zanin
Διάσημο μέλος
από αυτό που είχες πει νόμιζα πως θεωρείς αθέμιτο το να φορά ο δάσκαλος σταυρό...(όπως ρωταγε η Ιζι).
Με ρωτας γιατι δεν ειναι θεμιτη η οποια επιδειξη ενος παιδαγωγου μεσα στο χωρου του σχολειου?
Προσωπικα θεωρω προκλητικη την οποια επιδειξη της πιστης απο τον οποιονδηποτε και οπουδηποτε, ποσο μαλλον απο εναν παιδαγωγο στο χωρο του σχολειου οπου διδασκει και συμπεριφορες μεταξυ αλλων.
Οι πανκ και ο γκοθαδες δεν ειναι παιδαγωγοι...αστοχη συγκριση. Και εαν ειναι, ας περιορισουν τις πανκ και τις γκοθ εμφανισεις τους εκτος του χωρου του σχολειου. Τα παιδια δεν εχουν την ιδια κριτικη ικανοτητα με εναν ενηλικα, ωστε ορθως να απορριψουν ή να αποδεχτουν συμπεριφορες.
νόμιζα πως εννοούσες να το φορά σε χlarge size
αλλά ακόμα και ένας γκοθάς μπορεί να ντύνεται με τον τρόπο που του αρέσει και να διδάσκει, αλλά φαντάζομαι και ελπιζω να το κάνει με μέτρο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Μου λέτε λοιπόν πως η παρουσία του σταυρού μέσα στην τάξη είναι θεμιτή.
Μου λέτε επίσης πως ο δάσκαλος που θα διδάξει το μάθημα των θρησκευτικών, έχει λιγότερη επιρροή στα παιδιά απ' ό,τι ο .... τοίχος.
whateva!
Να σου υπενθυμίσω vendetta, ότι στη Γαλλία απαγορεύτηκε δια νόμου να φορούν οι μουσουλμάνες μαθήτριες και φοιτήτριες τις μαντίλες τους στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.
Αυτή είναι η ανεξιθρησκία που πρεσβεύετε;;
η διαφορά είναι ότι ο τοίχος είναι δημόσιο κτίριο. ο δάσκαλος όπως και εσύ μπορεί να φορά ότι επιθυμεί πάνω του μέχρι και κάλτσες κόκκινες έξω από το μαυρο παντελόνι....
πάντος για τις μαντίλες δεν συμφωνώ που απαγορευτηκαν....
ο καθ ένας μπορεί να φορά ότι επιθυμει και τον εκφράζει...
το σχολείο δεν νομίζω να φέρει αντίρρηση σαν κτίριο για το τι θα του κρεμμάσουν και όχι... είναι δημόσιο κτίριο
Αθεμιτο δεν ειναι να φοραει καποιος κατι που τον εκφραζει, αθεμιτο ειναι να το επιδεικνυει...
γιατί είναι αθέμιτο να το επιδεικνύει....
με αυτό το σκεπτικό να απαγορευτεί στος πανκ και γκοθάδες να κυκλοφορούν γιατί διαφέρουν από το σύνολο με την εμφάνισή τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
είναι θεμιτό. ο καθε ένας μπορεί να φορά ότι θέλει, αλλά σε ένα δημόσιο μέρος δεν μπορεί ο καθε ένας να τοποθετεί ότι θέλει...Πες μου vend, o δάσκαλος που θρησκεύεται, είναι θεμιτό να φοράει το σταυρό του την ώρα του μαθήματος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
α τι ωραία ... όλα τα κατάλαβα.... ιν ινγκλις ορ γκρικ;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
καλη μου να μην στεναχωριεσαι αν καποιος εχει αντιθετες αποψεις απο σενα. ευτυχως να λες που δεν εχουμε ολοι τις ιδιες αποψεις γιατι αλλιως ο διαλογος δεν θα ειχε νοημα στη ζωη μας.
τωρα στο θεμα μας. τα παιδια οταν ειναι στο σχολειο δηλ. δεν θα πρεπε να διδασκονται θρησκευτικα? αυτο δεν συμβαλει στην αγωγη και την μορφωση τους? εξου και στα θρησκευτικα διδασκονται και για ολες τις θρησκειες και τις θεωρειες τους.
εγω καταλαβα οτι το θεμα μας ειναι η παρουσια του σταυρου ως συμβολο στα σχολεια και οχι η διαπαιδαγωγηση των παιδιων στα θρησκευτικα θεματα..
δεν ξέρω αν θυμάσαι τα θρησκευτικά στο σχολείο... αλλά ζήτημα ήταν να κάνανε μόνο 2 μαθήματα το χρόνο στο λύκειο για τις άλλες θρησκείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
καλά βρε ένα Α μου ξέφυγεΜπέλογιαννης βρε, όχι Αμπελογιάννης.
πς: πρόσφατα έφυγε από τη ζωή και η σύντροφος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Από που ακριβώς το συμπέρανες αυτό καλή μου zanin;
Είδες ποιος και γιατί το ζήτησε; Είδες παράλληλα να ζήτησε να γίνει το μάθημα των θρησκευτικών προαιρετικό ή έστω να καταργηθεί τελείως;
Το να διαχωριστεί η θρησκεία από την παιδεία μπορεί να είναι αυτό που εσύ και εγώ θεωρούμε ουσία και στο οποίο συμφώνησα παραπάνω, όμως μόνον αυτό δε ζητήθηκε...!!
Σε οκτώ χρόνια που χρειάστηκε για να διευθετηθεί η υπόθεση, τα παιδιά της θα είχαν βγάλει το μισό σχολείο βλέποντας καθημερινά ένα σταυρό στην τάξη τους. Τα λεφτά όμως ήταν καλά, δεν την αδικώ...
κανένας αγώνας όμως δεν είναι ευκολος.
οι γυναίκες χειραφετήθηκαν μετά από πολλούς αγώνες. απέκτησαν το δικαίωμα της δουλειας, όχι στα χωράφια, πάλι μετά από πολύ κόπο και χλευασμό...
κάποια στιγμή θα βρισκόταν ένας γονέας που θα ζητούσε την αφαίρεση των σταυρών από τους τοίχους των σχολείων. ένας αγώνας δεν γίνεται μόνο για το άτομο που την κάνει αλλά για το σύνολο.
Γλέζος, Αμπελογιάννης, Λαμπράκης, οι σουφραζέτες και άλλα πολλά άτομα αγωνίστηκαν ο καθέ ένας για άλλους λόγους και για άλλα δικαιώματα.
τωρα αν η μανταμ έβγαλε και φράγκα καλό δικό της... αλλά αν δεν το έκανε εκείνη σίγουρα θα το έκανε μελλοντικά κάποιος άλλος....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
...και τι θα γίνει μ' αυτές τις καμπάνες που χτυπάνε στ' αυτιά πιστών και μη;
Μήπως να τις κάναμε αθόρυβες;;;
Με ποιο δικαίωμα ακούγονται σε δημόσιους χώρους;;;;
μα Ιζιλιέλ μου δεν ζήτησαν να σταματήσουν οι καμπάνες.
αυτό που ζητήθηκε στην ουσία, με το οποίο συμφωνώ, ήταν να διαχωριστεί η παιδεία από τη θρησκεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Ακόμα και αν δεν πρέπει να υπάρχει ουδεμία συσχέτιση θρησκείας-παιδείας, αυτό δεν πρέπει να αποφαστιστεί από το κράτος; Ποιός ορίζει τα "πρέπει";
Στην Ιταλία φαντάζομαι ο Πάπας και η ακροδεξια
και για αυτό η γυναίκα απευθυνθηκε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Να υποθέσω ότι όσοι διαφώνησαν μαζί μου δε θα είχαν πρόβλημα με την αφαίρεση του Σταυρού από την Ελληνική σημαία;
Με την απαγόρευση ανάρτησης φωτεινών επιγραφών "ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ";
Με την κατάργηση των υποχρεωτικών αργιών των Χριστουγέννων, του Πάσχα και του 15αύγουστου;
Αν νομίζετε ότι αυτά είναι ουτοπία (ή δυστοπία) γίνονται ήδη στην Αγγλία.
Εξάλλου αυτά θα ενοχλήσουν τους Πακιστανούς μετανάστες οι οποίοι πρόσφατα με εξαγγελίες του Γ. Παπανδρέου θα αποκτήσουν πλήρη ισονομία με τους Έλληνες.
Ειλικρινά θα ενδιαφερόμουν για μια απάντηση.
Y.Γ. Όσο για τη δημόσια απαγόρευση φωτογραφιών του Τσε θυμάμαι στην τηλεόραση την Κανέλλη που το σχολίαζε και φώναζε.
Συνελόντι ειπείν, έννοιες, σύμβολα και μνήμες όπως ΕΑΜ, 17 Νοέμβρη, Γυάρος, Μακρόνησος, Χούντα, Βελουχιώτης είναι αδιάφορα, βαρετά αν όχι και ελαφρώς ενοχλητικά για τους Πακιστανούς, Αφγανούς ή Νιγηριανούς μετανάστες.
Για να μη νομίσουν κάποιοι αγαπητοί κύροι της Αριστεράς ότι θα γλιτώσουν από την πολυπολιτισμική λαίλαπα!
δεν θα διαφωνήσω με την αφαίρεση του σταυρού από τη σημαία για τους λόγους που είπε ο dreamsrevenge.
τι σχέση έχουν οι φωτεινές επιγραφές των χριστουγέννων με το αρχικό θέμα;
είπε κανείς να μη γιορτάσουν οι πιστοί τα χριστούγεννα;;; ή το πάσχα;
οι γιορτές αυτές έχουν γίνει υποχρεωτικές γιατί το κράτος έχει ενωθεί με την εκκλησία. οι μουσουλμάνοι- ιουδαίοι- βουδιστές κ.λ.π. έχουν άλλες γιορτές που δυστυχώς δεν μπορούν να τις γιορτάσουν γιατι πολύ απλά στην Ελλάδα όλοι κάθονται μόνο στις υποχρεωτικές αργίες.
αν όμως δεν υπήρχαν οι υποχρεωτικές αργίες και απλά σου έδινε το κράτος το δικαίωμα να γιορτάσει ο καθέ ένας τη θρησκεία του όταν ήταν... βέβαια νομίζω κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Φασιστικό επίσης, δεν είναι να καταπιέζεις την πλειοψηφία χάριν της μειοψηφίας; Με τα δικαιώματα των Ιταλών πολιτών που είναι καθολικοί τι γίνεται;
μα δεν κατάργησαν το σταυρό ως σύμβολο...
απλά θα το βγάλουν από τις αίθουσες των σχολείων... κάπου όπου περνούν το 1/3 της μέρας τους τα παιδιά.
αν τα κράτη και γενικά η εκπαίδευση διαχωρίζοταν από τη θρησκεία τότε δεν θα βάζανε τα διάφορα σύμβολα στα σχολεία.
Το ΕΔΑΔ (Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων) με μία φασιστικού-ολοκληρωτικού τύπου απόφασή του (δε ρωτήθηκε ούτε ένας Ιταλός) αποφάσισε ότι δεν πρέπει να αναρτάται στις σχολικές αίθουσες της Ιταλίας ο Σταυρός γιατί αυτός μπορεί να ενοχλήσει τους μαθητές άλλων θρησκειών.
Έτσι οι χαρτογιακάδες και οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών αποφάσισαν να απαγορεύσουν ένα παραδοσιακό σύμβολο του Ιταλικού πολιτισμού, που σαν τέτοιο εκφράζει και Ιταλούς που δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τη θρησκεία.
Αναρωτιέμαι άραγε αν το επόμενο θύμα θα είναι το σφυροδρέπανο, που θα απαγορευτεί σαν "τρομοκρατικό σύμβολο". (Ήδη οι φωτογραφίες του Τσε Γκεβάρα απαγορεύονται στη Μ. Βρετανία).
αλήθεια, η πηγή σου που είναι; ελπίζω να μην τα λέμε αυτά στον αέρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Συμφωνείς δηλαδή, φίλη μου, με κάποιους που αποφασίζουν για σένα, χωρίς εσένα; Ή μήπως θαρρείς, πως αυτοί που "αποφάσισαν" έτσι, νοιάζονται περισσότερο για την "ουσία της απόφασής" τους, παρά για τον αν θα βρεθούν κάποιοι να συμφωνήσουν( έτσι, όπως εσύ εν προκειμένω) μαζί τους;
1) Πέρα από το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε για την ουσία της απόφασης νομίζω θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι ο τρόπος λήψης της απόφασης ήταν αλαζονικός και φασιστικός
2) Τα παιδιά σαφώς και επηρεάζονται από το περιβάλλον τους, πως αλλιώς θα γίνει! Από κάπου θα μάθουν! Το θέμα είναι ότι αν καταργήσουμε τους Σταυρούς, τις σημαίες, τους κοινωνικούς αγώνες, τις επετείους, θα μαθαίνουν μόνο και θα επηρεάζονται από τις διαφημίσεις, το sex and the city κτλ. το οποίο είναι και αυτό που επιδιώκουν...
φίλοι μου καλοί δυστυχώς ότι γίνεται σε αυτόν τον κόσμο τη δεδομένη στιγμή δεν έχουν γίνει με την ψήφο μου και ούτε ποτέ θα γίνει. εάν αυριο αποφασίσει η κυβέρνηση να κάνει πόλεμο π.χ. για αντίστιχο περιστατικό με τα Ίμια θα γινεί... δε θα με ρωτήσουν...
αποφάσισαν π.χ. να απαγορεύσουν το κάπνισμα στα μαγαζιά ανω των 70 τ.μ. δεν με ρώτησαν αν θα έπρεπε να το απαγορεύσουν ανεξαρτήτα από τα πόσα τ.μ. θα είναι το μαγαζί.
απαγόρευσαν τις κουκούλες, βάλανε παντού κάμερες ασφαλείας, στο τέλος θα μας ελεγχουν και στη τουαλέτα... για το μόνο που ρωτάνε τη γνώμη μας τον καθένα ξεχωριστά είναι για τον ποιον θέλουμε στην κυβέρνηση, από εκεί και μετά κάνουν ότι θέλουν.
ναι συμφωνώ με αυτήν την απόφαση γιατί υποστηρίζει περισσότερο την ανεξιθρησκεία. αν είνα να υπάρχουν σταυροί, τότε να υπάρχουν και άλλα σύμβολα θρησκειών στις αίθουσες, ανάλογα με το θρήσκευα των μαθητών.
εξάλλου το δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων υπάρχει για αυτό το λόγο. εξάλλου δεν ξέρουμε αν κάνανε αίτηση Ιταλοί από άλλες θρησκείες, πέρα απο την καθολικη, έχοντας ως αίτημα το συγκεκκριμένο θέμα.
Δλδ ποιος θα επρεπε να αποφασισει?
Το ευρωπαικο δικαστηριο ανθρωπινων δικαιωματων υπαρχει γι'αυτο το λογο..Για να βλεπει που θιγονται τα δικαιωματα καποιων..
Και εννοειτε οτι συμφωνω με αυτην την αποφαση..Η θρησκεια δεν πρεπει να εχει καμια σχεση με την παιδεια..
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
2) Τα παιδιά σαφώς και επηρεάζονται από το περιβάλλον τους, πως αλλιώς θα γίνει! Από κάπου θα μάθουν! Το θέμα είναι ότι αν καταργήσουμε τους Σταυρούς, τις σημαίες, τους κοινωνικούς αγώνες, τις επετείους, θα μαθαίνουν μόνο και θα επηρεάζονται από τις διαφημίσεις, το sex and the city κτλ. το οποίο είναι και αυτό που επιδιώκουν...
τα παιδιά επηρεάζονται από παντού, αλλά δεν θεωρώ σωστό επειδή στην Ελλάδα το θρήσκευμα είναι ο ορθόδοξος χριστιανισμός να υπάρχουν σε όλες τις αίθουσες εικόνες ....
δεν είμαι κατά σε αυτά που πιστευουν οι άνθρωποι.
και όχι δεν αναφέρομαι σε σημαίες κοινωνικούς αγώνες, επετείους.
ολοκληρώνοντας μην ξεχνάμε πως το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνικοποίησης μας γίνεται μέσα στην ίδια την οικογένεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
zanin
Διάσημο μέλος
Το ΕΔΑΔ (Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων) με μία φασιστικού-ολοκληρωτικού τύπου απόφασή του (δε ρωτήθηκε ούτε ένας Ιταλός) αποφάσισε ότι δεν πρέπει να αναρτάται στις σχολικές αίθουσες της Ιταλίας ο Σταυρός γιατί αυτός μπορεί να ενοχλήσει τους μαθητές άλλων θρησκειών.
Έτσι οι χαρτογιακάδες και οι γραφειοκράτες των Βρυξελλών αποφάσισαν να απαγορεύσουν ένα παραδοσιακό σύμβολο του Ιταλικού πολιτισμού, που σαν τέτοιο εκφράζει και Ιταλούς που δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τη θρησκεία.
Αναρωτιέμαι άραγε αν το επόμενο θύμα θα είναι το σφυροδρέπανο, που θα απαγορευτεί σαν "τρομοκρατικό σύμβολο". (Ήδη οι φωτογραφίες του Τσε Γκεβάρα απαγορεύονται στη Μ. Βρετανία).
γενικά δεν το είχα αντιληφθει το συγκεκριμένο θέμα, αλλά από ότι κατάλαβα η απόφαση είναι να ξεκρεμάσουν τους σταυρούς από τις αίθουσες των σχολείων. εγώ είμαι σύμφωνη με αυτή την απόφαση. ας μην ξεχνάμε πως τα παιδιά επηρεάζονται πολύ από όλα τα σύμβολα και πόσο μάλλον όταν ζουν σε χώρες όπως η Ελλάδα, Ιταλία, Ισραήλ κ.α. που είναι κρατη με τη δική τους θρησκεία και που το μεγαλύτερο ποσοστό πληθυσμού πιστευει σε ένα θρήσκευμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.