tsarachaf
Περιβόητο μέλος
που εγγυται αυτη η διαφορετικοτητα των ερεθισματων που διαφορετικα ο καθενας μας δεχομαστε;;το να θεωρεις οτι ειναι λογικο αυτο...ετσι απλα....ειναι μια σκεψη εμπειρικη...οχι αποδεδειγμενη
ακομα κ να ανοιγαμε εναν εγκεφαλο(εστω τον δικο μου )θα ειχαμε σε θεαση της λειτουργιες του εγκεφαλου,μια μονομερη διασταση δηλαδη, σε ενα πολυδιαστατο ερωτημα.Ο πρωτος φιλοσοφος ο Θαλης απο την Μιλητο,προεβλεψε μια εκλειψη ηλιου,η οποια εγινε το 585 πχ.δηλαδη εθεσε πολυδιαστατα το ζητημα,για κατι που δεν ειχε δει,κ επαληθευτηκε...ετσι γεννηθηκε η μητερα ολων των επιστημων,η φιλοσοφια...
Νομίζω ότι και αυτό είναι προφανες... Η διαφορετικότητα των ερεθισμάτων, έγκειται στην διαφορετικότητα των ατόμων, εκτός κι αν δεν μπορώ να επικαλεστώ ούτε αυτήν πια... Έτσι, διαφορετικά αισθήματα θα αναπτυχθούν ανάμεσα σε δύο άτομα αναμεταξύ τους και διαφορετικά στις αλληλεπιδράσεις τους με άλλα άτομα...
Και δεν θα ήταν καθόλου μονομερής η διάσταση της μελέτης του εγκεφάλου, διότι δεν θα βλέπαμε μόνο τις λειτουργίες του, αλλά τι και κυρίως πώς προκαλούνται αυτές...
το παραδειγμα με τους απεξαρτημενους ανθρωπους (οχι τους αποτοξινωμενους,που στην ουσια συνηθιζουν τον εγκεφαλο τους σε στερηση,των μεχρι τωρα γνωριμων χημικων αντιδρασεων που προκαλουσαν οι ουσιες,κ φυσικα αυτοι κινδυνευουν να ξανακυλισουν)που εχουν χειραγωγησει τον εγκεφαλο τους,θετει το ερωτημα,απο που πηγαζει;;κ μπορει κ εχει οχι απλα διαρκεια,αλλα αλλαζει εξολοκληρου τις συναισθηματικες,πνευματικες,νοητικες αναγκες κ επιθυμιες,ωστε οδηγει σε εναν αλλο τροπο ζωης,ειναι ενα ζωντανο φαινομενο που δεν μπορουμε να το παρακαμψουμε....
Ειλικρινά αναρωτιέμαι, πώς ένα καθαρά ανθρώπινο ζήτημα, που δείχνει την δύναμη της ανθρώπινης θέλησης ψάχνουμε να βρούμε μεταφυσικές προεκτάσεις...
αποδειξη δεν ειναι μονο να αποδειξουμε οτι υπαρχει....αλλα αποδειξη ειναι να αποδειξουμε κ το οτι δεν υπαρχει,κ τετοια αποδειξη,δεν υπαρχει ουτε απο την μια πλευρα,ουτε απο την αλλη.
I shall call my Cosmic Teapot card
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Από την άλλη, ποιος λέει ότι τα συναισθήματα δεν πηγάζουν από τα ανθρώπινα ένστικτα? Αν αυτό ισχύει - ψυχή δεν υπάρχει γιατί και τα ζώα έχουν ένστικτα και νιώθουν, η εκκλησία ωστόσο λέει ότι δεν έχουν ψυχή!
[offtopic] κοίτα να δεις που μας φάνηκε χρήσιμος ο Ιορδάνογλου τελικά [offtopic]
ps. Sorry, I couldn't help it
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
σιγουρα ειναι και ετσι....αλλα απο την αλλη εμεις δεχομαστε να προκληθουν αισθηματα,δεδομενου οτι δεν μας τα προκαλουν ολα τα ατομα...ή ολα τα εξωτερικα ερεθισματα...αρα προυπαρχει ασυνειδητα ή υποσυνειδητα (κ μετα απο καποια καλλιεργεια του εαυτου μας συνειδητα) επιθυμια να δεχτουμε....τα συγκεκριμενα ερεθισματα που θα διεγειρουν τον εγκεφαλο μας...
Είναι απολύτως λογικό να μην μας τα προκαλούν όλα τα άτομα, δεν νομίζεις;; Είναι διαφορετική η αλληλεπίδρασή σου με το καθένα και μόνο λίγα από αυτά έχουν τα εφόδια να αποτελέσουν "καταλύτη"(μεταφορικά μιλώντας) μιας συναισθηματικής σου αντίδρασης... Αλλά αν θες τόσο πολύ να πιστέψεις ότι υπάρχει ψυχή ή οτιδήποτε άλλο που με κάποιο μαγικό τρόπο συντονίζει τα αισθήματά μας, ακόμη κι αν χρησιμοποιήσουμε τον εγκέφαλό σου για να σου δείξουμε ότι δεν υπάρχει(υποθέτοντας ότι μπορούμε) δεν θα το πίστευες...
ας παρουμε ως παραδειγμα εναν ανθρωπο απεξαρτημενο πλεον...(οχι αποτοξινωμενο απλως)
τι ειναι αυτο που σταματησε τον εγκεφαλο του να ζηταει τις συγκεκριμενες χημικες ουσιες...που προκαλουσαν συγκεκριμενες χημικες αντιδρασεις...;;;
πως σταματησε να δεχεται τα συγκεκριμενα (ασχημα) ερεθισματα,ωστε να φτασει στην ουσια εξαρτησης του....κ δεχτηκε αλλα;;;οταν ο εγκεφαλος του ειχε συνηθισει σε αυτα...
Βασικά τα άτομα που έχουν απεξαρτηθεί, διατρέχουν πάντα τον κίνδυνο να ξανακυλίσουν... Αλλά για να μην το περιγράφω εγώ, που όσο να ναι δεν θα το κάνω καλά...κλικ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
απο μονες τους προφανως δεν μπορουν να νοιωθουν.....οποτε;;;τι αλλο μπορει να υπαρχει;;;;
το αλκοολ ομως,εμεις το επιλεγουμε(συνειδητα)....κ το πινουμε....οι αλλες ομως χημικες αντιδρασεις υπο ποιες συνθηκες δημιουργουνται;;
Τι, τι άλλο, μπορεί να υπάρχει;; Ο εγκέφαλος!! Τι λέμε τόση ώρα;;
Δεδομένου, ότι τα αισθήματα "προκαλούνται" από κάποια άτομα, από κάποιο κάποιο εξωτερικό ερέθισμα κατά την αλληλεπίδρασή μας, με αυτά τα άτομα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
τοτε οι χημικες αντιδρασεις που δημιουργουνται στο εργαστηριο ενος χημικου....νοιωθουν;;;μαλλον οχι;;;γιατι;;
Οι χημικές ουσίες(που δημιουργούνται από τις αντιδράσεις(αυτό που ήθελες να πεις δηλαδή)) από μόνες τους προφανώς δεν νιώθουν, διότι είναι απλώς ουσίες... Είναι σαν με ρωτάς γιατί το νερό δεν έχει αισθήματα...
Όμως αυτές οι ουσίες somehow stimulate the brain και δημιουργούν το αίσθημα... Παράδειγμα, όχι με αισθήματα, αλλά βοηθάει... Πώς το αλκοόλ σε μεθάει;; Κάπως έτσι, αλλά λίγο πιο πολύπλοκα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
ναι θα ηθελα μια φιλοσοφημενη απαντηση αν μπορει να δωθει,διοτι η φιλοσοφια μπορει να εμβαθυνει.
εγκεφαλο εχουν κ οι υπολογιστες...αλλα δεν αναπτυσσουν αισθηματα
μηπως για να φτασουμε μεχρι τα αισθηματα κ ο εγκεφαλος δωσει εντολες, υπαρχει μεθεξη;;;
Oι υπολογιστές δεν έχουν εγκέφαλο, αλλά επεξεργαστή και για την ώρα, δεν είναι καν κοντά το ένα με το άλλο... Είναι απολύτως λογικό να μην μπορεί να αναπτύξει αισθήματα ένας υπολογιστής, διότι κανείς δεν τον έχει προγραμματίσει έτσι, αλλά είναι φτιαγμένος να εκτελεί αρκετά απλές(ναι, απλές) λειτουργίες...
Όχι, δεν υπάρχει μέθεξη... Κατά πως φαίνεται, υπάρχουν χημικές αντιδράσεις ()... Το πώς ακριβώς γίνονται αυτές, δεν είμαι ο κατάλληλοε να σου το εξηγήσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
σε ποιο επιππεδο δηλαδη γεννιουνται κ αναπτυσονται τα αισθηματα;οι επιθυμιες;
Θέλεις μια φιλοσοφημένη λέξη ή σου αρκεί το σημείο του εγκεφάλου που ελέγχει τα αισθήματα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Έχουμε μπερδέψει την π*&%$α με την βούρτσα σ' αυτό το θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Τα όνειρα, υπάρχουν...
Η συζήτηση η ίδια περί ύπαρξης ψυχής, αν έχω καταλάβει καλά αύτο που θες να πεις, σαφώς και επηρεάζει την πραγματικότητά μας, με τον ίδιο τρόπο που θα την επηρέαζε μία άλλη συζήτηση... Αλλά αυτό δεν κάνει την ψυχή την ίδια να υπάρχει... Σαφώς ό,τι πιστεύουμε και αντιλαμβανόμαστε επηρεάζει την πραγματικότητά μας...
Κάποτε πίστευαν κι ότι η Γη είναι επίπεδη, αλλά αυτή συνέχιζε να έχει το τωρινό της σχήμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Κι όπως η πραγματικότητα δίνει τροφή στα όνειρά σου, δίνουν και τα όνειρά σου στην πραγματικότητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
όνειρο--->δεν επηρεάζει την πραγματικότητα--->(όμως) υπάρχει
ψυχή---> δεν επηρεάζει την πραγματικότητα--->(επομένως) δεν υπάρχει ???
Το σφάλμα εδώ είναι στην δική σου λογική κι όχι στου έποτε...
Το όνειρο επηρεάζει την πραγματικότητα... Και υπάρχει... Μπορούμε να καταλάβουμε πότε κάποιος ονειρεύεται, να παρατηρήσουμε τις αντιδράσεις του στο όνειρο αυτό, που είναι ανάλογες με το όνειρο που βιώνει...
Επίσης ένα όνειρο επηρεάζει τον ύπνο του ατόμου που το βιώνει, ένα καλό όνειρό σου παρέχει έναν ευχάριστο ύπνο, ενώ ένας εφιάλτης μπορεί μέχρι και να τερματίσει τον ύπνο...
Τελικώς, ένα όνειρο μπορεί να είναι όσο αληθινό και υπαρκτό όσο μία σκέψη... Εκτός κι αν είπε κανείς ότι δεν δεχόμαστε και την ύπαρξη των σκέψεων και το έχασα εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Με την ψυχή μου που δεν θα πεθάνει ποτέ. Δεν γίνεται να αγαπάς με τον εγκέφαλο. Η αγάπη είναι πέρα και πάνω από τις αισθήσεις, την αντίληψη, την σκέψη, την εκτίμηση, τις βιολογικές και σεξουαλικές ανάγκες, τα ερεθίσματα και όλα αυτά. Ακόμα και τα λουλούδια έχουν ψυχή, υποθέτω θα ξέρεις για τα πειράματα με την μουσική σε συνάρτηση με την ανάπτυξη των λουλουδιών. Ψάξε γενικότερα, υπάρχουν θησαυροί σχετικά.
Και θες να μας δώσεις κανένα στοιχείο για την αθάνατη ψυχή???
Που βρίσκεται??
Αχα, και τα λουλούδια ψυχή ε?? Το ρίξαμε στον Ινδουϊσμό??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Με τον εγκέφαλο αγαπάς άνθρωπέ μου ; Γηράσκω αεί διδασκόμενος. Θα'σαι ο μόνος άνθρωπος στον πλανήτη.
Όχι, ο μόνος δεν θα μαι... Αλλά μάλλον είμαι από τους λίγους που δεν φοβούνται να το παραδεχτούν...
Εσύ δηλαδή με τι αγαπάς??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή,για να καταλάβω, εσύ πιστεύεις ότι όλα όσα είμαστε και αισθανόμαστε πηγάζουν από τον εγκέφαλο? Τα πάντα, όλα μας τα συναισθήματα, όλο μας το... είναι?
Όχι, δεν το πιστεύω απλά... Είναι το μοναδικό μέρος από το οποίο μπορεί να προέρχονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Όλοι φοβούνται κι εσύ προπαντός! Εγκέφαλος υπάρχει. Αλλά και ψυχή υπάρχει...
Αχά... Αλήθεια??? Ευχαριστώ για την πληροφορία, but I respectfully disagree...
Η ψυχή είναι άλλη μία επινόηση του ανθρώπου, που αρνείται να αποδεχτεί την νομοτέλεια του θανάτου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tsarachaf
Περιβόητο μέλος
Υπάρχει ψυχή, στο λέω γω και είναι ΠΑΝΤΟΥ!!!!!!!!
Oh, really???
Σε πιστεύω, είσαι ειλικρινής! Είναι αυτό που έλεγε και ο Ντόκινς αστειευόμενος με τους πανθειστές γκουρού...
"Το δένδρο έχει δενδρότητα κι η πέτρα την πετρότητα"!
Χαχαχα!!
Γιατί μας είναι τόσο δύσκολο να αποδεχτούμε ότι όόόόόόλες αυτές οι σύνθετες και προς το παρόν ανεξήγητες εκφάνσεις της ζωής μας είναι αποτέλεσμα της λειτουργίας ενός και μόνο απίστευτα σύνθετου και μοναδικού οργάνου??? Ναι, για τον εγκέφαλο λέω... Αν δεν μπλεκόταν μέσα σε όλες αυτές της λειτουργίες, που δυσκολευόμαστε να ορίσουμε θεωρητικά ακόμη, θα ήταν τόσο δύσκολο να αντιληφθούμε την λειτουργία του???
Πόσους εγκεφαλικά νεκρούς ξέρουμε που να αισθάνονται??
Αυτός ο φόβος μας να αποδεχτούμε το αναπόφευκτο δεν έχει όρια πια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.