iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
05-05-10
15:50
Καμία σχέση όλα αυτά με τα μιμίδεια που έχουν γραφτεί σε διάφορα εγχειρίδια και papers
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
29-04-10
14:08
Κατά την γνώμη μου οι αθλίες πολιτικές του ΓΑΠ συνεχίζονται, σε σημείο που κ. Αλογοσκούφης να μοιάζει με μέντορας.
Βέβαια όλα αυτά μπορεί να είναι κάποιες τολμηρές κινήσεις έτσι ώστε να πετύχουμε το πιο win-win(-win) αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα αυτή την στιγμή συμβαίνει το εξής:
Παρόλο που το τρίτο μέρος του συστήματος βγαίνει πιο κερδισμένο, δεν έχει σημασία γιατί όλοι θα κερδίσουν (από κάτι). Όμως, μεταξύ μας, έχετε το ΓΑΠ για τόσο τολμηρό και έξυπνο αγόρι;
- Γιατί άργησε τόσο πολύ να αποδεχτεί το μηχανισμό στήριξης παρόλο που ΔΕΝ είχε κάποια εναλλακτική πρόταση; Αυτό σε συνδιασμό την αστάθια σε απόψεις οδήγησε στην σημερινή κατάσταση των spread, χθες είχαμε ακόμη και 1.000 spread. Πλέον δεν έχουμε άλλη επιλογή, δεν μπορούμε να δανειστούμε από της αγορές. Τώρα δεν μπορούμε να διαπραγματευτούμε τίποτα με το ΔΝΤ, αφού ξέρει ότι είτε θα δεχτούμε τους όρους είτε θα κυρίξουμε φτώχευση.
- Okey, πήραμε τα λέφτα και μετά; Οι αγορές φιλτάτε ΓΑΠ δεν είναι ηλίθιες. Πρέπει να ανοικοινώσεις τι έχεις σκόπο. Μάλιστα ήδη σου έχουν προτείνει λύσεις (η JP Morgan και η UBS). Τόσο δύσκολο είναι επιλέξεις μεταξύ
- Δημοσιονομική εξυγίανση (κόστος: πλεόνασμα προϋπολογισμού της έναντι του αρχικού ελλείμματος ύψους)
- Αναδιάρθρωση των υφιστάμενων χρεών (ΠΡΟΣΟΧΗ: Το haircut θα θεωρείτο συνετή απόφαση μόνο αν συνοδευόταν από άμεση ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος)
- Συνδιασμός των παραπάνω
- Άργες αντιδράσεις, η κυβέρνηση ΓΑΠ είναι υπερβολικά αργή! Π.χ. Η κυβέρνηση της Βουλγάριας έχει ξεκινήσει από τώρα να μελετά πως θα αποφυγεί μια κρίση τύπου Ελλάδας. Ναι ΓΑΠ, δεν υπάρχει μόνο η παθητική πολιτική.
Αρχική Δημοσίευση από JP Morgan:Η αναδιάρθρωση ότι μπορεί να πραγματοποιηθεί είτε με εθελοντική αναδιάρθρωση, η οποία αφορά κυρίως την ανακατανομή της διάρκειας και των πληρωμών τόκων χωρίς να ελαχιστοποιηθεί το οφειλόμενο ποσό, είτε μέσω πολύ μεγαλύτερης αναδιάρθρωσης, κατά την οποία θα μειωθεί η (ονομαστική) αξία του κρατικού χρέους.
Βέβαια όλα αυτά μπορεί να είναι κάποιες τολμηρές κινήσεις έτσι ώστε να πετύχουμε το πιο win-win(-win) αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα αυτή την στιγμή συμβαίνει το εξής:
- Και η Ελλάδα πήρε χρήματα στήριξης.
- Και η ΕΕ και το ΔΝΤ είναι happy
- Και οι αγορές είναι happy!
Παρόλο που το τρίτο μέρος του συστήματος βγαίνει πιο κερδισμένο, δεν έχει σημασία γιατί όλοι θα κερδίσουν (από κάτι). Όμως, μεταξύ μας, έχετε το ΓΑΠ για τόσο τολμηρό και έξυπνο αγόρι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
10-04-10
14:55
Μπερδεύεσαι χωρίς λόγο,Άλλο κερδοφορία και άλλο κερδοσκοπία. Η κερδοσκοπία συχνά ταυτίζεται με την ασυδοσία.
Κερδοφορία = (Μελλοντικές εισροές)/(Πόσο κεφάλαιο επενδύω)
Anyway, μπορεί οι μετοχές και γενικότερα τα χρηματιστήρια να επιτρέπουν παιχνίδια που ο λάος τα θεωρεί υγιή αλλά, αλλά υπάρχουν κάποιες αγορές όπως το forex, τα ομόλογα που σε ενδιαφέρει ΜΟΝΟ το κέρδος.
Δηλαδή, αν ο αδελφός σου είχε μια τράπεζα και σου έδινε 5% στον προθεσμιακό ωστόσο κάποια άλλη τράπεζα σου έδινε 10% θα καθόσουν στον αδελφό σου λόγο αίματος; Με το αίμα δεν γίνονται τα λεφτά, τρανταχτό παράδειγμα ότι όσες φορές και αν ένας λαός χρειάστηκε να χύσει αίμα για την πατρίδα του παρέμεινε το ίδιο φτωχός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
06-04-10
19:30
@eyripos_xalkida συμφωνώ, όμως το θέμα, και ο John Nash λέει το ίδιο, είναι κοιτάς το καλό της ομάδας ΚΑΙ το ατομικό καλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
06-04-10
17:53
Ωραίο γράφημα ε; Είναι το spread του 10 ετούς ελληνικού ομόλογου. Ναι μέσα σε λίγα λεπτά έχουμε 8% αύξηση και αυτό επειδή η κυβέρνηση επέλεξε να μαθευτεί ότι δεν επιθυμούμε την ανάμειξη του ΔΝΤ. HELLO!!! Με αυτό επί της ουσίας ακυρώνεται και η συμφωνία που προέκυψε κατά την πρόσφατη Σύνοδο Κορυφής η οποία προέβλεπε «κοινή στήριξη» από χώρες-μέλη της Ευρωζώνης και από το ΔΝΤ.
Θυμίζω ότι από τότε που Χαρίλαος Τρικούπης δήλωσε «Δυστυχώς... επτωχεύσαμεν» (btw άσχετος με το τι λέει η ιστορία, αυτή η δήλωση ήταν εξωκοινοβουλευτική) , με αφορμή την πολιτική και οικονομική αστάθεια της εποχής εκείνης, μέχρι και τις λαϊκίστικες στα όρια της βλακείας απορίες «Πού πήγαν τα λεφτά;» του Γ. Παπανδρέου στις τελευταίες εκλογές πέρασε μόλις (περίπου) αιώνας. Btw και στις δύο περιπτώσεις έμειναν αναπάντητα και οι ένοχοι στο απυρόβλητο...
Το έχω ξανά πει, και θα το ξανά πω και θα το φωνάζω. Ωραία ήταν οι Αρχαία Ελλάδα, έξυπνοι άνθρωποι, γοητευτικοί πολιτισμοί. Ωστόσο μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια τα δεδομένα αλλάζουν, guess what ακόμη και DNA μας διαφέρει σημαντικά από εκείνους τους ανθρώπους.. Διάβαζα τις προάλλες το βιβλίο «Χαρίλαος Τρικούπης - Μια βιογραφική περιήγηση» της Λύντια Τρίχα και οι ομοιότητες είναι τραγικές. Ω ναι! Η ιστορία επαναλαμβάνεται και το «πιστόλι» στο τραπέζι είναι ακόμη κρύο! Αγαπητοί, αν δεν ξέρετε που στρέψετε το όπλο στρέψτε το στον κρόταφο σας! (Ρε παιδιά, πολλοί καουμπόηδες δεν μας βγήκαν οι πολιτικοί μας; ) Το λάθος είναι πάντα καλύτερο από την αδράνεια και την απραξία.
Θυμίζω μόνο ότι ο Τρικούπης ήθελε την Ελλάδα ως «Χρηματιστήριον της Ανατολής», για την υλοποίηση των σχεδίων του κατέφυγε στο αντιδημοτικό μέτρο της αύξησης της φορολογίας και στη σύναψη δανείων, ασχέτως με το ότι οι όροι του δανεισμού ήταν σχεδόν ληστρικοί. Τα περισσότερα δάνεια είχαν υψηλό επιτόκιο και εκδίδονταν με ονομαστική τιμή πολύ μεγαλύτερη της πραγματικής. Ενοχλητικές ομοιότητες. Συμφωνώ.
Ας δούμε και άλλα δυο πραγματάκια
- Η Γαλλία υπερέβη την οροφή του 3% του δημοσιονομικού ελλείμματος αλλά ούτε υποβαθμίστηκε, ούτε σε επιτήρηση τέθηκε από τη Standard & Poor's
- Η Ιρλανδία της οποίας το έλλειμμα (τώρα στο 6,5%!) κυριολεκτικά εκτοξεύθηκε μέσα στο 2008 από 1,6 δις ? σε 12,7 δις ? κι αναμένεται να φτάσει σε 16,5 δις ? (περίπου 10%!!) απλώς τέθηκε σε επιτήρηση από τη S&P
- Η Ιταλία έχει χρέος 106% του ΑΕΠ (η Ελλάδα 96% νομίζω)
Γιατί ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν παίζει το ίδιο έξυπνα το παιχνίδι; Σύμφωνα με ένα report (μην με βάλετε να ψάχνω, δεν ξέρω πώς να κάνω index στα pdf μου) η Ελλάδα δεν έχει σημαντικά διαφορετική οικονομία με την περίοδο 2000-2006, δεν μπορεί ο φίλος μας ο Παπανδρέου να μιμηθεί απλά τον Καραμανλή ή τον Σημίτη; Ακόμη και οι γριές της Cosmote αναζητούν ποια κατσίκα είναι «μπαιφαρ πιο αποδοτικιά», Ο ΓΑΠ γιατί όχι ΟΕΟ;
Συμπεράσματα:
- Με το ΠΑΣΟΚ δεν είναι 100% απίθανο οι 500 μονάδες στο spread
- Αν έχομε 500 μονάδες spread πως θα βρούν τα ταμεία 3-4Δις; Θυμίζω ότι αυτοί που πουλάνε ομόλογα είναι κυρίως τα ασφαλιστικά ταμεία.
- Οι κερδοσκόποι δεν είναι κάτι κακό, μην νομίζετε ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν επενδύσει στις αυξήσεις του Spread. Εξάλλου δεν είναι κακό, από κοινωνικής απόψεως, να κοιτάς το ατομικό σου καλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.