Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
28-09-10
12:20
Να σου πω την αλήθεια και το δικό μου πρώτα σε γυναίκα πάει.Εγώ πάντως Ίσι, όταν ακούω Φιλόλογος, πρώτα πάει το μυαλό μου σε γυναίκα και έπειτα σε άνδρα.
Ίσως επειδή τα τελευταία χρόνια ο χώρος αυτός κατακλύζεται από γυναίκες, άρα βλέπουμε ότι οι κοινωνικές συνθήκες επηρεάζουν την εικόνα που έχουμε για τη λέξη. Ενδιαφέρον! Δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
28-09-10
12:05
Άγγελέ μου, πάει καιρός που δεν εξετάζω τις καταστάσεις μέσα από το δίπολο "καλό-κακό" αλλά προβληματίζομαι και με άλλες πτυχές, εάν μπορώ να τις εντοπίσω. Πουθενά δεν υπάρχει κακό στην αγγελία. Στο θέμα αυτό όμως μελετάμε και τη δυσκολία προσδιορισμού αρκετών επαγγελμάτων που θεωρούνται εκ φύσεως ανδρικά και παρουσιάζουν γλωσσικές (και μόνο) δυσκολίες στον προσδιορισμό τους, όταν ασκούνται από γυναίκες.μια χαρα το βλεπω το θεμα..εγω θα ηθελα να ξερω αν ειναι ανδρας ή γυναικα ο φιλολογος..
για να προτιμησω τη φιλολογο..απλα η ουδετερη λεξη μπερδευει..
που ειναι το κακο?
Σε μια αντίστοιχη αγγελία αναρτημένη από άνδρα, θα ήταν άραγε αναγκαία η διευκρίνιση ότι πρόκειται γι' αρσενικό;
Η γλωσσική πλευρά του πράγματος μας ενδιαφέρει εδώ.
Τα υπόλοιπα τα παρέθεσα ως χιουμοριστική διαπίστωση, για τα τερτίπια της γλώσσας που φυσικά επηρεάζεται από τα κοινωνικά δεδομένα...τωρα τα υπολοιπα
Να σε διορθώσω... καμπούρισσες. (sic)....μόνο και μόνο για να μην μας πουν "καμπούρηδες".
(Πέραν της πλάκας δεν διαφωνώ με τη δημοσίευσή σου.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
28-09-10
10:33
Χθες συνάντησα στο δρόμο μια αγγελία κολλημένη στον τοίχο που έγραφε αυτολεξεί:
Φιλόλογος (γυναίκα) παραδίδει μαθήματα σε παιδιά γυμνασίου ...μπλά μπλά.
Η λέξη 'γυναίκα' είχε προστεθεί αργότερα στο εκτυπωμένο κείμενο με στυλό. Φαίνεται πως κάποιους γονείς τους ενδιαφέρει, για τους δικούς τους λόγους, το φύλο του καθηγητή και η λέξη 'Φιλόλογος', δεν μπορούσε να το αποδώσει...
----
Αν και το παρακάτω κείμενο είναι χιουμοριστικό, δείχνει πιστεύετε κάτι για την εξέλιξη της γλώσσας και τη γενικότερη νοοτροπία μας;
ένα αγοράκι ντυμένο με μεγαλίστικά ρούχα = αντράκι
ένα κοριτσάκι ντυμένο με μεγαλίστικα ρούχα = πουτανάκι
το αγόρι του δρόμου = μαγκάκι
το κορίτσι του δρόμου = πουτάνα
ένας άντρας με πολλές γυναίκες = γόης
μια γυναίκα με πολλούς άντρες = πουτάνα.
ένας άντρας που εργάζεται ως μασέρ = φυσικοθεραπευτής
μια γυναίκα που εργάζεται ως μασέζ = πουτάνα
ένας άντρας μετρ = ο επικεφαλής ενός εστιατορίου
μια γυναίκα μετρέσα = πουτάνα
ένας άντρας ανήθικος = πολιτικός
μια γυναίκα ανήθικη = πουτάνα
ένας κοινός άντρας = ένας αδιάφορος άντρας
μια κοινή γυναίκα = πουτάνα
ένας εύκολος άντρας = ένας βολικός άνθρωπος
μια εύκολη γυναίκα = πουτάνα
ένας άντρας αλήτης = ένας άντρας που δεν πατάει στο σπίτι του
μια γυναίκα αλήτισσα = πουτάνα
ένας άντρας με πολλούς παράλληλους δεσμούς = μπερμπάντης
μια γυναίκα με πολλούς παράλληλους δεσμούς = πουτάνα
ένας άντρας που εγκαταλείπει την οικογένειά του = εν διαστάσει
μια γυναίκα που εγκαταλείπει την οικογένεια της = πουτάνα
ένας άντρας που ξενυχτάει στα μπουζούκια = γλετζές
μια γυναίκα που ξενυχτάει στα μπουζούκια = πουτάνα
ένας φτωχός άντρας που παντρεύεται μία πλούσια = φιλόδοξος
μια φτωχή γυναίκα που παντρεύεται έναν πλούσιο = πουτάνα
ένας άντρας που απατάει τη γυναίκα του = άντρας
μια γυναίκα που απατάει τον άντρα της = πουτάνα
ένας άντρας με προστάτη = άρρωστος
μια γυναίκα με προστάτη = πουτάνα
ο εταίρος = ο συνεργάτης, ο συνέταιρος
η εταίρα = πουτάνα
ο φρύνος = είδος βατράχου
η Φρύνη = πουτάνα
ο παστρικός = ο καθαρός | ο ηθικά άψογος
η παστρικιά = πουτάνα
ο παρδαλός = ο ποικιλόχρωμος
η παρδαλή = πουτάνα
το τσούλι = χαλάκι
η τσούλα = πουτάνα
Φιλόλογος (γυναίκα) παραδίδει μαθήματα σε παιδιά γυμνασίου ...μπλά μπλά.
Η λέξη 'γυναίκα' είχε προστεθεί αργότερα στο εκτυπωμένο κείμενο με στυλό. Φαίνεται πως κάποιους γονείς τους ενδιαφέρει, για τους δικούς τους λόγους, το φύλο του καθηγητή και η λέξη 'Φιλόλογος', δεν μπορούσε να το αποδώσει...
----
Αν και το παρακάτω κείμενο είναι χιουμοριστικό, δείχνει πιστεύετε κάτι για την εξέλιξη της γλώσσας και τη γενικότερη νοοτροπία μας;
ένα αγοράκι ντυμένο με μεγαλίστικά ρούχα = αντράκι
ένα κοριτσάκι ντυμένο με μεγαλίστικα ρούχα = πουτανάκι
το αγόρι του δρόμου = μαγκάκι
το κορίτσι του δρόμου = πουτάνα
ένας άντρας με πολλές γυναίκες = γόης
μια γυναίκα με πολλούς άντρες = πουτάνα.
ένας άντρας που εργάζεται ως μασέρ = φυσικοθεραπευτής
μια γυναίκα που εργάζεται ως μασέζ = πουτάνα
ένας άντρας μετρ = ο επικεφαλής ενός εστιατορίου
μια γυναίκα μετρέσα = πουτάνα
ένας άντρας ανήθικος = πολιτικός
μια γυναίκα ανήθικη = πουτάνα
ένας κοινός άντρας = ένας αδιάφορος άντρας
μια κοινή γυναίκα = πουτάνα
ένας εύκολος άντρας = ένας βολικός άνθρωπος
μια εύκολη γυναίκα = πουτάνα
ένας άντρας αλήτης = ένας άντρας που δεν πατάει στο σπίτι του
μια γυναίκα αλήτισσα = πουτάνα
ένας άντρας με πολλούς παράλληλους δεσμούς = μπερμπάντης
μια γυναίκα με πολλούς παράλληλους δεσμούς = πουτάνα
ένας άντρας που εγκαταλείπει την οικογένειά του = εν διαστάσει
μια γυναίκα που εγκαταλείπει την οικογένεια της = πουτάνα
ένας άντρας που ξενυχτάει στα μπουζούκια = γλετζές
μια γυναίκα που ξενυχτάει στα μπουζούκια = πουτάνα
ένας φτωχός άντρας που παντρεύεται μία πλούσια = φιλόδοξος
μια φτωχή γυναίκα που παντρεύεται έναν πλούσιο = πουτάνα
ένας άντρας που απατάει τη γυναίκα του = άντρας
μια γυναίκα που απατάει τον άντρα της = πουτάνα
ένας άντρας με προστάτη = άρρωστος
μια γυναίκα με προστάτη = πουτάνα
ο εταίρος = ο συνεργάτης, ο συνέταιρος
η εταίρα = πουτάνα
ο φρύνος = είδος βατράχου
η Φρύνη = πουτάνα
ο παστρικός = ο καθαρός | ο ηθικά άψογος
η παστρικιά = πουτάνα
ο παρδαλός = ο ποικιλόχρωμος
η παρδαλή = πουτάνα
το τσούλι = χαλάκι
η τσούλα = πουτάνα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
12-08-10
22:19
Αλήθεια, ποιο ήταν το θέμα μας;γιατι αλλο ηταν το θεμα μαs.
Δικαιούται και η έρημη Editoρισσα λίγη πλάκα, μέρες που 'ναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
12-08-10
13:04
Η φεμινιστική γλωσσολογία ήρθε ως ο αντίποδας στο σεξισμό κάποιων αντρών...
Βρε καλά μου παιδιά γιατί το ξεχειλώσατε τόσο το θέμα;
(δεν αναφέρομαι ειδικά στη συγγραφέα της παραπάνω ανάρτησης αλλά σε όλους όσους μετέχουν στο θέμα)
Μελετητές είναι οι άνθρωποι, που μελετούν τη γλώσσα από την κοινωνιολογική της πλευρά. Έτσι τουλάχιστον γράφει στην αρχή του άρθρου:
...υπάρχει κλάδος της γλωσσολογίας με τον τίτλο φεμινιστική γλωσσολογία (femi-nistische Linguistik). Ο επιστημονικός αυτός κλάδος εξετάζει, γενικώς ειπείν, τις σχέσεις ανάμεσα στο φύλο και τη γλώσσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
11-08-10
14:17
Συμφωνώ ειδικά με το παραπάνω.
Εγώ πάλι θεωρώ ότι καθώς η κάθε γλώσσα εξελίσσεται στην κοινωνία στην οποία χρησιμοποιείται, η δημιουργία νέων λέξεων και η απόδοση νέων εννοιών στις υπάρχουσες αντικατοπτρίζει τον βαθμό εξέλιξης και την κοινωνική πραγματικότητα της κάθε εποχής.
Στην ουσία η μελέτη της γλώσσας, δεν μπορεί παρά να είναι μια κοινωνιολογική μελέτη της εκάστοτε εποχής και της εξέλιξης του ανθρώπινου γένους μέσα στο χρόνο.
Βλέπω μάλιστα ότι στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, υπάρχει ειδικό μάθημα στο Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας & Ιστορίας με το ίδιο αντικείμενο.
Δεν νομίζω πως η γλώσσα μπορεί να κατευθυνθεί βίαια προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Οι καθημερινές ανάγκες επικοινωνίας είναι μάλλον αυτές που θα στρέψουν τη γλώσσα προς κάπου αλλού, ...χωρίς να είμαι απόλυτη πάνω σ' αυτό.Άλλωστε είμαστε πλέον σε ένα στάδιο κοινωνικής εξέλιξης που δεν χρειάζεται να περιμένουμε τη γλώσσα να ακολουθήσει την κοινωνία, μπορούμε να δώσουμε μια κατεύθυνση στα πράγματα...
Η Erin McKean για παράδειγμα, λέει στην ομιλία της: Αν αγαπάτε μια λέξη, χρησιμοποιείστε την. Αυτό την κάνει αληθινή.
Υπάρχουν βέβαια και φράσεις που επιμένουν να αντέχουν στο χρόνο, όπως για παράδειγμα: "Δε δίνω δεκάρα" κ.α. που δεν αφορούν καν τη σχέση ανδρών-γυναικών...
Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κολλάμε τόσο πολύ στον τίτλο, ούτε να τσιτώνουμε με οτιδήποτε περιέχει τη λέξη "φεμινισμός".Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:Σ.σ.: Και μόνο ο τίτλος του ρεύματος αυτού, δείχνει το πόσο στρατευμένο είναι... Διότι η γλωσσολογία ως επιστήμη μπορεί να είναι ιστορική, λεξικογραφική κλπ αλλά όταν γίνεται «φεμινιστική», παύει να είναι επιστήμη και γίνεται ουσιαστικά μια ιδεολογία ανάμεσα σε όλες τις άλλες...
Ο συγγραφέας του εν λόγω άρθρου δεν προτείνει καν την αντικατάσταση λέξεων και αναφέρει ο ίδιος πως μια τέτοια προσέγγιση γίνεται σταδιακά μέσα στο χρόνο.
--
Αυτού του είδους ο συμβολισμός δεν με χαλάει καθόλου.Αρσενικοί, επίσης, είναι οι περισσότεροι ισχυροί άνεμοι (βοριάς, νοτιάς, σιρόκος) αλλά και οι ποταμοί (Αλιάκμονας, Πηνειός, Αξιός, Αχελώος), ενώ τα δέντρα που γεννούν καρπούς είναι συνήθως θηλυκά (λεμονιά, πορτοκαλιά) όπως και τα περισσότερα λουλούδια.
Οι ποταμοί είναι γένους αρσενικού, οι λίμνες όμως είναι γένους θηλυκού. Φαλλικά και μητρικά σύμβολα που αποδίδουν εξαιρετικά λόγω του σχήματός τους τη θηλυκότητα ή την αρρενωπότητα αυτού που περιγράφουν, όπως και το παράδειγμα Γης-Ήλιου (και όχι Ήλιου-Γης )
Ομως, από την άλλη πλευρά, μάλλον δεν είναι τυχαίο ότι η γη είναι θηλυκού γένους σχεδόν σε όλες τις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, αφού συμβολίζει πάντα τη Μητέρα Γη, η οποία γεννά και παράγει. Ωστόσο, ο ήλιος είναι σχεδόν πάντα αρσενικού γένους...
Καταθέτω τέλος, χάριν της συζήτησης, έναν παλαιότερο προβληματισμό μου, για εκφράσεις που χρησιμοποιούμε καθημερινά:
Τέλος, είναι γεγονός πως κάποιες εκφράσεις τις κουβαλάμε από παλαιότερες εποχές. Μπορεί στην ουσία τους πλέον να μη σημαίνουν τίποτα, αλλά δεν παύουν να καθορίζουν έναν τρόπο σκέψης που δεν έχει πεθάνει, τουλάχιστον όχι εντελώς:
Όταν μια γυναίκα, είναι ανεξάρτητη, στέκεται στα πόδια της, είναι τολμηρή κτλ, τότε λέμε πως είναι…. “αντράκι”
Λέμε: "τιμά τα παντελόνια του", αλλά δεν έχω ακούσει ποτέ για γυναίκα που τιμά τη φούστα της. (Κι ας είναι unisex το παντελονάκι πλέον. Η έκφραση δεν άλλαξε!
Όταν κάποιος θέλει να δείξει πως μιλάει σοβαρά λέει “Αντρίκεια πράματα”
(Μια γυναίκα δε μιλάει ποτέ σοβαρά;)
Άσε που έρχεται μια ώρα που οι άντρες μιλάνε μεταξύ τους σαν "άντρας προς άντρα" κι αυτό είναι πολύυυυ σοβαρό όταν ειπωθεί! Τα ψέμματα έχουν τελειώσει δεν υπάρχει γυναικείο στοιχείο μεταξύ τους εκείνη τη στιγμή...
Με τον ίδιο τρόπο κάποιος που προσπαθεί να μας εξαπατήσει μας κάνει “που**ιες” ...Αυτό κι αν δεν δείχνει κάτι όχι μόνο για τις σχέσεις ανδρών/γυναικών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.