the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ανεξαρτητο κρατος δεν γινεται να υπαρξει.Το πυρηνα του κρατους τον αποτελουν αυτοι που κανουν κουμαντο και τα συμφερονται αυτων που εκπροσωπουν (ερωτηση ποιος εχει περισσοτερες ευκαιρες να βγει βουλευτης ο ανεξαρτητος περιπτερας ή ο περιπτερας που εχει απο πισω διαφορα γκρουπ που του τα χωνουν για την προεκλογικη εκστρατεια?απο που νομιζεις οτι τα βρισκουν για προεκλογικες εκστρατειες?επαγγελματιες πολιτικοι ειναι ολοι)Αυτή είναι η παραφρασμένη διεφθαρμένη έννοια του κράτους που έχουμε σήμερα. Κράτος σημαίνει κεντρική οργάνωση x κοινωνιών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το κρατος δεν ειναι απλως ενα οργανο αλλα ο εκφραστης και ρυθμιστης της κυριαρχης ταξης αυτους εξυπηρετει.Σε κοινωνια χωρις διαφθορα και εκμεταλλευση δεν υπαρχει κρατος.Η διαφθορά, εκμετάλλευση και ιεραρχίες δεν είναι προϊόντα τους κράτους, είναι προϊόντα της καπιταλιστικής νοοτροπίας που δημιουργούνται μέσω του κράτους. Το κράτος είναι απλά ένα όργανο, δεν διαφθείρει αυτό από μόνο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτο το μηνυμα χωρις διαθεση προσβολης ειναι ο πυρηνας της ακροδεξιας ιδεολογιας.Τοτε πχ μην κλαιγεσαι που σε μαμανε οι πολιτικοι οι τραπεζες οι κλεφτες κλπ κλπ αλλωστε ισχυροτεροι ειναι.ναι, λες και πριν 100.000 χρόνια οι πρόγονοί μας δεν κοίταζαν ποιος θα πιάσει την καλύτερη σπηλιά, ποιος θα φάει το φαϊ του άλλου, ποιος θα φάει τη γυναίκα του άλλου, ο καπιταλισμός τα δημιούργησε αυτά.
ο άνθρωπος είναι ένα ζώο με υψηλή νοημόσυνη και η κοινωνία μας μια ζούγκλα όπου επιβιώνουν
οι εξυπνότεροι και ισχυρότεροι.
έτσι ήταν και θα είναι εις τους αιώνες των αιώνων (αμήν )
Δεν υπαρχει ανθρωποκεντρικο οικονομικο συστημα,ορισε το πρωτα.Σε αυτο το συστημα αραγε θα υπαρχει κρατος(το οποιο δημιουργει και την διαφθορα),εκμεταλλευση,ιεραρχιες κλπ κλπΣτα ανθρωποκεντρικά οικονομικά συστήματα δεν υπάρχουν καν χρήματα. Δουλεύουμε όλοι και παράγουμε τα αγαθά που χρειαζόμαστε. πχ αν θέλουμε τραπέζια κοιτάμε να φτιάξουμε τα καλύτερα πιο ανθεκτικά τραπέζια, για να κάνουμε οικονομία χρόνου κόπου και πρώτης ύλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειναι λιγο ατοπο να λες οτι δεν μπορει να εφαρμοστει,εφοσον υπαρχου ανθρωποι που εχουν ιδεολογια και καποιο προταγμα να αλλαξουν την κοινωνια με επαναστατικες τακτικες τοτε γινεται.Να εισαι σιγουρος οτι στο μεταιχμιο του περασματος απο την μεσαιωνικη φεουδαρχια-θεοκρατια στην φιλελευθερη αστικη οικονομια τα ιδια λεγανε και οι παπαδες πχ δεν μπορουμε να περασουμε σε τετοια οικονομια ειναι αδυνατο κλπ κλπΛέω κάτι διαφορετικό? Το ίδιο πράγμα σου λέω, στη σημερινή κοινωνία δεν γίνεται να εφαρμοστεί η αναρχία, λόγω της διαφθοράς του ανθρώπου από τον καπιταλισμό
Και εγω σου λεω οτι ολα αυτα ειναι αποτελεσμα του καπιταλισμου(η ιεραρχια,η διαφθορα κλπ) οχι της κακης συμπεριφορας ορισμενων ανθρωπων.Ποια ειναι αυτα τα ''ανθρωποκεντρικα συστηματα''?Γινεται να υπαρξει ανθρωποκεντρικος καπιταλισμος?Ειναι τεραστια ουτοπια αυτο το πραγμα...Και σταματα να φανταζεσαι οτι με τον ορο αναρχικη κοινοτητα ο καθενας θα κανει οτι του σφυριξει η κεφαλη του.Απλως οι αποφασεις περνονται με οριζοντιες διαδικασιες και αμεσοδημοκρατικα.Εγώ σου λέω απλά πως αν καταργηθεί το καπιταλιστικό σύστημα, και τα κράτη περάσουν σε ανθρωποκεντρικά οικονομικά συστήματα με στόχο την πραγματική οικονομία, δηλαδή την παραγωγή αγαθών που βοηθάνε τον άνθρωπο είναι αποτελεσματικά και κοστίζουν όσο το δυνατόν λιγότερους πόρους, τότε σιγά σιγά οι κοινωνίες θα αλλάξουν και τα καπιταλιστικά πρότυπα θα καταργηθούν. Στην κοινωνία που διαμορφωθεί από αυτές τις αλλαγές το κράτος δεν θα είναι πρόβλημα διότι θα στελεχώνεται από ανθρώπους μη διεφθαρμένους. Ένα σωστό κράτος έχει πολλά οργανωτικά πλεονεκτήματα σε σχέση με ένα μη κράτος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το θεμα ομως εδω περιεχει ενα εξαιρετικα λεπτο ζητημα.Περι υπαρξης ξεκαθαρης γονιδισκης τασης των ανθρωπων να κανουν κακο στους συνανθρωπους τους.Χωρις να εξετασεις τους θεσμους που εχει γεννηθει μεσα ενας ανθρωπος δεν μπορεις να μιλησεις για τιποτα.Προφανως ανθρωποι αναθρεμμενοι σε καπιταλιστικο συστημα και εχουν κοινωνικοποιηθει με την ιδεολογια του κερδους μερικοι αυτους θα τεινουν σε αντικοινωνικες συμπεριφορες.Το θεμα ειναι οτι σε κοινωνιες με αλλους θεσμους που βασιζονται στην αλληλεγυη ειναι τελειως αμφιβολο αν θα υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι νορμαλ(δηλαδη που δεν πασχουν απο καποια ψυχασθενεια κλπ).Εσυ ας πουμε αν ησουνα σε ενα ερημο νησι με 100 ανθρωπους θα σκοτωνοσασταν μεταξυ σας?Γιατί πολύ απλά αν δεν υπάρχει μια νομοθεσία που να εφαρμόζεται, τίποτα δεν εμποδίζει μια κοινότητα να αναπτύξει ληστρικές τάσεις και να ζει εις βάρος των υπολοίπων. Είναι αυτό που γίνεται σήμερα με τα κράτη και κυρίως την Αμερική. Καθαρά ληστρική νοοτροπία καθώς δεν εμποδίζεται από τίποτα.
Καμια σχεση δεν εχουν τα οργανωμενα κρατη με την αναρχικη κοινοτητα.Οπως καμμια σχεση δεν εχουν οι οριζοντιες διαδικασιες η αμεση δημοκρατια και η κοινωνικη αλληλεγυη με την ντεμεκ αντιπροσωπευτικη δημοκρατια που ζουμε σημεραΑκόμα και έτσι τα παραπάνω προβλήματα πως αντιμετωπίζονται? Στην ουσία ένα παγκόσμιο αναρχικό καθεστώς είναι το ίδιο με τα οργανωμένα κράτη σήμερα, απλά έχουμε πολύ περισσότερα και μικρότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και ποιο συνολο των κοινοτητων?Ολων των κοινοτητων παγκοσμια?Ως κράτος εννοώ το σύνολο των κοινοτήτων, γνωρίζω πως κράτος δεν υφίσταται στην αναρχία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και γιατι να αλληλοσπαραχθουν?Εάν δεν υπάρχει μια κεντρική αρχή τι εμποδίζει τις επιμέρους κοινότητες αυτού του κράτος να αλληλοσπαραχτούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν υπαρχει αναρχικο κρατος εξ ορισμουΕγώ δεν καταλαβαίνω πως θα λειτουργούσε πάντως ένα Αναρχικό κράτος.
Και γιατι σωνει και καλα αυτοι οι τοσοι ανθρωποι να μην μπορουν να διασπαστουν σε μικρες κοινοτητες?Ναι σε μικρές κοινωνίες η αναρχία μπορεί να λειτουργήσει, αλλά τι γίνεται αν πάμε σε ένα κράτος 500.000.000 ανθρώπων ας πούμε. Εάν δεν υπάρχει μια κεντρική αρχή τι εμποδίζει τις επιμέρους κοινότητες αυτού του κράτος να αλληλοσπαραχτούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.