Mercury
Επιφανές μέλος
Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.
Εννοεις τον κυριο ιησου χριστό;
Που δεν υπάρχει καμια ιστορική μαρτυρία για την ζωή και τα έργα του;
Που βασιζεται η υπαρξή του στα ευαγγέλια που γραφτηκαν απο κάποιους που δεν τον συνάντησαν ποτε;
Μιλάμε για μια εποχή πριν 2000 χρόνια,όπου ότι μάθαινες ήταν δια στόματος. Έχεις παίξει ποτέ χαλασμένο τηλέφωνο να δείς πως μεταδίδεται η πληροφορία απο στόμα σε στόμα και κατα πόσο ακριβής φτάνει στον τελικό παραλήπτη.
Και γώ αμα πώ μου μίλησε ο θεός,πιστέψτε με. Μήν με στείλετε στον γιατρό να με εξετάση για σχιζοφρένεια.
Αν όμως μου μιλήσει ο προπάππος μου,είμαι τρελός για τα σίδερα.
Fuck logic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Πρίν απο μερικές χιλιάδες χρόνια λεγόσουν Αβραάμ και άκουγες τον ένα και μοναδικό θεό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Τι έχουν να μας πούνε οι φίλτατοι θρήσκοι για τις απερίγραπτες σκηνές σαδομαζοχισμού που εκτυλίσονται κάθε χρόνο στο νησί;
Ποιος θεός απαιτεί απο τους πιστούς του να σερνονται στα τέσσερα για να φτάσουν σε έναν ναό;(ο οποίος παρεπιπτοντως έχει χτιστεί πάνω σε αρχαιοελληνικό τοπο λατρείας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Όταν έφτυναν, χλεύαζαν και μαστίγωναν τον Χριστό δεν μπορούσε να αντέξει το βάρος όλο του ψυχοσωματικού πόνου.Και όχι μόνο ως άνθρωπος λύγισε κάτω από το βάρος του Σταυρού,που ο ίδιος δημιουργησε μαζί με την ύλη του σύμπαντος,αλλά δεν μπορούσε να αποτρέψει προσωρινά και τον θάνατο Του.Ναι πράγματι ο παντοδύναμος Θεός ως άπειρος και ως άχρονος μπήκε στο χρόνο ως άνθρωπος και έθεσε τέλος στην ύπαρξη Του.
Είναι τόσο παντοδύναμος που έκανε και αυτό το παράλογο!
Όχι και μεγάλη θυσία πάντως του Ιησού. Ήξερε ποιό ήτανε το τέλος...και πως προφανώς θα ανασταίνονταν ξανά.
Σιγά τα ώα.
By the way....τις 2-3 μέρες που ήτανε νεκρός....πού πήγε;
Επίσκεψη στον θείο Εοσφώρο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Τη βίβλο...Με την σωστή ανάγνωση,σε κάνει τον πιό φανατικό άθεο...Τωρα τελευταια εχω βαθιες συζητησεις με τον εαυτο μου περι θεου . Ψαχνω στα μεγαλα βιβλιοπωλεια για σχετικα βιβλια αλλα δεν βρισκω τιποτα περα απο εκκλησιαστικα .. Εχει κανεις κανενα βιβλιο να μου προτεινει ??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
"Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν" το έχεις ακούσει ποτέ σου;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
δεν υπαρχει καμια φυσικη διεργασια παρα μονο θεικη παρεμβαση,διαφορετικα δεν θα ηταν και ποσιμο.αν ειχες διαβασει την Αγια Γραφη δεν θα με ρωτουσες γιατι Θεός και όχι Αλλάχ.. εσυ πριν αποφασισεις να γινεις αγνωστικιστής πρός άθεος διαβασες,ενημερωθηκες,ενδιαφερθηκες να μαθεις για ολες τις υπολοιπες οργανωσεις?για να δεις οτι ειναι μεταφυσικες η τελοσπαντων ψευτικες?υπαρχουν οι μαρτυρες του ιεχωβα,ινδουιστες,βουδιστες και πληρωθα αλλοι.. τα εξετασες ολα δεν σε πεισανε και γι αυτο εισαι σχεδον αθεος?
Σοβαρά τώρα...αυτή είναι η απόδειξή σου;;Πές μου ότι μου κάνεις πλάκα πλίζ...
Δηλαδή ο χριστιανισμός δεν είναι μεταφυσική ή τελωσπάντων ψεύτικος;
Για τον καθολικισμό;Τον προτεσταντισμό;αυτοί πού κατατάσονται;;
Και αφού η εκκλησία σου μπορεί να κάνει το νερό πόσιμο για χρόνια μόνο με μερικές προσευχές....Γιατί δεν πάει να σώσει όλα αυτά τα παιδάκια που πεθαίνουν κάθε μέρα ανα τον κόσμο απο μολυσμένο νερό και τις αρρώστιες που προκύπτουν απο αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
τωρα η δεν καταλαβαινεις η κανεις πως δε καταλαβαινεις..πως να στο πω πιο απλα,σου εξηγω οτι μεσω της εκκλησιας το νερο πινεται και σου ανεφερα και το δικο μου παραδειγμα αλλα και παλι δεν εισαι υποχρεωμενος να με πιστεψεις και σε ξαναλεω κανε μονος σου το πειραμα για 8 10 χρονια μικρος εισαι ακομα,χρονια πολλα ευχομαι να ζησεις,δοκιμασε το και μετα απεκλεισε το,ειναι πολυ απλο!!το να λεμε δεν υπαρχει ο θεος απλα χωρις να το ψαξουμε ειναι πολυ δειλο...και εγω σου ειπα ενα μικρο παραδειγμα μονο,χαιρομαι που δεν εισαι στο 7,σημαινει οτι εχεις περιθωρια μετανοιας(αν θελησεις ποτε)
Και πώς ακριβώς αυτό το νερό παραμένει πόσιμο μετά απο τόσο καιρό;
Ποιά φυσική διεργασία πραγματοποιείται και παραμένει πόσιμο,πώς ακριβώς γίνεται;
Εξήγησέ το μου...
Και απάντησέ μου στην πρώτη μου ερώτηση...
Γιατί Θεός και όχι Αλλάχ,Σίβα ή Αλούβαταρ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
κανεις πολυ μεγαλο λαθος Mercury εχουνε γινει πειραματα απλα δεν το εχεις ψαξει αλλα btw εσυ να φανταστω αθεος?η καλυτερα μηπως εισαι ασχετος και λες οτι σου κατεβαζει ο νους?
Σε κλίμακα 1 έως 7 με το ένα να αντιστοιχεί στον φανατικό ενθεο και το 7 στον φανατικό άθεο είμαι στο 6,αγνωστικιστής πρός άθεος.
Δεν υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη θεικής οντότητας για αυτό και δεν αναγνωρίζω κάποια.
Εάν υπήρχε θα αναγνώρισα την οντότητα σαν πραγματική....
Νερό που το αφήνεις 200 χρόνια εκτεθειμένο...μία φορά δεν είναι πόσιμο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
με βαση τα λεγομενα σου που βασιζονται στην λογικη και στις αποδειξεις θελω να σε ρωτησω,μπορεις να δωσεις στον καλυτερο φυσικο..οποιοδηποτε επιστημονα τον καλυτερο, ενα ποτηρι νερο και να μπορεσει να το διατηρησει για τα επομενα 200 χρονια ποσιμο και καθαρο?γιατι αν κανεις το ιδιο με εναν ιερεα που εχει το αγιο πνευμα και του δωσεις δυο ποτηρια νερο και του πεις το ενα να το ευλογησει και το αλλο οχι θα δεις οτι σ αυτο που θα προσευχηθει κτλ θα μεινει πεντακαθαρο,γιατι μονο ο θεος μπορει να το κανει,αν μου αποδειξεις οτι αυτο δεν ισχυει γινομαι και εγω αθεη οπως εσυ.αποδειξεις δεν ηθελες?
Αυτή είναι η απόδειξή σου;;
Και πού το είδες το νερό που ήταν 200 χρονών!! και ήτανε και πόσιμο παρακαλώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
εγω που ισχυριζομαι οτι υπαρχει εχω αποδειξεις,εσυ που ισχυριζεσαι οτι δεν υπαρχει δεν εχεις.δεν ειναι τυχαιο αλλωστε το γεγονος οτι ολοι οι επιστημονες με βαση δικα τους λεγομενα με ολα τα τεχνολογικα μεσα που εχουν,που δεν ειναι λιγα δεν μπορουν,μετα απο απειρα πειραματα δεν καταφεραν ποτε και ουτε προκειται να μπορεσουν να κλωνοποιησουν ανθρωπο γιατι δεν βρισκουν το βασικοτερο,δεν μπορουν να δωσουν ψυχη,την ψυχη την δινει μονο ο θεος
Και ποιές είναι οι αποδείξεις σου;;
Ααα..και btw..ο μόνος λόγος που δεν έχει γίνει ακόμα κλωνοποίηση ανθρώπου είναι γιατί δεν το επιτρέπει ο νόμος,και θέτονται θέματα ηθικής μετά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
καλησπερα.πραγματικα διαβαζοντας μερικα απο τα παραπανω σχολια στεναχωρηθηκα για ολα αυτα τα ατομα που καταφερονται ασχημα εναντιων των ορθοδοξων χριστιανων γιατι μονο να τους λυπηθεις και να προσευχεσαι γι αυτους μπορεις εφοσον εχουν πεσει θυματα μιας προπαγανδας αιρετικης και εχουν απομακρυνθει απο το το πραγματικο νοημα της ζωης.ως ορθόδοξοι χριστιανοί ο Κύριος μας ζητά ν' αγαπάμε όλους τους ανθρώπους και δεν ειμαστε υποκριτες οπως λανθασμενα εγραψε η εμμα_τριντεντ... πραγματικα ΕΜΜΑ-ΤΡΙΝΤΕΝΤ θελεις να μας πεις σε τι οργανωση πιστευεις?γιατι να εισαι ορθοδοξη χριστιανη δεν νομιζω
Και γιατί παρακαλω χριστιανή ορθόδοξος και όχι καθολική ή προτεστάντισσα;
Ή ακόμα μουσουλμάνα ή ρασταφαριανή ή να λατρεύεις τον Κθούλου;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Οπωσδήποτε χρειαζόμαστε τον Χριστό ωστε να μας ορίζει τι είναι Σωστό και τί είναι Λάθος.Αν δεν υπήρχε ο Χριστός πίστεψε ο καθένας θα έκανε ότι ήθελε.
Αυτή τη στιγμή ο Χριστιανισμός είναι η επικρατέστερη θρησκεία στον κόσμο,με τον Μουσουλμανισμό να ακολουθεί με μικρή διαφορά.
Πές μου λοιπόν,αφού ενα μεγάλο μέρος του πλανήτη πιστεύει στον Χριστό,πού είναι αυτή η ουτοπία;;
Γιατί εγώ βλέπω αυτό ακριβώς που λές.Ο καθένας κάνει ότι θέλει,άρα,πού είναι ο Χριστός σου;
Επίσης,πές μου πόσοι έχουνε σκοτωθεί στο όνομα της αθείας,και πόσοι στο όνομα κάποιου θεόυ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Ταπείνωση,Ελευθερία,συνεχης θεα του Χριστού,Αγαπη και καλες προθέσεις
Βλέποντας την απεραντοσύνη του σύμπαντος...Μόνο ταπεινοφροσύνη μπορεί να νιώσει κάποιος.
Δεν μπορώ να κατανοήσω πώς σου προσφέρει ελευθερία η πίστη σε κάποια θεική οντότητα.Μάλλον το ακριβώς αντίθετο προκαλεί.
Δηλαδή πιστεύοντας στον θεό,βλέπεις και τον Χριστό;Παραξενο concept αυτό.Και οι "τρελοί" βλέπουνε πράγματα που δεν υπάρχουνε.Ποιά η διαφορά;
Αν χρειάζεσαι έναν θεό για να σου πεί τί είναι καλό και κακό,τί είναι λάθος και σωστό...Τότε σου λείπει η ενσυναίσθηση.
Έχω αγάπη και καλές προθέσεις και χωρίς θεό.
Οπότε...Τί κερδίζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
οταν μάθουμε να μιλάμε σεβόμενοι τον εαυτό μας πρώτα και ύστερα τους άλλους, τότε θα είμαστε σε καλό δρόμο.
οσον αφορά στην ερώτηση, δεν θα βασανίζει η ερώτηση, παρα μόνο όσους προσπαθούν να επιβάλλουν την κοντόφθαλμη άποψη τους.
Νά σε ρωτήσω Μάξιμε...
Τί ακριβώς σου προσφέρει ο θεός σου,που δεν μπορείς να το έχεις απο μόνος σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Αυτη η ερώτηση θα βασανίζει αιώνια μου φαίνεται στο στέκι.
Και άν υπάρχει,πού είναι;
Και δεν τον βλέπουμε,πώς ξέρουμε ότι υπάρχει;
Και τί κάνει το θεό,περίσσότερο θεό απο τον Ερου Ιλούβαταρ του Τόλκιν;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
[...]
Μια κυρα παει να πνιγει και φωναζει:
<- Αϊ νικολα σώσε με !
- Ε κουνα και συ τα χερια σου ! >
Σαν το ανεκδοτάκι:
Είναι που λέτε ένας ναυαγός,και προσεύχετε στον θεό να τον σώσει.
Περνάει ένα πλοίο,και του λέει:Έλα να σε σώσουμε"
Δεν θέλω,απαντάει ο ναυαγός,θα με σώσει ο θεός εμένα.
Ξαναπερνάει και άλλο πλοίο,που προσφέρεται να τον σώσει.
Δεν θέλω λέει ο ναυαγός,θα με σώσει ο θεός εμένα.
Πέρνάνε κανα δυό πλοία ακόμα,το ίδιο σκηνικό,αρνείται την διάσωση.
Τελικά πεθαίνει ο ναυαγός,και πάει στον παράδεισο.
Και ρωτάει τον θεό:"Ρε συ θεέ,γιατί δεν με έσωσες,τόσες προσευχές έκανα"
Και του απαντάει:"Ρε βλάκα,τόσα πλοία σου έστειλα,εσύ δεν τα δέχτηκες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Δυστυχως, οταν ζεις σε μια ορθόδοξη κοινωνία, θα σε βγαλουν εσενα τρελο, επειδη διαφερεις.
Οσες φορες ανέφερα πως ειμαι αβάπτιστη, τόσες προσφερθηκαν να με βαπτισουν, χωρίς να ενδιαφερθούν αν ειμαι καν πιστή.
Αυτο λεγεται θρησκευτικος ρατσισμος...Κατα τα αλλα ζουμε σε ελευθερη χωρα με ανεξιθρησκεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Για να βαλουμε ενα τελος(τουλαχιστον απο την μερια μου). Πιστεψτε σε οτι σκ@τ@ γουσταρετε...Γουστο σας και καπελο σας...Πειτε το Θεος,Αλλαχ,Κθουλου,Διας,Κρονος,πιστεψτε και στην τσαγιερα που περιστρεφεται γυρω απο τον ηλιο... Δικο σας προβλημα..
Ξεχνατε κατι σημαντικο...Το βαρος την αποδειξης πεφτει σε αυτους που κανουν τον ισχυρισμο...Εαν ισχυριζεστε οτι δεν αποδεικνυεται,επειδη ξεπερναει την λογικη..Αρα εχουμε καθε λογο να σας θεωρουμε "τρελους". Και ο σχιζοφρενης πιστευει οτι βλεπει και ακουει φωνες...Αλλα δεν μπορει να το αποδειξει..Οποτε ειναι τρελος για δεσιμο...
Σταματηστε ομως να πασαρετε την "τρελα" σας σε μικρα παιδακια που δεν εχουν την δυνατοτητα να κρινουν και να αποφασισουν για τον εαυτο τους, παρουσιαζοντας τους ως αληθεια,παραβολες και παραμυθακια....
Αφηστε τα να μεγαλωσουν και να διαλεξουν μονα τους....
Ειρηνη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
άνθρωποι οι οποιοι βρέθηκαν κοντά στο θάνατο και την γλυτώνουν τελευταία στιγμή.....
Πιστεύουν.
Εκκρίνονται ουσίες που απαλύνουν από τον πόνο και δίνουν ένα αίσθημα εφορία
αλλά όλοι βλέπουν το ίδιο πράγμα (και εδώ έρχεται το μεταφυσικό)
Λοιπον...Αφου απαντας με βιντεο...Εγω θα σου απαντησω με μια μελετη. Δεν βγαζει οριστικα αποτελεσματα,αλλα δινει μια πολυ λογικη εξηγηση.
Click Me
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Και αφου πιστευεις στο τελειο...Ορισε το μου σε παρακαλω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Για να παραφρασω και τον ποιητη...Δεν εχω τιποτα,δεν πιστευω τιποτα,δεν φοβαμαι τιποτα...Ειμαι ελευθερος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Μεχρι τοτε επιτρεψτε μου να αμφισβητω τα παντα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Και ορισε μου το καλη και σωστη ζωη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Θα προτιμούσες να ζεις μια ευτυχησμένη ζωή μέσα σ'ένα "λευκό" ψέμα (αν όλοι έχουμε την ίδια ψευδαίσθηση...τι σημασία έχει να βλέπεις καθαρά?) ή δυστυχής δεχόμενος την αλήθεια?
Μπορεις να το εκφρασεις με πιο καθαρο τροπο?? Οι παρομοιασεις δεν μου αρεσουν, και δεχονται πολλες ερμηνειες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Της Αγιας Γραφης??...Της Βιβλου?? Δεν το λεω με ειρωνικο υφος..αλλα θα ηθελα πολυ να μαθω για ποια αληθεια μιλατε??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Πχ, όταν έχω χρήματα στη τσέπη μου, δεν πιστεύω, ότι μετά από λίγο καιρό θα έχουν κάποια αξία;
Τα χρηματα οσο και να το αρνησε..Ειναι εκει, τα νοιωθεις...Τα μυριζεις.
: Σωστό! Γι' αυτό και τα έξυπνα πουλιά, από τη μύτη τους πιάνονται!
Δεν ισχυριζομαι οτι ειμαι εξυπνος....Λογικος ειμαι...
Να αρχισει τωρα η μια πλευρα να αφοριζει την αλλη δεν νομιζω να εχει κανενα νοημα(δεν ειμαι αλλωστε εκπροσωπος των απανταχου αθεων...παντα σε εμενα αναφερομαι σε προσωπικο επιπεδο)...
Μπορουμε να σεβαστουμε ο ενας την αποψη του αλλου, και να ζησουμε αρμονικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Να πω κατι? Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις έναν άθεο να πιστεύει στον Θεό και το αντίθετο...για τους άθεους ίσως ένα θαύμα να τους έκανε να πιστέψουν αλλα αμα πιστεύεις βαθια μεσα σου οτι δεν εχεις την ανάγκη να πιστεψεις σε κάτι μεγαλύτερο απο σενα μην το κανεις...εχεις το ακαταλόγιστο και την ελεύθερη βουληση! Θα μάθουμε ολοι την άληθεια οταν ξεψυχησουμε αν υπάρχει Θεός (και για κάποιους που δεν πιστευουν οτι υπάρχει ψυχη η πιο κατάλληλη λεξη θα ήταν ισως το ψοφάω αφου ειμαστε οργανισμοι χωρις ψυχή)
Και να ρωτήσω και κάτι τελευταιο...
Οι άθεοι οταν ενα κοντινο τους πρόσωπο φύγει απο την ζώη(χτύπα ξύλο) δεν παρίστανται στην τελέτη και συνεπάγεται οτι δεν ''προσευχονται'' για την ανάπαυση της ψυχής του εκλιπόντος ε?
Το εχω πει και παλαιοτερα, ο προσυλητισμος απο την μια πλευρα στην αλλη και το αντιθετο ειναι τζαμπα κοπος...Ειναι σαν να προσπαθεις να μαθεις το γουρουνι να τραγουδαει, στο τελος δεν θα καταφερεις τιποτα και το γουρουνι θα αναστατωθει. Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να προσπαθησουμε να ζησουμε αρμονικα για οσο καιρο ζουμε στον ματαιο τουτο κοσμο.
Η καταλληλη λεξη δεν ειναι "ψοφαω"(ποτε δεν μου αρεσε η λεξη) αλλα "πεθαινω". Ειμαι επισης της πεποιθησης οτι οταν δεν πιστευεις σε κατι(οτιδηποτε ειναι αυτο) δεν κινδυνευεις απο αυτο. Τι θελω να πω...Εστω οτι στα βαθια μου γεραματα(μακαρι) τα τιναζω τα πεταλα. Αφου πιστευω οτι δεν εχω ψυχη, αρα δεν κινδυνευω απο την κολαση(οποιουδηποτε θεου).
Για την τελευταια ερωτηση σου, η τελευταια φορα που εχασα καποιο κοντινο μου προσωπο ηταν η γιαγια μου πριν παρα πολλα χρονια(οταν ακομα ημουν θρησκος). Εαν τωρα γινει κατι παρομοιο, θα παραστω στην τελετη,αλλα δεν θα ακολουθησω καμια προσευχη, ειμαι εκει για να τιμησω το προσωπο που εφυγε,να το ευχαριστησω που το ειχα στη ζωη μου. Γενικως στις κηδειες δεν κλαιω(οταν πεθανε η γιαγια μου δεν ειχα ριξει δακρυ).
Το να δηλώνει κάποιος Α-Θεος, σημαίνει πλάνη.
Πλάνη γιατι αναφέρεται αποκλειστικά στο Α το στερητικό και δεν ψάχνει να δει αν πράγματι υπάρχει Θεός.
Και όσον αφορά την επιστήμη, θεωρώ οτι με μεγάλη ευκολία απορρίπτει κάτι, ξεκινώντας αντίθετα απο αυτό που δεοντολογικά για την επιστήμη είναι παραδεκτό.
Και τί είναι δεοντολογικά παραδεκτό;
Είναι αυτό που προκύπτει απο την έρευνα και στο τέλος είναι χειροπιαστό.
Οπότε, για να το απορρίψεις, οφείλεις να το ψάξεις. Να το ερευνήσεις.
Διαφορετικά, αν επιμένεις να ισχυρίζεσαι οτι είσαι Α-Θεος, τότε δεν είσαι επιστήμονας, αλλά πραγματικά είσαι μπουμπούνας.
Το να δηλωνει καποιος αθεος δεν σημαινει οτι ειναι μπουμπουνας. Σημαινει οτι εχει λογικη σκεψη,και καθαρο μυαλο. Δεν ξυπνησα μια ωραια πρωια και ειπα "Δεν γινομαι αθεος για αλλαγη??". Το διευρηνισα εις βαθος το θεμα πριν καταληξω στο συμπερασμα μου.
Και η επιστημη δεν ασχολειται με το εαν υπαρχει η οχι θεος...Γιατι πολυ απλα δεν της χρειαζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Θα ηθελα πολυ να ακουσω τις αποψεις σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Θὰ ἤθελα νὰ βάλω κάποιες παραμέτρους στὴ συζήτηση οἱ ὁποῖες πιστεύω ὅτι μπορεῖ νὰ τὴν πᾶνε σὲ μιὰ σωστὴ κατεύθυνση.
Ὑπάρχει μιὰ τάση σὲ πολλοὺς ἐδῶ νὰ ταυτίζουν τὴν ἐπιστήμη μὲ τὴ φιλοσοφία οἱ ὁποῖες χρησιμοποιοῦν τὸν «ὀρθὸ λόγο» τὶς ὁποῖες θεωροῦν ὡς ἀντιπαρατιθέμενες πρὸς τὴ «δογματικὴ» θρησκεία.
Εἶναι ὅμως σωστὸ νὰ ταυτίζουμε ἐπιστήμη καὶ φιλοσοφία; Στὰ λίγα μαθήματα φιλοσοφίας ποὺ εἶχα διδαχθεῖ στὸ πρῶτο ἔτος τῆς σχολῆς, εἶχα μάθει τὸ ἑξῆς· Ἡ φιλοσοφία εἶναι κάτι στὸ ὁποῖο οἱ πάντες ἐπιδίδονται ἐνῷ ἡ ἐπιστήμη εἶναι κάτι τὸ ὁποῖο ἀσκοῦν μόνο αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι ἔχουν τὶς εἰδικὲς γνώσεις. Ἐπίσης τὸ πόσο μεγάλος ἐπιστήμονας εἶναι κάποιος, δὲν καθορίζει τὸ πόσο καλὸς φιλόσοφος εἶναι. Νὰ τὸ πῶ πιὸ ἁπλᾶ· Ἡ φιλοσοφία τοῦ Ἀϊνστάϊν μὲ τὴ φιλοσοφία τοῦ κυρ-Μήτσου τοῦ φαναρτζῆ εἶναι ἀπολύτως ἰσόκυρη. Μπορεῖ ὁ Ἀἱνστάϊν νὰ εἶναι μεγάλος ἐπιστήμονας, ἀλλὰ μπορεῖ μὲ τὸ μικρό του μυαλὸ ὁ κυρ-Μῆτσος νὰ ἔχῃ ἀντιληφθεῖ καλύτερα τὰ μυστήρια τῆς ὕπαρξης.
Ἀπὸ αὐτὸ γίνεται εὔκολα ἀντιληπτὸ ὅτι ἡ ἐπιστήμη δὲν μπορεῖ νὰ ὑπεισέλθῃ στὰ θέματα τῆς φιλοσοφίας καὶ νὰ βγάλῃ ἐτυμηγορία γιὰ μιὰ φιλοσοφικὴ θεωρία. Ὅταν π.χ. ὁ Πλάτωνας, ἕνας κατ' ἐξοχὴν μεταφυσικὸς φιλόσοφος, ἀναφέρεται στὸν «κόσμο τῶν ἰδεῶν», πῶς γίνεται ἡ ἐπιστήμη νὰ ἀποδείξῃ ἢ ὄχι τὰ λεγόμενά του; Ὅσοι προσπάθησαν νὰ ἀντικρούσουν τὸν Πλάτωνα, ἀκόμα καὶ οἱ ὑλιστὲς φιλόσοφοι, τὸ ἔκαναν καθαρὰ μὲ φιλοσοφικοὺς ὅρους καὶ σαφῶς καὶ οἱ δικές τους θεωρίες οὐδὲν τὸ ἐπιστημονικὸ εἶχαν.
Σχετικὰ τώρα μὲ τὸν ὀρθὸ λόγο, ἔχει γίνει καὶ ἐδῶ μιὰ παρανόηση. Ὅποιος δὲν ὑποστηρίζει τὰ δόγματα μιᾶς θρησκείας, δὲν εἶναι ἀπαραιτήτως ὀρθολογιστής. Ὁ «ὀρθολογισμὸς» στὴν πραγματικότητα εἶναι ἕνα ἀπὸ τὰ φιλοσοφικὰ ῥεύματα ποὺ ὑπάρχουν καὶ εἰσήχθηκε ἀπὸ τὸν Ἀριστοτέλη μὲ τὶς περίφημες λογικὲς κατηγορίες. Ὑπάρχουν πολλοὶ φιλόσοφοι ποὺ δὲν εἶναι καθόλου Ὀρθολογιστὲς καὶ μάλιστα ἔχουν ἐπηρεάσει ἐξ ἴσου ὅσο καὶ αὐτὸς τὴν παγκόσμια σκέψη (τὸ πιὸ χαρακτηριστικὸ παράδειγμα ὁ «σκοτεινὸς» Ἡράκλειτος). Νὰ ἐπισημάνω ἐδῶ ὅτι οἱ Ἀρχαῖοι Ἕλληνες φιλόσοφοι, ὅσο κι ἂν χρησιμοποίησαν τὸν ὀρθὸ λόγο ὡς ἐργαλεῖο σκέψης, οὐδέποτε θέλησαν νὰ ἀπολυτοποιήσουν τὴ σημασία του καθὼς ἀντιλαμβάνονταν ὅτι ἡ λογικὴ τοῦ ἀνθρώπου εἶναι ἀτελὴς γιὰ νὰ ἀντιληφθῇ τὸν κόσμο στὴν ὁλότητά του.
Ὅσον ἀφορᾷ πάντως τὴ σχέση φιλοσοφίας-θρησκείας, νὰ ἐπισημάνω ὅτι πολλὲς φορὲς αὐτὲς ἦλθαν σὲ ἀντιπαράθεση μεταξύ τους, ἀλλὰ αὐτὸ δὲ σημαίνει ὅτι οἱ φιλόσοφοι δὲ θρησκειοποίησαν ποτὲ τὰ πιστεύω τους. Μπορεῖ οἱ μυήσεις ποὺ ἔκαναν οἱ Πυθαγόρειοι ἢ οἱ Ἐπικούρειοι νὰ μὴν εἶχαν τὸ λαϊκὸ χαρακτῆρα ποὺ εἶχε ἡ ἀρχαία παγανιστικὴ θρησκεία, ἀλλὰ δὲν παύουν νὰ εἶναι θρησκευτικὰ φαινόμενα. Ἀκριβῶς τὸ ἴδιο ἰσχύει καὶ γιὰ τὴ μύηση ποὺ κάνουν διάφορες ἀποκρυφιστικὲς ὁμάδες ποὺ ἔχουν ὡς βάση εἴτε τὸν Ἀρχαῖο Γνωστικισμὸ (Τεκτονισμὸς) εἴτε Ἀνατολικὲς δοξασίες (Γιόγκα κλπ).
Σὲ ὅλες τὶς παραπάνω περιπτώσεις ἔχουμε τὴν προσπάθεια τοῦ ἀνθρώπου νὰ ἀντιληφθῇ μὲ τὶς δυνάμεις τοῦ νοῦ του τὴν ἔννοια τοῦ θείου. Ὁ Χριστιανισμὸς ἐμφανίσθηκε στὴν ἱστορία καὶ δημιούργησε «ῥῆγμα» στὸ διαμορφωμένο μέχρι τότε τρόπο σκέψης μὲ τὰ δόγματά του. Πλέον ὁ ἄνθρωπος δὲν ἀντιλαμβάνεται τὸ Θεὸ μὲ τὸ νοῦ του καὶ ἄρα δὲν τὸν κάνει καθ' ὁμοίωσιν δική του. Ὁ ἄνθρωπος γίνεται ἕνα μὲ τὸ Θεὸ μὲ ὅλην του τὴν ὑπαρξη ἐφ' ὅσον ὁ ἴδιος ὁ θεὸς «κενώνεται» καὶ παίρνει τὴν ὑλικὴ μορφὴ τοῦ ἀνθρώπου ὄχι κατὰ φαντασίαν, ἀλλὰ στὴν πραγματικότητα καὶ χωρὶς νὰ ἀλλοιώνεται ἡ θεία φύση. Ἡ φιλοσοφία του εἶναι ἀποφατικὴ καὶ ταυτόχρονα καταφατική. Ὁ θρησκευτικός του χαρακτῆρας εἶναι σαφῶς ὑπαρκτὸς, ἀλλὰ δὲν παρέχει στὸν ἄνθρωπο ἐφησυχασμὸ καὶ τὸν καλεῖ συνεχῶς νὰ ὑπερβαίνῃ τὸ ἀτελὲς «ἐγὼ» καὶ νὰ μεταμορφώνῃ τὴν ὕπαρξή του κάνοντάς τη θεοειδῆ (χωρὶς ὅμως νὰ χάνῃ τὴν προσωπικότητά του ὅπως διδάσκουν οἱ μυστικιστικὲς διδασκαλίες τῆς ἀνατολῆς.
Πολὺ μελάνι χύθηκε, πολλὲς διαμάχες ἔγιναν, πολλοὶ προσπάθησαν νὰ φέρουν τὸ Χριστιανισμὸ στὰ μέτρα μιᾶς πλατωνικῆς μεταφυσικῆς (Νεοπλατωνικοί), ἄλλοι νὰ τὸν κάνουν ὑλιστικὸ ἀρνούμενοι τὴ θεότητα τοῦ Χριστοῦ (Ἀρειανοὶ), ἄλλοι τὸν συνδύασαν μὲ τὸ Γνωστικισμὸ κλπ.
Τὸ μεγαλύτερο πάντως ὀλίσθημα τῆς Δυτικῆς Ἐκκλησίας στὸ θέμα τῆς θεολογίας, ἦταν ἡ ἐπικράτηση τῆς θεολογίας τοῦ Θωμᾶ Ἀκινάτη ἡ ὁποῖα προέκρινε τὴ σημασία τοῦ ὀρθοῦ λόγου καὶ ἔφθασε στὸ σημεῖο νὰ προσπαθήσῃ νὰ πείσῃ γιὰ τὴν ὕπαρξη τοῦ Θεοῦ βασιζόμενη στὴ λογική. Ὁ Ἀριστοτέλης ἔγινε ἑνὸς εἴδους «εὐαγγέλιο» στὴ Δύση καὶ ἔτσι προσπάθησαν οἱ Δυτικοὶ νὰ «ὑποτάξουν» τὴν ἐπιστήμη στὴ διδασκαλία τῆς Θεολογίας. Αὐτὸ δὲν ὑπῆρχε στὴν Ὀρθόδοξη Ἀνατολὴ καθὼς ἦταν ἀντιληπτὸ ὅτι οἱ δύο τομεῖς δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ συγχέωνται. Δυστυχῶς στὴν Ἑλλάδα, ἰδίως ἀπὸ τὸν 19ον αἰῶνα καὶ μετά, ἡ ὀρθολογικὴ προσέγγιση τῆς Δύσης στὸ θέμα τῆς Θεολογίας πέρασε καὶ σὲ δικούς μας Θεολόγους οἱ ὁποῖοι προσπάθησαν μὲ λογικὰ ἐπιχειρήματα νὰ πείσουν γιὰ τὴν ὕπαρξη τοῦ Θεοῦ. Εὐτυχῶς τὸν τελευταῖο καιρὸ ὑπάρχει ἀναγέννηση τῶν πατερικῶν σπουδῶν καὶ γίνεται πιὸ ἐμφανὲς τὸ χάος ποὺ χωρίζει τὸν τρόπο σκέψης τῆς Ὀρθοδοξίας ἀπὸ τὸν Παπισμὸ ὁ ὁποῖος γέννησε τὴν κάθε εἴδους ἀθεΐα (ποὺ δὲν εἶναι πάντοτε καθαρὴ ἀθεΐα, ἀλλὰ αὐτὸ εἶναι ἄλλο ζήτημα).
Ἐπίσης νὰ πῶ ὅτι γιὰ ἕνα θέμα γιὰ τὸ ὁποῖο χύθηκαν τόνοι μελάνης ἀλλὰ καὶ αἵματος ὁμολογουμένως, εἶναι τὸ λιγότερο ἀλαζονικὸ νὰ βγαίνῃ κάποιος καὶ νὰ ἀποφαίνεται μὲ ὕφος κατηγορηματικὸ ὅτι «ἡ λογική μου δὲ χωράει τὸ Θεό, ἄρα ὁ Θεὸς δὲν ὑπάρχει». Ποιός εἶπε ὅτι ὁ ἄνθρωπος εἶναι μόνο λογικὴ καὶ πῶς μπορεῖ κάποιος νὰ ἀρνῆται νὰ δῇ ὅλα τὰ στοιχεῖα ποὺ συναπαρτίζουν τὸ διάλογο καὶ νὰ ἀπομονώνῃ ἕνα θεωρῶντας το ὡς τὸ μόνο σωστὸ τρόπο προσέγγισης. Ἐπιπροσθέτως, νὰ παρατηρήσω ὅτι α οἱ περισσότεροι οἱ ὁποῖοι μὲ φανατισμὸ δηλώνουν ἄθεοι, μᾶλλον φαίνεται ὅτι θέλουν νὰ ἀντιπαρατεθοῦν πρὸς τὴν Ἐκκλησία μὲ τὶς διδασκαλίες τὶς ὁποῖες ἐμμέσως ἢ ὄχι ἔχουν μεγαλώσει. Ἐδῶ ὅμως νὰ σημειώσω ὅτι ἔτσι δὲ γίνονται περισσότεροι «ἐπιστημονικοὶ» ἢ «ἀντικειμενικοί». Ἀντιθέτως, αὐτὸ τὸ ὁποῖο βγαίνει εἶναι μονάχα ἡ ἀποστροφή τους πρὸς αὐτὴν ἡ ὁποῖα προφανῶς φανερώνει μιὰ προδιαμορφωμένη ἄποψη, πρᾶγμα τελείως ἀπρόσφορο γιὰ ἕνα γόνιμο διάλογο.
Τέλος, χωρὶς νὰ ἔχῃ κάποια διάθεση ἀποδεικτικὴ τὸ κείμενο τὸ ὁποῖο θὰ παραθέσω, θὰ ἤθελα νὰ διαβάσετε μερικὰ λόγια τοῦ μεγάλου λογοτέχνη μας Ἀλέξανδρου Παπαδιαμάντη σχετικὰ μὲ τὸ φαινόμενο τῆς ἀθεΐας στὴν Ἑλλάδα...
«Ἄγγλος ἢ Γερμανὸς ἢ Γάλλος δύναται να εἶναι κοσμοπολίτης ἢ ἀναρχικὸς ἢ ἄθεος ἢ ὄ,τιδηποτε . Ἔκαμε τὸ πατριωτικὸν χρέος του, ἔκτισε μεγάλην πατρίδα. Τώρα εἶναι ἐλεύθερος να ἐπαγγέλλεται, χάριν πολυτελείας, τὴν ἀπιστίαν καὶ τὴν ἀπαισιοδοξίαν. Ἀλλὰ Γραικύλος τῆς σήμερον, ὅστις θέλει να κάμῃ δημοσία τὸν ἄθεον ἢ τὸν κοσμοπολίτην, ὁμοιάζει μὲ νᾶνον ἀνορθούμενον ἐπ’ ἄκρων ὀνύχων καὶ τανυόμενον να φθάσῃ εἰς ὕψος καὶ φανῇ καὶ αὐτὸς γίγας. Τὸ ἑλληνικὸν ἔθνος, τὸ δοῦλον, ἀλλ’ οὐδὲν ἧττον καὶ τὸ ἐλεύθερον, ἔχει καὶ θὰ ἔχῃ διὰ παντὸς ἀνάγκην τῆς θρησκείας του.»
Μὲ λίγα λόγια, δὲ θὰ γίνῃ κανεὶς «πολιτισμένος» Εὐρωπαῖος ἐπειδὴ προσπαθεῖ νὰ πιθηκίσῃ τοὺς Εὐρωπαίους στὶς διδασκαλίες τους...
Πολυ ωραιο το μηνυμα σου Πατρευς, το διαβασα με αρκετη προσοχη. Για να ξεκαθαρισω την θεση μου σχετικα με την αθεια.
Οταν ημουν πιο νεος(εφηβος) η χριστιανικη θρησκεια δεν με πρεσβευε προτιμησα την αθεια, αργοτερα καθως μεγαλωνα και το μυαλο οριμαζε και οι ορμονες κατασταλαζανε το ειδα πιο ψυχραιμα το θεμα. Και κατεληξα στο συμπερασμα οτι ο τροπος που βλεπω τον κοσμο δεν χρειαζεται καποια θεικη παρουσια,σε καμια διασταση σε κανενα χρονο,δεν χρειαζομαι εγω προσωπικα κανεναν θεο,θεα,θειο κτλ. Δεν εχω αναγκη να επικαλουμε τα θεια για οτιδηποτε μου συμβει.
Εαν πιστευω σε κατι,αυτο ειναι το ανθρωπινο ειδος...Αλλα δυστυχως πιο πολυ με διαψευδει παρα με επιβεβαιωνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Για αυτο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Επισης συμφωνω μαζι σου, η επιστημη δεν εχει σαν σκοπο να αποδειξη η οχι την υπαρξη θεου. Η λογικη ομως εχει.
Η αναζητηση η οχι της πιστεως θα επρεπε να ειναι προσωπικη αναζητηση του καθενος και οχι κατι που του το επιβαλουν η οικογενεια και το σχολειο.(παρολα αυτα εαν πιστευεις σε κατι που δεν εχει λογικη βαση εγω θα σε θεωρησω τρελο(οχι εσενα προσωπικα γενικα μιλαω)).
Δεν προσπαθω να προσηλιτησω κανεναν στον αθεισμο(θα γινομουν αυτο που μισω περισσοτερο), απλως προσπαθω να καταλαβω με ποια λογικη πιστευετε οτι πιστευετε...
Ελευθερια εχουμε, ο καθενας πιστευει οτι θελει...Αλλα με καποια ορια, κοινωνικα και πολιτικα. (Μην ξεχναμε οτι ενας απο τους επιστημονες που ηταν υπερ του big bang ηταν παπας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Ειναι σαν να ρωτας εαν οι χριστιανοι γιορταζουν τις γιορτες των Μουσουλμανων η των Βουδιστων.
Αφου δεν πιστευω αρα δεν γιορταζω!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
«Αν έλεγα ότι μεταξύ Γης και Άρη υπάρχει μία πορσελάνινη τσαγιέρα σε ελλειπτική τροχιά γύρω απο τον ήλιο, κανείς δεν θα μπορούσε να διαψεύσει τον ισχυρισμό μου, αρκεί να πρόσθετα ότι η τσαγιέρα είναι τόσο μικρή που δεν θα μπορούσαν να την ανιχνεύσουν ούτε τα πιό ισχυρά τηλεσκόπιά μας.
Όμως, αν στη συνέχεια έλεγα ότι, αφού ο ισχυρισμός μου δεν μπορεί να διαψευστεί, θα ήταν ασυγχώρητη απρέπεια να τον αμφισβητούμε με την λογική μας, τότε οι περισσότεροι δικαίως θα θεωρούσαν ότι έλεγα ανοησίες.
Αν όμως η ύπαρξη μιας τέτοιας επουράνιας τσαγιέρας αναφερόταν σε πανάρχαια βιβλία, και διδασκόταν ως ιερή αλήθεια κάθε Κυριακή, και ενσταλαζόταν στα μυαλά μικρών παιδιών σε όλα τα σχολεία, τότε ακόμα και ο παραμικρός δισταγμός, θα ήταν τέτοιο δείγμα εκκεντρικότητας, που σε φωτισμένους καιρούς θα απέφερε στον αμφισβητία το επίζηλο προνόμιο της ψυχιατρικής φροντίδας, ενώ σε πιο πρώιμη περίοδο την Ιερά Εξέταση.»
—Μπέρτραντ Ράσελ
Αυτο ακριβως...Το βαρος της αποδειξης ενος ισχυρισμου ειναι ευθυνη αυτουνου που κανει τον ισχυρισμο, οχι αυτουνου που τον διαψευδει.
Εαν εγω πω οτι 1+1=0 Θα μου πειτε "αποδειξε το", δεν μπορω να σας πω "Αποδειξτε οτι δεν ισχυει" Θα με περασετε για τρελο και θα εχετε δικιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
μαλλον και εγω και εσυ κανουμε λαθος... https://www.youtube.com/watch?v=ZZZGUosliX4 απο οτι φαινεται ο καθενας ερμηνευει την 4η διασταση διαφορετικα απο καποιον αλλον..λες οτι η 4η διασταση ειναι ο χρονος...αποδειξε το αυτο χωρις να πατησεις πανω στους ''μεγαλους''... (παρομοια ερωτηση μου κανες για την ψυχη) πες οτι δεν υπαρχει ο θεος και ολα περι θρησκειας ειναι παραμυθια (κατι που δεν προκειται ποτε να πιστεψω) ποιος σου λεει εσενα και οι ''μεγαλοι'' επιστημονες μας παραμυθιαζουν για το τι ειναι 4η διασταση και τι οχι?
Η τεταρτη διασταση δεν ειναι ο χρονος...Απλως για λογους ευκολιας βαζουμε πρωτα τις 3 χωρικες και στην συνεχεια την μια διασταση του χρονου...Θα μπορουσε να πεις οτι ο χρονος ειναι η πρωτη,δευτερη,τριτη διασταση...Οπως και με τις χωρικες.
Οι επιστημονες δεν παραμυθιαζουν. Κανουν υποθεσεις(θεωριες) τις δοκιμαζουν, και εαν τα αποτελεσματα ταιριαζουν με τις προβλεψεις ειναι σωστη...Αλλιως την παρατανε και πανε στην επομενη...
Αντιθετα με τις θρησκιες δεν βγαζουν πραγματα απο το μυαλο τους...Χωρις να να επαληθευσουν με την πραγματικοτητα πρωτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
αφου ουτε η μη υπαρξη θεου μπορει να αποδειχθει λογικα
η επιστημη βασικα δεν ασχολειται με το θεμα "υπαρχει δεν υπαρχει θεος.".
ακριβως γιαυτο
η πιστη ή οχι σε κατι ανωτερο απο τη λογικη μας,,ειναι θεμα χαρακτηρα,,και δεν αποδεικνυεται
(εχουμε διαφωνησει πολυ με τον εποτε σε αυτο,,αλλα αυτη ειναι αλλη κουβεντα..)
Μα πως μπορεις να αποδειξεις οτι κατι δεν υπαρχει....Αφου δεν ειναι εκει....Αρα δεν υπαρχει!!!!!
Αρα πιστευουμε σε κατι που δεν υπαρχει...Αρα ειμαστε ολοι τρελοι για δεσιμο!!!!
Αφου ειναι περα απο την λογικη μας...Πως ακριβως ξερουμε οτι υπαρχει??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
"Μη χρωστάτε τίποτα σε κανέναν, εκτός από το να αγαπάτε τους άλλους."
Αυτό βγάζει νόημα σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια. Με τα δικά σου;
Δεν βρισκω κατι που να μην με βρισκει συμφωνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Αυτο θυμιζει λογια καποιου πνευματικα διαταραγμενου που χριζει νοσηλειας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Δε μπορείς να δεχτείς λογικά επιχειρήματα από κάποιον όταν κάθε άποψη που εκθέτει αυτόματα καταχωρείται ως παράλογη στο μυαλό σου. Όλοι όσοι πιστεύουν έχουν τους λόγους τους. Κάποιοι έχουν απλούς, άλλοι περίπλοκους.
Για να υπάρξει συνεννόηση μεταξύ δύο ατόμων των οποίων οι απόψεις διίστανται τόσο μεταξύ τους, πρέπει ο καθένας πρώτα να απαγκιστρωθεί από αυτό που αποκαλεί "λογική" και να δει τα πράγματα μέσα από τη νοοτροπία του συνομιλητή του. Γιατί προφανώς δεν υπάρχει κοινή λογική. Υπάρχει μόνο αυτό που βγάζει νόημα μέσα από τα κριτήρια με τα οποία το εξετάζουμε, και αυτό που δε βγάζει.
Οκ το δεχομαι...
Ποιο απο ολα οσα λεει η χριστιανικη(και οποιαδηποτε αλλη θρησκεια) βγαζει νοημα??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
ή μαζι μας ή εναντιον μας..
για σου ρε Μπους..
τοσο απολυτοι μονο οι παπαδες ειναι..και η Λουκά..
Axaxax....Να σαι καλα ρε Αγγελε...Ειλικρινα δεν ηταν αυτο που ηθελα να περασω με το μηνυμα μου...
Και αντιθετα με τον Μπους..Εγω δεν σκοτωνω...Και αντιθετα με τους παπαδες και την Λουκα...Δεν ριχνω αφορισμους στους απιστους πιστους.....
Εχω ξαναπει και παλαιοτερα οτι δεν εχω προβλημα με την πιστη κανενος αρκει να μην στερει ελευθεριες και δικαιωματα μου...
Απλως θα ηθελα πολυ να μαθω με ποια λογικη βαση οι πιστοι πιστευουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Ειμαστε εμβια οντα,οπως και τα υπολοιπα ζωα του ζωικου βασιλειου...Τιποτα παραπανω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
ποιες ερωτησεις?
Αυτη!!!
Ο αγνωστικισμος ειναι κατα την ταπεινη μου γνωμη αθεοι που φοβουνται να πουνε ελευθερα την γνωμη τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Αυτοι που πιστευουν θα επρεπε να ειναι αυτοι που πρεπει να δικαιολογισουν την σταση τους...Οχι οι αθεοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Δεν πιστευω γιατι ειναι εναντια στην λογικη μου οποιαδηποτε θεικη οντοτητα. Πρεπει να ηταν καπου στην εφηβεια που το συνειδητοποιησα.
Δεν καταλαβαινουν την αποφαση μου,αλλα την αποδεχονται...Ειναι η δικια μου ζωη,ειμαι ο κυριος του εαυτου μου και αποφασιζω για εμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
"Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.
Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος
Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;
Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
εσείς που δεν πιστεύετε στο θεο πως εξηγείτε το άγιο φώς;
σπιρτα,αναπτηρας,τσακμακι,μεγενθητικος φακος,τσιγαρο...θελεις και αλλα; καποιος πιο πανω ειπε οτι οι αθεοι ειναι πρωην πιστοι που απογοητευτηκαν..ναι απογοητευτικα απ´τους ανθρωπους μου βαφτιζουν παιδια με το ετσι θελω χωρις καν να τους ρωτησουν...ειμαι αθεος επειδη το επελεξα εγω...και γιατι μου το επιβαλει η λογικη μου...
Δεν μου αρεσει να χλευαζω την πιστη του αλλου...για αυτο παρακαλω μην χλευαζετε την δικια μου απιστια στην δικη σας πιστη!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Θα πω κατι στα γρηγορα. Μην προσπαθειτε οι μεν να πεισετε τους δε και το αντιστροφο. Δεν εχει νοημα,δεν μπορεις να πεισεις εναν πιστο μεσω της λογικης και εναν αθεο μεσω της μη λογικης...Δεν υπαρχει λαθος και σωστη πιστη η μη πιστη(αρκη βεβαια να μην παραβιαζει δικαιωματα των αλλων,η πιστη ειναι πνευματικη, δεν ασχολειται με τα υλικα και τα κοινα). Ο καθενας πρεπει να βρει μονος του τι ειναι αυτο που τον πρεσβευει, και οχι κατι που του το πασαρανε, η επειδη ετσι μεγαλωσε(θεωρω μεγα λαθος την βαφτιση στην βρεφικη ηλικια).
Και λιγη τροφη για σκεψη για τελος....Τι γνωμη εχετε οσοι πιστευετε για τις υπολοιπες θρησκειες(Ισλαμ,Βουδισμος,Ιουδαισμος,Ινδουισμος κα)??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
[...]
για καποιο λογο μας εχουν χωσει βαθεια μεσα στο μυαλο μας οτι ο καθε ενας μπορει να πιστευει οτι θρησκεια θελει χωρις να τον κρινουμε για αυτο. Εμενα η θρησκεια μου λεει οτι ολα τα παιδακια που εχουν γεννηθει στην αφρικη και ειναι μαυρα πρεπει να τα βρασουμε σε καυτο λαδι.
Ετσι λεει ο θεος που πιστευω.
Αρα η πιστη μου δεν επιδεχεται κριτικης.
Ο τρελος που ζωνεται βομβες πιστευει οτι τον περιμενουν 42 παρθενες. Η πιστη του ειναι υπερανω κριτικης.
μη χεσω
Εποτε μπερδευεσαι...Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει,αρκει να μην παραβιαζει βασικες ελευθεριες σου συνανθρωπου(η ελευθερια σου τελειωνει εκει που αρχιζει η ελευθερια του αλλου).
Δεν σου ειπε κανενας θεος να καις τα παιδακια στην αφρικη η οτι εαν ζωστεις με βομβες σε περιμενουν 42 παρθενες....αυτα ειναι βλακειες...Στα ειπαν αλλοι και εσυ τα πιστεψες...η ακομα χειροτερα, ακους φωνες στο μυαλο σου(οποτε εισαι τρελος για δεσιμο)...
Δεν εχω προβλημα με το τι πιστευει ο καθενας...ειτε αυτο λεγεται θεος,βουδας,αλλαχ,η δυναμη,ο σιβα η οτι αλλο θελει...Αρκει να μην προσπαθει να με πεισει πως αυτη ειναι η πραγματικη θρησκεια και πως πρεπει να την ασπαστω...Οπως ακριβως δεν προσπαθω και εγω να κανω το ιδιο....
Αυτη ειναι η πραγματικη ανεξιθρησκεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mercury
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.