλο. Και παλι ομως, δεν πιεζουμε κανεναν να το πει σωνει και καλα. Αν δε θελει μπορει να μην απαντησει. Eνα σχολιακι ομως καλο θα του κανει να το ακουσει. Και αν δε μπαινει καν στο τοπικ, τοτε απλα θα κανει καλο σε αυτον που το εγραψε και ειπε το παραπονο του.
Δε λεει κατι αυτο. Ειναι τετοιο το θεμα. Αν δεν ειχε αυτο, που εχει τοσο ιστορικο απο πισω, ποιο θα ειχε ; Αυτο δε σημαινει ομως οτι αν εφαρμοστει το αλλο τοπικ, θα ειναι χειροτερο. Ειπαμε, υπαρχουν και σοβαρα ατομα, αλλά και λυσεις.Και για να κλείσω, όπως βλέπεις, ακόμα και στην δημιουργία ενός τέτοιου θέματος υπάρχουν αντιδράσεις με τάσεις για flame, πόσο μάλλον αν εφαρμοστεί κιόλας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ετσι το βλεπεις εσυ. Δεν πας με σκοπο να "ενωσεις το παραπονο σου με αλλα παραπονα", ουτε να "εισπραξεις παρηγοριες". Δεν καταλαβαινεις οτι υποτιμας τα μελη λεγοντας οτι θα γραφουν γιαυτο το λογο ; Απορω ειλικρινα...Δεν είναι κλάψιμο στα πλαίσια μιας συζήτησης να ζητάς από το συνομιλητή σου να εξηγήσει και να τεκμηριώσει την αρνητική του διότι απευθύνεσαι σ'αυτόν, ακόμα κι αν δεν ξέρεις ποιός είναι και το κάνεις με στόχο να κατανοήσεις τις θέσεις του και να βοηθηθεί ο διάλογος.
Το να πηγαίνεις όμως σε έναν ειδικό χώρο, να ενώσεις το παράπονό σου, μαζί με άλλα παράπονα για να εισπράξεις παρηγορίες και συμφωνίες εγώ προσωπικά το θεωρώ κλάψα.
Το ΙΔΙΟ πραγμα που θα εκανες σε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ τοπικ, θα το κανεις σε ΕΝΑ, ετσι αποφευγοντας να χαλαει η ροη του, οπως ειπε ο Exposed. Γιατι το εκλαμβανεις και συ και ο Χαος, τοσο αρνητικά ; Εδω η ιδια η ΟΔ εχει βαρεθει να λεει να μην σχολιαζονται μεσα στα τοπικ (οπου κι εκει μπορει να δεις κλαψες και παρηγοριες), και σας πειραξε να ειναι αλλου ;
Καλα, μη βαζεις και στοιχημα οτι δε θα μπαινεις . Αλλα αν τυχον γινει οπως το λες, ακομα καλυτερα για σενα.Εμένα με βολεύει να το ανοίξετε το τόπικ. Έτσι δε θα χρειαστεί να ξαναδώσω καμία εξήγηση. Πολύ απλά, δεν θα μπαίνω στο τόπικ και δεν θα ξέρω καν αν με αφορά ή όχι. Why not...?
Μην ανησυχεις, δεν αναρωτιεμαι και πολυ για μερικες και μερικους Κι εγω θεωρω οτι καποια πραγματα δεν ειναι καν χιουμορ,... ενω άλλοτε, το χιουμορ ειναι σε τελειως λαθος στιγμη και με σκοπο οχι να ευθυμησουμε αλλά να κερδισουμε εντυπωσεις. Ομως δε νομιζω πως θα κατσω να βαλω αρνητική για τετοιο προσωπικο/υποκειμενικο λογο. Σε ενα φορουμ προσπαθω να σεβομαι την αποψη του αλλου σκεφτομενος ταυτοχρονα και λιγο το ποσο ενα ποστ προσφερει στο φορουμ. Οχι μονο τα προσωπικα μου. (βασικα αν δε κανω λαθος, δεν εχω παρει αποφαση ακομα να βαζω αρνητικες, μονο θετικες βαζω μεχρι στιγμης. Αν το παρω αποφαση, θα υπαρξουν κι αυτες).Για να μην αναρωτιέσαι, την αρνητική πιο πάνω σου την έβαλα εγώ διότι θεωρώ ότι έχεις χάσει το χιούμορ σου, πράγμα που θεωρώ το καλύτερο ατού σου.Over and Out.
(οσο για το αν εχω χασει το χιουμορ μου, υπαρχουν πολυ σοβαρες ενδειξεις οτι αυτο το πιστευουν....χμμμ...2 ατομα -εντελως τυχαια- απο ολο το φορουμ )
---------------
@insomniac : σε εισαγωγικα το "παρατας", ξεχασα να τα βαλω. Εννοω πως πριν καλα καλα συζητηθει η 1η προταση, με 1 κουβεντα μη απολυτως θετικη, προσπαθησες να βρεις μια αλλη Η οποια δεν ειναι κακη ομως.
Το οτι δε θα τα βαψει κανεις μαυρα, ειναι γνωστο. Δεν ειναι big deal το θεμα. Αντιστοιχα ομως δεν ειναι και big deal να φαινονται οι αρνητικες τοτε...ποσο μαλλον μια λυση σαν αυτη που προτεινα εδω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι διαλογοι ειναι επιεικως απαραδεκτοι εστω και σαν παραδειγματα. Αν μιλουσε ετσι η πλειοψηφια των μελων θα ειχαμε πολυ χαμηλο επιπεδο ολοι και δε θα ανεχοσουν και συ να βρισκεσαι αναμεσα μας.
Ξεχασες τους πιο ρεαλιστικους και σημαντικοους διαλογους. Αυτους που ηδη γινονται ΜΕΣΑ στα τοπικς. Εξηγησε ενα λογο, για τον οποιο δεν ειναι καλυτερα αντι εκει να βρισκονται ολοι σε ενα και μονο τοπικ. Επισης εξηγησε αν θελεις, πως οταν ειναι παντου σε διαφορα τοπικς δεν ειναι κακομοιριά, ενω οταν θα ειναι σε ενα, δια μαγειας γινεται κακομοιρικο.
Περι "ανωριμοτητας" που αναφερεις, ως γνωστον εγω το ειπα, μη φοβασαι δε λεω και ξελεω εγω.Και ναι ειναι ανωριμο να ψηφιζει καποιος ανευθυνα απλα επειδη υπαρχει ανωνυμια. Οσο και ασημαντο να ειναι και οσο και να το κοροιδευεις. Αλλωστε το ειπαμε απο την αρχη "σιγα τα ωα".
Παντως για ενα τοοοσο ασημαντο θεμα, εχουν γραφτει απειρα ποστς και εχουν γινει καμποσες κοντρες. Τελικα ειμαστε πολυ ανωριμοι ολοι. Ωραια, το ανακαλυψαμε. Παμε παρακατω τωρα και ας δοκιμασουμε κατι διαφορετικό απο εναν καταλυτη διαιωνισης της ανωριμοτητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Περι αδιαφοριας συμφωνω. Ομως διαφωνω οτι τα ατομα που θα ειχαν πραγματι σοβαρο αντιλογο, θα το εκαναν επι τοπου πριν ζητησουμε εξηγησεις. Αν ισχυει αυτο τοτε το 95% των μελων, ειναι "λαθος ατομα" και δεν μπορουν να τεκμηριωσουν τις αρνητικες τους.
@insomniac : αν και σε κοβω λιγο να τα παρατας ευκολα, η ιδεα σου δεν ειναι κακη. Δεν βοηθαει βεβαια στο να συνετιστουν καποιοι. Περισσοτερο βοηθαει στο να μην συγχιζονται οι αποδεκτες των αρνητικων (αλλα δε ξερω κατα ποσο θα τους ηρεμει οντως). Παντως μπορει να γινει, ασχετα με το τοπικ, οχι απαραιτητα αντ'αυτου. (αν βεβαια δεν υπαρχει τεχνικος περιορισμος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aυτη η καραμελα του "λαικου δικαστηριου" δεν εχει παλιωσει βρε Ισι ακομα ; Δλδ το να πουν 2 κουβεντες οι 2 ενδιαφερομενοι, σε ενα τοπικ μακρια απο τα αλλα, και υπο επιτηρηση, εσυ το λες λαικο δικαστηριο ; Φτανει πια με τις υπερβολες, χαλαρωστε λιγο.Προτιμώ να μην υπάρχει λαϊκό δικαστήριο για το τι είναι δίκαιο και τι όχι, ειδικά όταν πρόκειται για ένα ποστ.
ΝΑΙ! αυτο δε καταλαβαινεις ! Το πα και παλια, το πε και ο Valder τωρα! Αν δεν ντραπεις και λιγο για την κουταμαρα που εκανες, δε προκειται να σοβαρευτεις! Ειναι παρα πολυ απλο. ...δλδ δε ντρεπομαστε απο μονοι μας να βαζουμε αρνητικες απο εμπαθεια πχ,...και μας πειραξε οτι θα το μαθουν οι αλλοι ! Αν δεν ειναι αυτο ενδειξη ανωριμοτητας, τοτε εγω ειμαι σαντουιτς.Χρειάζεται να έχουμε και το tread της ντροπής;
Παλι υποβαθμιζεις το θεμα, συγκρινοντας το με κατι πιο σημαντικο. Κανείς εδω μεσα δε θα παει σε ψυχιατρο επειδη πηρε αδικα αρνητικες. Μην τρελαινομαστε. Αφου ομως το συζηταμε και οι λυσεις ειναι ευκολες, γιατι τοση αντιδραση ;Είναι δίκαιο να δουλεύω μέχρι τις 8.30 το βράδυ και να μεγαλώνω μόνη μου παιδί; Εκεί έλα να πάρουμε θέση άμα θες. Μια ψήφος πάνω, μία κάτω, προσωπικά δε με χαλάει καθόλου.
Καταρχην δεν μιλησαμε για κλαψιμο (και οι δικες σου εξηγησεις που ζητησες , κλαψιμο ηταν ; ) , αλλά για σχολιασμο ειλικρινη και σοβαρο. Το αν θα κλαφτει καποιος εξαρταται απο τον ιδιο και μπορει καλλιστα να το κανει και μεσα στα αλλα τοπικς (οπως και εχει γινει). Και συ τις εξηγησεις που ζητησες μεσα στα τοπικ θα μπορεις να τις κανεις στο ειδικο και αρα βοηθωντας την ροη ολων των τοπικς.Κι αν δε σου εξηγησουν, πας και παλι παρακατω.Που το προβλημα σου ;Προσωπικά ντρέπομαι να έρθω και να """"κλαίγομαι""" σε ένα συγκεκριμένο τόπικ για μια άδικη αρνητική και ποτέ δε θα το έκανα. Σε κάποιες (ελάχιστες) περιπτώσεις έχω ζητήσει εξηγήσεις μέσα στο τόπικ. Αν δωθούν, καλώς. Αν δε δωθούν, το ξεχνάω και πάω παρακάτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αρα προτιμας να υπαρχουν αδικημενα ποστ και κακη χρηση του συστηματος, προκειμενου να μην τυχει και γινει καποια φασαρια σε ενα ειδικο τοπικ,από σοβαρα ατομα, που θα παρακολουθειται ;Στο κάτω-κάτω, όπως γράφει κανείς κάτι που θεωρεί σωστό, έτσι ψηφίζει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο επειδή επίσης το θεωρεί σωστό.
Αν δλδ καποιος κανει κακη χρηση διασκορπισμενα σε διαφορα μελη, ολα καλα ;Για μένα η ΟΔ θα πρέπει (και νομίζω πως το κάνει) να επεμβαίνει σε περιπτώσεις όπου κάποιος έχει "πάρει από πίσω" τα ποστ κάποιου και τα καταψηφίζει με μανία...
Γιαυτο λεμε για ΕΝΑ τοπικ οπου ουσιαστικα το συστημα θα αυτορυθμιζεται και θα καλλιεργειται απο μονο του, αφου δε θελετε να γινει μεσα στο φορουμ!Ανέφερα τις περιπτώσεις που θεωρώ τις ψήφους παράδοξες (εκείνα τα ΑΒΓ) όμως θα χρειαζόταν μια ΟΔ με 145 άτομα για να ψειρίζει ένα ένα thread
Το επιχειρημα "σιγα τα ωα" μπορει να χρησημοποιηθει και για τις 2 αποψεις. Δεν ειναι λογικό, να υποβαθμιζουμε ενα θεμα, για να υποστηριξουμε μια αποψη, τη στιγμη που η υποβαθμιση του, υποστηριζει και την αντιθετη.και στην τελική σιγά τα ωά ρε παιδιά!
Μακάρι να με αδικούσαν μόνο στο e-steki και όλα στη υπόλοιπη ζωή μου να ήταν ακριβοδίκαια.
+1 valder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για το οτι θα υπαρχει καποιο ωφελος απο ενα τετοιο τοπικ, εχουμε αντιλογο ; Για το οτι τυχον προβληματα θα αντιμετωπιζονται ευκολα υπαρχει αντιρρηση ; Αν ναι ας ακουσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγνωμη αλλά αν καταλαβα καλα, αυτο που λες εδω δεν εχει καμια αξια. Ειναι σα να λες οτι ο καθενας που γραφει κατι θεωρει οτι ειπε κατι σωστο. Ειναι δυνατον να γραψω εγω κατι....να μου βαλεις θετικη...και να σου "τι κανεις εκει ρε ; πας καλα ; δε βλεπεις οτι γραφω χαζομαρες ; " . Αν πιστευα οτι γραφω χαζομαρες δε θα τις εγραφα. Μονο ενα ΤΡΙΤΟΣ θα μπορουσε να βαλει αδικη θετικη, και αυτο μονο αν δε μπορει να μας πεισει οτι ειναι αδικη.Το θέμα όμως δεν είναι καν αυτό. Το θέμα είναι, γιατί δεν αναρωτιέται ποτέ κανείς όταν συμφωνούν μαζί του; Γιατί δε θεωρεί ποτέ κανείς άδικη και αψυχολόγητη μια συμφωνία με την άποψή του ή την ενέργειά του; Μα φυσικά γιατί κανείς δεν κάνει ή δε λέει κάτι το οποίο δεν θεωρεί ορθό.
Κακομοιρια δεν ειναι να προσπαθουμε να ξεκαθαριζουμε τα πραγματα και να γινομαστε πιο υπευθυνοι. Κακομοιρια ειναι το να χρειαζεται τετοιο τοπικ γιατι οι αλλοι τροποι δεν ειναι αποτελεσματικοι ή δεν επιτρεπονται.Εγώ δεν συμφωνώ να συγκεντρωθούν όλες οι ενστάσεις σε ένα thread...Θα είναι το "thread της κακομοιριάς"
Η ουσια δεν ειναι να τον κανει ντα η ΟΔ αλλα να το καταλαβει μεσα απο μια κουβεντα με τους αλλους. Με κεκλισμενες θυρες δουλεια δε γινεται και εχει αποδειχθει και στο παρελθον, ας μην παμε εκει παλι.και στο κάτω-κάτω σε τι χρειάζεται εφ' όσον όποιος νιώθει αδικημένος μπορεί να το συζητάει απευθείας με την ΟΔ, δηλαδή με 10 διαφορετικά άτομα;
Επι τοπου δε μας αφηνουνε. Και η λεξη-κλειδι ειναι "καμια φορα"...Καλύτερα να γίνεται ένα σύντομο σχόλιο επιτόπου... Καμιά φορά, όπως μου έχει συμβεί και προσωπικά, ο ψηφοφόρος επιλέγει μόνος του να εκθέσει τους λόγους, είτε με ποστ, είτε με PM και το θέμα λύνεται ωραία και καλά.
Υπερβαλλεις. Σπανια γινεται αυτό.Το σίγουρο είναι πως όπου υπάρχει 1 άδικη αρνητική...ακολουθούν 3-4-10 θετικές, ακόμα κι αν δεν συμφωνούν απόλυτα με το ποστ, μόνο και μόνο για να "καυτηριάσουν" την αδικία. Εμένα αυτό μου αρκεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο σκοπος του θα ειναι να σχολιαζονται καποιες αρνητικές αδικες, και ΑΝ αυτος που την εβαλε θελησει να απαντησει, βλεπουμε πως θα παει. Πιθανον να μην απαντησει καν (μια και υπαρχει ανωνυμια στο ποιος την εβαλε) και απλα να ξυθυμανει αυτος που την δεχθηκε.
Πχ εγω εχω ηδη μια αρνητικη που ανοιξα το θεμα. Στο εν λογω τοπικ θα μπορω να βαλω ενα λινκ και να κανω ενα σχολιο επ αυτου. Αυτος που την εβαλε ισως να με γραφει στα τετοια του ετσι κι αλλιως, και να μην απαντησει.
edit : κ τωρα ντεν εχω πλεον αρνητικη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ομως επειδη η αιτιολογια ήταν η παρακατω :
"Οι αρνητικές ψήφοι για λόγους ομαλής ροής της συζήτησης δεν μπορούν να είναι αντικείμενο δημόσιου σχολιασμού. Για αυτό εξάλλου δεν είναι και ορατές."
μου δωσε μια ιδεα : να κανουμε ενα τοπικ στο οποιο θα σχολιαζουμε τις τυχον ενστασεις/αποριες μας για τις αρνητικές ! Ετσι, και δε θα χαλαει η ροη, οπως λεει ο Exposed, αλλά και τα μέλη θα εκφραζονται, ασχετα αν παρουν απαντηση ή οχι, και ετσι θα ηρεμουν καπως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.