Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί δέχεστε τα σεξιστικά στερεότυπα και θεωρείτε τον εαυτό σας ως εξαίρεση;
Όχι, το θέμα είναι ότι δεν καταλαβαίνω τη λογική γιατί ασχολήθηκα με το θέμα κάνοντας εργασία.
Απλά είπα ότι υπάρχει correlation φύλου-συναισθηματισμών, αυτό πολύ απέχει από το "η πλειοψηφία των γυναικών είναι έτσι" όπως χαζοχαίρεται ο Άγγελος ότι παραδέχτηκα.
Επίσης, ουδέποτε είπα ότι το correlation αυτό οφείλεται σε γονιδιακούς λόγους. Περισσότερο nurture είναι παρά nature.
Ωστόσο το να υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ συσχετισμός, μάλλον λίγο στρουθοκαμηλισμός μου φαίνεται. Ούτε εγώ θα ήθελα να υπάρχει, αλλά απ'ότι φαίνεται, πολλές γυναίκες όχι μόνο δεν έχουν πρόβλημα, αλλά είναι και περήφανες για τον τρόπο σκέψης τους αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οι αντρες ενεργουν περισσοτερο με την λογικη ενω οι γυναικες με το συναισθημα
Αυτο το καταλαβενει κανεις και απο τις διαφορες επιστημες (πληροφορικη,μαθηματικα που ειναι επισημες που βασιζονται στην λογικη) αμα συγκρινει τον πλυθησμο που υπαρχει.Ενω οι γαυναικες στην λογοτεχνια,στην εκθεση κτλ
Τωρα προσωπικα,δεν ξερω αν φταει επειδη ειμαι αντρας αλλα θεωρω την λογικη το μεγαλυτερο χαρισμα-οπως θελετε πειτε το.Και παρα πολυ πιο σημαντικο απο οτι το συναισθημα.
Μπα, κι εγώ που είμαι γυναίκα θεωρώ μακραν σημαντικότερη τη λογική και πολύ καλύτερη είμαι σε όσα την απαιτούν πάρα σε συναισθηματικές σαχλαμάρες. Υπάρχει ένα correlation με το φύλο, αλλά πίστεψε με, είμαστε πολλές οι εξαιρέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Εγώ: "Δεν ξέρω αν έχει νόημα να γίνει το thread στείρα παράθεση άρθρων όμως."Ριχτα,,,
Άγγελος: "Ρίχτα"
Δηλαδή πραγματικά πιστεύεις ότι θα φάω εργατώρες να ψάχνω να παραθέτω άρθρα, να καταστρέψω το thread διώχνοντας όποιον μπορεί να ενδιαφέρεται για το θέμα μόνο και μόνο για να σου δείξω εσένα κάτι; Δεν είμαστε καλά. Πίστευε ό,τι θέλεις άνθρωπε μου και άντε στο καλό δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
H Eliot είναι αυτή, αν εννοείς το βιβλίο Blue Brain, Pink Brain (το οποίο μάλιστα προ ολίγου παρίγγειλα από το amazon, όταν το διαβάσω θα σας γράψω εδώ το απόσταγμα)οχι αυτη,,η πρωτη στο κειμενο.που εγραψε το βιβλιο.. η Eliot δεν καταλαβα τι ειναι..
Μα δεν λέει κανείς ότι δεν υπάρχουν διαφορές. Το θέμα είναι από που προέρχονται.και για τη συμπεριφορα λενε τα αρθρα,,απο μικρα παιδια μεχρι μεγαλοι.. ολα μεσα ειναι..
Μικροδιαφορές υπάρχουν, είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω. Αλλά πιστεύω (και το άρθρο που παρέθεσα το επιβεβαιώνει) ότι είναι πολύ μικρές και η κοινωνία τις μεγενθύνει.και ποιος ειπε οτι δεν ειναι ανωτερες οι γυναικες σε καποιους τομεις απο τους ανδρες?
το πιστευω αυτο..
δεν το πιστευεις εσυ για το φυλο σου?
Και για τη δική μου θέση υπάρχουν μπόλικα. Δεν ξέρω αν έχει νόημα να γίνει το thread στείρα παράθεση άρθρων όμως.Γιατι? Η επαναληψις ειναι μητηρ πασης μαθησεως..
και θα βαλω και αλλα αρθρα μετα,,υπαρχουν μπολικα,,..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
https://www.liseeliot.com/bioσε αυτο συμφωνω..ιδιο ειδος ειμαστε,,οχι απο αλλο πλανητη..
τωρα τα υπολοιπα ειναι περισσοτερο αποψεις ψυχολογων -και οχι γιατρων - και δεν με πειθουν,,μπροστα στις παρα πολες ιατρικες μελετες που εχω δει για τη διαφορα αρσενικου και θηλυκου,,απο την ωρα της γεννησης ακομα..
Που ακριβώς λέει σε αυτό το εντυπωσιακό βιογραφικό ότι η Lisa Eliot είναι ψυχολόγος;
Οκ, την άποψη σου την καταλάβαμε, δεν θα πείσει κανέναν παραπάνω αν την επαναλαμβάνεις περισσότερο.οποτε καπου στη μεση ειναι η αληθεια..
ξεκινας με μια βαση..αλλα μπορεις να κανεις αλλαγες..-οχι απολυτες ομως,,γιατι οσο και να διαβασεις,,Αινσταιν δεν γινεσαι...
η επιστημη της εξερευνησης του εγκεφαλου ,,ξεπερναει πια τις θεωριες των διαφορων κοινωνικοψυχολογων..
μπορουμε και βλεπουμε πια και μετραμε ,τμηματα του εγκεφαλου..αριστερο δεξι,,βασικα πραγματα..
δεν μπορουμε να τα θολώνουμε ολα πια...
κατω απο ενα μανδια σεξισμου και πολιτικως ορθου..
Γιατί; Ο σεξισμός είναι μια κατάσταση που υπάρχει, και δεν υπάρχει πιο "επιστημονική" λέξη για να την εκφράσει. Οπότε like it or not, θα την βλέπεις.και η λεξη σεξισμος δεν ειναι σοβαρη σε ενα ιατρικο υποτιθεται αρθρο ουσιαστικα για τη διαφορα των εγκεφαλων των δυο φυλων..(οχι μονο στους ανθρωπους αλλα και στα αλλα ζωα,οπως πιθηκους..)
θολωνει τα νερα..
You're missing the point. To "pernicious pinkification of little girls" εννοεί να αφήσουμε, όχι την έρευνα.ακραιο και παραλογο..εως αι ανειεπιστημονικο θα ελεγα..
θεωρει τον εαυτο του επιστημονα ?
ακους εκει να σταματησουμε να ψαχνουμε..και δεν υπαρχουνε εγκατεστημενα ενστικτα στον ανθρωπο..
επιβιωση ,ναπαραγωγη..
τι ναπω..δεν ειναι σοβαρα αυτα τα πραγματα..
Και σωματικά υπάρχουν πολλές διαφορές, οπότε δεν μου κάνει εντύπωση. Το θέμα είναι πώς αντανακλούν αυτές οι διαφορές στις ικανότητες και τη συμπεριφορά. Δεν είδα να λέει κανείς στο άρθρο που παρέθεσα ότι δεν υπάρχουν διαφορές στη φυσιολογία των οργάνων.~~ αφαίρεση συνδέσμου ~~
ευτυχως που πια σοβαρευτηκαν οι επιστημονες και μελετουν τις διαφορες αρσενικου και θηλυκου εγκεφαλου..
Ναι, ευτυχώς που υπάρχουν "φεμινίστριες" που παραποιούν τα πορίσματα ερευνών για να δείξουν ότι οι γυναίκες έχουν μεγαλύτερες ικανότητες σε κάποιους τομείς. Η προσπάθεια σου να υποστηρίξεις τυφλά κάθε διαφορά μεταξύ των φύλων ώρες ώρες γίνεται θέατρο του παραλόγου.https://www.ygeiaonline.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3069&catid=63
ευτυχως που υπαρχουν και τετοιες φεμινιστριες..με απλη λογικη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Male and female ability differences down to socialisation, not genetics
Behavioural differences between the sexes are not hard-wired at birth but are the result of society's expectations, say scientists
It is the mainstay of countless magazine and newspaper features. Differences between male and female abilities – from map reading to multi-tasking and from parking to expressing emotion – can be traced to variations in the hard-wiring of their brains at birth, it is claimed.
Men instinctively like the colour blue and are bad at coping with pain, we are told, while women cannot tell jokes but are innately superior at empathising with other people. Key evolutionary differences separate the intellects of men and women and it is all down to our ancient hunter-gatherer genes that program our brains.
The belief has become widespread, particularly in the wake of the publication of international bestsellers such as John Gray's Men Are from Mars, Women Are from Venus that stress the innate differences between the minds of men and women. But now a growing number of scientists are challenging the pseudo-science of "neurosexism", as they call it, and are raising concerns about its implications. These researchers argue that by telling parents that boys have poor chances of acquiring good verbal skills and girls have little prospect of developing mathematical prowess, serious and unjustified obstacles are being placed in the paths of children's education.
In fact, there are no major neurological differences between the sexes, says Cordelia Fine in her book Delusions of Gender, which will be published by Icon next month. There may be slight variations in the brains of women and men, added Fine, a researcher at Melbourne University, but the wiring is soft, not hard. "It is flexible, malleable and changeable," she said.
In short, our intellects are not prisoners of our genders or our genes and those who claim otherwise are merely coating old-fashioned stereotypes with a veneer of scientific credibility. It is a case backed by Lise Eliot, an associate professor based at the Chicago Medical School. "All the mounting evidence indicates these ideas about hard-wired differences between male and female brains are wrong," she told the Observer.
"Yes, there are basic behavioural differences between the sexes, but we should note that these differences increase with age because our children's intellectual biases are being exaggerated and intensified by our gendered culture. Children don't inherit intellectual differences. They learn them. They are a result of what we expect a boy or a girl to be."
Thus boys develop improved spatial skills not because of an innate superiority but because they are expected and are encouraged to be strong at sport, which requires expertise at catching and throwing. Similarly, it is anticipated that girls will be more emotional and talkative, and so their verbal skills are emphasised by teachers and parents.
The latter example, on the issue of verbal skills, is particularly revealing, neuroscientists argue. Girls do begin to speak earlier than boys, by about a month on average, a fact that is seized upon by supporters of the Men Are from Mars, Women Are from Venus school of intellectual differences.
However, this gap is really a tiny difference compared to the vast range of linguistic abilities that differentiate people, Robert Plomin, a professor at the Institute of Psychiatry in London, pointed out. His studies have found that a mere 3% of the variation in young children's verbal development is due to their gender.
"If you map the distribution of scores for verbal skills of boys and of girls you get two graphs that overlap so much you would need a very fine pencil indeed to show the difference between them. Yet people ignore this huge similarity between boys and girls and instead exaggerate wildly the tiny difference between them. It drives me wild," Plomin told the Observer.
This point is backed by Eliot. "Yes, boys and girls, men and women, are different," she states in a recent paper in New Scientist. "But most of those differences are far smaller than the Men Are from Mars, Women Are from Venus stereotypes suggest.
"Nor are the reasoning, speaking, computing, emphasising, navigating and other cognitive differences fixed in the genetic architecture of our brains.
"All such skills are learned and neuro-plasticity – the modifications of neurons and their connections in response experience – trumps hard-wiring every time."
The current popular stress on innate intellectual differences between the sexes is, in part, a response to psychologists' emphasis of the environment's importance in the development of skills and personality in the 1970s and early 1980s, said Eliot. This led to a reaction against nurture as the principal factor in the development of human characteristics and to an exaggeration of the influence of genes and inherited abilities. This view is also popular because it propagates the status quo, she added. "We are being told there is nothing we can do to improve our potential because it is innate. That is wrong. Boys can develop powerful linguistic skills and girls can acquire deep spatial skills."
In short, women can read maps despite claims that they lack the spatial skills for such efforts, while men can learn to empathise and need not be isolated like Mel Gibson's Nick Marshall, the emotionally retarded male lead of the film What Women Want and a classic stereotype of the unfeeling male that is perpetuated by the supporters of the hard-wired school of intellectual differences.
This point was also stressed by Fine. "Many of the studies that claim to highlight differences between the brains of males and females are spurious. They are based on tests carried out on only a small number of individuals and their results are often not repeated by other scientists. However, their results are published and are accepted by teachers and others as proof of basic differences between boys and girls.
"All sorts of ridiculous conclusions about very important issues are then made. Already sexism disguised in neuroscientific finery is changing the way children are taught."
So should we abandon our search for the "real" differences between the sexes and give up this "pernicious pinkification of little girls", as one scientist has put it?
Yes, we should, Eliot insisted. "There is almost nothing we do with our brains that is hard-wired. Every skill, attribute and personality trait is moulded by experience."
https://www.guardian.co.uk/world/2010/aug/15/girls-boys-think-same-way
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Καμία ανασφάλεια. Απεναντίας, έχω ιδιαίτερη εκτίμηση στη λογική μου, γι'αυτό και τα θεωρώ εσφαλμένα όλα αυτά. Αντιθέτως, όσον αφορά συναισθηματικά θέματα, είμαι λίγο τούβλο ώρες ώρεςΝα σχολιάσω τώρα ότι σε κατέχει το συναίσθημα της ανασφάλειας κι επιμένεις να πιστεύεις ότι κάποιος σας θεωρεί χαζές και θέλει να σας παρηγορήσει;
Ε, δεν μπορούσα ρε παιδιά, το είπα γιατί θα έσκαγα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ δίνει την ίδια βαρύτητα στο συναίσθημα που δίνει και στη λογική.
Ε προσωπικά δίνω μεγαλύτερη βαρύτητα στη λογική, γι'αυτό δεν με κάνει καθόλου περήφανη ως γυναίκα αυτό που έγραψε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αχ και το ξερα οτι θα σχολιαστεί αυτό το "φανατικά"Κατά τη γνώμη μου ο συγγραφέας εκθειάζει τη γυναίκα, όπως και τον άντρα, με τρόπο ισότιμο, όπως σωστά αναφέρει ο Brokenheart και θέτοντας σε σωστή βάση τη διαφορετικότητά μας. Το να είσαι φανατικά υπέρ του οποιουδήποτε τρόπου σκέψης σου τυφλώνει τα μάτια, αντί να σε οδηγεί σε Γνώση και σε Φώτιση. Θα ήθελα απλά να διευκρινίσω ότι αυτά που αναφέρει ο συγγραφέας αποτελούν τα φιλοσοφικά αρχέτυπα της αρσενικής και της θηλυκής πλευράς. Κάθε άντρας και κάθε γυναίκα μπορούν ν' αναπτύξουν κάποια από τα χαρακτηριστικά του άλλου φύλλου, πράγμα που παρουσιάζεται με τρόπο εύγλωττο στην κάρτα των Εραστών, αλλά και της Τέχνης. Αυτή είναι η έννοια της ολοκλήρωσης των ανθρώπων, το υψηλό νόημα της αυτοεκπλήρωσης, που περνά μέσα από την "Οδό της Αριστεράς Χειρός". Ο Έρωτας παίζει ακριβώς αυτόν το ρόλο. Ας μην ξεχνούμε τον Αλχημιστικό Γάμο της Κανά και τη μετατροπή του Ύδατος (συναίσθημα) σε Οίνο (πνεύμα). "Και έσονται οι δύο εις σάρκαν μίαν"...
Αλήθεια, τι θα σε έκανε να αισθανθείς υπερήφανη ως γυναίκα, με βάση τον ορθολογικό τρόπο σκέψης;
Λέγοντας φανατικά προφανώς δεν εννοώ "με παροπίδες", αλλά "πολύ".
Όσο για το δεύτερο ερώτημα σου, αν έλεγε οτι οι γυναίκες είναι όντα που δρουν βάσει της λογικής τους. Όχι παρασυρόμενες απο τα συναισθήματα τους και προσπαθώντας αντί να πείσουν με επιχειρήματα, να συγκινήσουν (επειδή προφανώς δεν έχουν το μυαλό να σκεφτούν επιχειρήματα; ) όπως λέει ο Ουγκώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Χμμ αυτό το κάνω κι εγώ. Όχι με όλων των ειδών τα προβλήματα όμως.Ε καλά κι εγώ όταν λεω πως οι γυναίκες υπεραναλύουν δεν εννοούσα πως κάθονται και σκέφτονται αν αυτά που είπε ο άλλος τα εννοούσε ακριβώς όπως τα είπε ή κρύβεται και κάτι άλλο από πίσω (όχι πως δεν συμβαίνει κι αυτό, αλλά δεν είχα αυτό στο μυαλό μου και δεν έχω κάνει και ποτέ κάτι τέτοιο), εννοούσα πως αν ένας άντρας και μια γυναίκα έχουν το ίδιο πχ οικονομικό πρόβλημα, η γυναίκα μπορεί να κάθεται να το συζητά με όλους μέχρι να βρει μια λύση, ενώ ο άντρας το πιο πιθανό είναι πως θα κάθεται και θα σκέφτεται μόνος του τι να κάνει (και θα φαίνεται από χιλιόμετρα πως αυτό σκέφτεται, οδηγώντας την γυναίκα του στην ..παράνοια να προσπαθεί να εκμαιεύσει τις σκέψεις του! )
Αν και γενικά πιστεύω οτι είναι στη φύση του ανθρώπου, πόσο "ανοιχτός" ή "κλειστός" χαρακτήρας είναι, δεν έχει να κάνει τόσο με το φύλο, υπάρχουν και πολλές γυναίκες που είναι μυστικοπαθείς και "κλειστές". Πάντως όντως σπάνια βλέπω άντρα που να είναι "ανοιχτός" με τα προβλήματα του. Ίσως λόγω της διαπαιδαγώγησης που έχουν δεχτεί οι περισσότεροι, οτι "ο άντρας πρέπει να φαίνεται δυνατός και να έχει κύρος", πράγμα που τους κάνει να κρύβουν τα όποια προβλήματα τους απο τον ευρύτερο κοινωνικό περίγυρο για να επιτύχουν το παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η ευθυτητα σε εναν ανθρωπο ειναι ο,τι πιο σημαντικο....ευθυτητα--> ειλικρινεια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Παρεμπιπτόντως, έχετε παρατηρήσει οτι αυτά στα οποία θεωρούνται παραδοσιακά καλές οι γυναίκες είναι πράγματα που γενικά χαίρουν λιγότερης εκτίμησης; Αυτό οφείλεται στο ότι οι γυναίκες είναι παρεξηγημένες (δλδ δεν ισχύει οτι αυτές είναι οι τάσεις τους) ή στο οτι αυτά στα οποία είναι παραδοσιακά καλές είναι υποτιμημένα;
+100!Εμένα γιατί μου φαίνεται ότι είναι μόδα να παρουσιάζουν τον άντρα και τη γυναίκα ως τη μεγάλη συλλογή cliche που παρουσιάζεται στο 1ο post?
Ο καθένας είναι όσο θέλει διαφορετικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.