negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τέχνη κάποιος μπορεί να κάνει με κουτάκια coca colla με μια μάζα σκουπιδιών και με ότι άλλο μπορείς να φανταστείς αρκεί ο δημιουργός να έχει το ανάλογο ταλέντο εκπαίδευση και εκτόπισμα.Εγώ για παράδειγμα θεωρώ ότι ένα αυτοκίνητο από κουτάκια κοκα-κολα θα μπορούσε-το τονίζω,θα μπορούσε-να είναι κάλλιστα τέχνη.με τον ιδιο τρόπο που αποτελεί τέχνη η μπανανα και το κονσερβοκούτι του andy worhol.Η κοκα-κολα ειναι ας πούμε ενα προιόν που ενώνει καθημερινά εμένα,με τον αξιαγάπητο πακιστανό που καθημερινα συναντω στο λεωφορείο,με τη Madonna,τον προθυπουργο και καθε ανθρωπο του δυτικού κόσμου ανεξαρτήτως ιδιότητας,εξουσίας,πολιτικής και οικονομικης καταστασης...ειναι λοιπον ισχυροτατο εργαλειο προβληματισμου ως πρωταγωνιστης της συγχρονης καθημερινοτητας.γιατι οχι λοιπον πρωτο υλικο για την τέχνη.
Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι το υλικό , το μέσο , αλλά ο δημιουργός και το αποτέλεσμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μία χαρά τα βλέπεις όλα στον Ron Mueck...έτσι είναι ακριβώς.....είναι από τους αγαπημένους μου!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για μένα είναι πολύ σημαντικό που ενώ στην ουσία έχεις μια πλασματική εικόνα του έργου του
Ron Mueck(αφού δεν το έχεις ζωντανό μπροστά σου),να σου γεννά τόσο έντονα συναισθήματα.Και αυτό τελικά είναι το ωραίο σήμερα για μένα, το να μπορείς να βρίσκεις κοινά και να σε αναγνωρίζεις.Να καταλαβαίνεις το τι θέλει να πει ο καλλιτέχνης χωρίς απαραίτητα να τον έχεις μπρος σου και να συνομιλείς.
Το ότι η τέχνη δεν έχει σχέση με το γούστο ......μπορώ να σου δώσω την δική μου εξήγηση...Ένα έργο τέχνης που δεν σου γεννά κανένα συναίσθημα, που σου είναι αδιάφορο, για σένα μπορεί να μην είναι τέχνη αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το συγκεκριμένο έργο παύει αν είναι ένα έργο τέχνης.Μπορεί να μην συγκινεί εσένα ή εμένα αλλά μπορεί να συγκινεί χιλιάδες άλλους ανθρώπους σε αυτόν τον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σύνδεση τέχνης και αγοράς....είναι ένα άλλο θέμα που πιστεύω ότι θα με βρεις σύμφωνο σε πολλά σημεία.Αλλά είναι κάτι το απαραίτητο εάν επιθυμούμε να έχουμε κάποια στιγμή Ελληνική σημερινή σύγχρονη τέχνη ζωντανή.(η μοντέρνα τέχνη όπως και η μεταμοντέρνα έχουν περάσει) .Η σύνδεση τέχνης και αγοράς και μάλιστα υπό την παγκοσμιοποιημένη της μορφή, σε κάποιο βαθμό με απωθεί, τουλάχιστον από την εικαστική πλευρά της τέχνης. Πιστεύεις πως η αγορά είναι απαραίτητη για την προώθηση της καλλιτεχνικής δημιουργίας στο δικό σου χώρο;
Χάος στο λόγο μου; Βγάλ' τη σκούφια σου και βάρα μας...
Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, δεν είναι δυνατόν να κρίνεις ένα έργο τέχνης, χωρίς να γνωρίζεις κάτι για αυτό; Ας πούμε σε ποια περίοδο φτιάχτηκε, ποιος το έφτιαξε (αν είναι νέος ή καταξιωμένος) κλπ;
Επίσης, μιλάς για τη σημερινή πραγματικότητα. Είναι κάτι που το σκέφτομαι εδώ και μέρες: Μήπως εμείς μιλάμε για Τέχνη γενικώς, ενώ εσύ αποκλειστικά για "Μοντέρνα Τέχνη"; Πολλά από αυτά που μας είπες και δυσκολευτήκαμε να παρακολουθήσουμε θα μπορούσαν να εξηγηθούν με βάση αυτήν την παραδοχή. Φοβάμαι πως το θέμα έχει γίνει μπάχαλο λόγω βασικών παρεξηγήσεων.
Η παρεξήγηση ήταν λοιπόν η εξής....Ψάχνοντας εγώ στο πολιτισμός και τέχνες στα εικαστικά βρίσκω ένα θέμα με τίτλο εναλλακτικές τέχνες......αντιδρώ και απαντώ ότι τα περισσότερα από αυτά που έχουνε ποστάρει δεν είναι τέχνη και ένα μέλος του ''στέκι''(fandago)με παραπέμπει να συνεχίσουμε τον διάλογο στο ''τι είναι τέχνη για εσάς'' και όχι στο ''εναλλακτικές τέχνες''.
Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς τι εννοώ....
Αδυνατώ να δεχτώ ότι σήμερα νεοέλληνες έχουν μια τέτοια αντίληψη περί εικαστικών...γιατί το να παρακολουθείς τέχνες και μάλιστα σύγχρονες τέχνες δεν είναι ότι ξαφνικά γίνεσαι ένας πολιτισμένος άνθρωπος αλλά ένας σκεπτόμενος άνθρωπος με υψηλή κρίση και άποψη που φεύγει απ τα όρια της τέχνης και γίνετε τρόπος ζωής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το μου αρέσει με την αλληλεπίδραση είναι το ίδιο?Εσύ μπορείς να επικοινωνείς μαζί της, εγώ μαζί της αλληλεπιδρώ. Same difference.
Τελικά έχουμε κολλήσει στις λέξεις ή μου φαίνεται;
Όταν εσύ πεις μου αρέσει αυτό το οποίο βλέπω δεν είναι κάπως εύκολο,φευγαλέο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί κι εμείς λέγαμε τόσον καιρό το ίδιο και ο Negative διαφωνούσε; Για να επιβεβαιώσει ότι έκανε σωστή επιλογή ψευδωνύμου;
Επιτέλους μια απάντηση! Τώρα είναι πολύ ξεκάθαρο αυτό που λες και συμφωνώ μαζί σου.
Πειράζει κι εμείς οι απαίδευτοι (και αυτή τη φορά δεν το λέω για πλάκα) να κάνουμε κάποιες ερωτήσεις και να πάρουμε κάποιες απαντήσεις, μπας και ξεστραβωθούμε και μάθουμε κάτι που μας ενδιαφέρει;
Τις περισσότερες φορές Negative, εμείς λέγαμε πως δεν καταλαβαίνουμε τι θέλεις να πεις κι όχι τα όσα μας σέρνεις. Έχω πει, αν το είδες, that you 've got a point, αλλά δεν το πιάνω. Εξήγησέ μου σε παρακαλώ όσο μπορείς πιο απλά το εξής: Εσύ προσωπικά, με ποιο κριτήριο αποφασίζεις αν ένα έργο που βλέπεις μπροστά σου, χωρίς να ξέρεις τίποτε γι' αυτό, είναι τέχνη ή όχι;
Πώς μπορώ εγώ ως απλός θεατής να αποφασίσω σωστά; Υπάρχει "σωστά" τελικά; Αν ναι πώς ορίζεται;
Δεν μου είναι δυνατόν να γ. Από την άλλη η τέχνη, σε όλες της τις μορφές, διεγείρει το πνεύμα μου και συγκλονίζει την ψυχή μου κι έχω δικαίωμα να την βιώσω απ' τη σκοπιά του παρατηρητή, χωρίς απαραίτητα να γνωρίζω κάθε πότε ξύριζε το μουστάκι του ο Νταλί. Το μόνο λοιπόν κριτήριο που έχω βρει εγώ για λογαριασμό μου είναι αυτό που ανέφερες κι εσύ: Το αν ένα έργο τέχνης "μου μιλάει" ή όχι. Αυτή είναι η προσωπική μου σχέση με το έργο. Αν δεν μου μιλήσει, όσο και αν προσπαθεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί είναι ένα σπουδαίο έργο τέχνης, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο: Πάλι δεν θα μου μιλάει.
Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να καθορίσει αυτή τη σχέση του θεατή με το έργο, εκ των προτέρων και από καθέδρας. Θα πρέπει να σεβόμαστε ότι ο παρατηρητής καθορίζει την πραγματικότητα...
Όσο για τους ίδιους τους καλλιτέχνες;
Τον καλλιτέχνη τον δικαιώνει το έργο του, όχι οι δηλώσεις του.
ΥΓ: Σοβαρά ρωτάω: Η Σάτιρα δεν είναι μορφή τέχνης; Τι εννοείτε όταν λέτε τέχνη; Με τα ποστ του Μπαλαρίνου, το πράγμα άρχισε να γίνεται πιο ενδιαφέρον. Ίσως στο τέλος να κατανοήσουμε όλοι καλύτερα μερικά πράγματα για την τέχνη. Τις παρανοήσεις τις λύνει η συζήτηση, όσο υπάρχουν άνθρωποι που ενδιαφέρονται να συζητούν.
Και εγώ τώρα ''χάος'' αφού ξεκαθάρισες το χάος στον λόγο σου είμαι διευθετημένος να σου απαντήσω σε ότι μπορώ και μέχρι εκεί που μπορώ , γιατί όπως με ρώτησες κάποια στιγμή....'' εσύ θα είσαι ο ίδιος μετά από δέκα χρονιά ?''όχι και θα ήταν τραγικό εάν έμενα ο ίδιος.
Είχα δώσει μια απάντηση στην πιου πιου.....Είχα πει λοιπόν ότι δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα εάν κάποιο έργο ενός νέου-άγνωστου καλλιτέχνη είναι έργο τέχνης.Το μόνο που μπορώ να πω από την πλευρά του δημιουργού και αυτού που έχει πάρει κάποια παιδεία εκπαίδευση , πες το όπως θες, σε θεωρητικό αλλά κυρίως σε πρακτικό κομμάτι,είναι εάν αυτός ο άνθρωπος έχει κάποια ποιότητα στην δουλειά του,αν έχει μελετήσει αυτό που δουλεύει,αν έχει ασχοληθεί σοβαρά.
Και αυτό δεν φαίνεται μόνο από την ποιότητα της τεχνικής του αλλά και από τον τρόπο που στέκεται απέναντι στην τέχνη του και την σημερινή πραγματικότητα.Ο χρόνος τελικά θα κρίνει τι από όλα αυτά είναι έργα τέχνης και το τι όχι.
Όσο λοιπόν εγώ βελτιώνομαι και αφουγκράζομαι ότι συμβαίνει γύρω μου όσο ζωγραφίζω τόσο θα βελτιώνεται και η κρίση μου.Ποτέ δεν είπα ,ότι όλοι πρέπει να γνωρίζουν όλες τις πτυχές της τέχνης.Αλλά να γνωρίζει γενικά πράγματα τουλάχιστον και τι ρόλο έπαιξαν στην μετέπειτα πορεία.Για να μπορεί να έχει μια κρίση ποιο ενισχυμένη.Επίσης βοηθά και η ενημέρωση στο τι εκθέσεις γίνονται σε αυτή την χώρα και ποιοι είναι οι καλλιτέχνες αυτοί.
Άρα λοιπόν την σχέση σου με το έργο τέχνης πρέπει να την κτίσεις εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όλοι μας.....ο κάθε ένας από την δικιά του πλευρά.να το θέσουμε σε διαφορετική βάση μάλλον πρέπει γιατί σε λίγο θα χαθούμε στις γενικεύσεις και θα αναρωτιόμαστε αν έκανε η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα
Ποιος θεωρείτε ότι φταίει για την έλλειψη καλλιτεχνικής παιδείας απ τη μία, την έλλειψη καλλιτεχνών από την άλλη?
Η αρχή αυτής της ευθύνης βρίσκεται στα σχολειά.Απουσία κατάλληλου και επαρκούς μαθήματος σε μαθητές από σωστά εκπαιδευόμενους εικαστικούς -εκπαιδευτικούς.Και φυσικά από την αδιαφορία του Ελληνικού κράτους.
Δεν υπάρχει έλλειψη καλλιτεχνών υπάρχει αδιαφορία για τους Έλληνες καλλιτέχνες.Υπάρχει αδιαφορία για την δημιουργία....
Ένα απλό παράδειγμα ....όταν είχε γίνει η έκθεση στο Γκάζι, Αθήνα - Πεκίνο, στην ΕΤ1 έπαιρναν συνέντευξη από έναν Κινέζο καλλιτέχνη.Πρέπει να πω ότι η κινέζικη τέχνη έχει μπει πολύ δυναμικά στην παγκόσμια αγορά τα τελευταία χρόνια.Είπε λοιπόν σε κάποια στιγμή ότι το κράτος της Κίνας έχει παραχωρήσει σε Κινέζους νέους καλλιτέχνες παλιά εργοστάσια και τα έχει μετατρέψει σε εργαστήρια εικαστικών.Είναι μια απλή κίνηση από πλευράς του κράτους που θα βοηθούσε την ελληνική τέχνη.Αλλά εδώ στην Ελλάδα υπάρχουν άλλοι ρυθμοί και άλλοι στόχοι..
Το να κάνει κάποια στιγμή κάποιος σκληρή κριτική βοηθά να γίνονται καινούρια πράγματα,βοηθά να πηγαίνουμε μπροστά.Ο κάθε ένας από εμάς μπορεί να δώσει λύσεις και να εστιάσει το πρόβλημα στο αντικείμενο που ασχολείται
Η τέχνη ποια είναι μια παγκόσμια υπόθεση δεν υπάρχει τοπική τέχνη και η Ελλάδα για κάποιους λόγους δεν είχε πότε μέχρι τώρα μερίδιο ως σύνολο στα εικαστικά , εκτός από μερικούς ανθρώπους μεμονωμένα.
Υπάρχουν λοιπόν σε αυτοί την χώρα πολλοί νέοι καλλιτέχνες με δυνατότητες που αγαπούν αυτό που κάνουν και επιθυμούν να γίνουν Έλληνες καλλιτέχνες αλλά που ο λόγος τούς να μπορεί να φτάσει και έξω από την χώρα αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τότε να περιορίζεσαι μέχρι την αρχαία Ελλάδα και μέχρι την εποχή του Θεόφιλου......
Δεν έγραψα σε κανένα σημείο πως ενημερώνομαι για τη μοντέρνα τέχνη. Εγώ μέχρι το Θεόφιλο έχω φτάσει ασθμαίνοντας. Επίσης, δεν ξέρω αν κάθε Έλληνας είναι εξ ορισμού κατά τη γνώμη σου αρχαιολάτρης και "περασμένα μεγαλεία" (ευτυχώς που τα μελλοντικά μας μεγαλεία είναι όπως διαπιστώνω σε καλά χέρια και δεν θα πρέπει ν' ανησυχώ), αλλά προσωπικά δεν έχω παραθέσει στη συζήτηση ούτε ένα Ερμή του Πραξιτέλους για δείγμα ο άμοιρος.
Μήπως μιλάς με άλλον συνομιλητή; Μήπως μόνο με τον εαυτό σου;...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν είναι να μεταφέρεις την μπογιά στον καμβά να την μεταφέρεις σε κάγκελα μπαλκονιού... και αυτό μεταφορά είναι...Θα έπρεπε δηλαδή όλοι όσοι θέλουν να ζωγραφίζουν σπίτι τους κάτι απλό, να μπαίνουν στην καλών τεχνών μήπως; Παρακμή το να μαθαίνεις "τρικ" του πως να μεταφέρεις τη μπογιά στον καμβά;
O Ross δεν λέει ότι σου μεταδίδει την έμπνευση, απλά δείχνει πως μπορείς να βάφεις ώστε να μπορέσεις από κάπου να ξεκινήσεις.
Τι σας ενοχλεί τόσο με τον Ross, ότι έχει τόση πέραση και θα είναι περισσότεροι αυτοί που μπορεί να ενδιαφερθούν να πιάσουν το πινέλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο negative λέει κάτι άλλο....ότι δεν έχει το δικαίωμα κάνεις πόσο μάλλον όταν δεν έχει ασχοληθεί...να καταργεί περιόδους στην τέχνη.Να τις ακυρώνει να μην καταλαβαίνει την χρησιμότητα τους , τον ρόλο τους και σε τι βοήθησαν .Αυτό λέει ο negative...ΑΝ έχω καταλάβει καλά, (αν όχι ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων) αυτό που θέλει να μας πει ο negative είναι πως αν είχαμε καλλιτεχνική παιδεία, θα μας άρεσε de facto το έργο των καταξιωμένων έστω καλλιτεχνών αφού θα μπορούσαμε να το αξιολογήσουμε και να το εκτιμήσουμε διαφορετικά.
Και εδώ βέβαια φτάνουμε στο ερώτημα του πως καλλιεργείται η αισθητική...
Επίσης λέει ότι δεν υπάρχει μου αρέσει ή δεν μου αρέσει κάποιο έργο(σας βάζω δύσκολα τώρα)
μου αρέσουν τα μακαρόνια με κιμά δεν μου αρέσουν οι φακές....Επικοινωνώ με κάποιο έργο τέχνης ή δεν επικοινωνώ(φέρνω ένα παράδειγμα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Οrlan γυναίκα θηλυκό καλλιτέχνης.....είναι που ενημερώνεσαι γενικώς περί τέχνης του σήμερα...Αλήθεια, το Ορλάντο το χρησιμοποιείς μόνο σε θέματα που σχετίζονται με την ομοφυλοφιλία; Πλλάκα μας κάνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ένας χειρούργος του σήμερα θα χειρουργούσε με τις συνθήκες και τα μέσα του τότε ή του τώρα?Καλά όλα αυτά. Ο ορισμός της τέχνης έχει αλλάξει; Γιατί για τους ορισμούς της χειρουργικής και της ψυχιατρικής δεν ισχύει το ίδιο. Αν χειρουργήσει κανείς με μια παλιά τεχνική μπορεί να τον θεωρήσουν παρωχημένο. Αν όμως σώσει μια ανθρώπινη ζωή, θα τον πούνε αγύρτη;
Είναι φανερό πως ο Έλληνας δεν έχει παιδεία, άλλωστε το λένε όλοι οι...Έλληνες. Εσύ από πού είπαμε πώς είσαι;
Θα έλεγε ποτέ δεν έχω ανάγκη τις δυνατότητες που μου δίνει το σήμερα????? .....μπορώ να σώσω μια ζωή.Θα το έκανε μόνο εάν ήταν απομονωμένος και δεν είχε άλλη λύση.Άρα? που οδηγούμαστε?
Έλληνας είμαι αλλά εσύ αρέσκεσαι στο να θαυμάζεις για την καταγωγή σου την ιστορία της και την πλούσια κουλτούρα σου!!!Παλιά μεγαλεία δοξασμένα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καθόλου Καθόλου κρίμα, είμαι γεννημένος στην ποιο έξυπνη χώρα του κόσμου!!!Γιατί το λες αυτό?Δεν υπάρχουν 'Ελληνες καλλιτέχνες... Μάλιστα
Και οι Νεοϋορκέζοι καλλιτέχνες την έχουν καλά, είναι εύκολο να ζούν,
εκθέτουν στο ΜοΜα και βγάζουν φωτογραφίες με την υπερήφανη μαμά τους...
αχ ρε συ νέγκ... τι κρίμα να μην γεννηθείς στο Βερολίνον, στη Νέαν Υόρκην...
Υ.Γ.Δεν υπάρχουν ικανοί καλλιτέχνες στην Ελλάδα γιατί δεν έχουν καταλάβει ότι έχει καταλάβει το κοινό αυτής της χώρας.Δηλαδή δεν μπορούν να ακολουθήσουν το εν δύναμη κοινό τους......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μυταράς: Δείτε τα πρόσωπα των ανθρώπων καθώς περνούν από τις διαβάσεις των πεζών. Δείτε τους φθαρμένους τοίχους με τις σχισμένες αφίσες και τα πολύχρωμα συνθήματα. Δείτε τα κουρελιασμένα σύννεφα καθώς δύει ο ήλιος το απόγευμα. Δείτε το απέναντι δέντρο καθώς βγαίνουν οι μικροί βλαστοί περιμένοντας την άνοιξη. Θα έχετε κάνει μια καλή αρχή και υπάρχει ελπίς να αισθανθείτε τα έργα όλων των εποχών.
Υπάρχει άραγε άλλος τρόπος για τον απλό καθημερινό άνθρωπο να εκτιμήσει την Τέχνη;
Το να μπορεί να εκτιμήσει το παστίτσιο της μαμάς του είναι που του δίνει την ικανότητα να εκτιμήσει και να σεβαστεί το έργο των καταξιωμένων καλλιτεχνών... Προσπάθησε να θυμηθείς τι σε έκανε να ασχοληθείς μαζί της, τότε που ακόμα δεν τη σπούδαζες...
(και να μην ξεχνάμε φυσικά ότι Τέχνη δεν είναι μόνο η ζωγραφική)
Τέχνη δεν είναι μόνο η ζωγραφική αλλά δεν έχω άποψη για όλα.Σε αντιθεση με αλλους
Έχεις μια εμμονή με τον Μυτάρα?
Έχεις υπόψιν σου τι γίνετε στον υπόλοιπο κόσμο?ή σε φοβίζει να μάθεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι θα ήταν αυτό που θα σε έκανε να νοιώσεις καλά?
Ότι δεν υπάρχουν Ελληνες καλλιτέχνες σε ανακουφίζει?
Υπάρχουν μόνο Γερμανοί Αμερικάνοι Άγγλοι κτλ π....γιατί εκεί τους κατανοούν και παρακολουθούν το έργο τους.Επίσης όλοι αυτοί είναι ηλίθιοι εκτός από τους Έλληνες που έχουν αυτήν την μοναδική παγκόσμια ευφυΐα να κατανοούν κάτι πριν το μάθουν καν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το κοινό στην Ελλάδα είναι απαίδευτο.....και αυτό φαίνεται σε ένα πολύ απλό γεγονός δεν υπάρχει ζήτηση ..... δεν υπάρχουν gallery.Ίσως το ποστ σου Κουέ μου, να βάλει τη συζήτηση σε μια τάξη. Το εύχομαι.
Δε μπορώ όμως να φανταστώ ότι υπάρχουν καλλιτέχνες που θεωρούν το εν δυνάμει κοινό τους ΤΟΣΟ απαίδευτο. Σε ποιούς περιμένουν να απευθυνθούν; Μόνο στους κριτικούς της Τέχνης; Fine by me. Εγώ μπορώ να συνεχίσω να θεωρώ το παστίτσιο σου τέχνη;
Στην Νέα Υόρκη στο Βερολίνο κτλ π το να είσαι καλλιτέχνης είναι τόσο απλό και κανονικό όπως εδώ είναι να είσαι υδραυλικός ή δημόσιος υπάλληλος.(κάθε Ελληνίδα μητέρα-πατέρας το ήθελε για τον γιο της, δεκαετίες πριν ,αλλά μέχρι και σήμερα)...Μπορεί έξω να έχουν κάνει την τέχνη εμπόριο...αλλά υπάρχει μια μεγάλη διαφορά....έχουν προχωρήσει αυτό που λέγετε τέχνη και είναι πολύ φυσιολογικό την Κυριακή ο πατέρας να πάρει τα παιδιά του από το χέρι και να τα πάνε να δουν τέχνη σε αντίθεση με εδώ ,που κάνουν άλλα πράγματα....Όταν χαρακτικά του πικασσο ήρθαν στο Τελογλιο απαγόρευσαν την είσοδο των ανηλίκων γιατί το θέμα ήταν κάπως ΑΚΑΤΑΛΛΉΛΩΝ.......έεεεεεεεεετσι
Σε αυτή την χώρα θέλουμε μόνο να θυμόμαστε την αρχαία Ελλάδα τον αρχαίο πολιτισμό μας και να μένουμε σε αυτόν.
Υπάρχουν λοιπόν άνθρωποι νέοι σε αυτή την χώρα που θέλουν να κάνουν πράγματα και δεν μπορούν.... οι λόγοι είναι πολλοί.
Ακόμα και εδώ ένα μέλος έφερε σε αντιπαράθεση ένα σκίτσο του πικασσο με ένα ολοκληρωμένο έργο του.....για να πει ότι ακόμα και ο πικασσο δεν έκανε μόνο έργα τέχνης.
Ένας άλλος κατάργησε όλον τον κυβισμό...γιατί δεν του άρεσε λέει.....
Ας προσπαθήσουν όλοι αυτοί να καταλάβουν τι είναι όλο αυτό που λέγετε εικαστικά και ας μην το κρίνουν και κατακρίνουν από αδυναμία...
Το ότι όλα είναι τέχνη σε αυτήν την ζωή είναι γνωστό.....αλλά το να ποστάρει ο οποιοσδήποτε μια φώτο και να το ονομάζει ''εναλλακτική τέχνη'' ή έργο τέχνης,και να νομίζει ότι είναι καλλιτέχνης....ε σας παρακαλώ ας σεβαστούμε εάν όχι τους νέους καλλιτέχνες, αυτούς που άφησαν έργο μεγάλο πίσω τους για χάρη του πολιτισμού τουλάχιστον.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ότι κάποιοι στην χώρα αυτή στήνονταν μπροστά στην tv για να δουν μαθήματα ''ζωγραφικής'' με συνταγές του bob ross....σημαίνει μάλλον παρακμή και όχι έμπνευση.....Με αφορμή όμως τούτο το γεγονός κάποιος μπορεί να το κάνει τέχνη.....προσθέτοντας και τα απαιτούμενα κωμικά στοιχεία φυσικά.... βεβαίως βεβαίως....Η προσωποκεντρική προσέγγιση του θέματος δε βλέπω να μας οδηγεί πουθενά.
Ο Bob Ross μπορεί να μην είναι Cezanne κατάφερε όμως να εμπνεύσει αρκετούς ανθρώπους να πιάσουν πινέλο στο χέρι τους και αυτό από μόνο του είναι μια ...τέχνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και όχι μόνο και άλλες εποχές...βιομηχανική επανάσταση κτλ πΝαι στην εποχή του Ραφαήλ και του Michelangelo
Σήμερα δεν κρίνεται απαραίτητο.
Εκτός ποιου θέματος; Δε σε πιάνω βρε negative
Αν οι ερωτήσεις σου δεν ήταν ρητορικές, γιατί δε νομίζω να περιμένεις σοβαρή απάντηση, εσύ ένας άνθρωπος της τέχνης, θα κοιτούσα τον εαυτό μου στον καθρέφτη και θα απαντούσα.
Εσύ κυκλοφορείς με την παραδοσιακή φορεσιά τής ηπείρου?
Εμένα.... η μάλλον σε έναν νέο καλλιτέχνη γιατί ζητάς κάτι ανάλογο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άλλο η τ έ χ ν η και άλλο το έργο τ έ χ ν η ς....Στο πρώτο σου post λες τα παρακάτω και συμφώνησα κατά κάποιο τρόπο μαζί σου:
Στην πορεία, έρχεσαι και κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό, που πραγματικά δεν τον καταλαβαίνω. Πως από τη μιά λες πως δεν υπάρχει κακή τέχνη και από την άλλη ότι υπάρχουν κακά έργα τέχνης; Από τη στιγμή που για παράδειγμα το αυτοκίνητο από τενεκεδάκια, δεν το δέχεσαι καν ως τέχνη;
Εδώ πάλι θα διαφωνήσω.
Δεν είναι απαραίτητο ένας καλλιτέχνης να έχει διαβάσει ιστορία της τέχνης για να δημιουργήσει.
Η σοφία που πρέπει να διακατέχει έναν καλλιτέχνη δε γεννάται μόνο μέσα από τη μόρφωση.
Η τέχνη μιλάει στις καρδιές και ο πιο λαϊκός άνθρωπος μπορεί να το πετύχει, ίσως και πιο άμεσα αν θες.
Είναι απαραίτητο ένας νέος καλλιτέχνης να διαβάσει ιστορία τέχνης για τον απλό λόγο ότι πρέπει να ξέρει τι έχουν κάνει και κάτω από ποιες κοινωνικές συνθήκες έχουν δημιουργήσει έργα οι προκάτοχοι τους....Επίσης πρέπει να ξέρει και κάποιες γενικές γνώσεις αρχιτεκτονικής γιατί πάντα αυτά τα δυο συνυπήρχαν.Επίσης...ένας άλλος λόγος είναι ότι σήμερα δεν υπάρχουν κινήματα...όπως ο αφηρημένος εξπρεσιονισμός ο κυβισμός ο φουτουρισμός και άλλα πολλά...όπως και παρθενογένεση
Και γιατί πρέπει να το κάνει αυτοοοοοό?Για να μην είναι εκτός θέματος. Τι θέλω να πω....????
Ρωτήστε έναν αρχιτέκτονα γιατί δεν θα έκανε σήμερα μια ακρόπολη των Αθηνών με τους κίονες και τα αετώματα της?Γιατί δεν θα έκανε μια καινούρια Αγιά Σοφιά?έλα μου ντε?γιατί??
υγ..δεν υπάρχει πια λαϊκή τέχνη...ή μήπως υπάρχει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σταματήσεις να παίρνεις χάπια ή να αλλάξεις θεραπεία ή να μην κάνεις συνδυασμούς καίγονται τα εγκεφαλικά κυτταράκια........Είμαι γνωστός παρανοϊκός και παίρνω χάπια, τόσο πολύ φαίνεται;
Δηλαδή τι είπες, ότι μπορεί να είναι κάποιος καλλιτέχνης χωρίς το έργο του να είναι τέχνη; Εσύ δεν έγραψες ταυτόχρονα πως το έργο κρίνεται πρωτίστως και από τον καλλιτέχνη;
Δηλαδή από την εποχή του Θεόφιλου άλλαξε ο ορισμός της τέχνης; Εσύ δεν μας έλεγες πως η τέχνη είναι διαχρονική και δεν μπορεί να κριθεί σήμερα αν ΘΑ κάνει τελικά κάποιος τέχνη; Είναι τελικά τέχνη η αντίφαση;
Δεν έχω γνωρίσει ούτε τη μόρφωση, ούτε την παιδεία, ιδιαίτερα από αυτούς που διατείνονται ότι τις κατέχουν. Πώς θες να καταλάβω λοιπόν μια τόσο λεπτή διαφορά;
Ναι! Είμαι σε καλό δρόμο γιατρέ μου;
Όταν θα έχει ολοκληρώσει το έργο του, θα έχει πάει 2050...60...70...κι αν η νανοϊατρική επιτελέσει τις εξαγγελίες της, θα πάει και 2100 και βάλε. Τότε λοιπόν, όταν καταφέρετε ν' αξιολογήσετε αν ο εν λόγω έκανε τέχνη, θα βρεθεί κάποιος σπουδαγμένος να σας πει: "Έχουμε 2108 αν το κατάλαβες"...
Εσύ τι καταλαβαίνεις ότι κρίνετε το έργο του καλλιτέχνη η ο καλλιτέχνης?
Η πορεία του μέσα στην τέχνη το έργο του ή εάν ήταν καλό παιδί , καλός άνθρωπος και άνθρωπος του θεού?Ο πικασσο που δεν είχε και τόσο καλό χαρακτήρα δεν έκανε τέχνη?
Από την εποχή του Θεόφιλου άλλαξε η τέχνη ή μήπως όχι?ή μήπως γίνονται τα ίδια στην σημερινή τέχνη?ή μήπως η ζωή του σημερινού ανθρώπου είναι ίδια? Η κοινωνία μας δεν άλλαξε και αυτή?Καμιά εξέλιξη?Όλα ίδια?Μπορείς να πεις σε έναν χειρούργο να χειρουργήσει όπως χειρουργούσαν το 1920?Σε έναν ψυχοθεραπευτή ότι ο Φρόιντ αρκεί για την έρευνα της ανθρώπινης ψυχής ακόμα και στο τώρα , στο σήμερα?
Το ότι με ένα έργο έναν πίνακα ενός καλλιτέχνη δεν μπορείς να κρίνεις την μετέπειτα πορεία του σου φαίνεται παράλογο 'η με το παράλογο μιλάω εγώ?
Όσο για την παιδεία στην τέχνη που σας ήρθε ως την σημαντικότερη προσβολή(γιατί συγκρίνοντας την χειροτεχνία με την τέχνη , εγώ έπρεπε να πω ναι...είναι το ίδιο και τα βάλω όλα μαζί σε ένα σακί λέγοντας δεν υπάρχει καμία διαφορά!!!!!)για να σε ανακουφίσω είναι γενικότερα ελλείπεις στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα όλης της χώρας.Ας πούμε ο Έλληνας δεν έχει παιδεία στην οδήγηση στον τρόπο που οδηγεί... και σε άλλα πολλά....Είναι ένα πραγματικό γεγονός.....θα το δούμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
οι οπαδοί σκέφτονται ή απλά ακολουθούν το είδωλο τους?Το είχα διαισθανθεί! Μόλις απέκτησες έναν οπαδό. Σε είχα προειδοποιήσει...
Δεν μου αρέσουν οι οπαδοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παρανοείς?Είναι μεγάλη ευκαιρία, τώρα που έχουμε ανάμεσά μας κάποιον ειδικότερο εξ ημών, να γίνουμε λίγο σοφότεροι επί του θέματος. Θα είναι όντως κρίμα να περάσει αυτή η συζήτηση χωρίς να προσφέρει ενός βαθμού κατανόηση και καθένας από εμάς να ξεμείνει στην περιχαράκωσή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη, αλλά για να χαρακτηριστεί αρχικά κάποιος ως καλλιτέχνης, σύμφωνα με όσα μας είπες, δεν πρέπει το έργο του ν' αποτελεί τέχνη; Αν η αξία ενός δημιουργήματος εξαρτάται πρωτίστως και (???) από τον καλλιτέχνη, τα έργα ενός νέου καλλιτέχνη δεν έχουν καμμία ελπίδα να αποκτήσουν αξία;
Και ο Θεόφιλος ήταν ζωγράφος, όμως δεν ήξερε να διαβάζει. "Η μεγαλύτερη φυλακή, είναι αυτό που προσπάθησες πολύ για να το καταφέρεις".
Όταν αγαπητέ Negative φτιάξεις ένα τόσο επιτυχημένο από πλευράς στόχευσης έργο, θα χαρούμε πολύ να το δούμε κι ας χτυπιούνται οι μισοί πως δεν είναι τέχνη. Έχω δει έργα σε καμβά που ήταν πολύ πιο αδιάφορα από αυτό το αυτοκίνητο.
Είπα εγώ κάτι τέτοιο ?ή μάλλον το έγραψα?που?Είπα ότι ένας νέος καλλιτέχνης μπορεί να είναι πολλά υποσχόμενος.Για το εάν τελικά ΘΑ κάνει τέχνη είναι μια άλλη ιστορία.
Ο Θεόφιλος ήταν ζωγράφος μιας άλλης εποχής.Σήμερα έχουμε 2008 εάν σου λέει κάτι...
Σήμερα λοιπόν κάποιος εικαστικός πρέπει να έχει μόρφωση και παιδεία....αν μπορείς να διαχωρίζεις την διαφορά τελικά.....και ούτε μπορεί να ζωγραφίσει με το ίδιο σκεπτικό προτείνοντας τα ίδια πράγματα.ε?είναι κατανοητό αυτό?
Εάν κατάλαβες καλά στην απάντηση μου είπα ότι ΔΕΝ μπορώ να κρίνω το έργο ενός νέου καλλιτέχνη στο εάν είναι έργο τέχνης η όχι γιατί δεν έχει ολοκληρώσει το έργο του, την πορεία του...
Επίσης δεν είπα ποτέ ότι ένα έργο είναι έργο τέχνης αποκλειστικά σε καμβά...Μπορούμε να είμαστε ποιο νηφάλιοι όταν απαντάμε ή όχι? Ανέβασα μια φωτογραφία από ένα έργο του Cesar ΌΧΙ σε καμβά εάν το είδες....εάν όχι δες το και μπες και στο Google.....
Επισκέψεις σε γκαλερί της Ελλάδας και του εξωτερικού(αλλά και το google)μπορούν να σε φωτίσουν πολύ ποιο ουσιαστικά...εάν μπορείς........ή απλός να κοιτάς τον Θεόφιλο συνεχεία και μόνον αυτόν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έδωσα μια απάντηση στον Lorien............διαβασε την.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
ΩΧ!σε έκανα θηλυκό!!!σόρυ...και μένα μου το έκαναν πριν ....τώρα ήρθε η σειρά μουΦτου γμτ. Και αλλαγη φυλου θα κανω ; Τοσο ασχημα δλδ ;
Μια μεγάλη επανάσταση στην ιστορία της ανθρώπινης τέχνης ήταν το γεγονός ότι ο καλλιτέχνης κάποια στιγμή σταμάτησε να ζωγραφίζει για την εκκλησία πχ.Μορφές εξαϋλωμένες και αυστηρές για να μπορούν να ελέγχουν τους πιστούς.... να παραμένουν πιστοί.(βυζαντινή ζωγραφική)Όταν λοιπόν άρχισαν να ζωγραφίζουν για άλλους λόγους όχι για τους ''πολλούς'' άρχισαν τα έργα τέχνης να αλλάζουν και να αφορούν πια ένα συγκεκριμένο κοινό.Ο καλλιτέχνης έγινε ο πρωτοπόρος, αν θες.
Έχεις κάθε δικαίωμα να μην σου κάνει κάτι να μην σε συγκινεί γιατί μπορεί να μην αναγνωρίζεις κοινά ...αλλά αυτό αυτόματα δεν υποβιβάζει το έργο τέχνης όποιο και να ναι αυτό.
Το εάν μπορείς να κρίνεις πότε ένα έργο είναι έργο τέχνης αυτό δεν θα το κάνεις ποτέ απόλυτα στα σημερινά έργα και σε αυτόν τον χρόνο που μιλάμε. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να βελτιώνεις την γνώση και αισθητική σου παρατηρώντας την σημερινή πραγματικότητα και γνωρίζοντας το τι έχει γίνει και γιατί στην μέχρι τώρα πορεία της τέχνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι είναι λίγο γενικό αυτό και το ανέφερα επίτηδες για να μεγαλώσω τις συγκρίσεις....Απλά θέλω να πω ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε το έργο ενός καλλιτέχνη με τέτοιο σκεπτικό γιατί βρίσκετε εν εξελίξει...και εδώ λέγαμε το ποιος τελικά κάνει τέχνη....έπρεπε να αναφέρω γνωστά ονόματα και γνώστες σε όλους χρονικές περιόδους στην τέχνη.Αλλο το "να μη τα βαζουμε ολα σε ενα καζανι" (με το οποιο συμφωνω), και άλλο το "το Χ δεν ειναι τεχνη γιατι δεν εχει αντεξει 5 αιωνες".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ξέρω.......τα βάλαμε όλα μαζί την τέχνη της γιαγιάς μου στο υφαντό στο ότι η ζωή είναι τέχνη...και διάφορα άλλα ''συναισθηματικά'' που ομολογώ ότι με κάνουν να χάνω την ψυχραιμία μου.......την τέχνη με την τεχνοτροπία....Μπορεί, αλλα άπου το θέμα χάθηκε σε μουσακάδες και την παρεξήγηση για την Αναγέννηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχω φέρει αυτό ως παράδειγμα από την αρχή της κουβέντας....και έχω ποστάρει ένα τέτοιο παράδειγμα τόσο ακραίο για να πω τι είναι έργο τέχνης και το τι όχι!!!!Να το διαχωρίσω να το ξεχωρίσω...αλλά δεν ......Καθίστε βρε παιδιά, γιατί έχει και το δίκιο του ο Negative! Ο Ross είναι (τουλάχιστον σε ο,τι διδάσκει) δάσκαλος τεχνοτροπίας... Το έργο του Fischl έχει πολύ πιο βαθύ περιεχόμενο!!!
Η τέχνη περνάει ένα μήνυμα... ανοίγει ένα παράθυρο στον κόσμο, μας δείχνει κάτι που δεν είχαμε συνειδητοποιήσει, το βάζει πάνω στον καμβά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μάλλον δεν καταλαβαίνεις την σημαντικότητα της Guernica και πιθανότατα το έργο του πικασσο,ακόμα και στην περίοδο του κυβισμού άσχετα με το εάν σε συγκινεί η όχι.Επίσης αγνοείς το γεγονός ότι στα εικαστικά δεν υπάρχουν ''παιδιά θαύματα''
Ένα έργο τέχνης οποιασδήποτε εποχής δεν μπορεί να γίνει εύκολα ακόμα και εάν δεν είναι του γούστου σου.Ζωγράφος γίνετε κάποιος μετά από πολύ δουλειά επιμονή διάβασμα και άλλα πολλά....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απολυτος......Ο negative......negative να υποθέσω ότι από αυτά που λες, σημαίνει ότι δεν θεωρείς ότι υπάρχει "κακή τέχνη"; Είτε μιλάμε για επίπεδο Πικάσο, είτε για μη-τέχνη;
Επίσης όσον αφορά αυτό που ειπώθηκε περι μαθηματικής απόδειξης, πίστεψε με, χρειάζεται και καλαισθησία για να καταλήξεις σε μια κομψή απόδειξη. Είναι λογικό να μην το κατανοείς αυτό, μιας και ο τομέας σου δεν έχει άμεση σχέση με τα μαθηματικά, αλλά μην είσαι τόσο απόλυτη για κάτι που δεν γνωρίζεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν έβλεπες ένα έργο που δεν καταλάβαινες, η ένα που καταλάβαινες "αλαλ" δε σε συγκινούσε (και δεν εννοώ τα μπουζούκια, αλλα ένα γλυπτό στο μουσείο πχ), θα δεχόσουν να χαρακτηρισθεί "τέχνη"?
Εάν μου μιλάς για έναν καλλιτέχνη του σήμερα δεν μπορώ να σου πω ότι είναι τέχνη ούτε ότι θα μείνει στην ιστορία μετά βεβαιότητας γιατί εξελίσσετε.Μπορώ όμως να δω άσχετα εάν με συγκινήσει ή όχι εάν καταλάβω ή όχι εάν ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιον βασικό και σημαντικό λόγο που κάνει όλα αυτά...και εάν στην τελική έχει κάποια εικαστική σημερινή παιδεία...από το έργο του φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ευτυχώς που η τέχνη δεν λαμβάνει χώρα μέχρι την αναγέννηση...Αυτό θα ήταν κατάρα...Εννοώ ότι εγώ αντιπαρατέθηκα μαζί σου γιατί έδωσες την εντύπωση ότι η τέχνη είναι ο,τι λάμβανε χωρα μέχρι την αναγέννηση... κι ότι, συμπερασματικά, αλλα είδη έργων (video art, κλπ) δεν είναι τέχνη. Δεν κατάλαβα ακόμα τι πιστεύεις, δε μπορώ να διαχωρίσω αν τα βάζεις με την ισοπέδωση του να αποκαλούμε τα πάντα τέχνη και να αυτοαποκαλούμαστε καλλιτέχνες, η αν απορρίπτεις και κάποιες μορφές καλών τεχνών.
Και, ναι, δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι με το
"έξω στην φύση"?
Να απορρίψω το βίντεο αρτ!!!!!!όχι φυσικά.
Όχι απλά αναφέρω ότι δεν μπορούμε να βάζουμε όλα τα πράγματα σε ένα καζάνι....να διαχωρίζουμε την τέχνη σε καλή και σε κακή.Η τέχνη για μένα είναι μια...και υπάρχουν καλοί και κακοί δημιουργοί,καλά και κακά έργα τέχνης.
Ένα φαγητό δεν μπορεί να είναι έργο τέχνης..... Ένα έργο του eric fischl είναι έργο τέχνης αλλά ένα έργο του bob ross δεν είναι έργο τέχνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι δεν καταλαβαίνεις?Θέλεις να μου εξηγήσεις αυτό σε παρακαλώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κρίμα που το εννοείς ειρωνικά...μα το "ζειν" είναι πράγματι ένα είδους τέχνης...
Η άποψή σου έρχεται σε σύγκρουση όχι μόνο με τη δική μας την απαίδευτη, αλλά και με του Μυταρά. Επαναλαμβάνεις συνεχώς το ίδιο χωρίς να μας δίνεις περισσότερα στοιχεία για να καταλάβουμε τι θέλεις να πεις.
Προσωπικά διαχωρίζω τον καλλιτέχνη από το δημιούργημα κι αυτό γιατί ακόμα και κάποια έργα καταξιωμένων καλλιτεχνών δε με αγγίζουν το ίδιο, δε μιλούν το ίδιο στην ψυχή μου. Αυτό φυσικά δεν αφαιρεί τίποτα ούτε από το δημιούργημα, ούτε από τον καλλιτέχνη.
Εκτός κι αν θέλεις να μας πεις πως η αξία ενός δημιουργήματος εξαρτάται αποκλειστικά από αυτόν που το έφτιαξε... χμμμμ...
Αν αυτά που έχουν παραθέσει τα παιδιά στο θέμα εναλλακτική τέχνη δεν είναι τέχνη, θα ήθελες να μας δώσεις έναν ορισμό τι είναι;
Εσύ πως θα τα χαρακτήριζες (και η κακή τέχνη, τέχνη είναι, ή όχι; )
Τελικά τέχνη είναι μόνο ότι δεν προσβάλει την αισθητική μας και αυτό συμβαίνει μόνο με τους καταξιωμένους καλλιτέχνες; Προσπαθώ να σε καταλάβω αλλά φοβάμαι πως σε χάνω.
Δε το εννοώ ειρωνικά κάνεις λάθος...το λέω σοβαρά αλλά άμα πιάσουμε μια τέτοια κουβέντα τόσο γενική δεν θα τελειώσουμε ποτέ.Όλα σε αυτή την ζωή είναι τέχνη και μεγαλύτερος όλων μας καλλιτέχνης ο Θεός.
Αλλά πρέπει να τα βάλουμε όλα σε ένα καζάνι?Το υφαντό την φουστανέλα τον Μονέ τον Πικάσο τον Χίρστ την μαγειρική?
Κάποιοι μιλάνε για καλή και κακή τέχνη.Διαχωρίζουν την τέχνη σε επίπεδα ποιότητας.
Η αξία ενός δημιουργήματος δεν εξαρτάτε μόνο από τον καλλιτέχνη αλλά πρώτα και από τον καλλιτέχνη.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι....συνέχεια όμως.....Μηπως εχουμε μπερδεψει την εννοια του καλλιτεχνη με του τεχνιτη?
Λεω εγω τωρα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Negative, αν είχες παρακολουθήσει λίγο την ιστορία και την κριτική της τέχνης, θα έβλεπες ότι κάποιος λόγος υπάρχει, που κάποιων το φυλλοκάρδι τρεμόπαιξε όταν αντίκρυσαν τη Guernica. Κάτι σημαίνει, το ότι μερικοί βλέπουν Beuys και καθηλώνονται.
Η τέχνη ΔΕΝ είναι μόνο η εξύψωση του αρχαιοελληνικού Ωραίου, μισή χιλιετία τώρα.
Καιρός να το καταλάβουμε, για να μην προχωρούμε σε δογμαιτκές γενικεύσεις. Και πρόσεξε: ΔΕΝ προσπαθώ να σε πείσω ότι ό,τι αρέσει σε μένα είναι τέχνη. Αλλά ότι τέχνη είναι κάτι παραπάνω από αυτό που ορίζεις και αγαπάς εσύ.
Αν προσέξεις ένα σχόλιο μου φτάνω μέχρι και σε καλλιτέχνες της εποχής μας(παγκόσμιας εμβέλειας)....αλλά δεν το πρόσεξες.....μάλλον.Έμεινες σε ένα παράδειγμα που ανάφερα τυχαία ,και από εκεί πιάστηκαν και άλλοι και συνεχίστηκε το όλο θέμα.
Δεν μπορώ να αναφέρω όλα τα κινήματα και τις περιόδους της τέχνης....είναι αδύνατον.
Δεν μίλησα για προσωπικά μου γούστα,πάλι πρέπει να το πω,μίλησα για καλλιτέχνες γνωστούς από όλους μας(στον εικαστικό τομέα) ως παραδείγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε τελική ανάλυση, ο τσομπάνος που βόσκοντας τα πρόβατά του παίζει τη φλογέρα του, λειτουργεί κι αυτός, όπως λες "σε επίπεδα μοναχισμού".
Ναι έτσι είναι και είναι ένα καλό παράδειγμα προς μίμηση για όλους μας αλλά με διαφορετικό στόχο και κίνητρο....και μην το λάβεις και αυτό ως απαξιωτικό σχόλιο....
Στο ίδιο ποστ διαβάζω πως η μαγειρική δεν είναι επίσης τέχνη. Η μαγειρική προσφέρει ακριβώς τις ίδιες ποιότητες συναισθημάτων, κουλτούρας και πνευματικής ανάτασης με τις εικαστικές τέχνες ή τη μουσική, διεγείροντας και ικανοποιώντας τις αισθήσεις της γεύσης και της όσφρησης, όπως ακριβώς τα εικαστικά κάνουν με την όραση και η μουσική με την ακοή.
Ειναι ολα αυτα το ιδιο?Υπαρχει και η οπτικη νοημοσινη.....
Παρακάτω διαβάζω πως αυτό που ακούγεται στα σκυλάδικα δεν αποτελεί μορφή τέχνης, θέση που σε γενικές γραμμές ασπάζομαι κι εγώ. Ωστόσο, δεν μπορώ ν' αντισταθώ στον πειρασμό να παρατηρήσω, ότι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο έκριναν στο παρελθόν οι "λόγιοι" και "σπουδαγμένοι" καλλιτέχνες τη μουσική που ακουγόταν στα πανηγύρια και γενικότερα τη δημοτική μουσική, η οποία όμως έβγαλε σολίστες όπως ο Πετρολούκας Χαλκιάς και ο Γιώργος Μάγκας ή ο Αριστείδης Μόσχος.
Δεν μπορώ να καταλάβω τα κοινά όλων αυτών με την Πέγκι Ζίνα πχ
Αυτή η μουσική που αναφέρεις έχει μια αλήθεια και μια ιστορία παράδοσης χρόνων...
υ.γ η χρυσή τομή λειτουργεί ως εργαλείο σε έναν πίνακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τότε να το κάνουμε.....Ένας άνθρωπος όταν σηκώνετε το πρωί και πίνει τον καφέ του είναι τέχνη....όταν μαγειρεύει είναι τέχνη όταν κάνει έρωτα είναι τέχνη όταν πλέκει πουλόβερ είναι τέχνη, όταν κάνει διαφήμιση είναι τέχνη όταν ασκεί το επάγγελμα της ιερόδουλης είναι τέχνη ο τρόπος που τρώει είναι τέχνη όταν κατέχει τα μαθηματικά είναι τέχνη...όταν χτενίζει μαλλιά είναι τέχνη.Αφού λοιπόν θέλετε η τέχνη να εμπεριέχει όλα αυτά ορίστε...όλα γύρω μας είναι τέχνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επίσης μιλάμε για εναλλακτική τέχνη σαν αυτά που είδα στο συγκεκριμένο ποστ.....και αυτό με μια ευρύτερη έννοια......και ανάλογος πως θα κυλίσει η κουβέντα αποφασίζουμε.....
Εμένα προσωπικά όταν μου λέει κάποιος την λέξη τέχνη μου έρχεται η εικόνα του κουβερλί της γιαγιά μου...όχι ένα έργο του Σεζάν....
Έχεις δίκιο την έχω ψωνίσει!!!
υ.γ.Και γώ έχω ένα θείο στην Κορώνη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχω σπουδάσει καλές τέχνες όχι για να απαντώ στο τι είναι τέχνη και στο τι δεν είναι... όχι σαν εκπαιδευτικός.
Ο καθένας μπορεί να θεωρήσει και να ορίσει ότι θέλει το τι είναι τέχνη και το τι όχι.Αλλά θα πρέπει να λάβει υπόψιν του την εποχή την οποία ζει και πως είναι η σημερινή ζωή μας.Να έχει κάποιες βασικές γνώσεις περί ιστορίας,όχι γιατί θα βρει το άγιο φως απλά για να μπορεί να επικοινωνεί με αυτό που λέγετε τέχνη και για να αποχτήσει μια εικαστική ματιά , αν μιλάμε για εικαστικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με κατηγορείς για έλλειψη παιδείας, ενώ:
ούτε εσύ την έχεις;
Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις ποια είναι η σχέση σου με την τέχνη, για να δούμε από που πηγάζει τόση σιγουριά για το τι είναι τέχνη ή όχι.
Όπως είπε πολύ σωστά η Isiliel, είναι θέμα αντίληψης και όχι παιδείας. Αν εσύ πιστεύεις ότι τα ξέρω λάθος, άλλο τόσο πιστεύω και εγώ για σένα. Ποιος θα κρίνει όμως ποιος από τους δυο μας τα λέει σωστά;
Για τα υπόλοιπα, με πρόλαβε η Ηρώ
Έχω τόση παιδεία όση χρειάζεται για να μην ξεστομίζω πράγματα του τύπου... το παστίτσιο είναι τέχνη το υφαντό κτλ π.
Δεν είμαι δάσκαλος λοιπόν αυτό θέλω να πω...και μην απομονώνεις φράσεις μου,αλλαζεις το νοημα
Τελειώνω λοιπόν τον Νοέμβριο την καλλών τεχνών στην Θεσσαλονίκη..και πρέπει να σου πω ότι δεν υπάρχει κανένα μάθημα κλωστοϋφαντουργίας.
Εμένα με έχει κρίνει και διδάξει, ο δάσκαλος μου τα 5 τελευταία χρονιά.
Στην Ηρώ απάντησα......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί η τέχνη απαιτεί ενεργεία σωματική πνευματική συγκέντρωση και χρόνο.Εξακολουθώ να διαφωνώ και θέλω να μου εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς ότι δε γίνεται κάποιος να έχει την τέχνη σαν χόμπι. Πού είναι το περίεργο στο να έχει κάποιος μια δουλειά και να ζωγραφίζει στον ελεύθερο του χρόνο?
Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω σε καμία περίπτωση την αναγεννησιακή τέχνη χρησιμοποιείς αυτή σαν παράδειγμα, ενώ γνωρίζουμε ότι δεν αναπτυσσόταν δίχως τη συνδρομή της εξουσίας;
Επίσης σε ξαναρωτάω γιατί απέφυγες να μου απαντήσεις: αν έβλεπες σε έναν εκθεσιακό χώρο, (χρησιμοποιώ δικά σου παραδείγματα) ένα μπουκέτο πλατανόφυλλα, ένα κομμάτι παστίτσιο και ένα υφαντό, θα τα απέρριπτες με τον ίδιο τρόπο;
Μήπως θα προβληματιζόσουν σε αυτήν την περίπτωση για το τί θέλει να πει ο καλλιτέχνης;
Ναι... με τον ίδιο τρόπο.Γιατί σήμερα δεν μπορούμε να κάνουμε ότι μας έρθει.Δεν μπορούμε να κτίσουμε μια Ακρόπολη γιατί δεν έχει καμία σημασία και καμία σχέση με το ΣΉΜΕΡΑ!!!!Με την ΣΗΜΕΡΙΝΉ ζωή μας.
Σε καμία εποχή η τέχνη δεν αναπτύσσετε χωρίς κάποιου είδους συνδρομής .Μπορεί να μην υπάρχει εκκλησία σήμερα αλλά υπάρχουν συλλέκτες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν έχω την ανάλογη παιδεία .Το είπα και πριν αλλά δεν με παρακολουθείτε....Ένας εκπαιδευτικός την έχει και αυτός οφείλει να την δίνει.Εσύ λοιπόν που έχεις την ανάλογη παιδεία και που μπορεί να κρίνεις (?) την τέχνη, αλλά και να υποβαθμίζεις καλλιτέχνες που δεν έχουν αναγνώριση, θα μπορούσες να μας εξηγήσεις με απλά λόγια, σε τι διαφέρουν;
Μην επιτίθεσαι προσωπικά και με απαξιωτικό ύφος. Προσπάθησε αν και σου είναι δύσκολο να απαντήσεις με επιχειρήματα.
Δεν μείωσα κανέναν καλλιτέχνη.Μίλησα για καλλιτέχνες που ο χρόνος δικαιωματικά τούς έχει δώσει τον τίτλο.Ο Θεοτοκόπουλος, ας πούμε, είναι ένας καλλιτέχνης αποδεχτός από όλον τον κόσμο.
Ένας άνθρωπος ο οποίος έχει κάποια ικανότητα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια συνεχόμενης δουλειάς για να μπορεί να λέγετε(όχι αυτονομάζεται)καλλιτέχνης.
Και δεν είναι δυνατόν ο οποιοσδήποτε έχει κάποια ευ καίρια με την πρώτη δημιουργία του να πιστέψει ότι έκανε ένα έργο τέχνης.......
Και επειδή η τέχνη είναι μια σοβαρή υπόθεση δεν μπορώ να μου αποκαλούν τέχνη το υφαντό ή ένα παστίτσιο.
Εάν κάποιοι το πιστεύουν είναι δικαίωμα τους.Τέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πας αλου το ολο θεμα.......ποιος μιλησε για τεχνικη?Εάν δε βρίσκεις κανένα απολύτως κοινό σημείο μεταξύ της γιαγιάς και του Πικάσο,... πάλι υπάρχει ένα θέμα... Και δεν είναι θέμα παιδείας, αλλά αντίληψης...
Δυστυχώς είμαι στη δουλειά μου και δε μπορώ να γράψω περισσότερα αυτή τη στιγμή.
Αυτό που μπορώ ίσως να αναγνωρίσω στο σκεπτικό σου, είναι πως η όποια δεξιότητα δεν είναι από μόνη της τέχνη. Όταν όμως εκφράζεται σε απτά δημιουργήματα;
Εάν κάποιοι νομίζουν ότι το υφαντό της γιαγιά μου το κούρεμα της κομμώτριας Φούλης το καταπληκτικό παστίτσιο της μαμάς μου τα ρούχα από κάποιο μαγαζί στο κολονάκι και τα κάποια έπιπλα με αισθητική (γούστο) είναι τέχνη όπως η τέχνη του Πικάσσο του Μονέ του Κλιμτ του Ρέμπραντ του Όττο Ντίξ μέχρι του Νίο Ράοχ και του Πιτερ Ντοιγκ...τότε δεν έχω να πω τίποτε άλλο......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Negative, διαφωνώ σε κάποια πολύ βασικά σημεία. Κατ' αρχήν, η τέχνη μέχρι και την αναγέννηση ήταν όντως Τέχνη κατά παραγγελια. Αλλα λυπάμαι πολύ, αυτό δε σημαίνει ότι υπηρετούσε την κοινή αισθητική, συχνά ήταν πιο πολύ η ικανοποίηση του εγωισμού ενός τοπικού άρχοντα η ευγενούς, η πρόκληση για εξερεύνηση μιας νέας προπτικής και φυσικά η θρησκευτική τέχνη, που χρηματοδοτουταν και οριζόταν από την αυστηρότατη Εκκλησια
Οποτε ούτε έψαχναν απαραίτητα το ωραίο, ούτε ήταν τέχνη για όλους.
Βεβαια αυτό δεν αναιρεί στα δικά μου ματια κάτι από την αρτιότητα των έργων τόσων ζωγράφων και γλυπτών.
Stratos7,γιατί χάνεται η αίσθηση του κάλλους???
Η τέχνη της αναγέννησης στηρίζετε στην φιλοσοφία και αισθητική της αρχαίας Ρώμης και Ελλάδας.
Για τον τότε κόσμο το ιδανικό και το ωραίο ήταν αυτό.Αυτή η αντιμετώπιση της φόρμας με έναν συγκεκριμένο φωτισμό που έδινε όγκο στην ύλη.
Είχαν λοιπόν κάτι το συγκεκριμένο στο μυαλό τους και μια εικόνα εύκολα αναγνωρίσιμη.
Ώσπου οι καλλιτέχνες αποφασίζουν να κάνουν πια ένα τελείως διαφορετικό βήμα στο τρόπο που βλέπουν τα πράγματα....άρχισαν να ζωγραφίζουν έξω στην φύση κτλ π.
Ούτε στα δικά μου μάτια αναιρεί καμιά αρτιότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτή η απαξίωση, μόνο δίκιο δεν μπορεί να σου δώσει.
Μπορεί να μην έχω διαβάσει 15 ιστορίες τέχνης, έχεις σκεφτεί την περίπτωση όμως να έχω πάει σε περισσότερα μουσεία και γκαλερί από εσένα; Επί τόσα posts αντί να μου εξηγείς γιατί το γλυπτό του Picasso είναι τέχνη ενώ ο αργαλειός της γιαγιάς μου δεν είναι, μου μιλάς για έλλειψη εκπαίδευσης.
Πως δηλαδή το γλυπτό του Picasso εκπαιδεύει τον θεατή ενώ το εργόχειρο όχι;
Θα βοηθούσε πιθανότατα στη συζήτηση, να μας πεις τι σχέση έχεις εσύ με την τέχνη
Εάν δεν βρίσκεις διαφορά μεταξύ Πικάσο και της γιαγιάς σου για τι άλλο μπορώ να μιλήσω εκτός από έλλειψη παιδείας?
Θα σου την δώσω εγώ?Όχι επέτρεπε να σου την δώσει η Ελληνική παιδεία από εκπαιδευόμενους εκπαιδευτικούς-εικαστικούς.Όπως και σε όλα τα ελληνόπουλα.
Εάν έχει δει περισσότερη τέχνη από ότι εγώ και έχεις τέτοιες απόψεις........υπάρχει θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
είναι αυτοί οι 5 μέσω της τέχνης τους να προσπαθήσουν να εκπαιδεύσουν όσους έχουν την καλή διάθεση να ασχοληθούν με τα έργα τους αντί να τους αποθαρρύνουν.
Αυτοί οι πέντε μέσω της τέχνης τούς δεν έχουν τον ρόλο του εκπαιδευτικού.Έχουν άλλους στόχους.Η εκπαίδευση πρέπει να γίνετε στα σχολεία και στην συνέχεια όποιος τελικά θέλει να παρακολουθεί την τέχνη ας διαβάσει βιβλία σχετικά και ας δει τις εκθέσεις που γίνονται τουλάχιστον στην χώρα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλά είπα ότι τέχνη δεν είναι η κομμωτική το ρούχα η υφαντουργεία το φαγητό και άλλα τέτοια χαριτωμένα που καταντάτε κωμικοτραγικά.
Τέχνη δεν δικαιούνται να κάνουν μόνο οι οικονομικά ευκατάστατοι.Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν οι ''βολεμένοι''
''Έχω την δουλειά μου και όποτε βρω χρόνο και διάθεση,όταν νιώσω μια γλυκιά μελαγχολία κάνω και λίγο τέχνη....''
Αυτό δεν είναι λογική, ούτε σοβαρή αντιμετώπιση.Και εάν συμφωνήσεις ότι ο καλλιτέχνης υπηρετεί την τέχνη του....αυτό δεν μου μοιάζει καθόλου με υπηρεσία.......
Ένας όχι οικονομικά ευκατάστατος θα αναγκαστεί να βρει δουλειά για να μπορεί να επιβιώσει,αλλά ως πρωταρχικό στόχο και ανάγκη θα έχει την τέχνη του.
Μιλάς σε λάθος άνθρωπο περί οικονομικής ευκολίας,γιατί απλά δε την έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τρία πουλάκια κάθονταν και πλέκανε πουλόβερ.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οπότε ο Leonardo Da Vinci που ήταν εκτός από ζωγράφος,γλύπτης, μουσικός, αρχιτέκτονας, συγγραφέας ΚΑΙ επιστήμονας: μαθηματικός, μηχανικός, εφευρέτης,βοτανολόγος, δεν έκανε τέχνη;
Κάνεις ένα λάθος. Αναγνωρίζεις ως καλλιτέχνες μόνο τους καταξιωμένους.
Κάποιοι που δεν έχουν κάποιες φορές τη δυνατότητα να γίνουν ευρέως γνωστοί, για σένα δεν παράγουν τέχνη; Κάποιοι που αναγκάζονται να ασχοληθούν με κάτι άλλο που τους αποφέρει χρήματα και ασχολούνται στον ελεύθερο τους χρόνο με πάθος όμως και δημιουργία, για σένα δεν παράγουν τέχνη;
Ο Leonardo είχε πολλές ιδιότητες μαζί είπα εγώ ότι δεν έκανε τέχνη?Μόνο που ο συγκεκριμένος ήταν ιδιάζουσα περίπτωση από τις λίγες περιπτώσεις στην ιστορία.
Μιλάω και αναφέρω έργα καταξιωμένων για να έχουμε έναν άξονα μια βάση.
Να μιλήσουμε πόσο γενικά πια?
Η τέχνη δεν σου προσφέρει ποτέ οικονομική ασφάλεια πρώτον , και δεύτερον όλοι όσοι ασχοληθούν με την τέχνη δεν θα παραμείνουν απαραίτητα και σε αυτήν.Κάποιοι θα φύγουν.
Το είπα και πριν δεν γίνετε να δημιουργείς με αυτόν τον τρόπο... στον ελεύθερο χρόνο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παρανοείς ίσως γιατί δε σκέφτεσαι ψύχραιμα. Προτείνω να ηρεμήσεις. Διάλογο κάνουμε.
Το : " Η τέχνη απευθύνεται σε όλους" σου φαίνεται καλύτερο; Γιατί με αυτήν την έννοια το είπα.
Ουσιαστικά δεν υπάρχει τέχνη. Υπάρχουν μόνο καλλιτέχνες. Καλλιτέχνες που εκφράζονται μέσα από τα έργα τους και που αυτός είναι και ο σκοπός τους. Όχι να γίνουν αρεστοί σε συγκεκριμένη μερίδα ανθρώπων, διαλέγοντας μια συγκεκριμένη τεχνοτροπία ή ακολουθώντας ένα μοτίβο που "πουλάει".
Κινδυνεύεις να γκρεμίσεις έναν καλλιτέχνη, λέγοντας του πως εκείνο που μόλις έφτιαξε δεν είναι "Τέχνη", παρόλο που είναι καλό.
Πραγματικά με έχουν κουράσει οι άνθρωποι που δυσκολεύονται να διακρίνουν ένα έργο τέχνης πέρα από κάποιον εκθεσιακό χώρο.
Ναι, το απευθύνετε σε όλους είναι ποιο ακριβές...απλά και γω έχω κουραστεί να το ακούω με την άλλη την έννοια..
Ο εκθεσιακος χωρος ειναι μια αλλη πονεμενη ιστορια...
Η αλήθεια είναι ότι για να κάνει ένας άνθρωπος τέχνη σήμερα πρέπει να είναι συνεχόμενα ενημερωμένος και να έχει μια σημερινή γλώσσα στην τέχνη του.
Δεν υπάρχουν πια καινούρια κινήματα ούτε παρθενογένεσης , και εάν θες προσωπικά εμένα με ανακουφίζει γιατί όλα έρχονται σε μια ισορροπία.Κανείς σήμερα δημιουργός δεν έχει το περιθώριο να πιστέψει ότι κάνει κάτι το πρωτοποριακό.
Από το μόνο που μπορεί να κρατηθεί είναι από την επαφή που οφείλει να έχει με τον εαυτό του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αντέδρασα λοιπόν με τέτοιο ''πάθος'' γιατί η τέχνη είναι σοβαρή υπόθεση και το γεγονός είναι ότι εδώ στην Ελλάδα όλοι μας το περνούμε λίγο ελαφρά διότι μας διακατέχει από ολίγην έως πολύ ημιμάθεια.
Αναφέρθηκα λοιπόν σε έργα συγκεκριμένα που έχουν δώσει κάποιες τεχνικές λύσεις με σοβαρότητα και υπευθυνότητα από τον δημιουργό τους και σε κάποια άλλα έργα που δεν έκαναν οι δημιουργοί τους κάτι ανάλογο ώστε να θεωρηθούν έργα τέχνης. Και όλο αυτό δεν είναι από το δικό μου κεφάλι βγαλμένο.Όλα αυτά τα έργα τέχνης δεν είναι έργα τέχνης επειδή το λέω εγώ.....αλλά ο χρόνος
Υπάρχουν λοιπόν καλλιτέχνες που ενώ έχουν ένα σοβαρό εισόδημα από την τέχνη τους εξακολουθούν να δουλεύουν δέκα και δώδεκα ώρες καθημερινά στο εργαστήριο τους.
Αυτοί οι άνθρωποι έχουν πάρει μια συγκεκριμένη απόφαση που δεν είναι και τόσο εύκολη ενώ θα μπορούσαν για την υπόλοιπη ζωή τους να κάνουν απλά ταξίδια.
Θέλω λοιπόν με απλά λόγια να πω ότι αυτοί οι άνθρωποι που κάνουν τέχνη στην ζωή τους κάνουν μόνο αυτό.Δουλεύουν μόνο για αυτό χωρίς ωράριο και πολλές φορές με μισή προσωπική ζωή.Άρα δεν κάνουν το hobby τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η τέχνη έπαψε να απευθύνεται σε όλους από την αναγέννηση και μετά σχεδόν,όταν ο καλλιτέχνης άρχισε να ψάχνει ένα διαφορετικό ''ωραίο'' και να τον απασχολούν ποιο προσωπικά πράγματα(προσωπική ματιά).Η τέχνη έπαψε να υπηρετεί την κοινή αισθητική εδώ και αρκετά χρόνια.....Εκτός εάν θέλουμε να γυρίσουμε πίσω τον χρόνο και να καταργήσουμε την ιστορία.
Η τέχνη δεν είναι χρήσιμη ή λειτουργική, δεν έχει την χρησιμότητα ενός υφαντού ή επίπλου ρούχου κτλ π.
Τα μπουζουξίδικα υπάρχουν για διασκέδαση και εκτόνωση του θεατή,αυτό δεν είναι τέχνη αλλά δεν σημαίνει ότι είναι κακό απαραίτητα.Δεν χρειάζεται σε αυτή την ζωή και σε αυτόν τον κόσμο όλα γύρω μας να είναι τέχνη.
Προσωπικά δεν έχω δηλώσει τίποτα , μόνο ''negative''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για σένα είναι το ίδιο να παρακολουθείς όπερα και το ίδιο να παρακολουθεις κάποιο πρόγραμμα σε νυχτερινό κέντρο?
Δεν κάνω επίδειξη γνώσεων αλλά δεν μπορεί να λέει ο καθένας ότι του έρθει.Η αισθητική απόλαυση δεν είναι απαραίτητα και τέχνη.
Δεν υποτιμώ καμιά δραστηριότητα.Μπορώ με μεγάλη χαρά και ευχαρίστηση να δω ένα λαϊκό πρόγραμμα όπως και μια παράσταση όπερας , tosca ας πούμε.Απλά θα γνωρίζω τι βλέπω και γιατί το βλέπω....
Υ.Γ Δεν υπάρχουν συμβατικές μορφές τέχνης.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
negative
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ούτε επίσης ....''συμπυκνωμένη ενέργεια συναισθήματος χαρισμένη απλόχερα και σε όλους''.
Ο δημιουργός και ας μιλήσω για τα εικαστικά μόνο,πρέπει να διακατέχεται από όσο το δυνατόν περισσότερη νηφαλιότητα , να λειτουργεί σε επίπεδα σχεδόν μοναχισμού.Ο καλλιτέχνης εκπαιδεύεται και η τέχνη μετέπειτα εκπαιδεύει και ψυχαγωγεί.Γεννά συναισθήματα στον θεατή αλλά τον βάζει και σε μια διαδικασία διαφορετικής σκέψης(διαφορετικής οπτικής γωνίας)
Αυτό δεν μπορεί να το κάνει ούτε ένα πετυχημένο φαγητό(μουσακάς) ούτε και τα αντικείμενα ,τουλάχιστον τα περισσότερα που πόσταραν μέλη στο ''εναλακτικη τεχνη''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.