In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλα σκατά...
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το να λεμε πανι μια τη σημαια για την οποια χυσανε το αιμα τους ο Κολοκοτρωνης, ο Καραισκακης και οι λοιποι ηρωες οχι μονο του 21 αλλα και του 40 ειναι η μεγαλυτερη αχαριστια στην προσπαθεια τους να ειμαστε ελευθεροι σημερα. Το να κανουν αυτο ατομα τα οποια λενε οτι αγωνιζονται για μια καλυτερη κοινωνια θεωρω οτι ειναι η μεγαλυτερη ενδειξη στο να θελουν πισω την Τουρκοκρατια και την γερμανικη κατοχη. Γιατι καποιοι αγωνιστηκαν τοτε για να φυγουν οι κατακτητες οι οποιοι μας ρουφαγαν το αιμα και μας βαζαν να προσκηνυσουμε την ημισελινο και τον αγκιλωτο σταυρο και τωρα καιγοντας τον κοπο τοσων θυσιων αποζηταμε ξανα οτι διωξαμε
λες μπούρδες ολκής. Αλλά τέλος πάντων.
οι αγωνιστές αγωνίστηκαν για την ελευθερία , όχι για ένα πανί.
οι σημερινοί αληθινοί αγωνιστές , και εκείνοι για την ελευθερία αγωνίζονται.
Το αν καίνε ή όχι μία σημαία για κάποιους συμβολικούς σκοπούς , ποσώς με ενδιαφέρει και ουδόλου έχει σχέση με επαναφορά κατοχικών καθεστώτων.
όλα έχουν κάποιο όριο , και με το να υποτιμάς την νοημοσύνη μας , υποβιβάζεις την δικιά σου στα μάτια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
η σημαία είναι ένα πανί.
Μπορεί να έχει διαφορετική σημασία για τον καθένα, αλλά η αντικειμενική πραγματικότητα είναι αδίστακτη : είναι ένα πανί.
το κάψιμο της σημαίας μπορεί να συμβολίζει το κάψιμο της ιδέας προσκόλλησης στον εθνικισμό που αποτελεί μορφή ρατσισμού πχ.
Δεν είναι απαραίτητα ανθελληνιστική πράξη. Δεν κάνεις κάτι άμεσα κατά της Ελλάδας.
Αποτελεί βανδαλισμό. Δεν το επικροτώ , δεν το καταδικάζω. Το καταλαβαίνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε όλοι μπορεί να είμαστε κάτι, τι να κάνουμε δηλαδή, να μην πούμε την άποψή μας?
Αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Ναι, υποκινούν και άλλους χώρους φυσικά.
ούτε αυτό που λες είναι υποχρεωτικά αληθές κατα τόπους.
βέβαια δεν απορρίπτω κιόλας την πιθανότητα να ισχύει.
προσπαθώ να μην σκέφτομαι μονόπλευρα στα ζητήματα γενικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλα ρε George, είναι προφανές και το είπαμε ότι δεν ενστερνίζονται την ιδεολογία του αναρχισμού ούτε κάποια άλλη. Αποσκοπούν στο να κάνουν κουμάντο και να κατευθύνουν τα πάντα. Ακόμα και αυτούς που τους πολεμούν.
πιόνι αυτών που βρίσκονται πίσω απο αυτό που λες. Μπορεί να είσαι και εσύ.
απο τη στιγμή που δεν είναι αναρχικοί μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο.
και άρα να υποκινούν και άλλους χώρους ή τομείς ζωής. πχ αγορά , εμπόριο κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ότι έχεις αγνή καρδιά είναι το κύριο πλεονέκτημά τους. Αδυνατείς να πιστέψεις ότι ακόμα κι ο χώρος που υποστηρίζεις με τόση αγάπη και με καλές προθέσεις (εσύ) μπορεί να κατευθύνεται έντεχνα από κάποιους.
Η αμφισβήτηση μου καταρχάς τι λέει? Ότι κάποιοι φροντίζουν μέσω των αναρχικών ομάδων να ενισχύουν ιδέες όπως πχ απαξίωση του έθνους. Ναι, το κάνουν, δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς, παρ'όλο που η αναρχία σαν έννοια δεν μιλάει για κάτι τέτοιο. Τυχαίο είναι?
Έχεις κάτσει κάτω να σκεφτείς αν αυτό ωφελεί τον τόπο? Αυτό επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη διάσπαση του λαού και αποστροφή για την χώρα του. Κάτι που οδηγεί στην αποδυνάμωσή του και τον καθιστά εξαιρετικά ευάλωτο. Όταν μάλιστα τον διασπά, είναι αδύνατη η μαζική αντίδρασή του ενάντια στην εξουσία.
Κατ' επέκταση λοιπόν βλάπτει και τον ίδιο τον χώρο! Παρ'όλο που αντικειμενικά η άποψη "δεν επέλεξα να γεννηθώ στην τάδε χώρα, άρα αδιαφορώ για αυτήν" ακούγεται σωστή, στην παρούσα φάση μόνο να βλάψει μπορεί. Και ένας από τους κύριους χώρους που την ενισχύουν αυτήν την άποψη είναι ο αναρχικός χώρος. Δεν θα κάτσω να αναλύσω τι συνεπάγεται κάτι τέτοιο, νομίζω είναι εύκολα κατανοητό.
Αυτό που θέλω όμως να πω με το παραπάνω παράδειγμα είναι ότι ακόμα και αυτός ο χώρος παίζει το παιχνίδι των μεγάλων και το τραγικό είναι ότι δεν το κάνει εσκεμμένα και δεν το αντιλαμβάνεται.
Καταλαβαίνω τι λες , και το σκέφτομαι και ο ίδιος αυτό πολλές φορές.
Αλλά επαναλαμβάνω αν στήνεται κάποιο παιχνίδι για τους μεγάλους:
1) δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για αυτό.
2) αυτοί οι μεγάλοι σίγουρα δεν είναι αναρχικοί , αν έχουν συμφέροντα που επιβαρύνουν τον "Έλληνα" σαν άνθρωπο. όπως οι αναρχικοί της αλβανίας , τον "Αλβανό" σαν άνθρωπο πχ.
Όσο για το θέμα που λες , οφείλω να πω και το ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ φυσικά , ότι η αναρχία δεν έχει να κάνει με απαξίωση του έθνους.
Άτομα που φαινομενικά απαξιώνουν το έθνος και δηλώνουν (ή είναι) αναρχικοί ιδεολόγοι , στην ουσία απαξιώνουν την ΠΡΟΣΚΟΛΛΗΣΗ στο έθνος που έχει σαν αποτέλεσμα την αδιαφορία ως προς την υπόλοιπη οικουμένη.
Στην ουσία , με τον όρο "αγαπώ όλον τον κόσμο , όχι ΜΟΝΟ την Ελλάδα" , δεν απαξιώνεις την Ελλάδα , αλλά αγαπάς όλους .
Μέσα στους όλους , ανήκουν και οι Έλληνες. Τα ειρωνικά σχόλια που πετάν κάποιοι "του χώρου" και καλά εναντίον της Ελλάδας είναι καθαρά σατυρικά και δεν τίθεται θέμα διάσπασης του λαού αλλά ΕΝΑΓΚΑΛΙΣΗΣ του με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους της Γης.
Πατρίδα μου είναι ο κόσμος όλος και αδέρφια μου όλοι οι άνθρωποι.
όσο με αφορά ο πόλεμος που θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα , τόσο θα πρέπει να με αφορά ο πόλεμος στην Παλαιστίνη που γίνεται τώρα πχ και σκοτώνονται άδικα αθώα παιδάκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν χρειάζεται να κάνεις ό,τι σου λένε οι άλλοι για να είσαι πιόνι. Σου περνάνε υποσυνείδητα στο μυαλό ιδέες και μηνύματα που ναι μεν φαίνονται λογικά αλλά αν κάτσεις λίγο και τα επεξεργαστείς θα δεις ότι δεν ωφελούν πρώτα απ' όλα εσένα (γενικά μιλάω) ως άτομο και κατ' επέκταση την κοινωνία.
δεν θα το λεγα. Ως άτομο , η θεωρητική ιδανική ιδεολογική αναρχία με έχει βοηθήσει αρκετά στον ψυχολογικό τομέα εμένα σαν άτομο.
Οκ , αν δεν θέλεις μην το βαφτίζεις "αναρχία" , βάφτισέ το in flamiσμός αυτό που πιστεύω εγώ : ατομική απελευθέρωση σε καθολικό κοινωνικό επίπεδο , έλλειψη εξουσίας , αφεντών και εκμεταλλευτών. Ένας παραδεισένιος χώρος με ίσες ευκαιρίες για όλους και χωρίς ανισότητες.
Αν θες μην το λες "αναρχία" , κανένας δεν μου το δίδαξε άμεσα , κανένας δεν με επηρέασε , πες ότι έτσι το φαντάστηκα και αυτό γουστάρω εγώ. Αναρχία ξέρω ότι το λένε τα λεξικά όλων.
Μη μιλάς για πιόνια τόσο εύκολα σε έναν που έχει κάποιες ιδέες στις οποίες πιστεύει απο την καρδιά του.
Εξίσου εύκολα μπορώ να πω ότι υποσυνείδητα σε παρακίνησε κάποιος να πιστέψεις πως είμαι πιόνι και υποσυνείδητα εσύ εξυπηρετείς αυτόν τον χ , ψ.
Δεν λέω ότι το πιστεύω πως το κάνεις , απλά θα μπορούσα και γω να κάνω την αυθεντία.
Και που ξες ότι δεν είναι υποσυνείδητη υποκινούμενη για συμφέροντα άλλων τούτη η αμφισβήτησή σου?
Τώρα αν θες να μιλήσουμε για τα στέκια , ξαναλέω ότι είναι χώρος που έχει κάποιον συντονισμό (λογικό είναι) με κοινή συναίνεση όλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωστόσο οι αναρχικοί γίνονται πιόνια χωρίς να το ξέρουν.
Τα λέμε αύριο.
Ωστόσο τα πιόνια δεν είναι ούτε αυτοί αναρχικοί.
Ένας αναρχικός δε μπορεί να είναι εκ των πραγμάτων πιόνι.
Καλημέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι, δεν κατανοείς. Δεν μιλάω για τέτοιους. Μιλάω για μεγάλα κεφάλια που τους ευνοεί η ύπαρξη του χώρου και που φροντίζουν να περάσουν υποσυνείδητα ή και ευθέως μερικές φορές μηνύματα που οδηγούν στην διάσπαση της χώρας και στην αλλοίωση του λαού.
Τέσπα, πάω για ύπνο, είμαι πτώμα.
Ναι αυτοί είναι οι προδότες που χρησιμοποιούν το χώρο. Κατανοώ.
Ωστόσο , δεν είναι αναρχικοί .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Μέσω της αναρχικής ιδεολογίας, πέρα από τις αυθεντικές θέσεις της, κάποιοι φροντίζουν να περαστούν και άλλες ιδέες και μηνύματα που φαινομενικά ναι μεν μοιάζουν σωστά και λογικά, παρ'όλα αυτά εξυπηρετούν σκοπούς ανθρώπων που στόχο έχουν να διασπάσουν και να διχάσουν ακόμα περισσότερο.
Εγώ δεν είπα ότι αυτό το κάνουν τα άτομα που βρίσκονται στον χώρο. Αλλά δεν νομίζω να διαφωνείς ότι κάποιοι έχουν τα μέσα να κατευθύνουν αυτόν τον χώρο και να τον εκμεταλλευτούν για να διχάσουν και να επηρεάσουν αρνητικά τον λαό.
ε πάντα υπάρχουν οι προβοκάτορες και οι τραμπούκοι , και πάντα αυτοί που υποκινούν , οι ψεύτες , οι υποκριτές και οι προδότες.
Ωστόσο δεν είναι αναρχικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνω και ουτε ειπα πως ολοι οι αναρχικοι φωραν κουκουλα (γιαυτο τους αποκαλεσα κουκουλοφορους-αναρχικους για να τους ξεχωρισω απο τους κουκουλοφορους-ασφαλιτες ή τους χουλιγκαν αν θες). Απλα στο μονο που διαφωνω ειναι σε οτι ο αναρχικος αποζητα την απελευθερωση ολων και οχι μονο την προσωπικη του ελευθερια. Για να σε προλαβω δεν λεω οτι ενας αναρχικος δεν μπορει να ειναι ανθρωπιστης, καθε αλλο μαλιστα, αλλα δεν ειναι η ταυτοτητα του αναρχικου που τον κανει αυτοματα ανθρωπιστη. Γιαυτο πιστευω πως οσοι υπηρξαν αναρχικοι ,και πραγματικα πιστευω οτι ηταν πολλοι λιγοι, δεν αποζητησαν την κοινωνικη απελευθερωση αλλα την ατομικη τους απελευθερωση καταρχην, με οτι αυτο συνεπαγει. Τεσπα επειδη ειμαστε πολυ οφφ και φταιω εγω σε αυτο σταματαω, και απλα να σημειωσω οτι συμφωνω μαζι σου απλως αλλαζει η οπτικη πλευρα που τα βλεπει ο καθενας.
Οσο για την razor συμφωνω επισης απολυτα, απλα επειδη εθειξες το θεμα τις οαχακα, οσο καιρο κρατησε η εξεγερση 1-1,5 χρονο υπηρχε ενα συντονιστικο (η ΑPO μου φαινεται) που συντονιζε γενικα την προσπαθεια. Πλησιασε περισσοτερο προς την κουμμουνα οπως τον Μαϊο του 1871 στο Παρισι θα ελεγα εγω. Η οαχακα ειναι το χαρακτιριστικοτερο παραδειγμα πως η δεξια δολοφωνει και καταπνιγει επαναστασεις στον βωμο του χρηματος. Η οαχακα να μας γινει ενα μαθημα λοιπον και να μας δειξει οτι τα παντα ειναι εφικτα αρκει να το θελησουμε. Τελος το οφφ και κλεινω εγω εδω...
οκ απλά ξεκαθάρισα το αναρχικός απο το κουκουλοφόρος-αναρχικός για αποφυγή παρεξηγήσεων.
πολλά ματάκια βλέπουν το κουκουλοφόρος-αναρχικός ως κουκουλοφόρος=αναρχικός. (τραβάν άλλη μία γραμμή "κατα λάθος" κάτω απο την παύλα.).
(ο αναρχικός φοράει κουκούλα καθαρά για τους ασφαλίτες που βγάζουν με φωτογραφικές τα πρόσωπά τους για χάρη της αστυνομίας).
σίγουρα όταν ένας αναρχικός επιδιώκει την ατομική του ελευθερία πάντως , έχει υπόψην του και την συλλογική κοινωνική ελευθερία ενός ευρύτερου κοινωνικού συνόλου στο οποίο βρίσκεται και δρα παράλληλα για την απόκτηση και της δικής του ελευθερίας και του συνόλου.
ίσως απώτερος στόχος είναι το σύνολο στην τελική.
αλλά πάντα πρέπει να ξεκινήσει απο κάπου , αυτό το ιδανικό ιδεολογικά άτομο.
-----------------------------------------
Τα άτομα δεν ανήκουν, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο χώρος δεν κατευθύνεται. Αυτό είναι το τραγικό.
Ένας καθαρά αναρχικός χώρος κατευθύνεται απο όλους. Όχι απο ηγεσίες.
Αυτό λέει και η αναρχία
αν+άρχω
άρχω=εξουσιάζω , διοικώ.
Χωρίς αφέντη , χωρίς εξουσιαστή ή ηγέτη , αλλά όλοι .
Τώρα αν υπάρχει κάποιος συντονισμός είναι λογικό , κάθε ομάδα συντονίζεται , αλλά δεν έχει καμία σχέση με την ιεραρχία που έχουν τα κόμματα ας πούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Μιας και ειδα αυτο το ποστ θα ηθελα και γω να προσθεω την αποψη μου.
Προσωπικα πιστευω οτι στο "καταστατικο" του αναρχισμου (αναρχιας καλυτερα μιας και το -ισμος παραπεμπει σε πολιτικο-οικονομικα συστηματα) δεν υπαρχει πουθενα η βια ή βανδαλισμος οπως το αποκαλεις. Ακομα και ο Προυντον οχι μονο δεν πιστευε στην βια του αναρχικου, αλλα πιστευε ακομα οτι η κοινωνικη αλλαγη μπορει να προελθει μονο ειρινικα, πολυ πιο ειρινικα ακομα και απο την δικτατορια του προλεταριατου.
Οπως σημειωνει επισης και ο Ρενος Αποστολιδης (θεος σχωρε τον) ο αναρχικος το μονο που προσπαθει να πετυχει ειναι την προσωπικη του ελευθερια. Να διωξει δηλαδη καθε δυναστη απο το κεφαλι του. Ακομα και αν δυναστη θεωρει την ιδια του την ζωη. (Ναι συμφωνα με τον Ρενο ο αυτοχειρας ειναι κατεξοχην αναρχικος). Δεν τον ενδιαφερει τι θα γινει μετα, αν θα τον σκοτωσουν, αν δεν θα εχει να φαει, αν θα του βγαλουν τα ματια καθως δεν θα τον προστατευει κανεις κ τιποτα, απλως το μονο που τον ενδιαφερει σε πρωτη φαση ειναι να απαλαγει, απο οτι αυτος νομιζει, οτι τον υποδουλωνει. Αυτο ερχεται βεβαια σε συγκρουση με τους κουκουλοφορους-αναρχικους οι οποιοι με το να σπανε οτιδηποτε ακομα και συμβολικα, καταργουν ουσιαστικα την ελευθερια τους καθως κρυβονται, φοβουνται μην τους πιασουν κτλ. Ποσον μαλλον οι αναρχοτρομοκρατες-τερροριστες. Αλλα βεβαια οι εποχες εχουν αλλαξει και ισως αυτο να μου πεις οτι ειναι ενα ειδος εξεγερσιακου αναρχισμου. Δεν ξερω πραγματικα.
Θα με ενδιεφε παντως η αποψη σου φιλε in flames γιαυτο και σου στα παραθετω αυτα..
Επισης τελειωνοντας να σημειωσω οτι κατ'με η αναρχια σε μεγαλη κλιμακα οπως (πχ σε μια χωρα) ειναι κατι το τελειως ουτοπικο. Μου φαινεται οτι το εχουν πει και μυαλα τον περασμενο αιωνα αν δεν κανω λαθος.
καταρχάς να πω ότι με κάλυψε σε μεγάλο βαθμό η razor.
ουδέποτε είπα ότι η αναρχία(ή αναρχίσμος αν θες) πρεσβεύει την βία.
ουδέποτε μίλησα για αναρχία βασικά.
έκανα μία αποσαφήνιση της διαφοράς μεταξύ βίας και βανδαλισμού.
Δε δέχομαι ότι το κάψιμο μιας τράπεζας είναι ΒΙΑ, ΟΧΙ. ΕΙΝΑΙ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΣ.
Απλά επειδή κάποιοι πιάσαν στο στόμα τους τους αναρχικούς πάλι , μίλησα για να προστατέψω τον χώρο. (Παιδιά θερμή παράκληση : Δε μου αρέσουν οι ταμπέλες , μη με εντάσσετε πουθενά γιατί κατα 99% θα πέσετε έξω).
Διαφωνώ με το ότι ο αναρχικός νοιάζεται μόνο για την προσωπική του ελευθερία. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ. Μη δίνουμε μορφή "παρτάκια" σε ένα ιδανικό χαρακτήρα , ένας ιδεολόγος έχει προβληματισμούς και για εύρυτερο σύνολο.
Απλά το πρώτο βήμα είναι φυσικά η ατομική ελευθερία , αλλά ΟΛΩΝ, όχι του ενός. Άρα δεν μιλάμε για ζήτημα : "Η πάρτη μου.".
Αυτο ερχεται βεβαια σε συγκρουση με τους κουκουλοφορους-αναρχικους οι οποιοι με το να σπανε οτιδηποτε ακομα και συμβολικα, καταργουν ουσιαστικα την ελευθερια τους καθως κρυβονται, φοβουνται μην τους πιασουν κτλ.
και ποιός αναρχικός είπε ότι οι κουκουλοφόροι είναι αναρχικοί?
όταν σε μία πορεία φοράς κουκούλα , συνήθως το κάνεις για να αποφύγεις τους ασφαλίτες , οι οποίοι είναι όλη την ώρα πάνω απο το κεφάλι σου και σε βγάζουν φώτο.
Και πίστεψέ με , δεν είναι επειδή σε βλέπουν ωραίο.
Τέλος , ναι για πολλούς είναι ουτοπία.
Χμ , για να σκεφτώ..μήπως ουτοπία είναι εν τέλει και η δημοκρατία...?
Μήπως ουτοπία είναι κάτι που σε κάνει να προχωράς?? μπορεί.
Το "άπιαστο" σε κάνει να εξελίσσεσαι , επειδή έχει άπειρο πήχυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο λεω. Ιδια παρεα ειναι
Ναι όντως , πηγαίνουν και στα ίδια κλαμπάκια.
Δεν μου απάντησες όμως το Snake ποιανού αγίου είναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
και τοτε γιατι αυτοι που σπανε διαμαρτυρονται για τους μεταναστες τις καμερες κλπ?
γιατί να μην διαμαρτυρηθούν? Νομίζω ανέφερα τους λόγους.
ps. Snake σε βάφτισε ο νονός σου ή ο παπάς της ενορίας σου?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτο λεω, με αυτο το τροπο θα τη πεισει σωστα? Δεν εχω μαγαζι αλλα να μου το σπανε για να με πεισουν μου θυμιζει μαφια του 30. Και οσο να ναι δεν θα πειθομουν αλλα θα εξαγριωνομουν. Και μαλιστα και να ειχα κα ιεγω τις ιδιες αντιληψεις θα θυμωνα τοσο πολυ που στο τελος θα γινομουν εντελως εχθρικος απεναντι σε οποιεσδηποτε ιδεες
κυρ αστυνόμε , δεν έχεις καταλάβει καλά μου φαίνεται τι είναι αναρχικός.
Το σπάσιμο ενός περίπτερου πχ , είναι χουλιγκανισμός. Όχι αναρχική συμπεριφορά.
Σε τέτοιες ενέργειες δεν θα βγει ένας αναρχικός , αλλά πολύ πιθανόν κανα εθνίκι φασιστοειδές/τραμπούκος για προβοκατόρισμα και δαιμονοποίηση των κινημάτων ελευθεριακών.
Οι βανδαλισμοί τραπεζών και πολυεθνικών , ναι περνάνε πολιτικά μηνύματα μπας και ξυπνήσει κανένας , προσωπικά δεν τα υποστηρίζω ούτε τα κατηγορώ κιόλας.
Τώρα αν πας εσύ να σταματήσεις έναν αντεξουσιαστή απο την πολιτική του κίνηση , θα φας ξύλο , και καλά θα πάθεις κατ'εμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Για να είμαστε και δίκαιοι, φίλε Γιώργο, το σπρέι σε ένα γκρίζο τοίχο το δικαιολογω άνετα, το σπρέι πάνω στα μάρμαρα της Ακαδημίας του Τσίλερ, όμως, ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Δέχομαι αυτο που είπαν, οτι έγραψαν στην Ακαδημια μονο και μονο επειδη τα μέλη της πλέον εχουν καταντησει γυμνοσάλιαγκες χωρις να παρεμβαίνουν στην πνευματική ζωή του τόπου προοδευτικά, αλλά ορισμένα πράγματα έχουν κάποια όρια, δε μπορείς να πας να κάνεις γκράφιτι στον Παρθενώνα, ασχέτως αν με τον πυρήνα μιας τέτοιας ιδέας θα συμφωνούσα (να δείξεις οτι η περιουσία του κόσμου ειναι η σκέψη του και όχι τα τουριστικά απολιθώματα), στην πραγματικότητα απλά κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει. Δεν αλλάζεις τη σκέψη των μελών της Ακαδημίας καταστρέφοντας ένα πανέμορφο κτήριο μέσα στη γκριζίλα αυτης της πόλης και νομίζω οτι η αισθητική, γενικά, ειναι κάτι που επιδιώκουν οι αναρχικοί και το έχω διαπιστώσει και σε κάποια πάρκα που φτιάχνουν στα Εξάρχεια και αλλού.
Ωραία συμφωνώ , ποιός σου λέει όμως ότι αναρχικοί θα μπαίναν στην διαδικασία να καταστρέψουν τον Παρθενώνα?
ποιός μου εγγυάται ότι δεν ήσαν για άλλη μια φορά τραμπούκοι που θέλησαν να αμαυρώσουν την αναρχία καταστρέφοντας τούτο το μνημείο στο όνομα της αναρχίας?
-----------------------------------------
ποιος ειπε οτι δεν ενσωματωνονται οι μεταναστες. Τοσοι Αλβανοι που εχουν ερθει εχουν ενσωματωθει μια χαρα. Το θεμα ειναι οι λαθρομεταναστες και τα παρελκομενα. Το 90 που ηρθαν τοσοι λαθρομεταναστες απο τις φυλακες της Αλβανιας δεν εχουν ουτε προκειται να ενσωματωθουν. Εξαλλου οι περισσοτεροι ειναι στον Κορυδαλλο η ακομα εξω περιμενουν τη σειρα τους για να μπουνε πουλωντας ναρκωτικα. Η ιδια ιστορια τωρα θα επαναληφθει με τους πακιστανους, ινδους κλπ. Γι αυτους τους λαθρομεταναστες λοιπον τα σπανε ολα? Αν ενσωματωθουν δηλαδη θα παψουν ολα τα προβληματα των χουλιγκανς? Αυτο δεν καταλαβαινω.
Νομίζω δεν βλέπω καλά ή κάνω λάθος ρε παιδιά???
Ποιοί έχουν ενσωματωθεί "μια χαρά"? Οι Αλβανοί???
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα.....
(...)
....αχαχαχαχαχ...
τί μου λες ρε?
μέχρι φέτος μαλώνατε για το αν θα είναι αλβανάκι ή ελληνάκι ο σημαιοφόρος στις μαθητικές παρελάσεις...
υπάρχουν ακόμη πολιτικοί σχηματισμοί (ονόματα δεν λέμε ανθρώπους δεν θίγουμε) μέσα στην Βουλή που πιστεύουν ότι πρέπει να κλείσουν τα σύνορα και να μη δεχόμαστε πλέον Αλβανούς...
και έχεις ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ , να βγαίνεις σε μαθητικό φόρουμ και να λες ότι έχουν ενταχθεί οι Αλβανοί "μια χαρά"???
έχεις υπόψην σου τι ρατσισμό δέχονται τούτοι οι άνθρωποι απο ένα τεράστιο ποσοστό της κοινωνίας , για δες καλύτερα...
ίσως σε οικονομικό επίπεδο να έχουν ενταχθεί.(και πάλι έχω τις αμφιβολίες μου σε πολύ μεγάλο βαθμό)
αλλά σε κοινωνικό επίπεδο δεν έχουν ενταχθεί 100% , και αυτό επηρεάζει την ένταξή τους και στα άλλα επίπεδα...
-----------------------------------------
αυτοί που θέλανε να προσαρμοστούν μια χαρά προσαρμοστήκανε.
οι υπόλοιποι απλά δέν θέλουν.
in flames τί παραπάνω να τους κάνει το κράτος, να τους βρεί δουλειά?
εδώ δέν μπορεί να βρεί στους έλληνες με πτυχία.
φυσικά όταν λέμε να μπεί ένα όριο στην μετανάστευση μπάς και συμαζευτεί το πράγμα, αμέσως ξεσηκώνεστε και μιλάτε για ρατσισμό, και ξενοφοβία.
δεν είναι θέμα έλληνα ή ξένου , θα δεχτώ το πτυχίο μη πτυχίο.
Τί έχεις να μου πεις όμως , φιλαράκο , για τους Έλληνες χωρίς πτυχία που διορίζονται??? αν θες να καταλήξω εκει
μπα , δεν ξεσηκωνόμαστε τότε , ξεσηκωμένοι είμαστε και μας γράφετε εκεί που δεν πιάνει το μελάνι.
επειδή δεν σας συμφέρει δλδ , δεν παίζει κυνική φάση.
κοιτα λαθρομεταναστης και ψηφος ειναι διαμετρικα αντιθετες εννοιες.
Μιλαω για νομιμο μεταναστη ο οποιος εχει καποια χρονια στην Ελλαδα και ο οποιος θα ψηφισει τελικα οπως παει η εξελιξη. Οι νομιμοι μεχρι στιγμης μεταναστες εκτος της ψηφου εχουν ολα τα αλλα δικαιωματα της καθημερινης ζωης και η κοινωνικη αντιμετωπιση ακριβως δεν εχει καμια σχεση με την Πολιτεια. Ειναι θεμα ατομων κα ισυνειδησης. Το θεμα εινα πως οι αντεξουσιαστες θα τους πεισουν? Με το σημερινο τροπο η πρεπει να αναζητηθει κατι αλλο?
αν ψήφιζαν οι λαθρομετανάστες θα είχαν τινάξει κυβερνήσεις στον αέρα χαχαχαχ. Νομίζεις είμαστε 12εκατομμύρια στην Ελλάδα? Ε κάνεις λάθος.
πως δεν έχει σχέση , οι κοινωνική ζωή διαπνέεται στο μεγαλείο της απο πολιτική.
Ναι βλέπω και τη συνείδηση της πολιτείας , βάζει στην Βουλή κόμματα που υποστηρίζουν ότι οι μετανάστες είναι "βρώμικοι". (ο χαρακτηρισμός δεν είναι απο την φαντασία μου , το είπε πολιτικός κατα λέξη).
Μα οι αντεξουσιαστές δεν προσπαθούν να πείσουν τον μετανάστη ότι τον δουλεύει η κοινωνία , χαχαχαχαχ. Το χει καταλάβει αυτό , μην αγχώνεσαι.
ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ προσπαθούν να πείσουν ότι δουλεύει τους μετανάστες και ο κόσμος νομίζει ότι δίνουμε και καλά δικαιώματα...
Μάλιστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι θερμοκέφαλοι που λες είναι σε ένα μεγάλο ποσοστό μετανάστες.Είναι άνθρωποι που βρίσκονται σε ένα όριο εξαθλίωσης,που δεν μπορούν να ζήσουν πια μέσα σε αυτό το κράτος,ένα κράτος που δεν τους προσφέρει τίποτα αλλά μάλιστα τους φορτώνει ευθύνες,την εγκληματικότητα,το φόβο να βγείς στον δρόμο.Δεν φθάνει που όλοι οι ελληνάρες εμείς τους εκμεταλλευόμαστε, τους πληρώνουμε με ψίχουλα ,τους βρίζουμε ,τους δέρνουμε και τους σκοτώνουμε εχουμε και το θράσος να τους ονομάζουμε κουκουλοφόρους,ταραξίες,θερμοκέφαλους ΓΙΑΤΙ?επειδή για να ζήσουν πρέπει να σπάσουν και να κλέψουν. ο πραγματικός υπέυθυνος για τα σπασίματα για μένα είναι το κράτος , και οχι δεν τα ρίχνω μόνο στην Κυβέρνηση και σε κάθε Κυβέρνηση.Μίλάω για τους ανθρώπους με την αντίληψη του Άδωνη....
Όσο για τους συνειδητοποιημένους έλληνες ή οχι που τα σπάνε.Αν παρατήρησες έσπαγαν τράπεζες,κάμερες..Δεν ήταν στόχος τους το μαγαζάκι του μπαρμπα τάδε...και αυτό που λές θα πληρώσω εγώ την κάμερα που έσπασε ο άλλος?τότε συγγνώμη αλλα δεν έχεις ιδέα το τι σημαίνει το να σπάω μια κάμερα και το τί θέλω να πώ με αυτό.
Μην το βλέπεις ως υλικές ζημιές.Δες το ως γεγονός.Το τί γίνεται.γιατί γίνεται;και ποιός πραγματικά ευθύνεται για αυτό το χάος.....
Έτσι ακριβώς είναι, πραγματικά νιώθω πολύ χαρούμενος που είδα τέτοια λόγια απο ένα κορίτσι Α λυκείου.
Όχι γιατί πραγματικά με αυτά που είδα τον τελευταίο καιρό, άρχισα να ανησυχώ, να και ένα υγιές δείγμα σκέψης.
και στο σημείο αυτό να πω:
άλλο βία και άλλο βανδαλισμός (κάτι που ανέφερα και στο θέμα για τους κουκουλοφόρους).
Το να δέρνει ένας Ματατζής έναν διαδηλωτή , είναι ΒΙΑ.
Το να σπάει ένας αντεξουσιαστής μία τράπεζα , είναι βανδαλισμός.
Η βία δεν βγάζει πουθενά και ούτε αλλάζει την συνείδηση των ανθρώπων , η συνείδηση των ανθρώπων αλλάζει με διάλογο-ενημέρωση.
Ο βανδαλισμός όμως...
έχει πολιτική υπόσταση και χρησιμοποιείται για συμβολικούς σκοπούς.
Με το να καις τράπεζες και βιτρίνες πολυεθνικών δείχνεις την αντίθεσή σου προς τους καπιταλιστικούς φορείς που σε μεγάλο βαθμό δεν σου επιτρέπουν να ζεις όπως θέλεις (είναι άλλο ζήτημα αυτό).
Με το να σπας μια κάμερα δείχνεις ότι είσαι κατά της παρακολούθησης.
Τα spray στους τοίχους είναι βανδαλισμοί που περνάν κάποια μηνύματα.
Ο βανδαλισμός χρησιμοποιείται για κάποιους σκοπούς πολιτικούς.
Η βία χρησιμοποιείται καθαρά σε ποσοστό μεγαλύτερο απο εξουσιαστικές αρχές πχ στρατός , ΜΑΤ , κυβερνήσεις , σεκιουριτάδες καθαρά για να σταματήσει ελευθεριακές κινήσεις που δεν τους συμφέρουν.
Δεν θα σταματούσα ποτέ έναν μετανάστη που κλέβει ένα μίνι μάρκετ επειδή δεν έχει να φάει και έχει άλλα στόματα πίσω να θρέψει , όπως επίσης δεν θα επικροτούσα την ενέργεια αυτή φυσικά. Είναι έγκλημα , δε διαφωνώ , αλλά στο πρόσωπο της επιβίωσης αν γινόμουνα ένα με εκείνον μπορώ να τον καταλάβω επειδή είμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Και επειδή κάποιοι το φέραν σε προσωπικό επίπεδο , ναι , ίσως να μην σταματούσα και κάποιον που μου ληστεύει το σπίτι , μόνο αν απειλούσε την σωματική μου ακεραιότητα πχ (που πάλι μπαίνει το προσωπικό ένστικτο μέσα).
Αν είναι εγκληματικό ένας μετανάστης να κλέβει φαγητό ή άλλα προιντα για να ζήσει , είναι 1000 φορές πιο εγκληματικό η αστυνομία να τους δέρνει και να τους σαπίζει περιφέροντάς τους στις φυλακές αυτούς τους ανθρώπους.
Και επιπλέον όσοι καταδικάζουν και την δήθεν βία των αντεξουσιαστών (δεν είναι βία αυτό , κανείς ιδεολόγος δεν ασκεί βία) , είναι σχεδόν κατα κανόνα υποκριτές , γιατί δεν βγαίνουν να διαδηλώσουν για την βία της αστυνομίας ξέρω γω...
Πιστεύω στην ελευθερία και στα θεμελιώδη ανθρώπινα και πολιτικά δικαιώματα κάθε ατόμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Aν σε πω ζωο θα σου δωσω και αξια που δεν εχεις...Δεν ξερω και δεν με ενδιαφερει με τι φασιστικα προτυπα σε εχουν μεγαλωσει αλλα το να λεει κατι τετοιο και μαλιστα στα σοβαρα ενα 17 χρονο ειναι καταντια ρε ανθρωπε, αν δεν ειναι πολιτικη η ευαισθησια σου ας ηταν εστω φιλεσπλαχνη ή πιο ανθρωπιστικη,τι παει να πει παρασδειγματισμος που βρισκεσαι στη γκεστάπο;Τωρα το ποιοος βαραει ποιον θα ταν και περιττο να πω οι τουλαχιστον πιο μυαλωμενοι ανθρωποι καταλαβαινουν.Χριστουγεννιατικα και να ακουω τετοιες μαλακιες...και μετα μου λενε χρονια πολλα μπλα μπλα..που ντα;Με τετοιους σκατοκεφαλους οχι μονο πολλα δεν θα ναι αλλα και κακιστα που να στραφω ρε πουστη μου και να υπαρχει λιγη ελπιδα ενα ψιγμα ελπιδας ΠΟΥ?Που να υπαρχουν αραγε ΑΝΘΡΩΠΟΙ?Παντως εδω ελαχιστοι...
Καθομαστε και μιλαμε τι να πετανε για να καταστελουν τις αντιδρασεις καποιον ανθρωπων που ψαχνουν να βρουν το δικιο τους ΕΛΕΟΣ
Ωραια παιδεια εχουμε να την χαιρομαστε/...
Έτσι είναι ρε γαμώτο , συμφωνώ:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγω καταλαβαινω το γεγονος οτι πολλοι μαθητες δεν εχουν αντιληφθει τι γινεται εδω και ενα χρονο στη χωρα, ειναι πιο δυσκολο να καταλαβεις καποια πραγματα οταν βρισκεσαι στο κλειστο περιβαλλον του σχολειου και γι'αυτο θα ηταν καλυτερα να μην το εκρινες τοσο αυστηρα. Οπως υπαρχουν και αυτοι που δεν εχουν καταλαβει λοιπον (οι οποιοι μπορει να ειναι και οι αυριανοι απολιτικ που πανε οπου εχει παρτι και σημειωσεις) υπαρχουν και πολλοι που ξερουν τι εγινε και εχουν αποδοσει τον αναλογο σεβασμο. Καλο θα ηταν λοιπον να μη τους τσουβαλιαζεις ολους εσυ και ο οποιοσδηποτε.
:no1:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνεπώς? Αφού δεν αλλάζει, δεν κάνεις κάτι. Είναι μεν αγώνας, αλλά ανούσιος. Θα μου πεις, αισθάνεσαι ότι προσπαθείς, ότι δεν μένεις άπραγος, ναι οκ, so? Κι εγώ αν σπρώχνω ένα βουνό για να το μετακινήσω, προσπαθώ. Αλλά ποιο το νόημα?
Μπορείς όμως να αρχίσεις να ψάχνεις άλλους τρόπους από το να το σπρώχνεις. Δεν είπα να μην προσπαθήσεις.
Όσο για μένα, τον τρόπο δεν τον ξέρω φυσικά. Προσπαθώ όμως μέσα από την καθημερινή μου ζωή, από τα πιο απλά πράματα. Και νομίζω ότι αν το κάνανε αυτό όλοι όσοι είναι δυσαρεστημένοι με το σύστημα, θα αλλάζανε πολλά.
όταν λέω ότι δεν αλλάζει τίποτα , εννοώ ότι όταν ξεκινάς μία πορεία χιλίων ατόμων πχ , δεν ξεκινάς με το πρόσχημα "ΤΩΡΑ θα αλλάξω τα πάντα" όπως πολύ λάθος υποστηρίζουν κάποιοι -που προφανώς δεν έχουν σχέση με πορείες-.
Ξεκινάς με το πρόσχημα να προβληματίσεις , να περάσεις μηνύματα , είτε σε όσους σε ακούσουν είτε σε όσους σε δουν μετά.
Με άλλα λόγια , δεν αλλάζει κάτι ΑΜΕΣΑ , γενικότερα αλλαγές μπαίνουν σε μία διαδικασία για πραγματοποίηση, έμμεσα δηλαδή.
για παράδειγμα:
ο κόσμος παρατηρώ ότι στρέφεται απο πέρυσι έντονα εναντίον των μπάτσων που κάνουν μαλακίες -άσχετα αν η μπατσοκρατία στους δρόμους και τις πορείες χειροτέρεψε-.
(όταν λέω μπάτσος το διαχωρίζω απο το αστυνομικός).
Και εκτός αυτού ενισχύεις το προσωπικό αίσθημα και τη συνείδηση για εφαρμογή όσων πιστεύεις , πρώτα απο σένα στην καθημερινή ζωή σου και μετά απο τους άλλους.
Συμφωνώ ότι πρέπει να ξεκινάμε πάντα απο τους εαυτούς μας και να κάνουμε αλλαγές όλοι στην καθημερινή μας ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
:no1: Ε μαα επιτελους ενα σωστο ποστ στα τοσα ανουσια εδω μεσα,μας τα χουν πρηξει οι βολεμενοι καναπεδακηδες οχι ρε πατε να κωλοχτυπηθειτε στα μπουζουκια...ετσι γινονται αλλαγες με το οτι φαμε οτι πιουμε κι οτι αρπαξει ο κωλος μας....ρε ποσο κοιμισηδες πια...ποσο....ολοι μ@@κλαινε αλλα απο την αλλη βριζουν οσους τουλαχιστον προσπαθουν τη μια φταινε οι κακοι που κλεινουν τις σχολες την αλλη φταινε τα ανυπαρχτα καψιματα σε μικρομαγαζα εε μα ελεος /....
μα ναι ρε γαμώτο , έλεος πια...
εμ δεν κάνουν τίποτα άλλο απο το να καταναλώνουν , εμ κάθονται έξω απο τον χορό και σχολιάζουν τα πάντα με απαξίωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
χαβαλές να γίνεται...
οι ευθύνες πρέπει να αποδίδονται εκεί που πρέπει...
Αν είναι να κάνετε μια χώρα μπουρδέλο λόγω προσωπικών κόμπλεξ και ανικανοποίητης %$^%** για ολική σύγκρουση με το κατεστημένο, ας πάτε στους υπεύθυνους στα χλιδάτα υπουργεία, αν έχετε τα @@@@ να τα κάνετε γυαλιά-καρφιά εκφράζοντας την διαμμαρτυρία σας, αλλά όμως στις 4 Οκτωβρίου η χώρα υποδεχόταν τον Λαϊκιστή-Σωτήρα-Μεσσία Παπανδρέου...
αυτές οι αντιφάσεις με κάνουν και γελάω κλάνοντας...
ο κόσμος είναι μόνο για χειροκροτεί και για να ψηφίζει, όλα τα άλλα είναι ραπανάκια για την όρεξη
(μια οδυνηρή αρρωστημένη μεταπολεμική Ελληνική πραγματικότητα... )
Όσο για σένα krou, με τις συγκεχυμένες πληροφορίες αδυνατώ να καταλάβω τα αίτια και τους σκοπούς που κρύβονται πίσω από όλα αυτά τα τραγελαφικά γεγονότα, που μετά από 20 χρόνια θα κλαίμε για την κατάντιά μας. Αδιαφορώ για τα άγνωστα αποτελέσματα. Τελικά, αφού στο Πολυτεχνείο, πριν 30 χρόνια θέσαμε βάσεις για μια καλύτερη Ελλάδα που την θέλουμε...γιατί τώρα πάλι δεν είμαστε ευχαριστημένοι; Επαναστάτες δεν μας κυβερνούν; Οραματιστές δεν μας κυβερνούν; Μήπως δεν ξέρουμε τι θέλουμε; Μήπως είμαστε χορτάτοι και βαρεθήκαμε να τα ξύνουμε; Ας σκεφτούμε ότι άλλα άτομα στο πλανήτη αυτήν την στιγμή πεθαίνουν αβοήθητοι στον πλανήτη ή στερούνται ανθρωπίνων δικαιωμάτων και μεις ασχολούμαστε με στημένες επετείους, στημένες πορείες ρουτίνας, στημένες ειδήσεις των ΜΜΕ, στημένες δηλώσεις πολιτειακών καραγκιόζηδων, στημένα βίντεο (με άψογο μοντάζ εικόνων),...μέσα στην ζεστασιά του σπιτιού μας ή στους δρόμους της ήσυχης ειρηνικής πόλης μας. Θα σας έλεγα εγώ, αν θα λέγαμε φιλοσοφίες, αν είχαμε κανέναν πόλεμο (εφικτό γεγονός)...στο σημερινό παγκόσμιο κοινωνικοοικονομικοπολιτικό χάος..
...από την στιγμή που φτάσαμε να ξαναμιλάμε για το αυτονόητο δημοκρατικό θέμα του ασύλου,...κτλ εν έτει 2009, μάλλον έχουμε πρόβλημα λογικής μέσα στην παραλογική κοινωνία μας...
Υ.Σ.: Δεν είμαι ο αρμόδιος να κρίνω κανενός την άποψη ή την σκέψη...
Η ιστορία θα κρίνει, όσο αμερόληπτα γίνεται, τα έτη 1974-2010...
οι καλύτερες δημοκρατικές αποφάσεις για το κοινωνικό καλό, πέρνονται όταν υπάρχει ηρεμία και καθαρό μυαλό...και όχι εντάσεις αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης από την σκληρή καθημερινότητα...
εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώσετε το ενοίκιο διότι ο σπιτονοικοκύρης με πετάει στο δρόμο; εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου βρείτε δουλειά, διότι αύριο δεν θα μπορέσω να επιβιώσω, να κάνω οικογένεια και να πληρώνω φόρους; εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου δώσετε πολλά λεφτά για να ικανοποιήσω τις καταναλωτικές μου ανάγκες (σαν ανθρώπινο ον με καταναλωτικά δικαιώματα); εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώσετε τα κωλοκρατικά παράβολα για τους "δωρεάν" διαγωνισμούς του δημοσίου (ΑΣΕΠ); (το κάθε παράβολο σε κάθε διαγωνισμό κοστίζει 40 , με δεδομένο ότι δεν είσαι επιτυχών με την πρώτη φορά και επίσης, δεν θέλω άλλη δουλειά από αυτή που μπορώ να κάνω ως πτυχιούχος ΑΕΙ) εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώστε τα: βενζίνη, τέλη κυκλοφορίας, συνεργεία διότι δεν θα μπορέσω να κινούμε με το χλιδάτο αυτοκίνητο (προσωπικό δικαίωμα, να έχω χλιδάτο αυτοκίνητο) εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώστε την διασκέδαση στα μπουζούκια (διότι σαν ανθρώπινο ον, έχω συνταγματικό δικαίωμα στην ψυχαγωγία);....
μιλάς για στημένες πορείες και επαναστάσεις και σπασίματα...
και γω σου λέω ότι ένα παιδί 18-19 χρονών που δεν ανήκει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ σχηματισμό ή κόμμα , δε μπορεί να έχει συμφέρον όταν κατεβαίνει στις πορείες και φωνάζει για ελευθερία , παιδεία και δικαιώματα.
Περισσότερο κάλυψη του πολιτικού σου κενού είναι να καταδικάζεις και να θεωρείς στημένα ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Περισσότερο στημένη είναι η ίδια σου η θέση και ανάγεται σε βαθύτερα ζητήματα ψυχολογίας το γιατί το κάνεις. Ισοπέδωση όλων δηλαδή.
Εγώ πάντως απο το Πολυτεχνείο το 73-74 ΄βλέπω να μην άλλαξε τίποτα στην ουσία. ίδια τα αιτήματα.
Τριάντα πέντε χρόνια , η ίδια ιστορία : ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Και ποιός σου είπε ρε ψευτοδηθενοέξυπνε , προγραμματισμένο αμφισβητικό ρομπότ του ψευδοχάος στην ψευδαίσθηση της ψευδοζωής στον ψευτοτρόμο σου , ότι
οι αγωνιστές του δρόμου σου υποσχέθηκαν όλα αυτά που ζητάς???
Δεν κάνουμε φιλανθρωπίες , κάνουμε αγώνες.
Δεν είμαστε Μεσσίες που θα αλλάξουμε σε μία μέρα την κατάσταση , διαμαρτυρίες κάνουμε...
ΞΥΠΝΗΣΤΕ.
Κανείς διαδηλωτής δεν υποστήριξε ότι με την πορεία θα αλλάξει κάτι.
Απλά δε μας αρέσει και διαμαρτυρόμαστε , πρώτα την δικιά μου ζωή και συνείδηση θα αλλάξω και θα τα εφαρμόσω , και μετά την κοινωνία .
Να συμμετείχες και συ λοιπόν σε διαδηλώσεις για να διεκδικήσεις όλα αυτά που αιτείς...εμπρός.
αύριο κάνε κάλεσμα και διοργάνωσε πορεία.
Δεν θα αλλάξει τίποτα , αλλά θα ακουστείς.
Μα με την απραξία , ρε πούστη μου , δεν κοιτάς μπροστά , ΠΙΣΩ κοιτάς.
δε σου μίλησα για κόμματα και ιδεολογίες...
Πίστευε ό,τι θες , αλλά ό,τι κι αν είναι αυτό , διεκδίκησέ το.
ΑΜΑΝ γαμώτο , για όλα μας θεωρείτε υποκινούμενους και συμφεροντολόγους , άντε να , βγες να μας πολεμήσεις...
τι περιμένεις και μυξοκλαίς απο αυτά που υπόσχονται τα κόμματα.
τα κόμματα υπόσχονται , όχι εμείς...
μην απαιτείς απο μας να σου δώσουμε όλα αυτά...
Ο νοών νοείτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Κρίμα να βλέπω νέα παιδιά με τόσο άσχημη πλύση εγκεφάλου. Είσαστε τα στρατιωτάκια του σήμερα. Μαριονέτες. Απλά εξυπηρετείτε συμφέροντα.
Πάντα γέλαγα με όλους του δήθεν "αριστερούς" που όποιος είχε αντίθετη γνώμη ξαφνικά γινόταν φασίστας.
Και δεν είναι ούτε έλλειψη γνώσεων, ούτε λόγω χαμηλού iq όσο κι αν θέλετε να μας πείσετε γι'αυτό.
Είναι πασιμφανές ότι πολύ απλά έχετε επηρεαστεί και μέσα στο εφηβικό πάθος, σας φταίνε όλα.
Απλά τελικά προκαλείτε το γέλιο και το κλάμα του περισσότερου κόσμου για τον ίδιο ακριβώς λόγο.
Και όπως έχω ξαναπεί αν σας φταίνε κάποιοι, να πάτε εκεί να ζητήσετε τα ρέστα και όχι σε όσους δεν φταίνε.
Περαστικά λοιπόν. Κρίμα πραγματικά...
Μιλάω απο προσωπικές εμπειρίες με τους μπάτσους...
Προφανώς διαφέρουν τα βιώματά μας...
Ζήσε πρώτα στους δρόμους , βγες απο τον καναπέ και την τιβι στην πραγματικότητα...
Μετά κρίνε μας.
Περαστικά σε σένα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξέρετε ποιοί δε σέβονται το νεκρό???
ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ ΡΕ.
που έναν χρόνο μετά , και μάλιστα ένα χρόνο ακριβώς απο τον θάνατο του Αλέξη , βγήκαν και έδειραν άδικα κόσμο , χειρότερα απο πέρυσι , χειρότερη στάση και πιο απαξιωτική απέναντι στους διαδηλωτές , ενώ πέρυσι χάθηκε απο αυτούς ένα παιδί.
ΑΥΤΟΙ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΥΝ ΤΟ ΝΕΚΡΟ.
ούτε αυτοί που καίνε ούτε αυτοί που διαδηλώνουν , γιατί δεν τα κάνουν για τον Αλέξη , αλλά για άλλους λόγους.
Σταματήστε τις μαλακίες λοιπόν , γιατί τα ΜΜΕ σας κάνουν τα μυαλά κρέμα.
Τελικά κατάλαβα ότι ο περυσινός Δεκέμβρης έφερε χειρότερα.
Παράνομη η κουκούλα , χειρότερη αστυνόμευση και μπατσοκρατία , πιο άθλια συμπεριφορά...
Μάλιστα...
Τώρα θα παν να μας καταργήσουν και το άσυλο...
λες και δεν φωνάξαμε για ελευθερία , λες και δεν κλάψαμε για την παιδεία...
Άπλετος Φασισμός...Δεν έχω σάλιο να σας φτύσω ρε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι εχεις δικιο σχετικα με τις πορειες, αλλα πριν λιγο διαβαζα σε αλλο φορουμ τοπικ οπου εγραφε το καθε ζωαδι ''ΑΝΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΣΚΟΤΩΣΑΝ ΕΝΑ ΑΓΟΡΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΚΑΤΣΟΥΜΕ ΜΕΣΑ;''. Γι αυτο τα ειπα ολα αυτα. Σαφως δεν απευθυνομαι σε ατομα που δεν μενουν σε ενα μεμονωμενο περιστατικο και δεν διαδηλωνουν μια φορα το χρονο νομιζοντας πως κανουν κατι.
ναι το ξέρω , δυστυχώς και γω έχω διαβάσει διάφορα...τι να πω , πολύ με ρίχνει αυτή η φιλοσοφία τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ωραια ας βγουμε στους δρομους να κλαψουμε για τον Αλεξη. Ο πρωτος ειναι ή ο τελευταιος που σκοτωνεται ετσι; Τι θα αλλαξει; Και μην πει κανεις οτι ειναι σιωπηλη υποταγη στη μαλακια που δερνει ορισμενους αστυνομικους το να μην βγω στο δρομο την Κυριακη. Φτανει με τις μοδες στις εξεγερσεις. Μεχρι και στο facebook το ειδα.
Ας ξεσπαμε επετειακα λοιπον, μια φορα το χρονο, και υστερα ας απολαμβανουμε τις διακοπες των Χριστουγεννων.
Εδω κοντευει να ιδιωτικοποιηθει η εκπαιδευση, το να διαμαρτυρηθουμε για γεγονοτα του παρελθοντος που δεν ειχαν αμεσο αντικτυπο σε μας ειναι ο καημος μας..
Απολυσεις εργαζομενων, αθλιες συνθηκες σωφρονιστικων ιδρυματων, τσακισμα στις συνταξεις, πλασαρισμα των σχολειων μας σε ιδιωτες.. Που ειστε ρε παιδια τοτε; Αυτα δεν σας νοιαζουν; Σας ενδιαφερει μονο η εξεγερση χωρις ουσιαστικο αποτελεσμα;
το ζήτημα είναι ότι αυτό που λες με τον επετειακό χαρακτήρα το είπα πολύ πιο πριν και μάλιστα τόνισα ότι δεν θέλουμε να δώσουμε επετειακό χαρακτήρα στη μέρα , στόχος δεν είναι φέρετρα με λουλουδάκια και τραγουδάκια και κεράκια και στεφάνια και σημαίες πάνω στα φέρετρα που δείχναν (ποιός άλλος , τα κανάλια) πέρυσι .
Δεν είναι ο Αλέξης , πάει αυτός , ΞΕΚΟΛΛΗΣΤΕ , πέθανε , κανείς δεν τον φέρνει πίσω , βγήκε ένας μλακας μπάτσος και τον σκότωσε , και (ακόμη) κλαίνε για τις βιτρίνες , που ακόμη ομολογώ μέσα σε 5-6 μέρες αποκαταστάθηκαν απο ασφαλιστικές.
Δεν χτυπάς τον καπιταλισμό με τις καταστροφές , δεν σταματάς τις αγορές και τις τάσεις του κόσμου ή τις κοινωνίας.
Απλά διαδηλώνεις , η μέρα δεν είναι επέτειος (όπως η χαζοπανήγυρη τον Χριστουγέννων) αλλά είναι σύμβολο , όπως σύμβολο είναι να ριμάξεις.
Με το να καίει κάποιος , συμβολίζει κάτι , ξεκολλήστε απο το να λέτε το (κλισέ) "δεν αλλάζει κάτι" , εντάξει , το εμπεδώνουμε οτί δεν αλλάζει κάτι απο εσάς, μην μας λέτε το ίδιο. Υπάρχουν άτομα που τα βράδυα δεν κοιμούνται απο τη συνείδησή τους , και συ αυτή τη στιγμή , τώρα με αυτό που λες , το ισοπεδώνεις όλο. ΟΛΟ.
Και μένα σαν Γιώργο με προσβάλει , αυτό που λες και με νοιάζει , γιατί αμαυρώνονται και οι σκοποί και οι ιδέες μου με αυτόν τον κατεδαφισμό των πάντων στις πορείες.
Και στην τελική δεν καταλαβαίνω ποιός αναρχικός υποστήριξε ότι με μία πορεία συμβολική (όπως κάθε πορεία-διαφέρει απο την επανάσταση-), θα αλλάξει η κατάσταση.
Με την πορεία δεν αλλάζεις , διαμαρτύρεσαι.
Πρώτα αλλάζεις το "μέσα" του κόσμου και μετά την κατάταση...και για το "μέσα" του κόσμου έχουμε πολύ δρόμο ακόμα.
Διαφωνείς? Κάτσε σπίτι ή πάνε για καφέ ή τελος πάντων μην έρχεσαι σε πορεία , δικαίωμά σου , δημοκρατία θέλουμε να έχουμε (γιατί δεν έχουμε ούτε δημοκρατία).
"Ωραία" τα προβλήματα που θέτεις though και θα συμφωνήσω , πρέπει να ξυπνήσουν όλοι.
-----------------------------------------
αυτές οι εικόνες των video, δεν είναι οι εικόνες μιας χώρας μπανανίας; ε;
Με τον όρο μπανανία χαρακτηρίζεται το κράτος στο οποίο δε λειτουργούν σωστά οι θεσμοί και οι κρατικοί μηχανισμοί. Ο μειωτικός αυτός όρος χρησιμοποιείται για να περιγράψει μικρά κράτη, πολιτικά ασταθή και συνήθως εξαρτώμενα σε περιορισμένη γεωργική παραγωγή και κυβερνώμενα από μία μικρή αυτοεκλεγμένη συνήθως πλούσια και διεφθαρμένη κλίκα. Προφανής είναι η αναφορά σε τριτοκοσμικές χώρες της Αφρικής ή της Λατινικής Αμερικής που κατά τη συνήθη αντίληψη είναι μπανανοπαραγωγές χώρες.
χειρότερα απο την Αφρική είμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τις τράπεζες και τις πολυεθνικές ξέρεις πόσες οικογένειες τρώνε;
Αν αυτές έχουν καταχρηστικούς όρους, πρέπει να έρθει το κράτος και να τους ρυθμίσει.
Όμως από τη στιγμή που δεν υπάρχει κράτος, οι τράπεζες και οι πολυεθνικές σου φταίνε;
Ο άλλος έβαλε τα λεφτά του, για να ξεκινήσει μία τράπεζα και επιχείρηση, γιατί να μην βγάλει κέρδος;
Θες να κάψεις; Πήγαινε σε ένα νησί, εσύ και οι υπόλοιποι και μείνετε εκεί για πάντα. Δεν φταίει σε τίποτα ο απλός καθημερινός κόσμος.
Αυτοί που φταίνε είναι τα πρόσωπα εξουσίας. Αλλά ότι θέλουμε λέμε. Άσε που χάρη στις τράπεζες οι περισσότεροι έχουν ένα αυτοκινητάκι ή ένα σπίτι.
Αλλά ξέχασα, το ποτήρι πρέπει να είναι μονίμως ή μισογεμάτο ή μισοάδειο.
Και δεν καταλαβαίνω, τι δουλειά έχει όλο αυτό με την δολοφονία ενός παιδιού.
Δεν μπορεί μια μειοψηφία ανθρώπων, να καταστρέφει περουσίες ανθρώπων που μπορεί να έκαναν χρόνια ολόκληρα για να τις αποκτήσουν.
Όλα ξεκινούν και τελειώνουν στο κράτος.
Περαστικά σας.
πρώτον , δεν χτυπάω τις οικογένειες , χτυπάω τις καταστάσεις.
πρώτα κατάλαβε τι γράφω , μετά να αντιδράσεις αν θες.
καλό είναι να διαβάζεις και λίγο πρεσεκτικά τα προηγούμενα post...
δεν έχουν να κάνουν ΜΟΝΟ με το παιδί , όλα αυτά.
όσο για το νησί:
ΜΠΡΑΒΟ ΤΟ ΒΡΗΚΕΣ , ΜΑΣ ΕΣΩΣΕΣ , τώρα πάω να πάρω την παρέα μου με αναρχικούς σε ένα νησάκι επειδή μας το είπες΄...
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.
και επειδή νομίζω ξεχνάμε εύκολα...
και επειδή σε 48 ώρες και άλλοι θα τρώνε άδικα ξύλο απο μπάτσους.
ας θυμηθούμε λίγο τα περυσινά:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=byQCetTOauw&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=i2Hmx1uZ3OM&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xpj-dxZ19p4&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Z7-DnU2NYSI&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=XqAGc0cnw0w&feature=related[/ame]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Nαι θα εχουμε πορειες και διαδηλωσεις μαλλον .
Ελπιζω πως θα εχουμε .
Παντα ομως χωρις επεισοδια και βια γιατι δεν οδηγει πουθενα , αντιθετα μονο κακο μπορει να προκαλεσει .
Αλλα ο ουγκα ουγκισμος στην λαεδιτσα ευημερει οποτε λογικα θα εχουμε δυστυχως .
Για καθιερωση γιορτης δεν νομιζω .
Βασικα δεν θα πρεπει να εχει καν μορφη γιορτης .
Αμα γινει κατι τετοιο θα καταληξει μια ατυπη "γιορτη" για την οποια δεν θα νιωθουμε τιποτα αλλα θα περνουμε μερος επειδη αισθανομαστε κατι σαν "υποχρεωση" θα το θυμομαστε μια φορα τον χρονο θα κανουμε το "χρεος" μας και μετα τιποτα και θα γινει καπως καταναγκαστικο και θα καταληξει ανουσια .
Αλλα δεν θα πρεπει να μεινουμε μονο σε αυτο το γεγονος που εγινε περυσι αλλα να το δουμε πιο σφαιρικα πιο γενικα και να διαδηλωνουμε και για αλλα πραγματα και οχι μονο για αυτο το γεγονος .
Επισης πιστευω πως δεν θα επρεπε να παρουν αυτες οι πορειες κομματικη υποσταση αλλα θα πρεπει να ειναι ο απλος ελληνικος λαος που διαδηλωνει ολα αυτα τα δεινα που τραβαει στην καθημερινοτητα του .
Αλλα θα γινει για 2-3 μερες και μετα ολα θα επιστρεψουν στους κανονικους ρυθμους και τιποτα δεν θα γινει στην τελικη . Οποτε αυτην η εναντιωση θα πρεπει να παρει αλλη μορφη . Θα πρεπει να γινει σαν τροπος ζωης κατα καποιον τροπο και οχι να θυμομαστε μια φορα τον χρονο ενα γεγονος το οποιο θα γινει αιτια να γινουν καποιες διαδηλωσεις και μετα επιστροφη στην καθημερινοτητα
Αυτα..
Είναι βαθειά πολιτικό θέμα , και θα αναμιχθούν καλικάντζαροι απο παρατάξεις.
Ακριβώς , εκεί είναι το θέμα μου , να μην βγούμε στους δρόμους και φωνάξουμε 5 αντιμπατσικά συνθήματα και μετά άντε στην καθημερινότητα , στις δουλειές , στον φραπέ και την τηλεόραση.
Στόχος είναι να αλλάξει ο καθένας μας πρώτα.
Η επανάσταση πρέπει να γίνει μέσα μας , και μετά στους δρόμους.
Μου είναι άχρηστο να μαζέψω 100 κούφιους που θα φωνάξουν και μετά όλα τέλος , και γυρνάμε στις ζωούλες μας.
Μακάρι να συμμετέχουν άνθρωποι με όραμα, πολύ θα χαρώ να το δω.
Να σταματήσουμε επιτέλους να κοροιδευόμαστε μεταξύ μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω πως δεν έχει κάποιο νόημα το "επετειακό κάψιμο". Όταν έγινε το συμβάν είχε νόημα, τώρα πια όχι.
δεν αναφέρθηκα σε επέτειο, ίσα ίσα το επετειακό είναι που πρέπει να αποφευχθεί .
Το κάψιμο δε το ίδιο βάθος και νόημα είχε και τότε και τώρα και πάντοτε.
Απλά τότε ήταν κάπως ξαφνική και αυθόρμητη η αντίδραση , φέτος μάλλον (φοβάμαι?) ότι θα είναι οργανωμένη.
Δεν είναι ο αλέξης , είναι ΚΑΙ ο αλέξης , είναι και χίλια μύρια πίσω του , και πολλοί αλέξηδες τα τελευταία χρόνια.
απλά τον αλέξη θυμόμαστε και στις μέρες του αφυπνιζόμαστε κάπως.
(Κρίμα να συμβαίνει αυτό ΜΟΝΟ τότε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Σίγουρα δεν εννοώ κανένα πανηγυράκι, εννοώ γιορτή όπως λέμε γιορτή της Δημοκρατίας τη 17 Νοέμβρη, αλλά και αυτή την έχουμε ξεφτιλίσει...
Τη βία την καταδικάζω γιατί δεν έφταιγε ο απλός μαγαζάτορας (οκ έφταιγε με την έννοια της αδιαφορίας, αλλά όχι άμεσα) για όσα συμβαίνουν. Αν ήταν να έσπαγαν μόνο τράπεζες (συμβολικά πάλι γιατί ουσιαστικά δεν χάνουν και τίποτα) που πίνουν το αίμα όλου του κόσμου, δεν θα με ένοιαζε καθόλου...
ναι συμφωνώ.
Κατ'ουσία με το σπάσιμο η ασφάλεια λειτουργεί για χάρη των ιδιωτών , απλά εντάξει είναι συμβολική η σημασία όπως είπα.
Όλοι φταίμε.
Αν ήταν να κάψω προσωπικά το μαγαζάκι του γείτονα , θα έκαιγα πρώτα το δικό μου σπίτι και αυτοκίνητο πχ , και μετά του απέναντι.
Αλλά ναι , στις τράπεζες και τις πολυεθνικές πιστεύω πρέπει να τις χτυπάν πιο συχνά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομίζω ότι η 6/12 πρέπει να γίνει μια διπλή γιορτή κατά της κρατικής αυθαιρεσίας, και κατά της αδιανόητα βλαμμένης νοοτροπίας με τις φασαρίες. Μια γιορτή κατά της βίας γενικά αν θέλετε.
δεκτό και σεβαστό.
έχω μόνο μια ένσταση: Δεν πιστεύω ότι πρέπει να δώσουμε χαρακτήρα "γιορτής" όπως λες σε αυτές τις μέρες , αν είναι δυνατόν. Δεν θέλω να υπάρχει ο επετειακός χαρακτήρας με τα λουλουδάκια , τα φέρετρα και τις σημαίες και τα τραγουδάκια. Να διαδηλώσουμε κατά της αυθαιρεσίας με σοβαρό τόνο , και με αιτήματα , όχι με πανηγυράκια. Αυτό πιστεύω.
όσο για την βία , με αφήνει παγερά αδιάφορο , λειτουργεί σε πολλές κλίμακες αυτή η αντεξουσιαστική δράση απο κάθε πολίτη.
Δε βγήκε να σπάσει ο αναρχικός τον δεκέμβρη.
Βγήκε να σπάσει ο πρόσφυγας , ο φτωχός , ο άνεργος , ο αγανακτισμένος , ο καταπιεσμένος κτλ. Ο καθένας .
Δεν υποστηρίζω , αλλά ούτε καταδικάζω την βία σε αυτές τις περιπτώσεις.
όλα είναι θέμα συμβολισμού και διαδήλωσης με άλλον τρόπο και αγανάκτησης.
Σίγουρα δεν φέρνει κάτι άμεσο πάντως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Εν όψη έκτης δεκέμβρη θα γίνουν πορείες , ο κόσμος θα ξεσηκωθεί , θα βγει στους δρόμους πολύ πιθανό (το πιθανότερο) να έχουμε φασαρίες όπως πέρυσι.
Ποιά είναι η γνώμη σας ???
Πιστεύετε ο κόσμος κάθε χρόνο αυτές τις μέρες πρέπει να θυμάται το συμβάν του αλέξη και του κάθε "αλέξη" και να ξεσηκώνεται???
Θα βγείτε στους δρόμους να φωνάξετε καιμ φέτος???
(η θέση μου είναι να ξαναγίνει ό,τι έγινε πέρυσι απο όλες τις απόψεις -εκτός του σκοτωμού απο μπάτσο εννοείται :p- , απλά περιμένω να δω τι πιστεύετε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Mε σενα λοιπον πετυχαν αυτο που ηθελαν..να σε φερουν σε μια θεση που να εισαι μπερδεμενη και να μη ξες τι πραγματικα εγινε ενω ειναι φως φαναρι εδω και καιρο και υπαρχουν μαρτυρες..Δηλαδη δε καταλαβαινω τι σας προβληματιζει ακομα,τι δεν ειναι ξεκαθαρο για σας..
1)Ο αστυνομικος δολοφονησε το παιδακι.2)Ο κοσμος εξοργιστηκε(ηταν η αφορμη αυτο),βγηκε στους δρομους για να φωναξει.3)Οπως παντα απο κοντα κι οι μπαχαλοι.4)Η αστυνομια εχωσε και δικα της ατομα γιατι την εξυπηρετει ενα προσωρινο χαος(α)η κοινη γνωμη αποπροσανατολιζεται,β)οι πορειες επισκιαζονται και παραλληλα γ)ο κοσμος βλεπει τα οσα επιμενει να προβαλλουν μονοπλευρα οι ειδησεις και ετσι μενει στο οτι γινονται καταστροφες και βανδαλισμοι και δε κοιταει παραπερα,δ)περα απο του οτι οι υπολοιποι τρομαζουν και βλεπουν κατι που τους απωθει απο το να κατεβουν κεντρο και να συμμετεχουν κι αυτοι).5)Ο Κουγιας ανελαβε τωρα για να τους βγαλει ολους τρελους οπως ειχε αναλαβει τοτε ο Λυκουρεζος στην υποθεση Καλτεζα.
Θα αθοωθει αλλος ενα δολοφονος και μεις θα αναρωτιομαστε ακομα αν πυροβολησε ευθεια η οχι..Βαλτε και τη κριση σας λιγο,μη περιμενετε τι θα πουν τα Μεσα Μαζικης Παραπληροφορησης..(υπαρχουν βεβαια και καποιοι δημοσιογραφοι,ειδικα στο ραδιοφωνο,που τα λενε οπως πρεπει)
συμφωνω..
ντροπη ντροπη ντροπη και αδικια...αλεξη σε σκοτωσαν χωρις καμια αιτια..
ντροπη στα ζωα ρε γμτ..ειλικρινα ντροπη στους δολοφονους...
οταν ο πασσαρης θεριζε επρεπε να παει ρουμανια για να τον πιασουν...και τωρα να πιανουν και να σκοτωνουν μαθητες και να δερνουν αθωους διαδηλωτες και φοιτητες..αχ τι αδικια ειναι αυτη...
α και κατι ακομη..επειδη ακουσα πολλες βλακειες για να μην πω τιποτα χειροτερο...εχω να πω..αλλο μπατσος και αλλο αστυνομικος...με το να βριζουμε τους μπατσους δεν βριζουμε τους αστυνομικους υπαρχει διαφορα..καμια γενικευση...
μπατσοι ειναι ολοι οι λερωμενοι που βγαινουν και επιτιθενται χωρις λογο σε μαθητες,φοιτητες, λαο , διαδηλωτες και το παιζουν εξουσια μη ασκωντας σωστα τα καθηκοντα...φυσικα δεν ειπε κανεις οτι ολοι οι αστυνομικοι ειναι ετσι...
ελευθερια σε ολους..
In Flames Gn V for Vendetta
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.