Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το ερώτημα περί της κότας και του αυγού, στην περίπτωση που συζητάμε το θεωρώ δευτερεύον. Άλλωστε, το "πριν" και το "μετά" είναι δικοί μας χρονικοί ορισμοί, οι οποίοι αντιστοιχούν στους περιορισμούς της αντίληψής μας. Πιθανότατα σε συμπαντικό επίπεδο, ένας τέτοιος διαχωρισμός δεν έχει απολύτως κανένα νόημα. Το ζήτημα εδώ, είναι πως απ' όποια πλευρά κι αν το δει κανείς, το Σύμπαν εμπεριέχει νοημοσύνη, μια Νόηση υπερβατική, της οποίας το πλήρες βάθος μας είναι αδύνατο να διανοηθούμε. Από την άλλη, είμαστε κι εμείς μια μικρή της απεικόνιση και αλληλεπιδρούμε μαζί της. Αυτή, με βάση όλους τους ορισμούς περί θεότητος, από τη δική μας σκοπιά πληροί όλες τις προϋποθέσεις για να ονομαστεί Θεός, ή προτιμότερο Θείον.
Δεν νομίζω λοιπόν ότι κάποιος μπορεί να χαρακτηριστεί ως "άθεος", όταν αναγνωρίζει τη Νόηση με τα ίδια του τα μάτια, ωστόσο διαφωνεί με τη θρησκεία μόνο σ' έναν ορισμό, του ποιος υπήρχε πριν και ποιος υπήρξε μετά. Αυτός μάλλον ως "αιρετικός" θα πρέπει να θεωρηθεί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Εάν λοιπόν κάθε μόριο του σύμπαντος περιέχει κάποια νόηση, τότε πράγματι μέσω της αλληλεπίδρασης όλων των στοιχείων μεταξύ τους, με καθαρά χαοτικό τρόπο, σχηματίζεται μια ανώτερη "διάσταση", ενός είδους "νοόσφαιρα", η οποία εμπεριέχει κι εμπεριέχεται στο υλικό σύμπαν κι αλληλεπιδρά μαζί του. Σ' αυτήν τη νοόσφαιρα, βρίσκεται κάθε είδους ύλης κι ενέργειας, αποτυπωμένα και μεταφρασμένα σε όρους πληροφορίας. Έτσι, σε κάθε στιγμή, αυτή η πνευματική διάσταση του Σύμπαντος καθορίζει και θέτει περιορισμούς στη ζωή σου, ενώ ταυτόχρονα το καθορίζεις ισότιμα κι εσύ.Εδω οντως οφειλω μια εξηγηση... Λοιπον... Μπορω να πιστεψω στην συλλογικη νοημοσυνη καθενος μοριου που αποτελει το Συμπαν μας... Αυτη ειναι κατι που αντιλαμβανομαι καθημερινα στην ζωη μου, που ισως επηρρεαζει τις πιθανοτητες που υπαρχουν γυρω μας και κανει το τυχαιο, λιγοτερο τυχαιο... Οχι ομως κατι που καθοριζει και περιοριζει την ζωη μου και την εξελιξη μου... Με λιγα λογια μας θεωρω, κομματια ενος μεγαλυτερου οργανισμου...
Αλλα δεν πιστευω στην υπαρξη ενος οντος που προυπηρχε του Συμπαντος και πασας της υλης και της ενεργειας αυτου και που αποτελεσε την βαση και τον αρχιτεκτονα του... Αυτο που δηλαδη περιγραφουμε ως Θεο...
Εδώ γεννάται λοιπόν το καθοριστικό ερώτημα: Το νοητό σύμπαν είναι βέβαιο ότι "με κάποιο τρόπο", κατανοητό ή μη, γεννήθηκε κι υπάρχει. Άραγε η νόηση είναι μια τυχαιότητα, μια ιδιοτροπία η οποία προέκυψε κατά την Κοσμική Έκρηξη, όπως οι τιμές των παγκόσμιων σταθερών, οι οποίες επέτρεψαν τελικά την ύπαρξή μας, έτσι ώστε η "νοόσφαιρα" προέκυψε δευτερογενώς και ως αποτέλεσμα της τυχαιότητας αυτής, ή μήπως η νοόσφαιρα προϋπήρχε κι εκδήλωσε την ύπαρξή της στην υλική διάσταση οδηγώντας την Κοσμική Έκρηξη;
Η κότα ή το Κοσμικό Αυγό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Για να είμαι ειλικρινής, δεν υπάρχει ευκρινής απάντηση σ' αυτό το ερώτημα. Αυτό που έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί δίκην κυκλικού επιχειρήματος, πάρα πολύ εύκολα. Δηλαδή, να ισχυριστεί κάποιος πως ο ίδιος έχει τα ανοιχτά μάτια και την αγνή ψυχή για ν' ακούσει και ότι όποιος δεν έχει ακούσει τίποτε, φταίει που δεν έχει αυτά τα προσόντα κι όχι που αυτά τα οποία λέει ο πρώτος δεν ισχύουν.Μηπως τελικα γιατι δεν τα δειχνει σε ολους μας???
Να σου πω την αληθεια ματια καθαρα εχω, για την αγνοτητα δεν ξερω, εξαρταται πως την οριζεις...
Αυτός είναι και ο λόγος που ανέφερα σε προηγούμενο ποστ μου, ότι ο αναζητητής δεν προσπαθεί να τραβήξει κανέναν στο δικό του δρόμο, επειδή γνωρίζει πως τούτος είναι μοναδικός για τον καθένα. Έτσι, ο καθένας αφουγκράζεται το Σύμπαν γύρω του κι εντός του κι ακολουθεί όποιον Δρόμο νομίσει ο ίδιος ως ορθότερο. Κανείς δεν μπορεί να πείσει περί του Θείου, παρά μόνο το προσωπικό βίωμα...
Ενδιαφέρουσα διάκριση, την οποία όμως δεν κατανοώ πολύ καλά. Ποια η διαφορά την οποία βρίσκεις μεταξύ των δύο;Πιστευω στο Νοημων Συμπαν... Δεν πιστευω στον Ευφυη Σχεδιασμο...
Ουδέποτε έχω αποδεχτεί το οτιδήποτε με ευκολία. Απλά έχει πια περάσει πολύς καιρός από τότε που είδα για πρώτη φορά. Μετά, αποφάσισα να εναποθέσω τη ζωή μου στα χέρια του Μεγάλου Χάους κι εκείνο δεν μ' έχει προδόσει έκτοτε.Δυσκολευομαι να βρω αυτο που τοσο ευκολα αποδεχεσαι και βλεπεις εσυ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτό ακριβώς σημαίνει πίστη, σημαίνει κυρίως εμπιστοσύνη, όπως ακριβώς χρησιμοποιούμε την λέξη, όταν λέμε "τραπεζική πίστη". Έχω πίστη σημαίνει ότι έχω καποιον τον οποίο εμπιστεύομαι και στον οποίο εμπιστεύομαι την ζωή μου.
Το παράδειγμα με τις τράπεζες καταλήγει σε άτοπο, αφού είδαμε πού μας οδήγησε η τυφλή πίστη προς κάτι εμφανώς υλικό και υπαρκτό, πόσο μάλλον μια τυφλή πίστη προς κάτι το άπιαστο...
Αν πραγματικά πίστευες στον εαυτό σου, δεν νομίζω να είχες ανάγκη την ελπίδα βοηθείας!!
Υπάρχει άραγε ο εαυτός σου, δίχως σημείο αναφοράς; Είναι αυθύπαρκτος;
Δυστυχώς, αυτό που αποκαλούμε εαυτό, είναι τόσο πολύ προϊόν αβάσιμων παραδοχών και εξωγενών επιδράσεων, μαζικής κουλτούρας και υπόγειας προπαγάνδας, κοινωνικών επιβολών και ζωικών ενστίκτων, που η πίστη σε αυτόν είναι πολύ πιο φρούδα από την πίστη σ' έναν Θεό, ακόμη και σ' έναν υποθετικό ή ψεύτικο Θεό.
@Τσαρατσάφ: Το να δηλώνει κάποιος ένθεος, όμως όχι ένθρησκος, αν μη τι άλλο δείχνει ότι η θέση του αποτελεί προϊόν αναζήτησης. Αυτός που αναζητά, δεν έχει ποτέ την τάση να τραβήξει τον άλλον απ' τη μύτη σε όσα πιστεύει ο ίδιος, επειδή γνωρίζει καλά ότι ο Δρόμος της αναζήτησης είναι μοναχικός και μοναδικός για τον καθένα, συνεπώς μην μας συναγελάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι, κανείς από εμάς δεν σ' έχει καταπιέσει ιδεολογικά, ή με κάποιου άλλου είδους επιβολή. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι, ή τα σύκα σύκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
αποψεις που συγκροουνται με τις δικες μου, δεν μπορω να τις σεβαστω, και για αυτο το λογο προσπαθω να τις καταρριψω!
Κάποιος Κινέζος σοφός είπε: "Τον εχθρό σου, μπορείς να τον νικήσεις στη μάχη, μπορείς και να τον σκοτώσεις, όμως αν δεν τον σέβεσαι, κάποια μέρα θα γίνεις ίδιος μ' εκείνον"...
Πόσο δίκιο είχε, απ' ό,τι βλέπω Φίλιε μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σε καλό δρόμο είσαι, μπορεί έτσι να πάρει μπροστά...Και μετά γεννήθηκες εσύ για να μας πεις αυτό που έγραψε ο Νίτσε.
Έπρεπε δηλαδή να γεννηθείς εσύ για να μας πεις άυτό που έγραψε ο Νίτσε, ή μήπως αφότου γεννήθηκες εσύ, δεν έχει πλέον κανένας το δικαίωμα να τον επικαλείται;Εξάλλου και ο ίδιος ο Nietzsche προέβλεψε ότι τα έργα του θα παρερμηνευτούν και ότι δύσκολα θα υπάρξει κάποιος που θα τα κατανοήσει σε βάθος. Ο ίδιος θα πει: ...
Αυτό ωστόσο ισχύει πρωτίστως για την πλειονότητα των αναγνωστών του Ευαγγελίου...«Αυτό που κάνουμε δεν το καταλαβαίνουν ποτέ, μα μονάχα το επαινούν ή το κατηγορούν».
"Ο Θεός πέθανε, ο Νίτσε πέθανε κι Εγώ τελευταία δεν αισθάνομαι καλά". Εάν είχες κάτι καταλάβει, δεν θα ήσουν σε θέση να το εξηγήσεις και στους υπόλοιπους;Υ.Γ. 2 Είναι φανερό οτι το επένεσες, αλλά όπως δηλώνει και ο <<< Νίτσε>> σαφώς δεν το κατάλαβες !
"Εάν είσαι μικρός δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς. Εάν είσαι μεγάλος, με προσβάλεις που διαφωνείς. Τελικά μάλλον επιθυμώ να μιλώ χωρίς αντίλογο", θα μπορούσε να είναι μια πιθανή απάντηση. Υπάρχουν απόψεις που μπορούν να σταθούν μόνο εν μέσω γενικής συμφωνίας και χειροκροτημάτων, αφού δεν αντέχουν στη βάσανο της κριτικής...Διαφωνώ.. Γιατί πρέπει να είσαι ΜΕΓΑΛΟΣ προκειμένου να το υποστηρίξεις??
Παραδόξως όμως, αυτά που εσύ περιγράφεις ως ιστορικές συγκυρίες, είχαν προβλεφτεί πολύ πριν συμβούν, από ανθρώπους ένθεους μεν, όχι όμως χριστιανούς, αφού φυσικά ο χριστιανισμός δεν υπήρχε ακόμη. Πρόκειται για τις εσωτερικές σχολές του Ερμητισμού, τους αστρολόγους της Βαβυλώνας, τους μυημένους στα Αιγυπτιακά και Ελληνικά Μυστήρια κλπ. Κατ' αυτούς, τα παραπάνω ήταν προϊόντα νομοτέλειας, αφού η "έλευση" του Ιησού συνέπιπτε με την αρχή του λεγόμενου Αιώνα του Όσιρι, ή Αιώνα του Θυσιασμένου Θεού και η σημερινή εποχή συμπίπτει (για την ακρίβεια στο προσεχές μέλλον) με το τέλος εκείνου του Αιώνα και την απαρχή του Αιώνα του Όρου, ή Αιώνα του Θελήματος.Όπως παραδέχεσαι και η ίδια το Δωδεκάθεο παραγκωνίστηκε με την τον ερχομό του χριστιανισμου, και αυτό γιατί αδυνατούσε πλέον να καλύψει τις πνευματικές ανάγκες των ανθρώπων της εποχής. Εξελικτικά η νόηση είχε ξεπεράσει το επίπεδο της κατανόησης της φύσης, τουλάχιστον σε βαθμό που να μυθοποιεί φυσικά φαινόμενα, και πλέον η ανάγκη για τα θεία στρεφόταν σε υπαρξιακής φύσεως ζητήματα, αλλά και ζητήματα κοινωνικά. Αυτά τα κενά φιλοσοφίας και ηθικής κάλυψε ο χριστιανισμός στα πρώτα χρόνια εξάπλωσής του.
Αναλογικά πλέον, δε νομίζεις οτι είναι πιθανό η επίδραση του χριστιανισμού να παρέλθει με τη σειρά της σε μερικές εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια; Τότε εκείνοι οι άνθρωποι δεν θα ήταν λογικό να κατατάξουν το χριστιανισμό, λόγου χάρη θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε θρησκεία στη θέση του, στη σφαίρα της μυθολογίας;
Όπως σωστά ανέφερε και ο Δόκτωρ, οι άνθρωποι αυτοί απέδιδαν πνευματικές ιδιότητες στο υλικό σύμπαν, ως ανάκλαση της Συμπαντικής Νόησης που αναγνωρίζεται πίσω απ' όλα τα φαινόμενα και με μια παράδοξη οξυδέρκεια, κατάφεραν να προβλέπουν την κατεύθυνση που θα έπαιρνε το ρεύμα της ιστορίας, καθώς το ανθρώπινο είδος αλληλεπιδρούσε με τον Παγκόσμιο Ρυθμό, ή εάν θέλεις η ανθρώπινη νόηση αλληλεπιδρούσε με το Συμπαντικό της αντίστοιχο.
Όταν μια θεωρία καταλήγει στη διατύπωση προβλέψεων, οι οποίες επιβεβαιώνονται, δεν αποτελεί αυτό ένα στοιχείο που την ενισχύει; Ως σπουδαστής των θετικών επιστημών, μπορείς να το γνωρίζεις αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Με συγχωρείς πολύ, αλλά θα ήθελα να σου επισημάνω ότι εδώ και δύο περίπου χρόνια η ειρωνεία επιτρέπεται μέσα στο στέκι, ενώ ο χλευασμός συνεχίζει να θεωρείται αξιόποινος. Η αλλαγή αυτή στους κανόνες προέκυψε μετά από συζήτηση στο δημόσιο φόρουμ του e-steki, με τίτλο "Περί χλευασμού και ειρωνείας ο λόγος", όπου ξεκαθαρίστηκε πέραν πάσης αμφισβήτησης, η λεπτή ομολογουμένως διαφορά μεταξύ των δύο αυτών εννοιών. Θα σε παρακαλούσα, εάν έχεις αντιρρήσεις επ' αυτού, να τις εκφράσεις εκεί, αφού πρώτα διαβάσεις προσεκτικά ολόκληρο το θέμα. Δεν είναι άλλωστε και το σύνηθες σ' ένα φόρουμ ν' αλλάζουν οι κανονισμοί μετά από δημόσιο διάλογο.Συγγνώμη αλλά αν αυτό δεν είναι ειρωνεία, τότε τι είναι;
Ακόμη, θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι η τήρηση των κανονισμών είναι αποκλειστική ευθύνη της ΟΔ, γι' αυτό θα σε παρακαλούσα θερμά να μην προσπαθείς να την υποκαταστήσεις.
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κοίταξε συνάδελφε. Το γεγονός ότι υπάρχει εξέλιξη στη φύση δεν νομίζω να μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Από την άλλη πλευρά, η θεωρία της εξέλιξης έχει αρκετές ασυνέπειες και δεν μπορεί να εξηγήσει σωστά κάποια πράγματα, όπως για παράδειγμα το ζήτημα του χρόνου και το κατά πόσον τούτος είναι αρκετός. Επίσης, όλη αυτή η αρμονία, η τάξη, η ευφυΐα που μπορεί κάποιος να διαπιστώσει ακόμη και στον κατώτερο οργανισμό, δεν μπορούν κατά τη γνώμη μου να εξηγηθούν βάσει απλής τυχαιότητας.συναδελφος;;;;
Θα διαφωνησω γιατι τα στοιχεια ειναι ακλονητα. Υπαρχει fossil record, και το σημαντικοτερο ειναι οτι βλεπουμε να εξελισσονται ειδη μπροστα στα ματια μας. Τωρα για τον αν υπαρχει θεος η οχι δεν το γνωριζουμε. Προτιμω να αποκαλω το αγνωστο "φυση".
Τις αντιρρήσεις μου τις έχω προ πολλού γράψει εκτενώς, μέσα στο θέμα που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ μου. Εάν έχεις χρόνο μπορείς να τα διαβάσεις (είναι κάμποση ύλη βέβαια) και εάν διαφωνείς συγκεκριμένα με κάτι, μπορούμε να το συζητήσουμε εκεί. Θα ήταν πολύ ωραίο να αναβιώσει ένα από τα καλύτερα θέματα του θεολογικού μας φόρουμ και η συζήτηση να συνεχιστεί, με επιστημονικό αντίλογο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτά που αναφέρεις εδώ, εξηγούν θαυμάσια το γιατί είσαι άθρησκος, όπως κι εγώ άλλωστε, αλλά δεν δίνουν καμμία ουσιαστική απάντηση στο γιατί είσαι άθεος ή τουλάχιστον γιατί δηλώνεις κάτι τέτοιο. Μήπως έχεις μπερδέψει τις δύο αυτές έννοιες; Γνωρίζεις στ' αλήθεια τη λεπτή διάκριση μεταξύ αυτών;Αρχικά από τη δική μου εμπειρία ως άθεος. Υπήρχε μια περίοδος που θα μπορούσε να πει κανεις ήμουν αφοσιωμένος πιστός, μέχρι περίπου την πρώτη γυμνασίου. Αυτό πήγαζε, τότε, από την δική μου εγγενή ανάγκη να πιστεύω στην βοήθεια και τη συμπαράσταση, στην Αγάπη. Αργότερα, βλέποντας το βαθμό της στρέβλωσης της Εκκλησίας και μελετώντας και άλλες θρησκείες παρατήρησα ορισμένες ομοιότητες ως προς τις αρχές τους. Τελικά ανακάλυψα οτι καμία θρησκεία δεν με κάλυπτε. Έτσι οδηγήθηκα στην αθρησκεία.
Τώρα εσύ κάνεις ένα σοβαρό λογικό παραστράτημα. Ενώ δηλώνεις χριστιανός, σε ακραίο μάλιστα βαθμό, φτάνεις να χρησιμοποιείς την άποψη των Ελλήνων περί του Θείου, ξεχνώντας εντέχνως ότι ακριβώς αυτή η άποψη θεωρήθηκε από τους Χριστιανούς ως ειδωλολατρική και κυνηγήθηκε βίαια και βάναυσα, βλέπε για παράδειγμα το φρικτό τέλος της Ηπατίας, στην Αλεξάνδρεια.Λεs οτι στην αρχαιοτητα εφευρεθηκαν θεοτητεs και αυτο ειναι μια αποψη τιs συμβατικηs ιστοριαs την οποια αποψη την αποδεχομαστε αναγκαστικα ολοι εμειs η οι περισσοτεροι απο εμαs και οποιοs λεει πραγματα εξω απο αυτην θεωρειτε τρελοs.
Και σε ρωτω,ειναι δυνατον οι αρχαιοι ελληνεs ολα να τα ειπαν σωστα και με την δικη μαs κοινη παραδοχη και σε αυτο το συγκεκριμενο κομματι ξαφνικα να λεμε οτι παραφρονησαν οι καημενοι οι αρχαιοι ελληνεs τρελαθηκαν ξαφνικα βλεπανε λεει διαφορα φυσικα φαινομενα και τα περνουσανε για θεουs και τουs κανανε και αγαλματα;
Ποιοι μωρε; Οι αρχαιοι ελληνεs που εδωσαν οι ιδιοι απαντησειs για αυτα τα φυσικα φαινομενα και ειναι παραδεκτα απο ολουs μαs ακομα και σημερα;
Αγαπητέ μου, οι ιδέες του Πλάτωνα και του Πυθαγόρα περί του Θείου ή της θεότητας εάν θέλεις, απέχει παρασάγκας από εκείνες της επίσημης χριστιανικής εκκλησίας, σε βαθμό που προσωπικά, από σεβασμό σε εκείνους, δηλώνω μεν ένθεος, αλλά ταυτόχρονα άθρησκος. Ας μην μπερδεύουμε την εβραιοχριστιανική θεολογία με την φιλοσοφική θέαση των κολοσσών του πνεύματος, που τυγχάνει να έχουν περπατήσει στα ίδια χώματα που γεννηθήκαμε κι εμείς, οι επιλήσμονες...
Κατ' αρχάς, δεν καταλαβαίνω καθόλου τι θέλεις να πεις με αυτό. Εφόσον δεν είναι ανθρώπινες κατασκευές, ούτε κατασκευές εξωγήινων, όπως λες παρακάτω, τότε εννοείς πως τις κατασκεύασε ο Θεός; Για ποιον λόγο θα έκανε κάτι τέτοιο ένας Θεός του μονοθεϊστικού τύπου, όπως ο Θεός των χριστιανών; Μήπως κάτι άλλο ήθελες να πεις;Αλλωστε ποιοs μπορει να εξηγησει την τεραστια τεχνητη γεφυρα μηκουs 20 χιλιομετρων που βρεθηκε υποθαλλασια σε περιοχη τηs Iνδιαs;
Ποιοs ποιοs μπορει να εξηγησει χαρτη 120.000.000 ετων που βρεθηκε στα ουραλια και επιστημονεs τηs ΝΑΣΑ παρακαλω αποφανθηκαν οτι αυτοs ο χαρτηs μονο με αεροδιαστημικη τεχνολογια θα μπορουσε να κατασκευαστει;
Κατά δεύτερον, η ηλικία των 120 εκατομμυρίων ετών μου φαίνεται μάλλον υπερβολή, αφού θεωρείται πως δεν υπήρχε άνθρωπος τόσο παλιά. Η παλαιότερη ένδειξη πρωτανθρώπου που έχουμε φτάνει μόλις () 13 εκατομμύρια χρόνια πίσω -έχει βρεθεί στα Πετράλωνα της Χαλκιδικής- κι αυτή πάλι αμφισβητείται έντονα. Μήπως σου ξέφυγαν μερικά μηδενικά; Εάν όχι, έχεις να μας δώσεις κάποια πηγή για το πολύ ενδιαφέρον αυτό στοιχείο που μας αναφέρεις;
Όσο για τον Δαρβίνο έχεις σε μεγάλο βαθμό δίκιο και το λέω αυτό όντας βιολόγος. Το ζήτημα αυτό το έχω αναπτύξει εκτενώς, σε σειρά άρθρων που δημοσίευσα στο θέμα "Είναι αντιεπιστημονική η πίστη στο Θεό;", το οποίο μπορείς να διαβάσεις για περισσότερες πληροφορίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όσο κι αν βλέπω, δεν μπορώ να κρατήσω τα γέλια μου με το βαθυστόχαστο νόημα εκείνου που σχολίασα. Να είσαι καλά καημένε Μάξιμε, μου έφτιαξες τη μέρα...Υ.Γ.1. Αυτό που βλέπεις, βλέπεις΄αυτό που δεν βλέπεις δεν βλέπεις. Δεν περίμενα βέβαια να βλέπεις μιας και είσαι άψογος στο να παραβλέπεις. Στην προκειμένη περίπτωση παραεόρακες ολόκληρη την Βού σειρά, προκειμένου να μορφώσεις γνώμη ανάλογη και να προβείς σε κρίσεις και επικρίσεις, όπως άλλωστε και μας έχεις συνηθίσει.
Φυσικά εσύ θίχτηκες, όπως μας έχεις συνηθίσει, αλλά δεν πειράζει, θα σου περάσει, κατά βάααααθος φαίνεσαι καλός χριστιανός...
Ναι, γιατί στα μεγάλα παιδιά δεν σε παίρνει να δίνεις συμβουλές, οπότε μάλλον μόνο στα (πολύ) μικρά μπορείς, όπως μαρτυράει και ο μανιερισμός σου...Υ.Γ. 2. Συμβουλές σε μεγάλα παιδιά αποφεύγω επιμελώς να δίνω !
Επειδή έτσι γουστάρω, έχεις πρόβλημα ΡΕ;Υ.Γ. 3. Κόκκινη κάρτα απο εμένα ρέ ! Γιατί μου απαντάς ;
Επανάληψις μήτηρ πάσης μαθήσεως και αδελφή πάσης ανίας εν Χριστώ αδελφέ μου...Υ.Γ. ελπίζω τελευταίο ; Αποτελεί την συνέχεια της απάντησης μου που έτυχε απλά άστοχου σχολιασμού.
Σαφώς αυτό που υπάρχει υπάρχει και αυτό που δεν υπάρχει απλά δεν υπάρχει.
Γνώση και άγνοια ανάμεσα σε αυτό που υπάρχει και αυτό που δεν υπάρχει, είναι η ελλιπής όραση είτε οφθαλμών είτε πνεύματος.
Η τεκμηριωμένα λιγοστή γνώση και χρήση των δυνατοτήτων του εγκεφάλου μας, μας αναγκάζει να παραδεχθούμε την αγνωσία μας .
Επίσης ξεφεύγουμε απο την ρήση των αρχαίων Ελλήνων περι <<αγνώστου Θεού>>, που στην προκειμένη περίπτωση θα καλύπταμε μερικώς την αγνωσία μας.
Θεωρούμε υποσκελίζοντες την αγνωσία μας οτι Θεός δεν υπάρχει και δηλώνουμε άθεοι.
Μου θυμίζει κάποια παιδιά που κλείνουν τα μάτια τους και λένε <<ΖΕ ΜΕ ΒΛΕΠΕΙΣ, ΚΛΥΦΤΗΚΑ>> ! (στΧ: )
Εσείς ώ άθεοι, σε ποια διάσταση κρύβεστε ; Ετσι και αλλιώς μπροστά στην αιωνιότητα είμαστε όλοι μας βρέφη.
Τί αλλάζει ;
Όταν διαβάζω φαιδρότητες, έχω την κακή συνήθεια και την φαυλεπίφαυλη τάση να απαντώ με φαιδρότητες. Τι το μεμπτό βρίσκεις σ' αυτό εν Χριστώ αδελφέ;Οταν δεν υπαρχουν επιχειρηματα (και πωs να υπαρχουν) για να αντικρουσει κανειs την Αληθεια τοτε καταφευγει σε φαιδροτητεs,συνηθεs φαινομενο, για να καλυψει με αυτο τον τροπο τιs οποιεs αδυναμιεs του στο δωσει καποια απαντηση.
Για κάτσε λίγο...Φροντισαν να μαs κρατανε σε πληρη αγνοια,ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΣ,με δηθεν θεωριεs περι Χαουs και εγω δεν ξερω τι
Η θεωρία του Χάους είναι επιστημονική θεωρία, μάλιστα της μητέρας των θετικών επιστημών, των μαθηματικών. Σκοταδισμός λοιπόν οι επιστημονικές θεωρίες, ενώ τα θρησκευτικά δόγματα εμπεριέχουν το φως το αληθινό; Να ένας καλός λόγος για να είναι κάποιος άθεος. Όσο κι αν εμένα μου φαίνεται παράλογο κάτι τέτοιο, μιας και είμαι σαφέστατα ένθεος, η πίστη σας σ' έναν τέτοιο θεό έστρεψε τους νέους προς την άρνηση και με όλο τους το δίκιο απ' ό,τι βλέπω...
Και μετά λέτε τον Τζήζας τρολ!! Τζήζας είσαι Θεός, είσαι Ημίθεος, all of us worship you.που πραγματικο στοχο εχουν ολεs αυτεs οι θεωριεs να υποβιβασουν τον ανθρωπο σε ενα ον που ειναι αδυνατο να καταλαγιασει τιs υλικεs και σαρκικεs του αναγκεs και να μπορεσει ετσι να εξυψωθει πνευματικα και να γινει ενα με την θεικη του φυση,αυτην για την οποια εχουμε ωs προορισμο στην ζωη μαs προορισμο τον οποιο ξεχασανε οι ανθρωποι απο οταν εκπεσαμε απο την Βασιλεια των Ουρανων.
Όπως και νά 'χει, δεν έχω δει κανένα μα κανένα παιδάκι να μεγαλώνει ακούγοντας ως παραμύθι πριν κοιμηθεί, τη θεωρία του Χάους, αντίθετα έχω δει πολλά πολλά παιδάκια να κοιμούνται όλη τους τη ζωή ακούγοντας παραμύθια για τον καλό Χριστούλη, που όλους τους αγαπά και όλα τα καλά παιδάκια τα προστατεύει. Μήπως δεν κατανοείς αυτά που γράφεις; Σε συμβουλεύω να τα ξαναδιαβάζεις πριν τα δημοσιεύσεις...Μαλιστα επειδη η γνωση ειναι αναμνηση οπωs ειπε και ο Πλατων και ειναι μεσα στο DNA των ανθρωπων φροντησαν απο μικρα παιδια να μαs γαλουχησουν με παραμυθια και,τα παραμυθια ξερετε παντα μαs θυμιζουν υποσυνειδητα την παιδικη μαs ηλικια και την συνδεουμε με αυτα.
Α, τώρα τα λες σωστά. Η εκκλησιαστική εξουσία των μεγαλοδεσποτάδων και των κοσμικών ηγετών μας, σε ασφυκτικό εναγκαλισμό με τους πρώτους, μας κυβερνούν με ψέματα και μας ταΐζουν παραμύθια για να κοιμόμαστε βαθιά, για όλη μας τη ζωή. Έτσι σε θέλω!!Ετσι εμαθαν τον ανθρωπο να μεγαλωνει με παραμυθια για να υποτασσεται ασυναισθητα πιο ευκολα σε αυτα και στιs εδω εξουσιεs που μαs κυβερνουν με πολλα ψεμματα για να μαs πασαρουν την γνωση εκεινη που θα μαs κραταει σε βαθυ υπνο
Οι αλυσίδες που μας κρατούν μακριά απ' το Θεό και την Αλήθεια, έχουν σφυρηλατηθεί μέσα στα κατηχητικά των θεομπαιχτών που προσκυνάτε αντί για το Ανέσπερο Φως...χωριs να μπορουμε να αντιληφθουμε τον πραγματικο κοσμο γυρω μαs να σπασουμε τιs αλυσιδεs που μαs κρατανε μακρια απο τον Θεο και τον προορισμο μαs και να φτασουμε καποια στιγμη στην πολυποθητη θεωση κατα χαρην Θεου.
Μακάρι να σε φωτίζει κι εσένα μπας και ξεχάσεις τον δογματισμό και αντικρίσεις την Αλήθεια Του. Να θυμάσαι πως ο διάβολος αγαπά ιδιαίτερα να παρουσιάζεται ως Θεός στους μωρόπιστους...Ο Θεοs να σαs εχει ολουs καλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Λίγα λόγια για το Χάος, εντάξει κολλητέ;μαs οδηγουν με τιs δηθεν δικεs τουs αποχαυνωτικεs θεωριεs περι Iδεων του Χαουs και του Μαουs σε απατο βουρκο.
Άσε που η συσχέτισμή μου με τον Μίκυ Μάους μπορεί να θεωρηθεί τεράστια προσβολή δηλαδής, ευτυχώς δεν είμαι συγγραφέας
Μην καρφώνεσαι Πάνο μου, τα εν οίκω μη εν δήμω...:Για εμένα ο πόνος και η ευχαρίστηση πάνε μαζί, η γλώσσα τα διαχωρίζει. Πρακτικά δεν χωρίζονται. Δεν μπορείς να τα χωρίσεις. Κάποια πράγματα δεν χωρίζονται.
Εκπληκτικό!! Πώς το σκέφτηκες;Σαφώς αυτό που υπάρχει υπάρχει και αυτό που δεν υπάρχει απλά δεν υπάρχει.
Μωραίνει κύριος ον βούλεται απολέσαι...Μου θυμίζει κάποια παιδιά που κλείνουν τα μάτια τους και λένε <<ΖΕ ΜΕ ΒΛΕΠΕΙΣ, ΚΛΥΦΤΗΚΑ>> !
Καποτε οταν ο ανθρωποs εξεπεσε απο τον παραδεισο και επεσε εδω στην γη επαθε κατι σαν εγκεφαλικη διαθεση οπωs οταν πεφτειs κατω και χτυπαs το κεφαλι σου,ξεχασε τον προορισμο του και δεν θυμονταν τιποτα απο την προηγουμενη του ζωη.
Εγκεφαλική διάθεση; Από την Πτώση το έπαθες; Από συκιά φαντάζομαι ε;
Δεν υπάρχει ωστόσο λόγος να πάθουμε κι εμείς το ίδιο, γι' αυτό μην τα αμολάς καλέ μου τόσο απότομα, εντάξει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πιστεύεις λοιπόν ότι ο Αθεϊσμός αποτελεί απλά άρνηση συμμόρφωσης στους κανόνες κάποιας θρησκείας; Προσωπικά έχω την άποψη ότι πρόκειται για κάτι ακόμη πιο βαθύ, δηλαδή για την πλήρη άρνηση της έννοιας του Θείου, την οποία θεωρούν ως ανθρώπινη κατασκευή και αποδίδουν την παγκοσμιότητά της σε ένα επιτυχημένο μιμίδιο. Με λίγα λόγια θεωρώ πως άλλο "άθρησκος" και άλλο "άθεος".Διαφωνώ, ο μοναδικός ο λόγος που δεν πιστεύει κάποιος σε κάποια θρησκεία είναι απλά ότι διαφωνεί με την νοοτροπία της ή τα όσα λέει.
Πολύ δε περισσότερο, που η σειρά των ιδεών την οποία αναφέρεις, αποτελούν προϊόντα της άποψης που έχουν κάποια οργανωμένα συμφέροντα και η περιορισμένη ανθρώπινη αντίληψη για το τι είναι καλό και τι κακό, στα μάτια του Θεού. Οξύμωρο, δεν βρίσκεις;Είναι αδύνατον να πιστεύεις και να προσπαθείς να εφαρμόσεις μια σειρά από ιδέες, μόνο και μόνο για να γίνεις σαν τον Ιησού επειδή ήταν "καλός" άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.