Υιοθεσία ορφανών παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια

[Μάξιμος]

Μπήκε κανείς στον κόπο να τα διαβάσει ή έστω να ρίξει μια ματιά; Με βάσει τα δεδομένα που αναφέρονται ποιο πάνω, μάλλον η τάση της ομοφυλοφιλίας και ως σεξουαλική παρόρμηση και ως μοντέλο οικογένειας ( δυο γονείς του ιδίου φίλου να μεγαλώνουν τα μικρά ) είναι συνήθης πρακτική της φύσης.

Αναμένω τα σχόλιά σας επ αυτού. Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι η ίδια η φύση μάλλον χέστηκε για το αν υπάρχει ή όχι ομοφυλοφιλία. Συνεπώς το επιχείρημα της "μη φυσιολογικότητας", της " αρρώστιας" και τα λοιπά μάλλον πάνε περίπατο.Σε τελική ανάλυση είναι θέμα στερεοτύπων και κοινωνικού μοντέλου και όχι παραδοξότητα της φύσης.

Και μην ακούσω σαχλά επιχειρήματα περί προαγωγής της γκέυ προπαγάνδας.....Η πηγή είναι εγκυρότατη.

Αντιμετωπίζοντας καταστάσεις που ούτε μπορείς να διανοηθεί κανείς, κάπου στο παρελθόν υπάρχουν παραδείγματα που το μητρικό ένστικτο οδήγησε γυναίκες να κρατήσουν ξένα μωρά στην αγκαλιά τους βυζαίνοντάς τα ακόμα, προκειμένου ν α σταθούν στην ζωή.
Επίσης άνδρες δέχθηκαν μαζί με τα παιδιά τους να μεγαλώσουν ορφανά παιδιά, τα οποία με την σειρά τους αναγνώρισαν τους ανθρώπους που τα μεγάλωσαν ωσάν να ήταν πραγματικοί τους γονείς.

Αρα προσωπικά σε εμένα δεν λέει απολύτως τίποτα η φύση με τα ποικίλα παραδείγματά της.

Αν θέλεις έχει και ερμαφρόδιτα όντα και μπορείς άνετα να ψάξεις κάποιο παράδειγμα προκειμένου να δείς και ν α συγκρίνεις με τους ομοφυλόφιλους.
Αυτό που παρατηρείτε σήμερα εδώ και όχι μόνο, είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό απο την ανάδυση του μητρικού ενστίκτου και την αρωγή των ανδρών σ'αυτή την υπερπροσπάθεια κάποιες φορές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Παραβλέπω την προσβολή και... κοίτα τώρα πώς το δικό σου επιχείρημα θα γυρίσει εναντίον σου:

Εσύ γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ να κατηγορείς τους ομοφυλόφιλους; Αν το θεωρήσω φαινομενικά ασφαλές, πάω πάσο. Αν το θεωρήσω όμως φαινομενικά ανασφαλές... μήπως κρύβεις κάτι;

Εκτός από την τεκνοποίηση υπάρχουν κι άλλα "φυσιολογικά" (μάλλον χωρίς εισαγωγικά τώρα που το ξανασκέφτομαι) όπως η αγάπη, η συντροφικότητα, ο αλληλοσεβασμός, η δικαιοσύνη κλπ κλπ που δε βλέπω να τους δίνεις τόση σημασία ούτε να τα υποστηρίζεις με τόσο μένος όσο την τεκνοποίηση.

Είναι εμφανής η αδυναμία σου ως γυναίκα ν α προσανατολιστείς και στην προκειμένη περίπτωση να εστιάσεις την προσοχή σου αντικειμενικά στο θέμα που παρακολουθούμε.

Υ.Γ. Υπεκφεύγεις κουραστικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariophys]

Γιατί μια γυναίκα παρουσιάζει εγγενή, κατ εσάς αδυναμία να δει το θέμα αντικειμενικά; Υπενίσεστε οτι οι γυναίκες είναι ανίκανες να νιώσουν τον "κίνδυνο" της ομοφυλοφιλίας; Γιατί μήπως δεν υπάρχουν γυναίκες ομοφυλόφιλες;

Αντιμετωπίζοντας καταστάσεις που ούτε μπορείς να διανοηθεί κανείς, κάπου στο παρελθόν υπάρχουν παραδείγματα που το μητρικό ένστικτο οδήγησε γυναίκες να κρατήσουν ξένα μωρά στην αγκαλιά τους βυζαίνοντάς τα ακόμα, προκειμένου ν α σταθούν στην ζωή.
Επίσης άνδρες δέχθηκαν μαζί με τα παιδιά τους να μεγαλώσουν ορφανά παιδιά, τα οποία με την σειρά τους αναγνώρισαν τους ανθρώπους που τα μεγάλωσαν ωσάν να ήταν πραγματικοί τους γονείς.

Αρα προσωπικά σε εμένα δεν λέει απολύτως τίποτα η φύση με τα ποικίλα παραδείγματά της.

Αν θέλεις έχει και ερμαφρόδιτα όντα και μπορείς άνετα να ψάξεις κάποιο παράδειγμα προκειμένου να δείς και ν α συγκρίνεις με τους ομοφυλόφιλους.
Αυτό που παρατηρείτε σήμερα εδώ και όχι μόνο, είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό απο την ανάδυση του μητρικού ενστίκτου και την αρωγή των ανδρών σ'αυτή την υπερπροσπάθεια κάποιες φορές.

Κατ αρχήν δεν μπορείς να δείς τα ερμαφρόδιτα υπό το ίδιο πρίσμα.
Δεύτερον, κανείς δεν έμπλεξε το μητρικό ένστικτο στη συζήτηση.

Το ζήτημα που ήθελε να αναδείξει το άρθρο που παρέθεσα ήταν ότι το μεν ερωτικό παιχνίδι εμφανίζεται στη φύση σε χιλιάδες είδη ζώων μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, που όπως παρατείθεται χαρακτηριστικά έχει να κάνει καθαρά με την ευχαρίστηση και όχι με αναπαραγωγικούς παράγοντες, καταρρίπτοντας έτσι το επιχείρημα ότι το sex είναι πρωταρχικώς αναπαραγωγική διαδικασία ' η δε οικογένεια γονέων του ιδίου φύλου εμφανίζεται σε πάμπολες κοινωνίες ζώων.

Συνοπτικά δηλαδή αυτό που στην ανθρώπινη κοινωνία θεωρείται "παραφύσιν" είναι μάλλον προιόν κοινωνικής αντίληψης και τελείως άσχετο με την ίδια τη φύση.

'Αρα, αυτομάτως καταρρίπτονται τα επιχειρήματα περί αρρώστιας ή ψυχικής ανυσορροπίας.

Τέλος, για να σχολιάσω και την άποψη που με αξιοσημείωτο ζήλο και μόχθο επαναλαμβάνει ο Buggs σε όλα τα θέματα με παρόμοιο κοινωνικό περιεχόμενο, δεν βλέπω και πολλούς Gay να έχουν απαντήσει στη συζήτηση, παρα μόνο τον Gandalf ο οποίος μάλιστα απάντησε πολύ μετρημένα και αξιοπρεπώς χωρίς χτυπήματα κάτω απο τη ζώνη, όπως αυτό που μόλις παρατέθηκε ποιό πάνω με επιτηδευμένη ελαφρότητα προς αποφυγή μιας επικοδομητικής απάντησης, Μάξιμε.

Το ζήτημα μάλλον έχει εκτροχιαστεί από το αρχικό θέμα συζήτησης πιστεύω, και θα παρακαλούσα την παρέμβαση κάποιου editor έτσι ώστε να μετακινηθούν -σε άλλο topic ίσως;- μηνύματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θησεύς]

Πολλοί από εγώ έχετε βγεί off topic λόγω της φανατίλας σας.Το δεν ξέρω γιατι δεν υπάρχει στο poll?Έγω είμαι σχετικά θετικός στο θέμα,γενικά το σκέφτομαι πολυ...Οσο για τα πρότυπα..Το οτι θα έχουν γκευ μητέρες ή πατέρες θεωρώ οτι δεν είναι άσχημο γιατι τα παιδια δεν ζουνε σε ενα κλουβί..Βλεπουν τηλεόραση,διαβαζουν βιβλία,παίζουν και μιλουν με αλλα παιδια και έχουν επίσης και str8 συγγενεις,οπότε υποθέτω οτι το ''κενο'' αναπληρώνεται.Για όσους διαφωνούν να τους θυμίσω το παράδειγμα της ανύπαντρης μητέρας που και πάλι το ανδρικο πρότυπο δεν λείπει για τους λόγους που είπα παραπάνω..Όσο για το θέμα των κατηγοριών,εδω είμαι σίγουρος πως δεν υπάρχει πρόβλημα γιατι οι έλληνες είμαστε γεματοι 10000000 κομπλεξ.Επειδή το βλέπω απο κοντά,τα παιδια γκει ή αυτα που μοιάζουν γκέι υποφέρουν λεκτικά στο σχολείο δεν νομίζω όμως οτι τα παιδια θα φέρονται έτσι άσχημα στα παιδια των γκεί αλλα θα γίνουν δακτυλοδεικτούμενα.Γενίκα αμα ήταν να μήν επιτρέπουμε στους γκέυ να μην επιτρέπουμε και στις ανύπαντρες να κάνουν παιδιά γιατι πριν απο μια 20ετια είχαν σοβαρά προβλήματα.Γενικα,για να γίνουμε πιο open minded πρέπει να μας υποχρεώσουν κατα καποιο τρόπο να τους δεχθούμε ακόμα κι αν καποιοι δεν το θέλουν.Δεν μπορούμε να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια....Α..και κατι για τα πρότυπα.Γνωρίζω ένα ζευγαρι με ενα παιδι που ο πατέρας και η μητέρα ειναι bi, και ο πατέρας μοίαζει γκει.Συμφωνα με τη λογική σας δεν θα έπρεπε να τους επιτραπει να κανουν παιδια γιατι δεν ειναι καθιερωμενα πρότυπα.Και για τή himela κατι...Έχετε σκεφτεί καποιοι οτι αυτή θα έπρεπε λογικα να έχει την πιο άσχημη άποψη γιατι ''τελειώνουν οι άντρες'' κατι που την αφορά περισότερο απο εμάς τους άντρες??Αλλα παρολα αυτα έχει και πιο προχωρημένη αποψη απο πολλους αντρες εδω..Α....!buggs...φιλικη συμβουλή:λιγότερος χαρδαβελλας..Και στο κάτω κάτω και να εφαρμοστει το depopulation,και τι έγινε??Και να γίνουν όλοι γκέι τι έγινε θα ησυχάσει ο πλανήτης απο το χειρότερο ζώο που δεν τον σέβεται και τον εκμεταλλέυεται ασύστολα..Αλλα μάλλον είσαι απο κάποιους που για αυτους https://www.youtube.com/watch?v=3OgPR4HKxps&feature=related και αυτουςhttps://www.youtube.com/watch?v=6MRInd0HXfo&feature=related τους λόγους δεν θέλουν να μειώνεται ο πληθυσμος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

μαξιμε,,,εσυ ξερεις πραγματα περι ομοφυλοφιλων στο χωρο του θεαματος?

Είναι εμφανής η αδυναμία σου ως γυναίκα ν α προσανατολιστείς και στην προκειμένη περίπτωση να εστιάσεις την προσοχή σου αντικειμενικά στο θέμα που παρακολουθούμε.

Υ.Γ. Υπεκφεύγεις κουραστικά.

δυστυχως ισως να εχεις δικαιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariophys]

Α....!buggs...φιλικη συμβουλή:λιγότερος χαρδαβελλας..Και στο κάτω κάτω και να εφαρμοστει το depopulation,και τι έγινε??Και να γίνουν όλοι γκέι τι έγινε θα ησυχάσει ο πλανήτης απο το χειρότερο ζώο που δεν τον σέβεται και τον εκμεταλλέυεται ασύστολα..Αλλα μάλλον είσαι απο κάποιους που για αυτους https://www.youtube.com/watch?v=3OgPR...eature=related και αυτουςhttps://www.youtube.com/watch?v=6MRIn...eature=related τους λόγους δεν θέλουν να μειώνεται ο πληθυσμος...

Πρόσεξε λίγο τι λες σε παρακαλώ. Το γεγονός ότι δεν εφαρμόζεται ή μάλλον αδυνατεί να εφαρμοστεί depopulation σε κοινωνίες του ανεπτυγμένου κόσμου και κατά συνέπεια δεν σε επηρρεάζει δεν είναι λόγος για να πεις "ε και". Ελπίζω να συνειδητοποιείς το μέγεθος του εγκλήματος αυτών των τεχνικών. Δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν απο τις γεννοκτονίες του Hitler, των τούρκων, της Ρουάντα, της Νότιας Κορέας. Μιλάμε για κατ ευθείαν και αναίσχυντη παραβολή στη φύση. Πως θα σου φαινόταν εσένα αν αύριο περνούσε νόμος που όχι μόνο σου απαγόρευε να κάνεις παιδιά αλλά σε υποχρέωνε σε στείρωση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρά.]

Εγω δεν καταλαβαινω για ποιον λογο θα πρεπε να περιθωριοποιηθουν.Ενταξει,καταλαβαινω οτι τα παιδια επηρεαζονται παρα πολυ απο το οικογενειακο τους περιβαλλον (που ισως σημαινε οτι αμα ειχαν γονεις γκευ θα γινονταν κι αυτα γκευ) ,αλλα επηρεαζονται ακομα περισσοτερο και απο το εξωτερικο τους περιβαλλον(σχολειο,φιλοι κ.λπ).Υπαρχει καποια στατιστικη ή κατι παρομοιο που να δειχνει οτι αμα εγω εχω γονεις ομοφυλοφιλους θα βγω κι εγω ομοφυλοφιλη;Και απο αποψη αν θα 'ναι καλοι γονεις ή οχι ,οσες πιθανοτητες εχουν 2 straight να γινουν καλοι γονεις τοσες εχουν και 2 ομοφυλοφιλοι.Επισης,το ποια σεξουαλικη ταση θα ακολουθησεις εξαρταται (κυριως)απο το πως νιωθεις και οχι απο το τι βλεπεις.Οσον αφορα το οτι αμα εχεις γονεις ομοφυλοφιλους θα σε κοροιδευει η πλειοψηφια του κοινωνικου σου περιγυρου ,αυτος (για μενα τουλαχιστον) δεν ειναι λογος.Με αυτην την λογικη θα πρεπε ή να υπαρχουν πολυ λιγα τετοια παιδια και να συνεχισει να θεωρειται κατι το μη αποδεκτο ή να αυξηθουν καπως ωστε να συνηθισουν ολοι στην ιδεα οτι δεν ειναι κατι το κακο ή καποιου ειδους ανωμαλια και να καταντουν τα παιδακια να μισουν τους ομοφυλοφιλους γονεις τους επειδη τα πειραζουν στο σχολειο και τα βλεπουν γενικως με ''κακο ματι''.Ετσι κι αλλιως , με ποιο δικαιωμα να στερησουμε απο ενα ζευγαρι την δυνατοτητα να αποκτησουν ενα παιδι ,εστω και με υιοθεσια ,οταν καλα καλα μπορει να 'ναι και τελειοι γονεις;Εχει γινει τεραστιο θεμα το αμα θα πρεπει να εχουν παιδια οι ομοφυλοφιλοι και οι συνεπειες μιας τετοιας ενεργειας στο παιδι ,ενω κανεις δεν κανει πια θεμα το οτι υπαρχουν πολλοι μα πολλοι περισσοτεροι straight και καλα ''γονεις'' σε ολον τον κοσμο που ειτε βασανιζουν τα παιδια τους,ειτε τα εκμεταλλευονται(με ποικιλους τροπους),ειτε τους περνανε αρρωστημενα στερεατυπα .Αλλα,βεβεια ,αφου εκεινοι ειναι ετεροφυλοφιλοι δεν υπαρχει προβλημα και εχουν αυτη την δυνατοτητα ενω οι ομοφυλοφιλοι δεν θα πρεπει γιατι ''ισως'' το παιδι να αντιμετωπιζε δυσκολιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Εγω δεν καταλαβαινω για ποιον λογο θα πρεπε να περιθωριοποιηθουν.Ενταξει,καταλαβαινω οτι τα παιδια επηρεαζονται παρα πολυ απο το οικογενειακο τους περιβαλλον (που ισως σημαινε οτι αμα ειχαν γονεις γκευ θα γινονταν κι αυτα γκευ) ,αλλα επηρεαζονται ακομα περισσοτερο και απο το εξωτερικο τους περιβαλλον(σχολειο,φιλοι κ.λπ).Υπαρχει καποια στατιστικη ή κατι παρομοιο που να δειχνει οτι αμα εγω εχω γονεις ομοφυλοφιλους θα βγω κι εγω ομοφυλοφιλη;

Αν δεχτουμε οτι ειναι γενετικο το θεμα... Τοτε εχει σχεση μονο με τους φυσικους γονεις...

Και απο αποψη αν θα 'ναι καλοι γονεις ή οχι ,οσες πιθανοτητες εχουν 2 straight να γινουν καλοι γονεις τοσες εχουν και 2 ομοφυλοφιλοι.Επισης,το ποια σεξουαλικη ταση θα ακολουθησεις εξαρταται (κυριως)απο το πως νιωθεις και οχι απο το τι βλεπεις.Οσον αφορα το οτι αμα εχεις γονεις ομοφυλοφιλους θα σε κοροιδευει η πλειοψηφια του κοινωνικου σου περιγυρου ,αυτος (για μενα τουλαχιστον) δεν ειναι λογος.Με αυτην την λογικη θα πρεπε ή να υπαρχουν πολυ λιγα τετοια παιδια και να συνεχισει να θεωρειται κατι το μη αποδεκτο ή να αυξηθουν καπως ωστε να συνηθισουν ολοι στην ιδεα οτι δεν ειναι κατι το κακο ή καποιου ειδους ανωμαλια και να καταντουν τα παιδακια να μισουν τους ομοφυλοφιλους γονεις τους επειδη τα πειραζουν στο σχολειο και τα βλεπουν γενικως με ''κακο ματι''.Ετσι κι αλλιως , με ποιο δικαιωμα να στερησουμε απο ενα ζευγαρι την δυνατοτητα να αποκτησουν ενα παιδι ,εστω και με υιοθεσια ,οταν καλα καλα μπορει να 'ναι και τελειοι γονεις;Εχει γινει τεραστιο θεμα το αμα θα πρεπει να εχουν παιδια οι ομοφυλοφιλοι και οι συνεπειες μιας τετοιας ενεργειας στο παιδι ,ενω κανεις δεν κανει πια θεμα το οτι υπαρχουν πολλοι μα πολλοι περισσοτεροι straight και καλα ''γονεις'' σε ολον τον κοσμο που ειτε βασανιζουν τα παιδια τους,ειτε τα εκμεταλλευονται(με ποικιλους τροπους),ειτε τους περνανε αρρωστημενα στερεατυπα .Αλλα,βεβεια ,αφου εκεινοι ειναι ετεροφυλοφιλοι δεν υπαρχει προβλημα και εχουν αυτη την δυνατοτητα ενω οι ομοφυλοφιλοι δεν θα πρεπει γιατι ''ισως'' το παιδι να αντιμετωπιζε δυσκολιες.

Οσο για τα υπολοιπα εχουν πραγματικα χιλιοειπωθει...
Οποτε επιγραμματικα...
1. Θεμα προτυπων(Ελλειψη μητρικου ή πατρικου αλλα και μπερδεμα ρολων... 2 μαμαδες ή 2 μπαμπαδες)
2. Δυστυχως (ή ευτυχως), στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα ετοιμοι για κατι τετοιο
3. Ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι (ειτε γενετικως ομοφυλοφιλοι, ή απο επιλογην), οτι οι πιθανοτητες να αποκτησει παιδι ειναι μηδαμινες, κυριως λογω του οτι ειναι αδυνατον να το επιτυχουν με φυσικο τροπο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρά.]

Αν δεχτουμε οτι ειναι γενετικο το θεμα... Τοτε εχει σχεση μονο με τους φυσικους γονεις...



Οσο για τα υπολοιπα εχουν πραγματικα χιλιοειπωθει...
Οποτε επιγραμματικα...
1. Θεμα προτυπων(Ελλειψη μητρικου ή πατρικου αλλα και μπερδεμα ρολων... 2 μαμαδες ή 2 μπαμπαδες)
2. Δυστυχως (ή ευτυχως), στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα ετοιμοι για κατι τετοιο
3. Ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι (ειτε γενετικως ομοφυλοφιλοι, ή απο επιλογην), οτι οι πιθανοτητες να αποκτησει παιδι ειναι μηδαμινες, κυριως λογω του οτι ειναι αδυνατον να το επιτυχουν με φυσικο τροπο...

Μαλλον δυστυχως αλλα το οτι στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα προετιμασμενοι για κατι τετοιο δεν σημαινει πως πρεπει να απαγορευτει.Δεν θα πρεπει με καποιον τροπο να αρχισουμε να συνηθισουμε στην ιδεα χωρις να περασουν 20 χρονια και να σταματησουμε να την αποφευγουμε γιατι απλα θελουμε χρονο να αλλαξουμε γνωμη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Μαλλον δυστυχως αλλα το οτι στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα προετιμασμενοι για κατι τετοιο δεν σημαινει πως πρεπει να απαγορευτει.Δεν θα πρεπει με καποιον τροπο να αρχισουμε να συνηθισουμε στην ιδεα χωρις να περασουν 20 χρονια και να σταματησουμε να την αποφευγουμε γιατι απλα θελουμε χρονο να αλλαξουμε γνωμη;

Βασικα δεν την εχει απαγορευσει κανεις την υιοθεσια απο ομοφυλοφιλους... Δεν την εχει επιτρεψει κανεις... Ειναι μια βασικη διαφορα...

Να υποθεσω πως εννοεις να αφησουμε την πιθανοτητα να επιτραπει μετα απο χρονια κι οταν θα ειναι ετοιμη η κοινωνια????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρά.]

Βασικα δεν την εχει απαγορευσει κανεις την υιοθεσια απο ομοφυλοφιλους... Δεν την εχει επιτρεψει κανεις... Ειναι μια βασικη διαφορα...

Να υποθεσω πως εννοεις να αφησουμε την πιθανοτητα να επιτραπει μετα απο χρονια κι οταν θα ειναι ετοιμη η κοινωνια????

Ναι.Ξερω ουτε εχει επιτραπει αλλα ουτε εχει απαγορευτει κιολας.Απλα μου ακουγτεαι καπως ''φτηνη'' η δικαιολογια που χρησιμοποιουν πολλοι(δεν απευθυνομαι σε εσενα) του τυπου ''Ε ενταξει μωρε ας περιμενουμε ο μισος και παραπανω πληθυσμος να αποδεχτει μια ιδεα που ο υπολοιπος κοσμος (ή η Ευρωπη τουλαχιστον εχει αποδεχτει εδω και 10 χρονια) '' και ετσι να περιμενουμε κολλημενοι σε οπισθοδρομικες ιδεες και δεν αναφερομαι μονο στο συγκεκριμενο θεμα.Ας κοιταμε και λιγο μπροστα.Δεν χρειαζεται να το παιζουμε δυσκολοι .Στο κατω κατω δεν εχει διαφορα το να γινει κατι τωρα ή πιο μετα γιατι αμα οι Ελληνες παραμεινουν σταθεροι σε τετοιες ιδεες δεν προκειται να αλλαξει τιποτα ουτε τωρα ουτε αργοτερα.Δηλαδη,δεν θα πρεπει να τα αφηνουμε ολα στο χρονο ή σκεφτομενοι πως ολα καλα αρκει να χω πεθαινει οταν γινουν αυτα ωστε να μην τα ζησω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Κοιτα εχεις ενα πολυ λογικο επιχειρημα... Η αληθεια ειναι ομως οτι διαφωνω ριζικα με την υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια-το θεωρω υπερβολικα παρα φυσιν- και δυσκολευομαι να καταδικασω καποια παιδια στην χλευη μιας πολυ μεγαλης μεριδας του πληθυσμου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρά.]

Τι να σου πω.Αποψη σου ειναι και οφειλω να την σεβαστω.Η διαφωνια μου ειναι στο ''παρα φυσιν''.Ποιος ορισε τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;Ή καλυτερα ποιος εχει αυτο το δικαιωμα(μην πεις ο Θεος);Ενταξει κατανοω πως δεν γινεται ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι να αποκτησει παιδι φυσιολογικα ,αλλα αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορει να δεθει με ενα παιδι και να το μεγαλωσει με τετοιο τροπο ωστε να μπορει να σταθει μονο του στην κοινωνια και να παιρνει αποφασεις ανεξαρτητα απο τις πεποιθησεις των γονιων του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

(μην πεις ο Θεος);

Μπα δεν παιζει να το ακουσεις αυτο απο μενα...

Ενταξει κατανοω πως δεν γινεται ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι να αποκτησει παιδι φυσιολογικα

Εδω ακριβως ειναι το περι παρα φυσιν που εννοω... Στην φυση οτιδηποτε φυσιολογικο μπορει να αναπαραχθει με καποιον τροπο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariophys]

Εδω ακριβως ειναι το περι παρα φυσιν που εννοω... Στην φυση οτιδηποτε φυσιολογικο μπορει να αναπαραχθει με καποιον τροπο...

Το sex είναι τελείως διαφορετικό από την αναπαραγωγή. Sex κάνουμε και για ευχαρίστηση, ηδονή. Δεν νομίζεις οτι αυτό το επιχείρημα έχει καταρρηφθεί ήδη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρά.]

Το sex είναι τελείως διαφορετικό από την αναπαραγωγή. Sex κάνουμε και για ευχαρίστηση, ηδονή. Δεν νομίζεις οτι αυτό το επιχείρημα έχει καταρρηφθεί ήδη;

Ισως να μην εννοει την δυνατοτητα να κανουν sex αλλα την δυνατοτητα απο αυτο να προκυψουν ''καπροι'',δηλαδη ενα παιδακι που,τουλαχιστον ως τωρα απο οτι ξερω ειναι αδυνατο ,αλλα με αυτην τη ρημαδα την τεχνολογια ποτε δεν ξερεις τι θα δεις.

Αλλα,αμα το καλοσκεφτεις ειναι ''αρα φυσιν'' και ενα straight ζευγαρι στο οποιο ενας απο τους δυο (ή ισως και οι δυο) ειναι στειροι.Παρ'ολα αυτα υιοθετουν κι αυτοι παιδακια και δεν ειπε εκει κανεις τιποτα(και οσοι το καναν δεν αποτελουσαν την συντριπτικη πλειοψηφια) και απο οτι φαινεται μια χαρα τα πανε.Οποτε,το προβλημα σου ,απο αυτη την αποψη.δεν ειναι ακριβως στο οτι ειναι ειναι παρα φυσιν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Μαλλον δυστυχως αλλα το οτι στην Ελλαδα δεν ειμαστε κοινωνικα προετιμασμενοι για κατι τετοιο δεν σημαινει πως πρεπει να απαγορευτει.Δεν θα πρεπει με καποιον τροπο να αρχισουμε να συνηθισουμε στην ιδεα χωρις να περασουν 20 χρονια και να σταματησουμε να την αποφευγουμε γιατι απλα θελουμε χρονο να αλλαξουμε γνωμη;

Μωρε τί μας λές και απο ότι δηλώνεις είσαι καιμικρή.

Εϊμαι παππούς και η εγγονή μου (8 μηνών) όταν βρίσκεται στην αγκαλιά μου δίνει ρεσιτάλ.
Δεν μπορώ να διανοηθώ τον γυιό μου να μου φέρει γαμπρό και παράλληλα ένα εγγονάκι.

Αγαπώ όλα του κόσμου τα μωρά και χαίρομαι με όσα βλέπω να κάνουν στους δικούς τους (γονείς ή και άλλα οικεία πρόσωπα).

Αλλά αυτό εδώ είναι κατα πολύ περισσότερο απο αυτά που μπορώ να καταπιώ.

Με φαντάζομαι να ακούω το <<να ζήσει η νύφη κι ο γαμπρός, να ζήσει κι' ο κουμπάρος >> και εγώ να μή είμαι σε θέση να γεχωρίσω ποιός είναι τί.

Αυτό που προτείνεις μικρή μου συνοδοιπόρισα, είναι διάλυση και δεν γίνεται με προετοιμασία της κοινωνίας. Γίνεται μόνο με παρόμοιες με τις δικές σου ιδέες - απόψεις και δίχως καμιά απολύτως εγγύηση για την ασφάλεια του εγχειρήματος .
Με τέτοιου είδους πειράματα δεν είναι δυνατόν να θέλεις και να μας πείσεις

Μου λες ούτε λίγο ούτε πολύ, οτι πρέπει να προετοιμαστώ γιατι προφανώς σε 20 χρόνια περίπου απο τώρα, θα γίνει η αλλαγή που κόπτεστε μερικοί εδώ μέσα.

Έχεις βιώσει την ομοφυλοφιλία κοντά σου ;
Εχεις απορριφθεί απο τον νεαρό φίλο σου για κάποιον άλλο νεαρό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Χαρά.]

Αν η δουλεια σου ειναι να απορριπτεις τις αποψεις μου μονο και μονο επειδη ειμαι μικρο τοτε δεν εχω λογια.Δυστυχως ή ευτυχως δεν βρεθηκα σε αυτην την θεση,αλλα εχω τη δυνατοτητα να το φανταστω.Χωρια που εχω εξοικειωθει με την ιδεα και δεν μου χει περασει και η οικογενεια μου καποιο αρνητικο στερεοτυπο οσον αφορα το θεμα οποτε διαμορφωσα την δικη μου αποψη η οποια πιθανως δεν ειναι τελειως ολοκληρωμενη ,αλλα δεν ειμαστε και τελειοι.Δεν χρειαζεται να με παρατησει ο φιλος μου για αλλον αντρα για να καταλαβω μερικα πραγματα. Επισης,δε σου λεω οτι αυτο ντε και καλα θα γινει σε 20 χρονια,αλλα αμα συνεχισουμε εμεις οι Ελληναραδες να χουμε ιδεες οπισθοδρομικες και δεν ειμαστε πιο "ανοιχτοι" ας πουμε σε καινουριες ιδεες μπανανια θα παμεινουμε οπως και τωρα.Θα μου πεις οι ομοφυλοφιλοι που κολλανε σε ολα αυτα;Σιγουρα και αυτοι παιζουν τον ρολο τους.Κι αυτοι ανθρωποι ειναι και οχι καποιου ειδους γενετικη ανωμαλια.Στο κατω κατω αμα ο αλλος ζει χωρις να πειραζει κανεναν ποιο το προβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariophys]

Εχεις απορριφθεί απο τον νεαρό φίλο σου για κάποιον άλλο νεαρό;

Ντροπή σου είσαι και μεγάλος άνθρωπος. Πραγματικά πολύ φτηνό.

Η απόρριψη του έρωτα είναι σκληρή από όποιον και αν προέρχεται, όπως και η μη ανταπόδοση της αγάπης. Είναι αισχρό να υπαινύσεσσαι οτι επειδή κάποιος δεν της έχει κλέψει τον άντρα δεν ξέρει τι σημαίνει απόρριψη, ή οτι θα μισούσε ενδεχομένως τον "άλλο νεαρό."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μάξιμος]

Ντροπή σου είσαι και μεγάλος άνθρωπος. Πραγματικά πολύ φτηνό.

Η απόρριψη του έρωτα είναι σκληρή από όποιον και αν προέρχεται, όπως και η μη ανταπόδοση της αγάπης. Είναι αισχρό να υπαινύσεσσαι οτι επειδή κάποιος δεν της έχει κλέψει τον άντρα δεν ξέρει τι σημαίνει απόρριψη, ή οτι θα μισούσε ενδεχομένως τον "άλλο νεαρό."

Θύμωσες απο ότι βλέπω και γερά μάλιστα.

Αλλά αν ήθελες να βρεις κάτι για να κρατηθείς, τότε αυτό δεν είναι η αντιπαράθεση ιδεών.

Οι ιδέες είναι ζώσες και διαβάζοντάς τις ανακαλύπτεις νέες πλευρές που το πιθανότερο είναι να μη έχεις σκεφτεί.

Η απόρριψη είναι σκληρή, αυτό είναι η αλήθεια και θέλω να δηλώσω χρησιμοποιώντας την, οτι δεν έχεις μόνο εσύ το δικαίωμα εδώ μέσα να ωραιοποιείς την ομοφυλοφιλία με λέξεις όπως η αγάπη η τρυφερότητα που έχουν ανάγκη οι ομοφυλόφιλοι. Ούτε οτι δεν μπορείς να περιμένεις 20 χρόνια προκειμένου εμείς που έχουμε αντίθετη άποψη με την δική σου να συνηθίσουμε. Εδώ δεν μπορείς να διαχειριστείς τον εαυτό σου και θυμώνεις με το παραμικρό.

Η απόρριψη όμως έχει και αιτία. Η αιτία καθορίζει και τον βαθμό που πονάς. Πιστεύω οτι θα βίωνες διαφορετικά την απόρριψη αν αιτία ήταν μια άγνωστη, διαφορετικά αν ήταν για μια φίλη σου και διαφορετικά αν ήταν για την αδερφή σου.

Ομως αν η αιτία είναι ένας άντρας αυτός για τον οποίο εσύ και η κάθε εσύ, ως γυναίκα έχεις απορριφθεί και πονάς ;
Είναι μια απλή ερώτηση που προκύπτει απο δική μου απορία για την οποία πίστεψέ με δεν ντρέπομαι καθόλου να εκφράσω.

Υ.Γ. 1 . Είναι το ίδιο η απόρριψη μιας γυναίκας για μια άλλη γυναίκα απο την απόρριψή της για έναν άλλο άνδρα ;
Υ.Γ. 2 .Η ντροπή είναι αρνητικός σύμβουλος για να είσαι νηφάλια σε αυτό που θέλεις να πεις .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.