parafernalia
Περιβόητο μέλος
Εντάξει, κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του, οι οποίες μάλιστα τον επιβεβαιώνουν, αντί να καταρρίπτουν τη γενικότητά του. Στις λέξεις τώρα θα κολλήσουμε; Αν η στατιστική πιθανότητα αγγίζει το 90%, δεν έχει μεγάλη διαφορά και απόσταση απ' το να θεωρηθεί βεβαιότητα. Έτσι, δεν πολυσκέφτομαι αν θα χρησιμοποιήσω τον όρο "καθολική" ή "πολυσύχναστη". Η απόκλιση είναι τόσο αμελητέα, ώστε η ακριβολογία δεν απασχολεί.
Οι γυναίκες σε κάθε κοινωνία και εποχή ήταν απλησίαστες νομοτελειακά. Αν θέλεις, μπορώ να σου το εξηγήσω και βιολογικά. Απλώς ενώ παλιά παρεμβάλλονταν κατ' εξοχήν ηθικής φύσεως εμπόδια (προξενιά κλπ), τώρα που υπήρξε σεξουαλική απελευθέρωση, η δυσκολία μετουσιώθηκε και μεταφέρθηκε σε άλλο επίπεδο.
Παρακολουθώντας τη συζήτηση απ' την αρχή, με όση προσοχή μπορούσα γιατί ταυτόχρονα χτυπάνε τηλέφωνα, έρχονται email και έχω ένα dev project να παραδώσω , το ξεκίνησες νορμάλ, είπες κάποια σωστά πραγματάκια και τα κορίτσια αντέδρασαν με πάθος. Τελικά αποδεικνύεται ότι η γυναικεία διαίσθηση είναι πιο δυνατή απ' τη δική μας.
Επειδή με ενδιαφέρει πολύ η βιολογική θεωρία στα κοινωνικά συστήματα - ιδιαίτερα όπως αναπτύχθηκε απ' τον Noam Chomsky - πες μου αν θέλεις αυτή την "βιολογική" σου εξήγηση του "νομοτελειακού απλησίαστου" να δούμε αν έχει βάση.
Εγώ ξέρω ότι το Σύμπαν απαγορεύει τις νομοτέλειες και η ζωή, ως παραβίαση του Δεύτερου Θερμοδυναμικού Νόμου, ξεπήδησε απ' την αταξία. Οι σχέσεις ανάμεσα στις διάφορες βαθμίδες οργάνωσης είναι που δημιουργούν τις νέες συνθήκες. Οι σχέσεις αλλάζουν, το ίδιο επηρεάζονται και οι ανθρώπινες σχέσεις σε μη αντιστρεπτά συστήματα. Στην πορεία της ιστορίας, καμία ανθρώπινη κοινωνία δεν ήταν ίδια με την άλλη. Καμία όμως.
humor, humor, Οκ το κατάλαβα έχω άθλιο humor που μόνο εγώ βρίσκω πετυχημένο! Είναι ανάγκη να μου το χτυπάς συνέχεια??
Α, χιούμορ ήταν... Ε πες το ντε που μου αρέσει να γελάω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
τι εννοεις στα υπογραμμισμένα;
Ωραία κοπέλα ε; Κι ο φωτογράφος αποτύπωσε στο βλέμμα την ψυχρή αλήθεια. Μία λέξη...υστερία...
Έσπασε την σιωπή της η σύζυγος του προέδρου της Συρίας
Το κορίτσι συμπονά τα θύματα αλλά τι να κάνει; Θα στηρίξει τον άνδρα της... Εγώ τη λυπάμαι γιατί είμαι σίγουρος ότι έχει σιχαθεί τον ψυχάκια που παντρεύτηκε για την γκλαμουριά του αλλά τώρα είναι αργά.
Η Φύση εξελίσσεται κι εμείς μαζί της. Όλα τα είδη προκειμένου να αντιμετωπίσουν τις δύσκολες συνθήκες βελτιώνονται. Μόνο ο άνθρωπος τείνει προς την αυτοκαταστροφή του...
Τα αρσενικά λιοντάρια π.χ. είχαν την κακή συνήθεια να σκοτώνουν τα μικρά λιονταράκια άλλων αρσενικών προκειμένου να εδραιώσουν την κυριαρχία τους πάνω στο κοπάδι. Παρατηρείτε όμως σημαντική μείωση αυτού του φαινομένου γιατί τα κορίτσια επαναστάτησαν! Προκειμένου να διατηρηθούν τα γονίδια στις ολοένα και δυσκολότερες συνθήκες, τώρα γίνονται δεκτά και τα μπάσταρδα...
Οι ουραγκοτάγκοι, ένα απ' το πιο συναισθηματικά είδη πιθήκου, έχουν σχεδόν εξαλείψει τη βία στις κοινωνίες τους. Ο λόγος είναι γιατί τα κορίτσια "στηρώνουν" του επιθετικούς ουραγκοτάγκους προτιμώντας τα ήρεμα αγόρια που τις φροντίζουν και τις ξεκουράζουν με λίγο μπέιμπι-σίτινγκ, προσέχοντας τα μικρά. Οι θερμόαιμοι ουραγκοτάγκοι γρυλίζουν επιδεικνύοντας την μπρουτίλα τους αλλά....κοκό δεν έχει!
Αντίθετα οι ερωτευμένοι επιβραβεύονται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Κατά δεύτερον, η απληστία, ο σνομπιστός, ο ψωνισμός και η απλησίαστη φύση των γυναικών, αποτελεί μια καθολική αλήθεια, άσχετη με τις δικές μου προσωπικές ανεπάρκειες.
Ε, τώρα θα διαφωνήσω κι εγώ μαζί σου. Κόψε κάτι, τι σημαίνει "καθολική αλήθεια" ξέρεις; Τα ίδια λέει και ο Πάγκαλος για τους Έλληνες: Μαζί τα φάγαμε...
Δεν υπάρχουν καθολικές αλήθειες, υπάρχουν στατιστικές πιθανότητες. Πιθανοτικό είναι το ίδιο το Σύμπαν, έτσι λειτουργεί. Στην παρούσα χρονική στιγμή διαπιστώνουμε μια τάση προς τη μία κατεύθυνση ή την άλλη. Τα κορίτσια είναι λίγο πιο επιθετικά απ' ότι σε άλλες εποχές. Τώρα που απελπίζονται γίνονται ακόμα πιο επιθετικά πρώτα με τον ίδιο τους τον εαυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
μη με κάνεις να φαίνομαι σπαστικιά...για να ενισχυθεί η άποψη μου από από τα υπόλοιπα κορίτσια, ΠΡΕΠΕΙ να εκφέρω άποψη και να έρθουν τα κοριτσια (sic) να την ενισχύσουν. Δεδομένου ότι τα κορίτσια είχαν εκφέρει άποψη πριν από μένα είναι λίγο δύσκολο να ενίσχυσαν την δική μου (ανύπαρκτη!) άποψη.
Δεν είσαι σπαστικιά, οκ; Μια χαρά είσαι. Τώρα από κει και πέρα, ματαιοπονείς κατά τη γνώμη μου σε πράγματα χωρίς ουσία. Τα κορίτσια εκφέραν άποψη πριν από σένα, εσύ μετά, και μετά ήρθα εγώ να δω συνολικά ότι η άποψη ενισχύθηκε. Ποιος ενίσχυσε ποιανού, ε δεν έχει νόημα, πως αλλιώς να το πω;
Tυποις βασικά είναι "έστω/θεωρώ ότι ισχύει για ν=κ", αλλά you r right, η δική σου έκφραση είναι σαφώς ορθότερη από αυτή που χρησιμοποίησα τα ξημερώματα. Η απορία μου είναι... έχεις κάποιο επιχείρημα που να σε κάνει να πιστεύεις ότι ΜΠΟΡΕΙ να αποδειχτεί για ν=κ+1? Tσου. (ή αν ναι, παρακαλώ όπως παραθέσετε την απόδειξη!). Το γεγονός ότι (κατά πως φαίνεται) υπάρχει μια ....εξαιρετική πληθώρα από κ σε αυτό το φόρουμ για τα οποία όχι απλώς δεν αποδεικνύεται αλλά καταρρίπτεται, είσαι (ο χ εσύ) ΛΑΘΟΣ να ισχυρίζεσαι ότι ...αφήνεται για άσκηση στον αναγνώστη. Έχει ήδη αποδειχτεί.
Εσύ το ονομάζεις εξαίρεση στον κανόνα, εγώ το ονομάζω απόρριψη της υπόθεσης. Θέμα οπτικής και πάλι, αλλά δεν παίζει σε αυτή τη ζωή να μου την αλλάξεις, οπότε όντως αν το συνεχίσουμε θα καταλήξουμε μόνο να
Μα δεν θέλω να αποδείξω κάτι, ούτε ο prwteas ήθελε να αποδείξει κάτι. Ένα παράπονο εξέφρασε, δικαιολογημένο ως ένα βαθμό, στο οποίο η καθολική άρνηση να δείτε τα στίγματα του δίκιου του, εν μέρη των δικαιώνουν. Χαλαρώστε και κάντε λίγο την αυτοκριτική σας αντί να υπερασπίζεστε την "εξαίρεση" ή τον "κανόνα".
το αυτό κ δι ημάς.
τουλάχιστον εσένα δεν σου πρόσαψε κανένας ...κόμπλεξ επειδή έψαχνες να βρεις (sic) πολλούς διαφορετικούς τρόπους για να δείξεις τη θέση σου
Εξήγησα καλύτερα στην πορεία ότι αυτό το "κόμπλεξ" δεν είναι προσωπικό δικό σου, αλλά κάτι σαν "γυναικείο αντανακλαστικό" που παρατηρείτε όταν γίνονται κλικ σε ψυχοευαίσθητες χορδές. Βγάζετε κάτι περίεργες άμυνες που πραγματικά, στο δικό μου το μυαλό, αντανακλούν την καταπίεση που νιώθετε απ' το περιβάλλον σας. Είναι απόλυτα δικαιολογημένο, αλλά δεν παύει να είναι "κόμπλεξ".
Δυστυχώς οι συνθηκες δεν μου επέτρεψαν να δω ειδήσεις χθες, θα μου φαινόταν πιο ορθό όμως να μου έλεγες ότι έβλεπες νεους/όμορφους/δροσερούς/ whatever ανθρώπους να διαδηλώνουν λοιδορώντας τους βαρβατισμένους ματατζήδες και να μην έκανες αυτό το διαχωρισμό...
Αλλά μάλλον θα είναι κόμπλεξ και αυτό ε?
Όχι έχει σημασία αυτό που είπα, έτσι ακριβώς όπως το είπα. Να στο πω λίγο πιο ακραία μήπως γίνει πιο κατανοητό:
Θεωρώ υπογυναίκα μία που πηδιέται με ασφαλίτη ματατζή. Ξεκάθαρα πράγματα....Αν δεν υπήρχαν αυτές και η κάθε Μαρία Αντουανέτα τριγύρω τους, η βία θα είχε εκλείψει προ πολλού.
Ξέρω εξεγείρεσαι τώρα, θα μου πεις, μα είναι δυνατόν να κατηγορούνται οι γυναίκες για τη βία των ανδρών; Με το που το λες όμως αυτό, υπερασπίζεσαι αυτές τις γυναίκες (σαν την γυναίκα του Ασάντ, π.χ.). Μετά σκέψου ότι ο άνδρας για να γίνει καλύτερος πρέπει να ελέγχει τα συναισθήματά του, ενώ η γυναίκα αρκεί να τα απελευθερώσει. Θεωρητικά το δεύτερο είναι κατά πολύ ευκολότερο αλλά δυστυχώς εσείς τα απελευθερώνετε σε μάταια, επιφανειακά πράγματα (ένα ωραίο ζευγάρι παπούτσια π.χ. ) ή σε συντηρητικές εμμονές όπως στο Ιράν που λιθοβολείτε με τα ίδια σας τα χέρια άλλες γυναίκες.
Αυτό, πότε θα σταματήσει;
Τα λοιπά "δεικτικά" τα προσπερνώ. Αν η νότα χιούμορ (apparently αποτυχημένη(!)) γίνεται αφορμή για υποβόσκουσα ειρωνία, i really don't have the courage at the moment to deal with it.
Το "crm-ανθρώπους" το χρησιμοποίησα γιατί το ανέφερες ως πρόβλημά σου. Ούτε χιούμορ, ούτε υποβόσκουσα ειρωνεία....αλλά γιατί αρπάζεσαι τόσο;
Προτιμώ το "αν όλα τα παιδιά της γης πιάναν γερά τα χέρια, κορίτσια αγορια στη σειρά και στήνανε ο χορό, ο κύκλος θα γινότανε πολύ πολύ μεγάλος κι ολόκληρη τη γη μας θα αγγάλιαζε θαρρώ".
Ι detest songs που "απαιτούν" δράση από κάποιον, με γνώμονα το φύλο του και μόνο
Η αφαίρεση προς την ανώτερη βαθμίδα άνθρωπος είναι δεδομένη στο μυαλό μου γιατί πιστεύω στην ισότητα και όχι στην ισοτιμία. Αυτά τα έχω πει κατά καιρούς αλλά δεν φαίνεται να αρέσουν στα κορίτσια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
ps. btw κάνεις ένα μικρό λάθος. Τυπικά, εγώ ενίσχυσα τη θέση κάποιων κοριτσιών που είχαν γράψει πολύ νωρίτερα και όχι αυτές τη δικιά μου που ήρθε πολυ αργότερα.
Με αναγκάζεις να ξαναγυρίσω σε πράγματα που έχω ήδη γράψει. Έγραψα λοιπόν: "Ο prwteas ήταν μόνος του, η δική σου θέση ενισχύθηκε μαζικά από όλα τα υπόλοιπα κορίτσια". Δεν υπάρχει πουθενά η διάσταση του χρόνου γιατί απλά στο μυαλό μου δεν έχει σημασία. Τη δική σου πρόταση με την πρόταση των υπολοίπων κοριτσιών την βλέπω συνολικά. Αν το καταλάβεις αυτό, θα συμφωνήσεις ότι δεν υπάρχει πουθενά μικρό λάθος.
Στα μαθηματικά ΚΑΠΟΙΑ στιγμή μάθαμε την επαγωγή, ήτοι (για τους μη γνωρίζοντες) 1. ελέγχω αν ισχύει για ν=1. --ισχύει
2. Ελέγχω αν ισχύει για ν=κ--ισχύει
3. Ελέγχω αν ισχύει για ν=κ+1. ΑΝ ισχύει ΤΟΤΕ ισχύει για κάθε ν. Αν ΔΕΝ ισχύει τότε καταλήγω σε άτοπο.
Βασικά το 2. είναι: Δέχομαι ότι ισχύει. Επίσης για να καταλήξει σε άτοπο, θα πρέπει το 3 να αποδειχθεί ότι δεν ισχύει κι όχι το θέμα να μείνει ανοιχτό. Η πρόταση ν=κ+1 είναι generic (να υιοθετήσω έναν όρο προγραμματισμού) που σημαίνει ότι πρέπει να αποδειχθεί ως έχει και όχι να αναχθεί σε μερικότητα της μορφής: Βρίσκω έστω ένα ν που δεν ισχύει άρα δεν ισχύει. Κι αυτό γιατί μπορεί να υπάρχουν εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα!
Εν πάση περιπτώσει δεν χρειάζεται να παριστάνουμε τους έξυπνους (εσύ κι εγώ ) κατασκευάζοντας δικά μας μαθηματικά αλλά να εμβαθύνουμε στην ουσία της συζήτησης.
Τη δική μου θέση την έγραψα με πολλούς διαφορετικούς τρόπους που δυστυχώς το νόημά της δεν έγινε αντιληπτό. Το ενθαρρυντικό είναι ότι έβλεπα χθες στις ειδήσεις πολλά νέα και όμορφα κορίτσια στους δρόμους να διαδηλώνουν λοιδορώντας τους βαρβαρτισμένους ματατζήδες, κάτι που με χαροποίησε ιδιαίτερα. Μακάρι να ξεπεράσουν την κρίσιμη μάζα και να στειρώσουν μια και καλή όλους αυτούς τους "crm-ανθρώπους".
Όπως λέει και το τραγούδι: Γυναίκα γίνε η ανασταλτική αιτία, γιατί τελειώσανε τ' αστεία! 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
εννοούσα στο συγκεκριμένο θέμα
δεν θα μπω στη διαδικασία να υπερασπιστώ τη συμπεριφορά μου (στο συγκεκριμένο θέμα) απλώς θα πω ότι ΑΝ θεωρείς ότι τα γραφόμενα μου εδώ στο thread βγάζουν κόμπλεξ, προσπάθησε να σκεφτείς ΠΩΣ ακούγονται τα λεγόμενα του Prwtea
Όταν ζητάμε συγκρίσεις πρέπει να σκεφτούμε και τις σχέσεις που διέπουν τους συγκρινόμενους. Ο prwteas είναι νιάτο, φρέσκος στο σάιτ, εσύ νέα και όμορφη είσαι φυσικά , αλλά με 3.123 μηνύματα στην πλάτη. Ο prwteas ήταν μόνος του, η δική σου θέση ενισχύθηκε μαζικά από όλα τα υπόλοιπα κορίτσια (κοινώς "τον στήσατε στον τοίχο") και ο prwteas μίλησε γενικά, ενώ εσύ ειδικά....
Αυτό δείχνει ότι κάποιος έχει την μύγα, μυγιάστηκε και βάλθηκε να σηκώσει την παντιέρα! Αν το πρόβλημα ήταν προσωπικό με σένα, δεν θα το ανέφερα καν - για λόγους ευγένειας - αλλά διαπίστωσα ότι ήταν κάτι σαν "γυναικείο αντανακλαστικό" που το έχω συναντήσει ουκ ολίγες φορές στη ζωή μου.
Λες ότι δεν σας αρέσουν τα κλισέ, δεν διαφωνεί κανείς, εσείς τι έχετε κάνει να τα αλλάξετε; Πρακτικά δεν κάνετε τίποτα, κάθεστε, περιμένετε και κρίνετε....αυτός με προσέγγισε έξυπνα ή με κλισέ; 8) Τουλάχιστον βγάλτε λίγο χιούμορ, σαρκάστε έξυπνα, επικοινωνήστε, διεκδικήστε το φύλο σας.
Να σου θυμίσω εδώ τι έλεγε η Μαλβίνα Κάραλη και η Σιμόν ντε Μποβουάρ...Κάθε προσδιορισμός της γυναίκας μέσω του άνδρα είναι η αιτία της καταπίεσης της. Χαράξτε τη δική σας πορεία, μπορείτε; Θεωρητικά φυσικά και μπορείτε, πρακτικά αυτά που βλέπουμε μόνο χειραφέτηση δεν δείχνουν. Είστε απόλυτα ελεγχόμενες σε όλες σχεδόν τις βαθμίδες της ζωής σας απ' το σύστημα. Μάλλον το λατρεύετε περισσότερο απ' τον καθένα!
Τώρα είμαι σίγουρος ότι θα πεις...μα τσουβαλιάζεις! Οκ, ας πούμε ναι....το κάνω. Εσύ τι κάνεις; Ποια είναι η αντίδρασή σου; Λες..."άνδρας, μαλάκας, τι να περιμένεις;" και βάζεις το δικό σου φύλο σε αντιδιαστολή. Αποκτάς αξία μέσα από έναν μαλάκα άνδρα που σκέφτεται με κλισέ. Δεν είναι λίγο χαζό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Άλλαξτε απόψεις γιατί διαφορετικά σας βλέπω να κάνετε παρέα με το χέρι σας για πολύ καιρό.
Εδώ μπαίνουμε και σε συμπεριφορές αγένειας. Είναι μια αυτοκαλλιεργούμενη αλαζονεία που αναπτύσσουν πολλά κορίτσια όταν "στριμώχνονται". Γιατί δηλαδή να μην θυμώσω και να σε στείλω στο γέρο διάολο τώρα; Έλα ρε θα σου αρέσει, θα γίνω λίγο ρεμάλι και τι έγινε;
Όχι δεν θα το κάνω, γιατί είμαι ένας μαλάκας, καλό παιδί!
Δλδ... πόσο διαφωνώ μαζί σου σε μερικά πράγματα δεν φαντάζεσαι...
θα σου πω κάτι μόνο, επειδή όντως τους ξέρεις τους χώρους που κινούμαι...
Εγώ πάλι να σου πω την αλήθεια, πρώτη φορά είναι που διαφωνώ μαζί σου και όχι τόσο για τις απόψεις όσο για την συμπεριφορά σου απέναντι σε έναν συνομιλητή. Να στο πω ευγενικά....βγάζει κόμπλεξ! Τώρα πως εσύ μου την έχεις έτσι στημένη και λες "δεν φαντάζεσαι", δεν ξέρω....
Έχεις χρειαστεί πολλές φορές να πρέπει να ψάχνεις ευσχημους τρόπους να πεις "ξέρετε εγώ εδώ ήρθα να σας φτιάξω τη βάση/ το application/το performance/ το issue σας τέλος πάντων, όχι να μου την πέφτετε απλώς και μόνο επειδή όταν ακούτε dba (IT εν γένει) έχετε στο μυαλό σας κάποιον άντρα κλεισμένο σε ένα υπόγειο?"...έχεις χρειαστεί πολλές φορές να πρέπει να προσπεράσεις το γεγονός ότι σε βλέπουν και αναρωτιούνται "καλά το κοριτσάκι μας έστειλε η (τάδε μεγάλη εταιρία)" ?
Δεν έχεις. (Φαντάζομαι δλδ ). Οπότε, το αν εσύ (ο Χ εσύ), που με γνωρίζεις σε τέτοιες στιγμές βγάλεις το πολύ κλασσικό συμπέρασμα (το έχω ακούσει μυριάδες φορές για μας τις πολυτεχνίτισσες) "ε, καλά αυτές έχουν ψηλά το αμανέ, νομίζουν που κάποιες είναι", σκέφτηκες ποτέ ότι μπορεί να φταίει το γεγονός ότι δεν...γουστάρουμε τα κλισέ?
Δεν προχώρησε το μυαλό μου τόσο πολύ, όχι. Αυτά τα "φαντασιακά" δεν τα έχω καλλιεργήσει πάντως μπορώ να πω ότι τα όμορφα θηλυκά στο ΙΤ που έχω γνωρίσει είναι είτε ολίγον κομπλεξικά, είτε πολύ απελευθερωμένα. Και ιντριγκάρει όντως πολύ να συναντάς έξυπνη, πετυχημένη γυναίκα που μπορεί να σταθεί με άνεση σε ανδροκρατούμενους χώρους. Τώρα, σε κουβεντούλες με τέτοια κορίτσια που έχω κάνει...ε, κάπου κάπου το σκέφτονται το κερατάκι...
Νο problem, συμφωνώ με τη Σιμόν, είμαι υπέρ της αυτοδιάθεσης!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
όχι καλέ μου... είμαι από τις πολλές τυπικές στους χώρους που κινούμαι.
ναι, ναι...τους ξέρω αυτούς τους χώρους καλύτερα απ' τον καθένα!
Ο prwteas, ίσως και λόγω του νεαρού της ηλικίας του, βγάζει ένα παράπονο λίγο πιο απόλυτα απ' ότι πρέπει. Εγώ όμως ως άνδρας τον καταλαβαίνω, έχει δίκιο να παραπονιέται...Αν τα κορίτσια στην Ελλάδα διεκδικούσαν τον έρωτα υπό ίσης όροις, τότε θα συμφωνούσα ότι υπάρχουν καλοί και κακοί άνδρες - γυναίκες και το τι σου τυχαίνει είναι ανάλογο με το τι είσαι. Δεν ισχύει όμως αυτό, όπως πολλά άλλα πράγματα λειτουργούν σε αυτή τη χώρα μέσα απ' την κοινωνική παθογένεια και τις στρεβλώσεις που σε άλλες χώρες είναι από καιρό ξεπερασμένα.
Θυμάμαι όταν έκανα μεταπτυχιακό στην Αγγλία, κουβαλούσα στο μετρό κάτι ασήκωτες βαλίτσες. Τις κατέβαζα λίγο λίγο. Με σταματάει σε κάποια φάση μια γλυκούλα Αγγλιδούλα και μου λέει, "θέλεις βοήθεια;" και να με κοιτάζει μέσα στα μάτια καρφωτά και να επιμένει. Ντράπηκα εντελώς. "Όχι, όχι έλεγα, δεν χρειάζεται, ευχαριστώ πολύ...". Έβγαινα στα μπαράκια το βράδυ, ερχόντουσαν κορίτσια και μου πιάνανε την κουβέντα (και δεν ήταν βιζιτούδες), στην αρχή αισθανόμουνα περίεργα, στην πορεία άρχισα να καταλαβαίνω ότι η ζωή είναι ίδια για όλους, δεν υπήρχαν στερεοτυπικές αντιλήψεις ούτε κοινωνικά προφίλ. Έβλεπες τον μάνατζερ με τη γραβάτα και το σκουλαρικάκι, τον καθηγητή με το τατού, την 30άρα με το τζιν μπουφάν και τις μέταλ κονκάρδες χεράκι χεράκι με το κοριτσάκι της και άλλα τέτοια ωραία.
Εσείς οι Ελληνίδες τι λέτε για τις Αγγλίδες; Μπεκροκανάτες τις ανεβάζετε, ξέκωλα τις κατεβάζετε. Και κορδώνεστε με περηφάνεια, ότι είστε κάτι άλλο, διαφορετικό, ανώτερο, ότι μόνο οι ξεπεσμένοι άνδρες πάνε με αλλοδαπές κι ότι μ' αυτά που λέει ο prwteas και κάθε prwteas ελληνίδα γκόμενα δεν πιάνει.
Μια χαρά λοιπόν! 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
1. Γυναίκα δεν γεννιέσαι, γίνεσαι! (Σιμόν ντε Μποβουάρ)
2. Η βεβιασμένη γενίκευση, η αναγωγή δηλαδή σε ένα γενικό συμπέρασμα το οποίο βασίζεται σε ανεπαρκή αποδεικτικά στοιχεία, έχει το αντίθετό της: Την ράθυμη επαγωγή όπου το λογικό συμπέρασμα ενός επαγωγικού επιχειρήματος γίνεται μη αποδεκτό, συνήθως σαν μια σύμπτωση.
Το ερώτημα δεν είναι να εξετάσουμε την γενικότητα ή την μερικότητα αλλά να δούμε κατά πόσο οι νέες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες επηρεάζουν τις σχέσεις των δύο φύλων, θετικότερα ή πιο αρνητικά. Η γνώμη μου σ' αυτό - πείτε το αίσθηση αν θέλετε - είναι ότι ενώ θα έπρεπε η οικονομική κρίση να οδηγήσει στη σύσφιξη των σχέσεων και την αποδυνάμωση των ματαιοτήτων προς μία νέα συνειδητότητα, απεναντίας, οδηγούμαστε σε ολοένα και περισσότερο ψυχρές λογιστικές.
Δυστυχώς, όπως έλεγε ο Μπορίς Βιαν: "Το σύστημα καθαγιάζει τη βία και τον πόλεμο και ενοχοποιεί τον έρωτα, τη φωτιά της ζωής". Αυτό το απεχθές κοινωνικό σύστημα δεν βρίσκεται πια έξω από τον άνθρωπο, αλλά έχει ενσωματωθεί μέσα στον άνθρωπο και έχει υποχρεώσει τον άνθρωπο να το αναπαράγει συνεχώς (Μαρκούζε). Το πρόβλημα δεν είναι να κατακτήσουμε πολλές μικρές ελευθερίες (ή να πηδήξουμε πολλές γκόμενες ), αλλά να ανατρέψουμε το κομμάτι του συστήματος που έχουμε εσωτερικεύσει.
Το να είσαι περιχαρακωμένος σε μία σχέση δείχνει ανασφάλεια. Όσοι ή όσες λοιπόν προτρέχουν να διατρανώσουν "εγώ έχω σχέση" θα πρέπει παράλληλα να μας πουν, έχω σχέση και περνάω καλά και εν συνεχεία να μας πουν, έχω σχέση περνάω ουάου με δικά μου λεφτά και όχι του μπαμπά, κλπ, κλπ.
Άρα στο ερωτηματολόγιο βάλτε: "έχω σχέση, είμαι ανεξάρτητος και ερωτευμένος". Αν το αποτέλεσμα συνεχίζει να είναι 64,29% τότε...νικήσατε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
parafernalia
Περιβόητο μέλος
Όλα όσα είπε ο prwteas συμβαίνουν. Τα 50 ευρώ π.χ. που είπε σε κάποια φάση ότι κοστίζει μια ολοκληρωμένη βραδιά με ένα κορίτσι, είναι πολύ λίγα για γυναίκες 25+. Στην τελευταία μου προσπάθεια να προχωρήσω τη ζωή μου, πλήρωσα πάνω από 200 (6 ραντεβού) τα οποία τα γούσταρα και τα έδινα και ούτε πρόκειται να τα κλάψω. Περίμενα τουλάχιστον όμως, αν δεν προχώραγε, να έπαιρνα μια απάντηση. Έπιασε αφορμή από κάτι εντελώς ασήμαντο και εξαφανίστηκε. Θα πάει στον άλλο, απ' τον άλλο στον άλλο, θα κάνει βόλτες, μέχρι να αποφασίσει τι θέλει..(ήθελε λέει να γουστάρει πολυυυυυ πολυυυυ) που όμως τελικά απάντηση δεν υπάρχει γιατί την ίδια ώρα που πάει να γεννηθεί ένα συναίσθημα, την ίδια ώρα πεθαίνει.
Σημάδι των καιρών....
Δεν έχουμε διάθεση να υποτιμήσουμε, ούτε να προσβάλουμε κορίτσια. Η στάση σας όμως δείχνει ότι δεν εμβαθύνετε καθόλου. Π.χ. δεν είναι σοβαρό να μιλάει ο άλλος για την κρίση και το πόσο δυσκολεύεται να κυκλοφορήσει άνετα και να δέχεται απάντηση: "Και με αυτά τα λόγια επαναλαμβάνω, γκόμενα δε ρίχνεις στον αιώνα των άπαντα." Έλεος δηλαδή....
Μισόσουμε και πιάσουμε γκόμενα ποτέ. Αυτό είναι το ζητούμενο; Το θέμα είναι να μπορούμε να κοιταζόμαστε στα μάτια και να φλογίζονται οι καρδιές μας. Να νιώθουμε δυνατοί, ατρόμητοι, να μπορούμε να φωνάξουμε είμαστε εδώ, υπάρχουμε και δεν έχουμε ανάγκη κανένα.
Αυτό που μας δίδαξε ο Μισέλ Φουκώ, τον ανθρώπινο αληθινό έρωτα. Δεν υπάρχει τίποτα πιο δυνατό στην φύση απ' τα δύο ερωτευμένα παιδιά. Γιατί ερωτευμένος άνθρωπος είναι ο πλήρης άνθρωπος. Είναι ο άνθρωπος σε όλη την ατομικότητά του. Είναι ο άνθρωπος στην πλήρη έξαρση της ατομικότητάς του. Κι εμείς είμαστε εδώ, στο μάταιο τούτο κόσμο για να τον επιβεβαιώνουμε κάθε στιγμή.
Αυτό είναι το χρέος μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.