Πολυ καλο το βιντεο. Η ατακα στο τελος ειναι του Βενιαμίν Φρανκλίνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(συμφωνω κι εγω.....λιγο παραπανω απο την io-io )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η υποθεση με τις καμερες ειναι αυτο που η αγλικη εκφραση ευστοχα περιγραφει "Υou dont want to open that can of worms"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
E ναι αυτο λεω.Αν μιλάμε για 5 κάμερες και 10 οργανωμένη δουλειά δεν γίνετε ο σκοπός δεν είναι να προστατέψουμε τους "βασιλικους" δρόμους των βουλευτών ακριβοπληρώνοντας ένα τέτοιο σύστημα ασφαλείας αλλα να οφεληθούμε πραγματικά σαν πολίτες.
Για τον Κ.Ο.Κ ειναι πιο απαραιτητα τα πραγματα. Εκει σκοτωνεται πολυ περισσοτερος κοσμος, απο μεμονωμενες δολοφονιες ανα ετος. Εκει να βαλουνε. Αλλα να φτιαξουν και τα ορια ταχυτητας πρωτα. Και τους δρομους. Και τα σηματα. Και τα φαναρια.Το πρώτο συζητιέται όσο για το δευτερο αν ήξερες ότι στους κεντρικούς δρόμους λειτουργεί αυτόματο σύστημα ελέγχου ταχύτητας, δεν θα τηρούσες πιο πιστά τα όρια? (Πάντα μιλάω σε υποθετική βάση και βγάζοντας την Ελληνική πραγματικότητα)
Δε το εχω ψαξει, μακαρι.Στην Αγγλία που εφαρμόζεται έχει βελτιώσει σημαντικά κάποια ποσοστά εγκληματικότητας σε τέτοιο σημείο που ετοιμάζονται να εξοπλίσουν ακόμα και τις πεζές περιπολίες με κάμερες σώματος.
Οχι. Θα ειχε ερθει ο κλεφτης με κρυμενο μαχαιρι/πιστολι σε σενα, θα σου ελεγε να του δωσεις τα κλειδεια, και θα εφευγε κυριος.Ο πνιγμένος απο τα μαλιά πιάνετε, εμένα έχουν κλέψει το αυτοκίνητο του αδερφού μου μπροστά στα μάτια μας, αν είχε κάμερα η αστυνομία στον δρόμο μας θα είχε γίνει? Όχι, ούτε και τόσες αρπαγές κτλ
Επειδη δεν ειναι η καλυτερη λυση, ομως, δε πρεπει να εξεταζουμε, αν στο απωτερο μελλον, την πληρωσουμε παραπανω απο οσο νομιζαμε ;Τίποτα δεν ειναι απόλυτα σωστό και ηθικό και ίσως η αστυνομία το χρησιμοποιήσει και για άλλους λόγους, αλλα τώρα βλέπεις κάποια καλύτερη λύση στην εγκληματικότητα?
Μεγαλο μερος αυτου του φοβου, ειναι πλασματικο. Προιον των ΜΜΕ. Σιγουρα υπαρχουν περιοχες πιο κακοφημες, αλλα σιγουρα υπαρχει και υπερβολη στο οτι ζουμε σε μια χωρα , η σε μια πολη αν θες, που κινδυνευεις αρκετα να σε διαρηξουν το βραδυ. Και κατι μου λεει οτι με τις καμερες δε θα μειωθει ο φοβος και πολυ.Δεν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες πια μιλάμε να μπορούμε να κοιμόμαστε χωρίς τον φόβο να μπούν να μας σφάξουν στον ύπνο μας, εκεί έχουμε φτάσει πιά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγω μιλάω για πάρα πολλές κάμερες
Για παρα πολλες κατι γινεται. Αλλα σημασια εχει αν θα βαλουν, ποσες και που. Και απότι καταλαβα, δε μιλανε για παρα πολλες παντου.
Αλλος ενας λογος να μη το πιστεψω...Παντως εγω μιλησα για ταχυτητα, οχι για οδηγηση υπο την επηρρεια.Δεν μπαίνουμε σε θέματα ταχύτητας αλλα όπως και να το κάνεις με τα απανοτά αλκοτέστ έχουν μειωθεί τα τροχαια και αυτό το έιχαν πει στις ειδήσεις
Εδω. Σε άλλα κρατη ;Μα εδω οι κάμερες δεν καταγράφουν τίποτα, οπότε τι στοιχεία να σου δώσουν? Δεν χρησιμοποιούνται και όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες. Σιγά μην περάσει ο άλλος με το κλεμένο απο κεντρικό δρόμο, χιλιάδες τα στενάκια, αν όμως είχε 10 - 15.000 κάμερες διάσπαρτες κάπου θα την πάταγε.
Ναι κορτιζονη το βλεπω. Και μαλιστα βλεπω οτι ολοι βλεπετε το θεμα "καμερα παντου", σαν κατι που και θα υλοποιηθει υπο ιδανικες συνθηκες και με απολυτη ηθικη, καθως επισης και οτι δεν θετει βασεις για περισσοτερες προεκτασεις τυπου Η.Π.Α.Οι κάμερες είναι κορτιζόνη? Δεν θεωρώ ότι είναι τόσο ακραίο πιά, καλύτερη μέθοδο δίνεις για να κάνουν την δουλειά τους πιο αποτελεσματικά, γιατί είναι ανεπαρκής. Άλλωστε μιλάμε για τωρινά δεδομένα, σε μία άχρηστη αστυνομία μήπως και υπάρχει κάτι που πιθανόν να μειώσει λίγο την εγκληματικότητα.
Ποτέ δεν πρόκεται να υπαρχει επαρκής αστυνόμευση με δυνάμεις της αστυνομίας γιατί θα έπρεπε κανονονικά μόνο για την Αττική να υπάρχουν 250.000 αστυνομικοί ΄και 7.500 περιπολικά έτσι του ανα πάσα στιγμή να εχεις δυνατή αστυνομία, αφού λοιπον δεν γίνεται κάτι τέτοιο καλό ειναι τα 15 -20 περιπολικά που έχεις να τα κατευθήνεις στα σωστά σημεία, έτσι που να γίνουν πιο αποδοτικά.
Εγω συγνωμη , επρεπε να το ειχα τονισειΑυτό δεν το κατάλαβα σόρρυ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το σχολιο ειχε γινει για να επισημανθει οτι δε θα αποτραπει πχ ο βιασμος. Το να μειωθουν οι βιασμοι ειναι ενα θεμα μεγαλο και προτιμω λυσεις που εχουν να κανουν με την πηγη, από μπαλωματα που παραλληλα δε μου αρεσουν.Απαντάω και στους 2 ο χαζός ή ο άρρωστος θα επιτεθεί παρουσιά της κάμερας και θα συλληφθεί γιατί θα το καταγράψει η κάμερα ή την ώρα την επίθεσης θα ειδοποιηθεί περιπολικό και θα τον συλλάβει.
Νομιζω οτι στην πραγματικοτητα δε μιλαμε για καμερες σε καθε γωνια και σοκακι, αλλα σε συγκεκριμενα σημεια.Δεν έχει σημασία αν θα καλύψει το πρόσωπο του γιατί εφόσον οι κάμερες θα καλύπτουν πάρα πολλές περιοχές τι θα κάνει θα κυκλοφορεί ολη την ώρα με μια κουκούλα? Αυτό δεν θα τον κάνει ύποπτο?
Εγω οχι, υπαρχει βιντεο μηπως ;Τους ληστές που έχουν γραφτεί στο βίντεο με τον τύπο που βγαίνει και καπνήζει και του την πέφτουν 3 και εισβάλουν στο σπίτι το έχεται δει? Τους πιάσαν και τους τρείς παρότι είχαν καλημένα τα πρόσωπα τους.
Τα οποια μπορει να βοηθησουν, μπορει και οχι. Και για να παραφρασω την ατακα του πειρατη " την ημερα που εστω και ενας αθωος λογω καμερας, ενοχοποιηθηκε, το συστημα θα εχει αποτυχει". Μονο που τοτε, δε θα μπορουμ ενα πουμε "παρτε τες πισω".Όλοι οι ληστές μπάινουν με καλημένα τα πρόσωπα και παρόλα αυτα η σήμανση συλλέγει τα στοιχεία και κάνει την ταυτοποίηση με διάφορα άλλα στοιχεία, όπως ρουχισμό, περπάτημα, ύψος, βάρος τατουάζ κτλ κτλ, αυτά τα στοιχεία τα συγκρίνει με λίστα υπόπτων και τους φωνάζει για ανάκριση.
Again, μονο αν μιλαμε για χιλιαδες καμερες σχεδον παντου. Που δε νομιζω.Το να περιοριστούν σε περιοχές που δεν έχει κάμερα πάει να πέι ότι θα έχουμε κάτι το οποίο δεν έχουμε τώρα ασφαλείς δρόμους.
Καλα ας μην μπουμε στο θεμα ταχυτητας, γιατι ειναι πολυ παρεξηγημενο με πολλη παραπληροφορηση.@ Νεραιδα, και ποίος σου είπε ότι δεν πληρώνουν κλήση όταν τους πιάνουν τα ραντάρ? Αν πάντως όλο το 24ωρο υπήρχε αλκοτέστ και έλεγχος ταχύτητας σε όλους τους δρόμους θα θρηνούσαμε λιγότερους νεκρούς.
Θα συμφωνησω, μονο αν υπαρχουν εγκυρα στοιχεια οτι απο τοτε που μπηκαν καμερες, μειωθηκαν σημαντικα οι κλοπες αυτοκινητων. Το οποιο αμφιβαλλω, γιατι προσφατα διαβασα οτι εχουν αυξηθει γενικοτερα.Άλλωστε ποιός διαρήκτης η κλέφτης αυτοκινήτων θα μπει στην διαδικασία να κλέψει την ώρα που βλέπει ότι τον καταγράφει κάμερα?
Ειναι σαν να παιρνεις κορτιζονη, αντι να δοκιμασεις ντεπον πρωτα.Δεν είπαμε το ένα να καταργήσει το άλλο αλλα το ένα θα συμπληρώσει το κενό που αφήνει το άλλο.
Η εμφαση ηταν στον αριθμο ("ενας"), σε σχεση με το σχολιο του πειρατη.Συλλαμβάνεται και τώρα???? Που το είδες αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ενας κακοποιος συλλαμβανεται και τωρα. Οπως ειπα και πριν, ας λειτουργησει πρωτα η αστυνομια οπως πρεπει, και μετα συζηταμε αν χρειαζεται κατι αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και χαζοι υπαρχουν, αλλα και αρρωστοι οπως ειπωθηκε. Και αν δεν ειναι χαζος , απλα θα καλυψει το προσωπο, ή θα επιτιθεται σε περιοχες χωρις καμερα.Ναι αλλα όσο κυκλοφορεί σε περιοχή που την καλύπτουν κάμερες πιθανόν να μην τολμήσει να το κάνει με τον φόβο της σύλληψης.
Πόσο χαζός πρέπει να είναι ο άλλος να πάει να επιτεθεί σε κάποιον την ώρα που τον καταγράφει μια κάμερα η οποία μπορεί να ειδοποιήσει ένα περιπολικό το οποίο μπορεί να έιναι και στο πιο πάνω στενό??
Επαναλαμβανω οτι εφοσον μιλαμε για καμερες σε συγκεκριμενα σημεια, δεν υφισταται αυτο που λετε για την εγκληματικοτητα, γιατι τα σημεια θα ειναι λιγα, συγκεκριμενα, και γνωστα. Και σιγουρα οχι παντου.Οχι βέβαια. Οταν όμως δηλωθεί ένα συμβάν, θα υπάρχει η δυνατότητα η αστυνομία να ανατρέχει στο υλικό της κάμερας, μήπως και έχει καταγραφεί κάτι σχετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειπα ΜΕΣΑ στο σπιτι. Στη γειτονια.Mα θεωρώ οτι η διαφορά είναι αυτονόητη. Θέλουμε να υπάρχουν κάμερες στο δρόμο για τη δημόσια ασφάλεια του πολίτη. Μέσα στο σπίτι μας δεν κινδυνεύουμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να το παρακολουθούν οι αρχές, εκεί μπορείς να προστατευθείς με άλλα μέσα.
Καλο, αρκει να τηρειται, γιατι για να γινει θα πρεπει να ξημεροβραδιαζονται στα μονιτορ και να τα ελεγχουν ολα.Διάβασα επίσης οτι στο σχετικό νομοσχέδιο, προστέθηκε μια παράγραφος η οποία υποχρεώνει την καταστροφή του υλικού που καταγράφεται, αμέσως μετά την αξιολόγηση της μη ύπαρξης ποινικών πράξεων.
Συμφωνω και αυτο ανεφερα και νωριτερα. Υπαρχουν και πολεις με χαμηλη εγκληματικοτητα, που δεν οφειλεται σε καμερες.Όσο για την επιτυχία των καμερών στην μείωση της εγκληματικότητας, έχουν γίνει κατά καιρούς πολλές εκπομπές για χώρες που χρησιμοποιούνται δίκτυα καμερών. Συγκεκριμένα, σε μια εκπομπή του Παπαχελά στην Αγγλία, είχαν αναφέρει πως υπάρχει ελάχιστη μείωση της εγκληματικότητας στους δημόσιους χώρους, παρά την χρήση δεκάδων χιλιάδων καμερών.
edit: Θα αισθανόμουν πιό ασφαλής αν γινόταν καλύτερη κατανομή των αστυνομικών και κάναν καλύτερες περιπολίες όπου υπάρχει πρόβλημα ώστε να υπάρξει άμεση επέμβαση, παρά να υπάρχει μία κάμερα που αφού θα γίνει κάτι θα μπορέσει να βρεθεί εκ των υστέρων ο δράστης.
Μα το βιασμο δε θα τον αποφυγει. Και γιατι η καμερα δεν εχει λειζερ επανω, αλλα και γιατι ο βιαστης θα καλυφθει.Ελευθερία έχεις τώρα που πρέπει να κλειδαμπαρώνεσε στο σπίτι σου για να μην στο ληστέψουν ή να μην τολμάς να κυκλοφορείς σε κάποιες περιοχές?
΄Δεν πειράζει να βιάσουν κάποια κοπέλα δηλαδή αρκεί να μην νιώσει ότι την κατασκοπέυουν>
Αν δεν ειστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ για κατι που θελει να κανει το κρατος, το ασφαλες ειναι να ειστε επιφυλακτικοι και καχυποπτοι. Μιλαμε για κυβερνησεις, πολιτικους, ελεγχο και χειραγωγηση. Δε μιλαμε για μενα και για σενα τους γειτονες που νοιαζομαστε πραγματικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και παρατηρω οτι πότε μιλαμε για καμερες με τη σκεψη οτι θα ειναι μονο σε ορισμενα σημεια, ...και πότε με τη σκεψη οτι θα ειναι παντου εκτος απο το σπιτι μας. Το 2ο ειναι μαλλον ακυρο προς το παρον. Οποτε και ενα στενο απο το σπιτι μας να εχουμε παρκαρει, δεν αλλαζει κατι. Δε θα υπαρχει καμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κατσε να βγουν στους δρομους πρωτα, να δουμε τι αποδοση εχει, και μετα την συγκρινουμε με αυτο που λες1. Η αστυνομία θα ήταν πολύ πιο αποδοτική αν αντι να γυρνοβολάει στους δρόμους θα μπορούσε να έπερνε σήμα απο το κέντρο που ελέγχει τις κάμερες για το που να πάνε.
Η καμερα δε θα αποτρεψει ενα θανατο, απλα θα βοηθησει να συλληφθει ο δραστης. Αν βοηθησει. Και αν λειτουργει. Και αν τελικα τον βρουν.2. Δηλαδή το να σκοτώνουν και να ληστέυουν τους γείτονες μας έχει λιγότερη βαρύτητα απο μια πιθανή επίθεση κατα τους Ολυμπιακούς αγώνες?
Κανεις δε φοραει κουκουλα συνεχως, αλλα τελευταια στιγμη και τοτε ειναι συνηθως αργα. Για τις καμερες που λες, δε νομιζω οτι το περπατημα απο μονο του θα μπορει να σταθει καταδικαστικο στοιχειο σε δικαστηριο. Παντως με ενδιαφερει το ντοκυμαντερ αν θυμασαι ονομα.3. Καταρχήν αν κάποιος περπατάει με μια κουκούλα φορεμένη θα δεχθεί έλεγχο απο την αστυνομία γιατί θα θεωρηθεί ύποπτος και καταδεύτερο είναι απίστευτο τι κάνουν οι συγκερκιμένες κάμερες, απο το να καταγράφουν τον βηματισμό μέχρι και αυτόματη ταυτοποίηση του ατόμου απο τα γενικά χαρακτηρηστικά. Δεν μιλάμε για απλή καταγραφή και με αστυνομικό να προσπαθεί να δει κάποιος να κάνει κάτι αλλα για καταγραφείς κίνησης, αυτόματους ελενκτές πινακίδων κτλ. Είχα δει ένα ντοκυματέρ στο discovery και ήταν απίστευτο.
Και φυσικα να μην αναφερουμε τους εξαρτισιομανεις, που σκοτιστηκαν αν υπαρχει καμερα, στην κατασταση που βρισκονται.
Δεν θελω να παρεξηγηθω οτι ειμαι 100% εναντιον της μιας ή της αλλης αποψης. Απλα νομιζω οτι δε το κοιταμε απο ολες τις πλευρες αν απλα εχουμε δεδομενο οτι οι καμερες θα λυσουν το προβλημα. Και μενα μου τη δινει να ξεφευγει απο το νομο ο οποιοσδηποτε. Ή το να κινδυνευει ο οποιοσδηποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επισης, μπορει εσυ προσωπικα να μην ενοχλεισαι, αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα ισχυει για ολους, ή οτι ειναι η "σωστη αντιδραση". Μπορει να ειναι, μπορει και οχι.
Περα απο την παιδεια που ειναι μακροχρονια επενδυση , αλλα η πιο σημαντικη, ισως υπαρχουν λυσεις μεχρι να φτασουμε στις καμερες. Τα αλλα κρατη που εβαλαν καμερες, πιθανοτατα ειχαν ηδη και καλυτερη παιδεια, και αστυνομικους στους δρομους κλπ.
Και φυσικα...ειναι και πιο φτηνο να εχουν καμερες απο αστυνομικους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tα forums/fora δε φερνουν ευθυνη για τις προσωπικες αποψεις των μελων. Και σωστο ειναι. Αλλιως θα επρεπε να ειχαν κλεισει τα περισσοτερα χωρις να φταινε κιολας. Ισα ισα, που τα τιμα να σεβονται τις αποψεις ολων.
Και τωρα στα υπολοιπα. Να σκεφτουμε και κατι αλλο ; Τοσοι δορυφοροι υπαρχουν που μπορουν να δουν πολλα πραγματα αν το θελησουν. Στ'αληθεια αυξανονται τοσο πολυ οι πιθανοτητες να μας εκμεταλλευτει καποιος , αν μπουν και καμερες ; Κανω την σκεψη, οντας γενικα αντιθετος με ελεγχο και παρεμβαση του κρατους, γιατι συνηθως οι αγνες προφασεις, ειναι δικαιολογιες και οχι ουσία. Απλα εκανα και αυτη τη σκεψη.
Και ξαναλεω : πως θα ειναι λυση οι καμερες, απο τη στιγμη που ολοι θα μαθουν οτι υπαρχουν, και θα λαβουν τα μετρα τους ; (σκουφια κλπ). Περα απο το οτι σε πολλες περιπτωσεις, και γυμνο προσωπο δε θα αναγνωριζεται. Ειδικα αν δεν εχει καλο φωτισμο.
Γιατι οσοι επικροτουν τις καμερες, δε πιεσαν ποτε για να βλεπουμε επιτελους και λιγη αστυνομια στο δρομο ; Που ειναι ολοι οι αστυνομικοι ; Σκεφτειτε ποσες εκατονταδες και χιλιαδες ωρες ειναι ο καθενας μας στους δρομους, και ποσες λιγες φορες βλεπουμε αστυνομικους. Και δεν εννοουμε αυτους που ηρθαν επειδη παλι χαλασαν τα φαναρια !
EDIT : με προλαβε ο Μαριος για τους δορυφορους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν εχουν ενταλμα ηδη ομως, δε σημαινει οτι κατι ειχαν μυριστει για να παρουν να βγαλουν ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.