tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Υποτίθεται το μομέντουμ στην Ελλάδα θα πάει κάπως έτσι:Σύμφωνο συμβίωσης-γάμος-υιοθεσία.Αργά ή γρήγορα λογικά θα συμβεί και στην Ελλάδα.
Πως βλέπει ο κόσμος τους προστατευόμενους των δασκάλων; Ομολογώ δε το έχω ακούσει αυτό ξανά...Θέλεις να πεις ότι θα υπάρχει ένας αρνητισμός απέναντι στα παιδιά ομόφυλων ζευγαριών επειδή θα είναι δυνητικά υπό τη προστασία δασκάλων; Όπως και να έχει πάντως στο πλαίσιο καταπολέμησης της ομοφοβίας νομίζω θα ήταν θεμιτό για ένα ομόφυλο ζευγάρι να ενημερώνει το σχολικό περιβάλλον ώστε προσπαθούν να προλαμβάνουν άσχημες συμπεριφορές.
Εξάλλου κάτι μου λέει ότι ήδη ως ένα βαθμό πρέπει να γίνεται και στην Ελλάδα,με την έννοια ότι λογικά θα υπάρχουν ομόφυλα ζευγάρια που μεγαλώνουν παιδιά,ίσως όχι στο κόντεξτ της υιοθεσίας per se αλλά μέσα από άλλα σχήματα.Απλά πιστεύω ότι το επιχείρημα η Ελλάδα δεν είναι ''ώριμη'' για την αποδοχή της ομοφυλοφιλίας είναι πλέον κουραστικό,αντιπαραγωγικό και μονομερές.Σαφώς υπάρχουν δυσκολίες στην Ελλάδα και το πρόβλημα της Ελλάδας αν θέλεις απέναντι πχ στο θέμα της υιοθεσίας ή γενικότερα της αποδοχής της ομοφυλοφιλίας δε νομίζω ότι είναι η ''ωριμότητα'' αλλά ο φαρισαισμός της Ελληνικής κοινωνίας.Όλοι μας έχουμε φίλους μας ομοφυλόφιλους,συγγενείς μας ακόμα και αδέρφια μας,διατεινόμαστε υπερασπιστές τους αλλά στα δύσκολα στρίβουμε δια του αρραβώνος.Δε γίνεται έτσι δουλειά νομίζω.
Με αυτή την σειρά ναι... Και μακάρι τα πρώτα βήματα να γίνουν σύντομα...
Αυτό που θέλω να πω περί της "προστασίας" από τους δασκάλους, είναι ότι γενικότερα, τα παιδιά που χρίζουν αυτής, έχουν ήδη κίνδυνο να υποστούν χλευασμό από συμμαθητές κλπ, οπότε ειδικά ένα παιδί με 2 μαμάδες ή μπαμπάδες, θα έχει ένα πρόβλημα παραπάνω.
Γι' αυτό και πιστεύω ότι τέτοια θέματα, πρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε τα παιδιά κυρίως να τα αποδέχονται από μικρά, κυρίως στο σχολείο, γιατί στο σπίτι, πάντα υπάρχει η πιθανότητα να υπάρχει μία τάση προς την ομοφοβία. Έτσι η μετάβαση που λέμε, θα γίνει πιο ομαλά και η κοινωνία θα ωριμάσει από την βάση της και θα αρχίσουν να λύνονται τα προβλήματα που αναφέρεις στην τελευταία σου παράγραφο-με τα οποία συμφωνώ απόλυτα btw.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ε,από κάπου πρέπει να αρχίσει όμως.Το ότι η κοινωνία στην Ελλάδα δεν είναι ''ώριμη'' για κάτι τέτοιο δε μου φαίνεται ως μια δικαιολογία που μπορεί να αντέξει στο χρόνο τουλάχιστον για πολύ ακόμα.Θίγεις όμως σημαντικό ζήτημα δηλαδή αυτό της ομοφοβίας που μπορεί να βιώσουν τα παιδιά ενός ομόφυλου ζευγαριού.Φαντάζομαι και εκεί υπάρχουν ασφαλιστικές δεικλίδες με την έννοια ότι ένα ενήμερο σχολείο,δάσκαλοι και καθηγητές θα μπορούσαν άνετα να αποτελέσουν τροχοπέδη σε οποιοδήποτε bullying τέτοιων παιδιών.
Όντως κάπου πρέπει να αρχίσει, αλλά για την Ελλάδα η υιοθεσία, δεν είναι το λογικό πρώτο βήμα προς την αποδοχή. Πρέπει να γίνει κάπως πιο σταδιακά.
Αυτές οι δικλείδες, εγώ προσωπικά, φοβάμαι ότι θα δημιουργούσαν μεγαλύτερα προβλήματα απ' ότι θα έλυναν. Όλοι ξέρουμε πως βλέπει ο κόσμος τους "προστεατευόμενους" των δασκάλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
και αναλογα με τα αποτελεσματα της γεννετικης ανωμαλιας και ποσο ωφελιμη ειναι στο ζωο ή τον πληθυσμο,,παραμενει και γινεται νορμαλ ή φυσιολογικο,ή παραμενει στην απεξω ως ανωμαλια
Μια πολυ ωραια περιγραφη της φυσικης επιλογης... Αν και θα ηταν ελαφρως καλυτερο αν αντι για ανωμαλια εγραφες διαφοροποιηση...
Παντως,μια φορα διαβασα πως στην αρχη του κοσμου(που ουτε καν υπηρχαν ανθρωποι,φυτα κ.λπ) δεν υπηρχαν αρσενικα καν και ο πολλαπλασιασμος των ειδων γινοταν με αναπαραγωγη μεταξυ των θηλυκων οργανισμων(αφου μονο τετοιοι υπηρχαν.
Εεεεε... Τοτε δεν ηταν θυληκοι οργανισμοι αλλα ερμαφροδιτοι... Γιατι οι θυληκοι οργανισμοι εχουν μονο το μισο υλικο που χρειαζεται για την γεννηση...
Οσο για την παρθενογενεση αυτοι την ικανοτητα την εχουν οι μελισσες... Οι οποιες με παρθενογενεση γεννουν τους κηφηνες, δηλαδη τα αρσενικα που αργοτερα τις γονιμοποιουν...
υπαρχουν ακομα τετοιοι οργανισμοι. Λεγονται βακτηρια, πρωτιστα, archaea Περα απο την πλακα, υπαρχουν σαυρες που αναπαραγονται χωρις αρσενικη σαυρα (παρθενογεννεση). Επισης το ποντικι kaguya αναπαραχθηκε (σε εργαστηριο) με τετοιο τροπο. Μερικα ψαρια αναπαραγονται ετσι, οπως επισης και πολλα φυτα. Για να γινει στον ανθρωπο κατι τετοιο ειναι εντελως αδυνατο λογω του genomic imprinting
Μα αφου τα βακτηρια αναπαραγονται μονογονεικα ετσι κι αλλιως πως μπορουμε να μιλαμε για φυλο και σε αυτα???
Επισης, με αυτη την παρθενογενεση γεννιουνται τοσο θυληκες οσο και αρσενικες σαυρες??? Εχουν δηλαδη πληρη κυκλο αναπαραγωγης???
Τα φυτα ομως ειναι γενικως αυτο που θα λεγαμε αρμαφροδιτα, καθως φερουν και στημονες και υπερους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Αν διαβάσεις λίγο βιολογία για το πως καθορίζεται ένας ζων οργανισμός και τα άρθρα που παρέθεσα ποιο πάνω απο τη wikipedia θα δεις γιατί κάνεις λάθος.
Τυγχανει να ξερω παρα πολυ καλα τον ορισμο του ζωντος οργανισμου... Αλλα θυμισου πως στους οργανισμους που δεν αναπαραγονται μονογονεικα περιπλεκεται το θεμα και ερχεται ακριβως σ'αυτο που αναφερω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Οτιδήποτε ζωντανό αναπαράγεται, έχει διαφορά. Μην με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, η φύση δεν ορίζει το φυσιολογικό η κοινωνία το κάνει.
Κι ομως μπερδευεσαι... Καποια πραγματα αυτοκαθοριζονται... Κατ' αναγκην...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Το sex είναι τελείως διαφορετικό από την αναπαραγωγή. Sex κάνουμε και για ευχαρίστηση, ηδονή. Δεν νομίζεις οτι αυτό το επιχείρημα έχει καταρρηφθεί ήδη;
Μεγαλε σοβαρα διαβαζεις τι λεω???
Αναφερω ξεκαθαρα πως οτιδηποτε φυσιολογικο αναπαραγεται... Απλο...
Φυσικα και δεν αναφερομαι στο ακυρο επιχειρημα οτι σεξ κανουμε μονο με σκοπο την αναπαραγωγη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
(μην πεις ο Θεος);
Μπα δεν παιζει να το ακουσεις αυτο απο μενα...
Ενταξει κατανοω πως δεν γινεται ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι να αποκτησει παιδι φυσιολογικα
Εδω ακριβως ειναι το περι παρα φυσιν που εννοω... Στην φυση οτιδηποτε φυσιολογικο μπορει να αναπαραχθει με καποιον τροπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Μαλλον δυστυχως αλλα το οτι στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα προετιμασμενοι για κατι τετοιο δεν σημαινει πως πρεπει να απαγορευτει.Δεν θα πρεπει με καποιον τροπο να αρχισουμε να συνηθισουμε στην ιδεα χωρις να περασουν 20 χρονια και να σταματησουμε να την αποφευγουμε γιατι απλα θελουμε χρονο να αλλαξουμε γνωμη;
Βασικα δεν την εχει απαγορευσει κανεις την υιοθεσια απο ομοφυλοφιλους... Δεν την εχει επιτρεψει κανεις... Ειναι μια βασικη διαφορα...
Να υποθεσω πως εννοεις να αφησουμε την πιθανοτητα να επιτραπει μετα απο χρονια κι οταν θα ειναι ετοιμη η κοινωνια????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Εγω δεν καταλαβαινω για ποιον λογο θα πρεπε να περιθωριοποιηθουν.Ενταξει,καταλαβαινω οτι τα παιδια επηρεαζονται παρα πολυ απο το οικογενειακο τους περιβαλλον (που ισως σημαινε οτι αμα ειχαν γονεις γκευ θα γινονταν κι αυτα γκευ) ,αλλα επηρεαζονται ακομα περισσοτερο και απο το εξωτερικο τους περιβαλλον(σχολειο,φιλοι κ.λπ).Υπαρχει καποια στατιστικη ή κατι παρομοιο που να δειχνει οτι αμα εγω εχω γονεις ομοφυλοφιλους θα βγω κι εγω ομοφυλοφιλη;
Αν δεχτουμε οτι ειναι γενετικο το θεμα... Τοτε εχει σχεση μονο με τους φυσικους γονεις...
Και απο αποψη αν θα 'ναι καλοι γονεις ή οχι ,οσες πιθανοτητες εχουν 2 straight να γινουν καλοι γονεις τοσες εχουν και 2 ομοφυλοφιλοι.Επισης,το ποια σεξουαλικη ταση θα ακολουθησεις εξαρταται (κυριως)απο το πως νιωθεις και οχι απο το τι βλεπεις.Οσον αφορα το οτι αμα εχεις γονεις ομοφυλοφιλους θα σε κοροιδευει η πλειοψηφια του κοινωνικου σου περιγυρου ,αυτος (για μενα τουλαχιστον) δεν ειναι λογος.Με αυτην την λογικη θα πρεπε ή να υπαρχουν πολυ λιγα τετοια παιδια και να συνεχισει να θεωρειται κατι το μη αποδεκτο ή να αυξηθουν καπως ωστε να συνηθισουν ολοι στην ιδεα οτι δεν ειναι κατι το κακο ή καποιου ειδους ανωμαλια και να καταντουν τα παιδακια να μισουν τους ομοφυλοφιλους γονεις τους επειδη τα πειραζουν στο σχολειο και τα βλεπουν γενικως με ''κακο ματι''.Ετσι κι αλλιως , με ποιο δικαιωμα να στερησουμε απο ενα ζευγαρι την δυνατοτητα να αποκτησουν ενα παιδι ,εστω και με υιοθεσια ,οταν καλα καλα μπορει να 'ναι και τελειοι γονεις;Εχει γινει τεραστιο θεμα το αμα θα πρεπει να εχουν παιδια οι ομοφυλοφιλοι και οι συνεπειες μιας τετοιας ενεργειας στο παιδι ,ενω κανεις δεν κανει πια θεμα το οτι υπαρχουν πολλοι μα πολλοι περισσοτεροι straight και καλα ''γονεις'' σε ολον τον κοσμο που ειτε βασανιζουν τα παιδια τους,ειτε τα εκμεταλλευονται(με ποικιλους τροπους),ειτε τους περνανε αρρωστημενα στερεατυπα .Αλλα,βεβεια ,αφου εκεινοι ειναι ετεροφυλοφιλοι δεν υπαρχει προβλημα και εχουν αυτη την δυνατοτητα ενω οι ομοφυλοφιλοι δεν θα πρεπει γιατι ''ισως'' το παιδι να αντιμετωπιζε δυσκολιες.
Οσο για τα υπολοιπα εχουν πραγματικα χιλιοειπωθει...
Οποτε επιγραμματικα...
1. Θεμα προτυπων(Ελλειψη μητρικου ή πατρικου αλλα και μπερδεμα ρολων... 2 μαμαδες ή 2 μπαμπαδες)
2. Δυστυχως (ή ευτυχως), στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα ετοιμοι για κατι τετοιο
3. Ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι (ειτε γενετικως ομοφυλοφιλοι, ή απο επιλογην), οτι οι πιθανοτητες να αποκτησει παιδι ειναι μηδαμινες, κυριως λογω του οτι ειναι αδυνατον να το επιτυχουν με φυσικο τροπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Θα μας καταστρεψουν ολους!
Τι εγκληματικοτητα μου λετε, τι πεινα και πολεμοι!
Καλα τα περιβαλλοντικα προβληματα δεν ειναι καν προβληματα!
Ενα ειναι το ΠΡΟΒΛΗΜΑ που θα μας ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ..
Οι γκευ!
Θεωρητικα παντα... Στην εξαιρετικα απιθανη περιπτωση που γινονταν ολοι οι ανθρωποι του πλανητη ομοφυλοφιλοι θα ειχαμε σοβαρο προβλημα με τον πληθυσμο ο οποιος θα μειωνοταν συνεχως... Και σιγουρα δεν θα μπορουσε να αναπληρωθει με μεθοδους τεχνητης γονιμοποιησης... (αν λαβουμε υπ'οψιν και τα προβληματα με τις παρενθετες μητερες)
Υγ.Αλλα ολο αυτο ηταν ακομη ενα σεναριο επιστημονικης φαντασιας απο την TtD Productions...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Ξαναλέω για πολλοστή φορά οτι το πρόβλημα δεν είναι η ομοφυλοφιλία ή οι ομοφυλόφιλοι αλλά η αντιμετώπιση που έχουν από την κοινωνία.
Αυτο ακριβως ειναι το θεμα...
ακομα και σε αυτες τις χωρες,ολλανδια ελβετια πχ,,οι αυτοκτονιες των ομ..ειναι πολλαπλασιες των αλλων ανθρωπων..
ειναι αρρωστοι ετσι και αλλιως..
Ας μην αρχισουμε να ξεφευγουμε παλι και να χρησιμοποιουμε βαρεις χαρακτηρισμους, οπως αρρωστοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Έχω ξεκάθαρη άποψη απο αυτά που διαβάζω, τώρα αν δεν μπορείς να διατυπώσεις αυτό που θέλεις να πεις όπως θέλεις να το πεις, τότε δεν είναι πρόβλημα δικής μου κατανόησης. Φάσκεις και αντιφάσκεις μέσα στην ίδια δημοσίευση
Το τι λεω φαινεται καθαρα αν δεν το βλεπεις μονο υπο το πρισμα που σε βολευει... Το ιδιο μπορω να κανω κι εγω με τα δικα σου λεγομενα... Αλλα δεν μου αρεσει να διαστραβλωνω την αποψη των αλλων για να την χρησιμοποιησω προς οφελος μου μετα...
Αλλα για να μην ξεφτιλισουμε κι αλλο την συζητηση...Παντα φιλικα... Καλη σου μερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Υπάρχουν και χειρότεροι ομοφυλόφιλοι, αυτοί που θεωρούν ότι δεν είναι προβληματικοί.
Κανενας, μα κανενας, ομοφυλοφιλος δεν ειναι προβληματικος ουτε στο ελαχιστο... Μπορει μεν να μην ειναι φυσιολογικη η κατασταση, αλλα ειτε την επιλεγουν ειτε προερχεται γενετικα, δεν παυουν να ειναι απολυτως φυσιολογικοι ανθρωποι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
λοιπόν ας πω και εγώ ως γκέι την ταπεινοτάτη μου άποψη
πρώτον, η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι επιλογή. Το απευθύνω κυρίως στα νεαρά άτομα του φόρουμ αυτό που λέω γιατί οι μεγαλύτεροι συνήθως δεν το αντιλαμβάνονται. Όπως πχ εσύ tsarachaf ξύπνησες μια μέρα στα 12-13 σου και σου άρεσαν τα κοριτσάκια, εμένα μου άρεσαν τα αγοράκια, so simple. Αμάν πια, μου αρέσει που σας το λέμε εμείς οι ίδιοι οι γκέι ότι ΔΕΝ εμφανίστηκε μια μέρα μια νεράιδα και μας ρώτησε str8 or gay (στα 12 μου str8 θα επέλεγα φυσικά). Απλά συνέβη. Φυσικά. Όπως κάποιοι είναι στρέιτ, κάποιοι άλλοι είναι γκέι.
οπότε το επιχείρημα "όταν γίνονται γκέι οι γκέι αυτόματα χάνουν το δικαίωμά τους να κάνουν παιδί με τις επιλογές τους" ακυρώνεται κατευθείαν. HELLO, δεν το επιλέξαμε!
Αρχικα συγχαρητηρια που αναφερεις οτι εισαι ομοφυλοφιλος... Τωρα για το κατα ποσο ειναι επιλογη γενικως δεν μπορω να το πω... Αν και πραγματικα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ουτε ενας gay δεν επιλεγει να ειναι gay...
δεύτερον, ακούω συνεχώς το επιχείρημα ότι το παιδί θα το κοροιδεύουν επειδή θα έχει πχ δυο μαμάδες λεσβίες. Αλήθεια, σε μια κοινωνία όπου είναι αποδεκτοί οι γκέι (ολλανδία, ισλανδία, σουηδία και άλλα "άντρα σήψης και παρακμής, σε σύγκριση με την ηθική κατά τα χριστιανικά πρότυπα ελλαδάρα") γιατί να τεθεί τέτοιο θέμα? Πολύ απλά γιατί τα παιδιά δεν έχουν τι να κοροιδέψουν. Όπως παιδιά μεγαλώνουν με έναν πατέρα ή με μια μητέρα, έτσι γίνεται να μεγαλώσουν και με δυο μητέρες, πού είναι το πρόβλημα? Δηλαδή το να μεγαλώνει με μια μητέρα είναι φυσιολογικό άλλα το να μεγαλώνει με δύο δεν είναι? Απλά ζούμε στο ελλαδιστάν και οι γνώσεις μας σχετικά με τους γκέι είναι όσες έχει η γιαγιά μου για την πυρηνική φυσική.
Πραγματικα... Για τον στιγματισμο των παιδιων φταιει η κοινωνια μας και το πως ειναι δομημενη και μονο... Αλλα δεν παυει να ειναι μια παραμετρος την οποια πρεπει να λαβουμε υπ'οψιν μας, μιας και συζηταμε για την υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια στην Ελλαδα... Η Σουηδια μπορει να ειναι ετοιμη, η Ελλαδα οχι...
Τρίτον, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα με δολοφόνους, αλκοολικούς, ναρκομανείς, εγκληματίες να κάνουν παιδιά, το κράτος δεν τους εμποδίζει τουλάχιστον να αποκτήσουν. Αντίθετα, οι γκέι αποκλείονται από αυτό το δικαίωμα. Έχετε σκεφτεί ότι επιτρέπεται σε ΟΛΕΣ τις κοινωνικές ομάδες να αποκτήσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο παιδιά, άλλα στους γκέι, όσο τίμιο και αγαθό μπορεί να είναι ένα ζευγάρι, δεν δίνεται αυτή η δυνατότητα??? Μόνο σε μένα φαίνεται άδικο? (τονίζω ότι το να σαι γκέι ΔΕΝ είναι επιλογή. Δεν γίνεσαι γκέι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, απλά είσαι και δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ γι'αυτό)
Αυτο συμβαινει επειδη δεν μπορεις να εμποδισεις κανεναν απο το να κανει σεξ... Κι εφοσον μιλαμε για ετεροφυλοφιλικο σεξ παντα υπαρχει η πιθανοτητα μιας εγκυμοσυνης κι αντιστοιχα της αποκτησης ενος παιδιου... Αλλα δεν επιτρεπεται ουτε και σ'αυτους(μιας και ελεγχεται διεξοδικα το παρον και παρελθον τους) η υιοθεσια... Αυτη ειναι η βασικη διαφορα... Κι οσο κι αν ακουγεται σκληρο, οσο για το αν ειναι χιλιοτεκμηριωμενο φαινεται πιο πανω, οχι δεν ειναι καθολου αδικο... Ακομη κι αν δεν γινεσαι gay απο επιλογη...
Τέταρτον, το μόνο σημείο όπου κολλάω και εγώ έχει να κάνει με την φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού, είμαι και εγώ υπέρμαχος του ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει με έναν πατέρα και μια μητέρα όποτε αυτό είναι δυνατό. Βέβαια δεν έχει παρατηρηθεί ότι παιδιά υιοθετημένα από γκέι γονείς παρουσιάζουν προβληματική συμπεριφορά, και ούτε φυσικά το μοντέλο πατέρας-μητέρα λειτουργεί πάντα προς όφελος του παιδιού, πολλές φορές παιδιά από μονογονεικές οικογένειες ΄πχ βγαίνουν πολύ καλύτερα και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά περιμένω να περάσει λίγος καιρός ακόμα μπας και δω να αποδεικνύεται το αντίθετο.
Οσο γι' αυτο ναι... Πραγματικα μενει να δουμε πολλες μελετες επι μελετων και τα αποτελεσματα τους για να δουμε αν μπορουν να αναπτυχθουν σωστα... Προσωπικη μου αποψη ειναι πως οχι, αλλα δεν παυει παρα να ειναι μια απλη υποθεση... Περιμενω κι εγω τις αποδειξεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Από τα λεγόμενά σου, δεν μπορώ παρά να συμπεράνω οτι αντιτείθεσαι σε οποιαδήποτε μορφή οικογένειας, εκτός από της κλασσική πυρινική οικογένεια. Οι συνθήκες και οι εποχές όμως επιβάλλεται να αλλάξουν, καθότι το οτιδήποτε θεωρούνταν καθωσπρέπει και "ηθικό" τα προηγούμενα χρόνια ήταν κατ ουσίαν καταπιεστικό.
Παραπάνω παρέθεσα επιστημονικές πηγές που επιβεβαιώνουν το γεγονός ότι όσο καλά μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί σε μια πυρηνική οικογένεια, μπορεί να μεγαλώσει και σε μια οποιασδήποτε άλλης μορφής. Και νομίζω δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος ως προς την αξιοπιστία της πηγής - wikipedia- καθότι η ορθότητα των καταχωρήσεων ελέγχεται από το wikipedia foundation.
Καθε αλλο παρα αντιτιθεμαι σε οποιαδηποτε αλλη μορφη οικογενειας περαν της πυρηνικης... Κι αν θες ξαναδιαβασε ακριβως τι γραφω μηπως και καταλαβεις οτι ειμαι ξεκαθαρα κατα του να μεγαλωσουν τα παιδια σ' ενα ομοφυλοφιλο περιβαλλον... Δεν ξερω κατα ποσο αυτο μπορει να λειτουργησει στην υπολοιπη Ευρωπη, αλλα η Ελλαδιτσα μας καθε αλλο παρα ειναι ετοιμη για κατι τετοιο... Και οχι δεν θα δεχτω να καταδικασουμε μερικες γενιες παιδιων για να γινει η Ελλαδα ετοιμη... Και ξαναλεω περαν του οτι παντα θα ειναι προτιμοτερο για ενα παιδι να μεγαλωνει εχοντας παντα διπλα του την μητερα και τον πατερα του δεν εχω κανενα προβλημα με τις μονογονεικες οικογενειες...
Οκ ας πάρουμε ένα όπλο και ας καθαρίσουμε όλες τις ανύπαντρες μητέρες/ πατέρες ή χωρισμέωνους ή χήρους. Για να μην βγάλουμε παιδιά, που θεός φυλάξοι θα είναι μπασταρδάκια ε;
Για να είμαι ειλικρινής με λειπεί το γεγονός ότι νέα παιδιά έχουν τόσο αδιάλλακτες απόψεις, αν και λίγα.
Πάντως ως προς την αποδοχή από την κοινωνία, ακόμη και η υποτυπώδης αυτή έρευνα εδώ , μάλλον δείχνει ότι η κοινωνία, αν οχι ισως έτοιμη να δεχθει πλήρως την αλλαγή, είναι τουλάχιστον διατεθειμένη να την προσπαθήσει.
Γινεσαι κυνικος, τραγικα αδαης και ισοπεδωτικος... Καλα για τα δε συμπερασματα δεν το συζητω... Ακομη τραγικοτερα... Αμφιβαλλω κατα ποσο θα εχει σημασια να υποστηριξω την θεση μου εφοσον τζαμπα θα γραφω....
Είμαι σε θέση να σου δείξω οικογένειες πολύ καθωσπρέπει και τα τοιαύτα, που κάθε άλλο παρά υγιές περιβάλλον δεν είναι.
Καθε λεξη που διαβαζω με πειθει ακομη περισσοτερο οτι παντα υπαρχουν παρωπιδες και στα δυο ακρα... Καθενας βλεπει αυτο που θελει να δει... Διαβαζει αυτο που θελει να διαβασει και δεν καθεται να σκεφτει τι πραγματικα λεει ο αλλος...
Δεν νομίζετε οτι με το να λεμε οτι δεν θα αποδεχθεί η κοινωνία την - οποιαδήποτε- μορφή αλλαγής, προκαταβαλλόμεθα; Είναι πράγματι σαν μιν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
Οχι δεν ειναι αυτοεκπληρουμενη προφητεια.... Ειναι προεκπληρουμενη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ΜΜΜΜΜ δηλαδή το πόσο κακός μπορεί να γίνει ένας γονέας εξαρτάται από το αν έχει το σωστό φύλο; Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη....
Δε μιλάμε για εύρεση τρόπων στέγασης των παιδιών, μιλάμε για τα δικαιώματα μιας μερίδας ανθρώπων. Μη συγχέεις συνεπώς τα πράγματα. Επειδή δεν το βρίσκω λογικό να μιλάμε χωρίς στοιχεία:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#Children.E2.80.99s_outcomes
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption#Europe
Ας μην ξεχνάμε ότι πριν 30-40 χρόνια το να είσαι χωρισμένος με παιδί και δη γυναίκα ήταν όνειδος.
Μα φυσικα και πρεπει να εχει το σωστο φυλο... Γιατι οσο καλος και να εισαι σε καποια θεματα το παιδι χρειαζεται τοσο μητρικη οσο και πατρικη αποψη... Το κατα ποσο μας αρεσει δεν εχει την παραμικρη σημασια...
Συζηταμε για ενα δικαιωμα μιας μεριδας ανθρωπων το οποιο ειναι εις βαρος μιας μεριδας παιδιων... Αρα φυσικα θα εξετασουμε τις επιπτωσεις για τα παιδια... Αλλα οταν προτεινετε την υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλους για να "σωσουμε" τα παιδια απο τα φαναρια και τα ιδρυματα, νιωθω αναγκασμενος να προτεινω μια, σαφως πιο υγιη για τα παιδια, λυση
Απλώς διατυπώνω την ψυχρή αλήθεια. Όσο και να μην την παραδέχεσαι πονάει.Ύπαρξη ψυχικής υγείας προυποθέτει την ύπαρξη της σωματικής τους υγείας πρωτίστως. Ή μήπως δέχεσαι ότι είναι χαρούμενα και κατευχαριστημένα απο τη ζωή τους;
Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι ειναι κατευχαριστημενα απο την ζωη τους... Μην ξεχνας ομως... Τα σωματικα τραυματα θεραπευονται... Τα ψυχικα οχι... Οποτε καλυτερα να ζοριστει λιγο η σωματικη υγεια παρα να βγαλουμε στον κοσμο σωματικα υγιη ατομα που ομως ειναι ψυχικα τραυματισμενα...
Και να υποβάλλω και άλλη μια ερώτηση υπό συζήτηση. Αν υποθέσουμε οτι κάποιος ομοφυλόφιλος, όχι παντρεμένος, θέλει να υιοθετήσει ένα παιδί. Πρέπει κατά την άποψή σας να έχει το δικαίωμα, και για ποιούς λόγους;
Ειτε ειναι ομοφυλοφιλος ειτε οχι, η κοινωνια τουλαχιστον δεν το επιτρεπει... Απο την αποψη να μεγαλωσει με εναν γονεα δεν ειναι καλο και με βαση οτι θελουμε να προσφερουμε στα παιδια ενα οικογενειακο περιβαλλον... Απο την αλλη εφοσον πλεον οι μονογονεικες οικογενειες ειναι γεγονος και δεν θα στιγματιστει το παιδι, γιατι οχι??? Βεβαια πρεπει και ο γονιος να εχει συνεση μεγαλωνοντας το παιδι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Γιατι πολυ ωραια η δακρυβρεχτη ιστορια των παιδιων στο ιδρυμα και στα φαναρια, που καθε αλλο παρα θεωρω ευκολη και καλη την κατασταση στην οποια βρισκονται, αλλα πραγματικα ειναι πολυ καλυτερο για την ψυχικη τους υγεια να μην μεινουν με ομοφυλοφιλα ζευγαρια...
Γιατι οταν ενα παιδι μπορει να γινει στοχος και να περιθωριοποιηθει απλως επειδη εχει καποια κιλα παραπανω, φανταστειτε ενα παιδι που μεγαλωνει με ενα ομοφυλοφιλο ζευραρι...
Φανταστειτε ποσα παιδακια θα πανε να πουν στους γονεις τους..."Μπαμπα, μπαμπα, ο Γιαννακης εχει 2 μπαμπαδες" ή "η Μαρια εχει 2 μαμαδες"... Και φανταστειτε ποσοι γονεις θα πουν στα παιδια τους να αποφευγουν τον Γιαννακη και την Μαρια, επειδη θεωρουν οτι επειδη ζουν με ομοφυλοφιλους γονεις τους κανει απευθειας κι αυτους ομοφυλοφιλους και φοβουνται μην επηρρεασουν και τα δικα τους παιδια...
Επισης... Ακομη κι αν τα παιδια αυτα δεν γινουν ομοφυλοφιλα...(αν το λενε μελετες δεν εχω λογο να μην το πιστεψω)... Σιγουρα θα εχουν μια πολυ πολυ διαφορετικη αισθηση του φυσιολογικου(κακα τα ψεμματα, η ομοφυλοφιλια δεν ειναι φυσιογικη... Αν ηταν θα μπορουσαν και να τεκνοποιησουν... Ειναι απλως αποδεκτη)
Για τα δε προτυπα τι να πεις?? Οσο κακο μπορει να ειναι το προτυπο ενος γονιου ειναι πολυ πολυ καλυτερο ο γονιος να εχει το σωστο φυλο... Μην γελιεστε... Μια κακη συμπεριφορα πχ. του πατερα προς την μητερα λειτουργει σαν προτυπο αλλα αποτρεπτικα... Αλλα αν βλεπει τον μπαμπα να δερνει τον μπαμπα ή την μαμα να χτυπαει την μαμα??? Τοτε τι γινεται??? Πολυ απλα... Ενας πανικος στο μυαλο του παιδιου...
Για να μην πολυλογω... Αντι να ξαποστειλουμε ορφανα παιδακια σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια δεν κοιταμε καλυτερα να τους προσφερουμε ενα πολυ πιο υγιες περιβαλλον απο αυτο που ζουν στα ιδρυματα??? Δεν θα ειναι και πιο ασφαλες για αυτα???
ΥΓ. Οσο για τον εξαιρετο χριστιανο κυριο worshipperjesus, που τοσο απλοχερα χαρισε την χριστιανικη του αγαπη, το καλυτετο που εχουμε να κανουμε ειναι να μην του δινουμε σημασια, γιατι δινοντας τού του δινουμε αξια... Μια αξια που δεν εχει... Μου θυμιζει πραγματικα εναν τραγικα ανεκδιηγητο καθηγητη που ειχα στην Β Λυκειου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.