Κάμερες στους δρόμους

[Lorien]

Για να τελειωνουμε με κουκουλοφορους και πορειες : Αν ηθελαν να τους εχουν πιασει , θα τους ειχαν πιασει, ξερουν και ονοματα και τροπους. Μη δεχομαστε σαν δικαιολογιες και οτι να ναι τωρα...

Mα θεωρώ οτι η διαφορά είναι αυτονόητη. Θέλουμε να υπάρχουν κάμερες στο δρόμο για τη δημόσια ασφάλεια του πολίτη. Μέσα στο σπίτι μας δεν κινδυνεύουμε σε τέτοιο βαθμό ώστε να το παρακολουθούν οι αρχές, εκεί μπορείς να προστατευθείς με άλλα μέσα.

Δεν ειπα ΜΕΣΑ στο σπιτι. Στη γειτονια.

Διάβασα επίσης οτι στο σχετικό νομοσχέδιο, προστέθηκε μια παράγραφος η οποία υποχρεώνει την καταστροφή του υλικού που καταγράφεται, αμέσως μετά την αξιολόγηση της μη ύπαρξης ποινικών πράξεων.

Καλο, αρκει να τηρειται, γιατι για να γινει θα πρεπει να ξημεροβραδιαζονται στα μονιτορ και να τα ελεγχουν ολα.

Όσο για την επιτυχία των καμερών στην μείωση της εγκληματικότητας, έχουν γίνει κατά καιρούς πολλές εκπομπές για χώρες που χρησιμοποιούνται δίκτυα καμερών. Συγκεκριμένα, σε μια εκπομπή του Παπαχελά στην Αγγλία, είχαν αναφέρει πως υπάρχει ελάχιστη μείωση της εγκληματικότητας στους δημόσιους χώρους, παρά την χρήση δεκάδων χιλιάδων καμερών.
edit: Θα αισθανόμουν πιό ασφαλής αν γινόταν καλύτερη κατανομή των αστυνομικών και κάναν καλύτερες περιπολίες όπου υπάρχει πρόβλημα ώστε να υπάρξει άμεση επέμβαση, παρά να υπάρχει μία κάμερα που αφού θα γίνει κάτι θα μπορέσει να βρεθεί εκ των υστέρων ο δράστης.

Συμφωνω και αυτο ανεφερα και νωριτερα. Υπαρχουν και πολεις με χαμηλη εγκληματικοτητα, που δεν οφειλεται σε καμερες.

Ελευθερία έχεις τώρα που πρέπει να κλειδαμπαρώνεσε στο σπίτι σου για να μην στο ληστέψουν ή να μην τολμάς να κυκλοφορείς σε κάποιες περιοχές?
΄Δεν πειράζει να βιάσουν κάποια κοπέλα δηλαδή αρκεί να μην νιώσει ότι την κατασκοπέυουν>

Μα το βιασμο δε θα τον αποφυγει. Και γιατι η καμερα δεν εχει λειζερ επανω, αλλα και γιατι ο βιαστης θα καλυφθει.

Αν δεν ειστε ΣΙΓΟΥΡΟΙ για κατι που θελει να κανει το κρατος, το ασφαλες ειναι να ειστε επιφυλακτικοι και καχυποπτοι. Μιλαμε για κυβερνησεις, πολιτικους, ελεγχο και χειραγωγηση. Δε μιλαμε για μενα και για σενα τους γειτονες που νοιαζομαστε πραγματικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

και
Μα το βιασμο δε θα τον αποφυγει. Και γιατι η καμερα δεν εχει λειζερ επανω, αλλα και γιατι ο βιαστης θα καλυφθει.

Ναι αλλα όσο κυκλοφορεί σε περιοχή που την καλύπτουν κάμερες πιθανόν να μην τολμήσει να το κάνει με τον φόβο της σύλληψης.
Πόσο χαζός πρέπει να είναι ο άλλος να πάει να επιτεθεί σε κάποιον την ώρα που τον καταγράφει μια κάμερα η οποία μπορεί να ειδοποιήσει ένα περιπολικό το οποίο μπορεί να έιναι και στο πιο πάνω στενό??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

Πήγα στην Βαρκελώνη και σε κάθε γωνία είχε κάμερα και σε κάθε πλατεία κλούβα. Ληστέψαν 2 άτομα από την παρέα μου. Η κάμερα μας προσέφερε ασφάλεια?

Εκεί τουλάχιστον υπάρχει και η περίπτοση αναγνώρισης του δράστη ενώ εδώ χωρίς κάμερα δύσκολο έως απίθανο.


Όταν ο υπουργός γράφει τον νόμο στα παλιά του τα παπούτσια να του πούμε και μπράβο? Υπάρχει αρχή που έπρεπε να πει το ΟΚ και απλά την προσπεράσανε. Εμένα δε με αφήνει αδιάφορα αυτό. Αντίθετα με κάνει να πιστεύω πως η κυβέρνηση κινείται όπως θέλει πέρα από νόμους. Λέω κάτι παράλογο? Η χρήση των καμερών στις πορείες ήταν παράνομη.

Δεν εξετάζουμε την νομιμότητα της κάμερας, αυτό είναι άλλο, μιλάμε για την επιβολή τους και την χρησιμότητα, το νομοθετικό πλαίσιο έχει τόσες τρύπες όσο και το σφουγγάρι.

Γιατί αυτούς τους 10 κουκουλοφόρους, μπορούσαν να τους πιάσουν άλλες πόσες φορές και δεν το κάνανε. Στο συλλαλητήριο θα πιάναν άτομα που φοράν κουκούλα και μετά θα κρυφτούν στα στενά?? Και όλα αυτά με την κάμερα? Προφάσεις βρίσκου για να έχουν πατήματα για μελλοντικές πράξεις. Οι κάμερες χρησιμοποιήθηκαν αναίτια και σίγουρα παράνομα.

Μπορεί να εντοπίσει ομάδες ατόμων που πλησιάζουν προς την πορεία και να τους αναχαιτήσει πριν φτάσουν ή να του παρακολουθήσει μετά που θα απομακρηνθούν.
Αν υπήρχαν κάμερες στα στενά που θα κρύβονταν οι κουκουλοφόροι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Ναι αλλα όσο κυκλοφορεί σε περιοχή που την καλύπτουν κάμερες πιθανόν να μην τολμήσει να το κάνει με τον φόβο της σύλληψης.
Πόσο χαζός πρέπει να είναι ο άλλος να πάει να επιτεθεί σε κάποιον την ώρα που τον καταγράφει μια κάμερα η οποία μπορεί να ειδοποιήσει ένα περιπολικό το οποίο μπορεί να έιναι και στο πιο πάνω στενό??

Σε αυτη την περιπτωση δε μιλαμε για χαζο αλλα για αρρωστο...
Ασε που δεν πιστευω οτι δεν υπαρχουν χαζοι, που εαν ειναι να κανουν κατι θα το κανουν και ας ξερουν οτι παρακολουθουνται...
Λιγοι ειναι αυτοι που στις εθνικες οδους τρεχουν ανω του επιτρεπομενου οριου ταχυτητας, παρολο που γνωριζουν για την υπαρξη των ρανταρ?!
Και για να καταλαβω, δηλαδη θα υπαρχει καποιος, που θα παρακολουθει τις καμερες 24 ωρες το 24ωρο??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Και για να καταλαβω, δηλαδη θα υπαρχει καποιος, που θα παρακολουθει τις καμερες 24 ωρες το 24ωρο??

Οχι βέβαια. Οταν όμως δηλωθεί ένα συμβάν, θα υπάρχει η δυνατότητα η αστυνομία να ανατρέχει στο υλικό της κάμερας, μήπως και έχει καταγραφεί κάτι σχετικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ναι αλλα όσο κυκλοφορεί σε περιοχή που την καλύπτουν κάμερες πιθανόν να μην τολμήσει να το κάνει με τον φόβο της σύλληψης.
Πόσο χαζός πρέπει να είναι ο άλλος να πάει να επιτεθεί σε κάποιον την ώρα που τον καταγράφει μια κάμερα η οποία μπορεί να ειδοποιήσει ένα περιπολικό το οποίο μπορεί να έιναι και στο πιο πάνω στενό??

Και χαζοι υπαρχουν, αλλα και αρρωστοι οπως ειπωθηκε. Και αν δεν ειναι χαζος , απλα θα καλυψει το προσωπο, ή θα επιτιθεται σε περιοχες χωρις καμερα.

Οχι βέβαια. Οταν όμως δηλωθεί ένα συμβάν, θα υπάρχει η δυνατότητα η αστυνομία να ανατρέχει στο υλικό της κάμερας, μήπως και έχει καταγραφεί κάτι σχετικό.

Επαναλαμβανω οτι εφοσον μιλαμε για καμερες σε συγκεκριμενα σημεια, δεν υφισταται αυτο που λετε για την εγκληματικοτητα, γιατι τα σημεια θα ειναι λιγα, συγκεκριμενα, και γνωστα. Και σιγουρα οχι παντου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Επαναλαμβανω οτι εφοσον μιλαμε για καμερες σε συγκεκριμενα σημεια, δεν υφισταται αυτο που λετε για την εγκληματικοτητα, γιατι τα σημεια θα ειναι λιγα, συγκεκριμενα, και γνωστα. Και σιγουρα οχι παντου.

Αυτό δεν αλλάζει τον ισχυρισμό μου. Τι ακριβώς δηλαδή δεν υφίσταται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Οτι θα δουμε καποια σημαντικη μειωση της. Και πιθανοτατα η μειωση που θα δουμε, θα ειναι πολυ μακρια απο το να δικαιολογει να εχουμε το ματι του Σάουρον απο πανω μας συνεχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Οτι θα δουμε καποια σημαντικη μειωση της. Και πιθανοτατα η μειωση που θα δουμε, θα ειναι πολυ μακρια απο το να δικαιολογει να εχουμε το ματι του Σάουρον απο πανω μας συνεχεια.

Αδιάβαστο σε βρίσκω.
Εγώ είπα οτι έστω κι ένας κακοποιός αν συλληφθεί, το μέτρο θα είναι επιτυχημένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Δεν απαντησα τι ισχυριστηκες, αλλα τι πιστευω οτι δεν υφισταται, σχετικα με την εγκληματικοτητα. Νομιζα οτι δεν αναφεροσουν στη δικη σου φραση. Την οποια δεν σχολιασα γιατι με καλυψε ο maiκ.

Ενας κακοποιος συλλαμβανεται και τωρα. Οπως ειπα και πριν, ας λειτουργησει πρωτα η αστυνομια οπως πρεπει, και μετα συζηταμε αν χρειαζεται κατι αλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

Και χαζοι υπαρχουν, αλλα και αρρωστοι οπως ειπωθηκε. Και αν δεν ειναι χαζος , απλα θα καλυψει το προσωπο, ή θα επιτιθεται σε περιοχες χωρις καμερα.

Απαντάω και στους 2 ο χαζός ή ο άρρωστος θα επιτεθεί παρουσιά της κάμερας και θα συλληφθεί γιατί θα το καταγράψει η κάμερα ή την ώρα την επίθεσης θα ειδοποιηθεί περιπολικό και θα τον συλλάβει.
Δεν έχει σημασία αν θα καλύψει το πρόσωπο του γιατί εφόσον οι κάμερες θα καλύπτουν πάρα πολλές περιοχές τι θα κάνει θα κυκλοφορεί ολη την ώρα με μια κουκούλα? Αυτό δεν θα τον κάνει ύποπτο?
Τους ληστές που έχουν γραφτεί στο βίντεο με τον τύπο που βγαίνει και καπνήζει και του την πέφτουν 3 και εισβάλουν στο σπίτι το έχεται δει? Τους πιάσαν και τους τρείς παρότι είχαν καλημένα τα πρόσωπα τους.
Όλοι οι ληστές μπάινουν με καλημένα τα πρόσωπα και παρόλα αυτα η σήμανση συλλέγει τα στοιχεία και κάνει την ταυτοποίηση με διάφορα άλλα στοιχεία, όπως ρουχισμό, περπάτημα, ύψος, βάρος τατουάζ κτλ κτλ, αυτά τα στοιχεία τα συγκρίνει με λίστα υπόπτων και τους φωνάζει για ανάκριση.
Το να περιοριστούν σε περιοχές που δεν έχει κάμερα πάει να πέι ότι θα έχουμε κάτι το οποίο δεν έχουμε τώρα ασφαλείς δρόμους.


@ Νεραιδα, και ποίος σου είπε ότι δεν πληρώνουν κλήση όταν τους πιάνουν τα ραντάρ? Αν πάντως όλο το 24ωρο υπήρχε αλκοτέστ και έλεγχος ταχύτητας σε όλους τους δρόμους θα θρηνούσαμε λιγότερους νεκρούς.
Όσο αφορά για τις κάμερες δεν κάθετε κάποιος να τις παρακολουθεί μόνο αλλα δουλέυουν απο μόνες τους.
Μπορούν και αναγνωρίζουν σεσημασμένουν κακοποιούς κάνουν την ταυτοποίηση και ειδοποιούν για το που είναι.
Μπορούν να αναγνωρίσουν πινακίδες και μπορουν έυκολα να επιβλέπουν συμβάντα την στιγμή που γίνονται. Αν δηλαδή γίνεται μια ληστεία και ειδοποιηθεί η αστυνομία, έχει εικόνα του τι γίνεται και μπορεί να επέμβει πιο σωστά, άσε που τον παρακολουθούν όση ώρα προσπαθεί να διαφήγει, και το πιο βασικό έχουν μια εικόνα του δράστη.
Άλλωστε ποιός διαρήκτης η κλέφτης αυτοκινήτων θα μπει στην διαδικασία να κλέψει την ώρα που βλέπει ότι τον καταγράφει κάμερα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

Ενας κακοποιος συλλαμβανεται και τωρα. Οπως ειπα και πριν, ας λειτουργησει πρωτα η αστυνομια οπως πρεπει, και μετα συζηταμε αν χρειαζεται κατι αλλο.

Δεν είπαμε το ένα να καταργήσει το άλλο αλλα το ένα θα συμπληρώσει το κενό που αφήνει το άλλο.
Συλλαμβάνεται και τώρα???? Που το είδες αυτό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Απαντάω και στους 2 ο χαζός ή ο άρρωστος θα επιτεθεί παρουσιά της κάμερας και θα συλληφθεί γιατί θα το καταγράψει η κάμερα ή την ώρα την επίθεσης θα ειδοποιηθεί περιπολικό και θα τον συλλάβει.

Το σχολιο ειχε γινει για να επισημανθει οτι δε θα αποτραπει πχ ο βιασμος. Το να μειωθουν οι βιασμοι ειναι ενα θεμα μεγαλο και προτιμω λυσεις που εχουν να κανουν με την πηγη, από μπαλωματα που παραλληλα δε μου αρεσουν.

Δεν έχει σημασία αν θα καλύψει το πρόσωπο του γιατί εφόσον οι κάμερες θα καλύπτουν πάρα πολλές περιοχές τι θα κάνει θα κυκλοφορεί ολη την ώρα με μια κουκούλα? Αυτό δεν θα τον κάνει ύποπτο?

Νομιζω οτι στην πραγματικοτητα δε μιλαμε για καμερες σε καθε γωνια και σοκακι, αλλα σε συγκεκριμενα σημεια.

Τους ληστές που έχουν γραφτεί στο βίντεο με τον τύπο που βγαίνει και καπνήζει και του την πέφτουν 3 και εισβάλουν στο σπίτι το έχεται δει? Τους πιάσαν και τους τρείς παρότι είχαν καλημένα τα πρόσωπα τους.

Εγω οχι, υπαρχει βιντεο μηπως ;

Όλοι οι ληστές μπάινουν με καλημένα τα πρόσωπα και παρόλα αυτα η σήμανση συλλέγει τα στοιχεία και κάνει την ταυτοποίηση με διάφορα άλλα στοιχεία, όπως ρουχισμό, περπάτημα, ύψος, βάρος τατουάζ κτλ κτλ, αυτά τα στοιχεία τα συγκρίνει με λίστα υπόπτων και τους φωνάζει για ανάκριση.

Τα οποια μπορει να βοηθησουν, μπορει και οχι. Και για να παραφρασω την ατακα του πειρατη " την ημερα που εστω και ενας αθωος λογω καμερας, ενοχοποιηθηκε, το συστημα θα εχει αποτυχει". Μονο που τοτε, δε θα μπορουμ ενα πουμε "παρτε τες πισω".

Το να περιοριστούν σε περιοχές που δεν έχει κάμερα πάει να πέι ότι θα έχουμε κάτι το οποίο δεν έχουμε τώρα ασφαλείς δρόμους.

Again, μονο αν μιλαμε για χιλιαδες καμερες σχεδον παντου. Που δε νομιζω.

@ Νεραιδα, και ποίος σου είπε ότι δεν πληρώνουν κλήση όταν τους πιάνουν τα ραντάρ? Αν πάντως όλο το 24ωρο υπήρχε αλκοτέστ και έλεγχος ταχύτητας σε όλους τους δρόμους θα θρηνούσαμε λιγότερους νεκρούς.

Καλα ας μην μπουμε στο θεμα ταχυτητας, γιατι ειναι πολυ παρεξηγημενο με πολλη παραπληροφορηση.

Άλλωστε ποιός διαρήκτης η κλέφτης αυτοκινήτων θα μπει στην διαδικασία να κλέψει την ώρα που βλέπει ότι τον καταγράφει κάμερα?

Θα συμφωνησω, μονο αν υπαρχουν εγκυρα στοιχεια οτι απο τοτε που μπηκαν καμερες, μειωθηκαν σημαντικα οι κλοπες αυτοκινητων. Το οποιο αμφιβαλλω, γιατι προσφατα διαβασα οτι εχουν αυξηθει γενικοτερα.

Δεν είπαμε το ένα να καταργήσει το άλλο αλλα το ένα θα συμπληρώσει το κενό που αφήνει το άλλο.

Ειναι σαν να παιρνεις κορτιζονη, αντι να δοκιμασεις ντεπον πρωτα.

Συλλαμβάνεται και τώρα???? Που το είδες αυτό?

Η εμφαση ηταν στον αριθμο ("ενας"), σε σχεση με το σχολιο του πειρατη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

Το σχολιο ειχε γινει για να επισημανθει οτι δε θα αποτραπει πχ ο βιασμος. Το να μειωθουν οι βιασμοι ειναι ενα θεμα μεγαλο και προτιμω λυσεις που εχουν να κανουν με την πηγη, από μπαλωματα που παραλληλα δε μου αρεσουν.

Ακόμα και δύο βιασμοί να μην γίνουν έχουν σημασία, ειδικά σε αυτές που θα βιασθούν.

Νομιζω οτι στην πραγματικοτητα δε μιλαμε για καμερες σε καθε γωνια και σοκακι, αλλα σε συγκεκριμενα σημεια.

Εγω μιλάω για πάρα πολλές κάμερες

Εγω οχι, υπαρχει βιντεο μηπως ;

Το είχαν δείξει τα κανάλια το καλοκαίρι, τότε που έμπαιναν αβέρτα σε σπίτια, μάλιστα ήταν το μοναδικό έγχρωμο βίντεο που είχε γυριστέι απο κάμερα ασφαλείας

Τα οποια μπορει να βοηθησουν, μπορει και οχι. Και για να παραφρασω την ατακα του πειρατη " την ημερα που εστω και ενας αθωος λογω καμερας, ενοχοποιηθηκε, το συστημα θα εχει αποτυχει". Μονο που τοτε, δε θα μπορουμ ενα πουμε "παρτε τες πισω".

Την ημέρα όμως που ένας ένοχος θα την πληρώσει λόγω των καμερών, ή ένας παιδόφιλος που θα πιαστεί?

Again, μονο αν μιλαμε για χιλιαδες καμερες σχεδον παντου. Που δε νομιζω.

Μα για χιλιάδες κάμερες μιλάμε όχι για 5 σε 10 δρόμους όπως τώρα

Καλα ας μην μπουμε στο θεμα ταχυτητας, γιατι ειναι πολυ παρεξηγημενο με πολλη παραπληροφορηση.

Δεν μπαίνουμε σε θέματα ταχύτητας αλλα όπως και να το κάνεις με τα απανοτά αλκοτέστ έχουν μειωθεί τα τροχαια και αυτό το έιχαν πει στις ειδήσεις

Θα συμφωνησω, μονο αν υπαρχουν εγκυρα στοιχεια οτι απο τοτε που μπηκαν καμερες, μειωθηκαν σημαντικα οι κλοπες αυτοκινητων. Το οποιο αμφιβαλλω, γιατι προσφατα διαβασα οτι εχουν αυξηθει γενικοτερα.

Μα εδω οι κάμερες δεν καταγράφουν τίποτα, οπότε τι στοιχεία να σου δώσουν? Δεν χρησιμοποιούνται και όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες. Σιγά μην περάσει ο άλλος με το κλεμένο απο κεντρικό δρόμο, χιλιάδες τα στενάκια, αν όμως είχε 10 - 15.000 κάμερες διάσπαρτες κάπου θα την πάταγε.

Ειναι σαν να παιρνεις κορτιζονη, αντι να δοκιμασεις ντεπον πρωτα.

Οι κάμερες είναι κορτιζόνη? Δεν θεωρώ ότι είναι τόσο ακραίο πιά, καλύτερη μέθοδο δίνεις για να κάνουν την δουλειά τους πιο αποτελεσματικά, γιατί είναι ανεπαρκής. Άλλωστε μιλάμε για τωρινά δεδομένα, σε μία άχρηστη αστυνομία μήπως και υπάρχει κάτι που πιθανόν να μειώσει λίγο την εγκληματικότητα.
Ποτέ δεν πρόκεται να υπαρχει επαρκής αστυνόμευση με δυνάμεις της αστυνομίας γιατί θα έπρεπε κανονονικά μόνο για την Αττική να υπάρχουν 250.000 αστυνομικοί ΄και 7.500 περιπολικά έτσι του ανα πάσα στιγμή να εχεις δυνατή αστυνομία, αφού λοιπον δεν γίνεται κάτι τέτοιο καλό ειναι τα 15 -20 περιπολικά που έχεις να τα κατευθήνεις στα σωστά σημεία, έτσι που να γίνουν πιο αποδοτικά.

Η εμφαση ηταν στον αριθμο ("ενας"), σε σχεση με το σχολιο του πειρατη.

Αυτό δεν το κατάλαβα σόρρυ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Εγω μιλάω για πάρα πολλές κάμερες

Για παρα πολλες κατι γινεται. Αλλα σημασια εχει αν θα βαλουν, ποσες και που. Και απότι καταλαβα, δε μιλανε για παρα πολλες παντου.

Δεν μπαίνουμε σε θέματα ταχύτητας αλλα όπως και να το κάνεις με τα απανοτά αλκοτέστ έχουν μειωθεί τα τροχαια και αυτό το έιχαν πει στις ειδήσεις

Αλλος ενας λογος να μη το πιστεψω...Παντως εγω μιλησα για ταχυτητα, οχι για οδηγηση υπο την επηρρεια.

Μα εδω οι κάμερες δεν καταγράφουν τίποτα, οπότε τι στοιχεία να σου δώσουν? Δεν χρησιμοποιούνται και όσες υπάρχουν είναι ελάχιστες. Σιγά μην περάσει ο άλλος με το κλεμένο απο κεντρικό δρόμο, χιλιάδες τα στενάκια, αν όμως είχε 10 - 15.000 κάμερες διάσπαρτες κάπου θα την πάταγε.

Εδω. Σε άλλα κρατη ;

Οι κάμερες είναι κορτιζόνη? Δεν θεωρώ ότι είναι τόσο ακραίο πιά, καλύτερη μέθοδο δίνεις για να κάνουν την δουλειά τους πιο αποτελεσματικά, γιατί είναι ανεπαρκής. Άλλωστε μιλάμε για τωρινά δεδομένα, σε μία άχρηστη αστυνομία μήπως και υπάρχει κάτι που πιθανόν να μειώσει λίγο την εγκληματικότητα.
Ποτέ δεν πρόκεται να υπαρχει επαρκής αστυνόμευση με δυνάμεις της αστυνομίας γιατί θα έπρεπε κανονονικά μόνο για την Αττική να υπάρχουν 250.000 αστυνομικοί ΄και 7.500 περιπολικά έτσι του ανα πάσα στιγμή να εχεις δυνατή αστυνομία, αφού λοιπον δεν γίνεται κάτι τέτοιο καλό ειναι τα 15 -20 περιπολικά που έχεις να τα κατευθήνεις στα σωστά σημεία, έτσι που να γίνουν πιο αποδοτικά.

Ναι κορτιζονη το βλεπω. Και μαλιστα βλεπω οτι ολοι βλεπετε το θεμα "καμερα παντου", σαν κατι που και θα υλοποιηθει υπο ιδανικες συνθηκες και με απολυτη ηθικη, καθως επισης και οτι δεν θετει βασεις για περισσοτερες προεκτασεις τυπου Η.Π.Α.

Αυτό δεν το κατάλαβα σόρρυ!

Εγω συγνωμη , επρεπε να το ειχα τονισει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

Για παρα πολλες κατι γινεται. Αλλα σημασια εχει αν θα βαλουν, ποσες και που. Και απότι καταλαβα, δε μιλανε για παρα πολλες παντου.

Αν μιλάμε για 5 κάμερες και 10 οργανωμένη δουλειά δεν γίνετε ο σκοπός δεν είναι να προστατέψουμε τους "βασιλικους" δρόμους των βουλευτών ακριβοπληρώνοντας ένα τέτοιο σύστημα ασφαλείας αλλα να οφεληθούμε πραγματικά σαν πολίτες

Αλλος ενας λογος να μη το πιστεψω...Παντως εγω μιλησα για ταχυτητα, οχι για οδηγηση υπο την επηρρεια.

Το πρώτο συζητιέται όσο για το δευτερο αν ήξερες ότι στους κεντρικούς δρόμους λειτουργεί αυτόματο σύστημα ελέγχου ταχύτητας, δεν θα τηρούσες πιο πιστά τα όρια? (Πάντα μιλάω σε υποθετική βάση και βγάζοντας την Ελληνική πραγματικότητα)

Εδω. Σε άλλα κρατη ;

Στην Αγγλία που εφαρμόζεται έχει βελτιώσει σημαντικά κάποια ποσοστά εγκληματικότητας σε τέτοιο σημείο που ετοιμάζονται να εξοπλίσουν ακόμα και τις πεζές περιπολίες με κάμερες σώματος.

Ναι κορτιζονη το βλεπω. Και μαλιστα βλεπω οτι ολοι βλεπετε το θεμα "καμερα παντου", σαν κατι που και θα υλοποιηθει υπο ιδανικες συνθηκες και με απολυτη ηθικη, καθως επισης και οτι δεν θετει βασεις για περισσοτερες προεκτασεις τυπου Η.Π.Α.

Ο πνιγμένος απο τα μαλιά πιάνετε, εμένα έχουν κλέψει το αυτοκίνητο του αδερφού μου μπροστά στα μάτια μας, αν είχε κάμερα η αστυνομία στον δρόμο μας θα είχε γίνει? Όχι, ούτε και τόσες αρπαγές κτλ.
Τίποτα δεν ειναι απόλυτα σωστό και ηθικό και ίσως η αστυνομία το χρησιμοποιήσει και για άλλους λόγους, αλλα τώρα βλέπεις κάποια καλύτερη λύση στην εγκληματικότητα?
Δεν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες πια μιλάμε να μπορούμε να κοιμόμαστε χωρίς τον φόβο να μπούν να μας σφάξουν στον ύπνο μας, εκεί έχουμε φτάσει πιά

Εγω συγνωμη , επρεπε να το ειχα τονισει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Αν μιλάμε για 5 κάμερες και 10 οργανωμένη δουλειά δεν γίνετε ο σκοπός δεν είναι να προστατέψουμε τους "βασιλικους" δρόμους των βουλευτών ακριβοπληρώνοντας ένα τέτοιο σύστημα ασφαλείας αλλα να οφεληθούμε πραγματικά σαν πολίτες.

E ναι αυτο λεω.

Το πρώτο συζητιέται όσο για το δευτερο αν ήξερες ότι στους κεντρικούς δρόμους λειτουργεί αυτόματο σύστημα ελέγχου ταχύτητας, δεν θα τηρούσες πιο πιστά τα όρια? (Πάντα μιλάω σε υποθετική βάση και βγάζοντας την Ελληνική πραγματικότητα)

Για τον Κ.Ο.Κ ειναι πιο απαραιτητα τα πραγματα. Εκει σκοτωνεται πολυ περισσοτερος κοσμος, απο μεμονωμενες δολοφονιες ανα ετος. Εκει να βαλουνε. Αλλα να φτιαξουν και τα ορια ταχυτητας πρωτα. Και τους δρομους. Και τα σηματα. Και τα φαναρια.

Στην Αγγλία που εφαρμόζεται έχει βελτιώσει σημαντικά κάποια ποσοστά εγκληματικότητας σε τέτοιο σημείο που ετοιμάζονται να εξοπλίσουν ακόμα και τις πεζές περιπολίες με κάμερες σώματος.

Δε το εχω ψαξει, μακαρι.

Ο πνιγμένος απο τα μαλιά πιάνετε, εμένα έχουν κλέψει το αυτοκίνητο του αδερφού μου μπροστά στα μάτια μας, αν είχε κάμερα η αστυνομία στον δρόμο μας θα είχε γίνει? Όχι, ούτε και τόσες αρπαγές κτλ

Οχι. Θα ειχε ερθει ο κλεφτης με κρυμενο μαχαιρι/πιστολι σε σενα, θα σου ελεγε να του δωσεις τα κλειδεια, και θα εφευγε κυριος.

Τίποτα δεν ειναι απόλυτα σωστό και ηθικό και ίσως η αστυνομία το χρησιμοποιήσει και για άλλους λόγους, αλλα τώρα βλέπεις κάποια καλύτερη λύση στην εγκληματικότητα?

Επειδη δεν ειναι η καλυτερη λυση, ομως, δε πρεπει να εξεταζουμε, αν στο απωτερο μελλον, την πληρωσουμε παραπανω απο οσο νομιζαμε ;

Δεν μιλάμε για ιδανικές συνθήκες πια μιλάμε να μπορούμε να κοιμόμαστε χωρίς τον φόβο να μπούν να μας σφάξουν στον ύπνο μας, εκεί έχουμε φτάσει πιά

Μεγαλο μερος αυτου του φοβου, ειναι πλασματικο. Προιον των ΜΜΕ. Σιγουρα υπαρχουν περιοχες πιο κακοφημες, αλλα σιγουρα υπαρχει και υπερβολη στο οτι ζουμε σε μια χωρα , η σε μια πολη αν θες, που κινδυνευεις αρκετα να σε διαρηξουν το βραδυ. Και κατι μου λεει οτι με τις καμερες δε θα μειωθει ο φοβος και πολυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maik85]

Δεν εξετάζουμε την νομιμότητα της κάμερας, αυτό είναι άλλο, μιλάμε για την επιβολή τους και την χρησιμότητα, το νομοθετικό πλαίσιο έχει τόσες τρύπες όσο και το σφουγγάρι.

ΟΡΙΣΤΕ??? Σε ποιό καθεστώς ζούμε για να μην εξετάζουμε την νομιμότητα των πραγμάτων? Ας επιστρέψουμε σε καταστάσεις επανάστασης (βλ. 1967), όπου και εκεί η νομιμότητα έκανε στην άκρη για το κοινό συμφέρον όπως το αντιλαμβανόταν 5 άτομα. Το νομοθετικό πλαίσιο ήταν ξεκάθαρο και το μόνο που έκανε το υπουργείο "Δικαιοσύνης", ήταν να αλλάξει τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου με ένα άτομο που έχει τις ίδιες ιδέες με την κυβέρνηση και να τρέξει να περάσει τροπολογία που να επιτρέπει την χρήση καμερών στις πορείες... Ωραίες τακτικές στην Ελλάδα του 21ου αιώνα, εε??

Μπορεί να εντοπίσει ομάδες ατόμων που πλησιάζουν προς την πορεία και να τους αναχαιτήσει πριν φτάσουν ή να του παρακολουθήσει μετά που θα απομακρηνθούν.
Αν υπήρχαν κάμερες στα στενά που θα κρύβονταν οι κουκουλοφόροι?

Η περιφρούρηση κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά. Να μην μπουν οι ταραξίες στην πορεία.
Αλλά και αν υποθέσουμε πως μια τέτοια ομάδα ατόμων πάει να μπει σε μια πορεία, η αστυνομία πως θα καταλάβει ότι είναι επικίνδυνοι? Γιατί δεν νομίζω κάποια ομάδα που κινείται μαζικά να μπει στην πορεία είναι από μόνη της ύποπτη. Αν φοράνε κράνη όμως, δεν χρειάζεται η κάμερα για να τους καταλάβει κάποιος. Νομίζω πως αυτό φαίνεται και με γυμνό μάτι, δε χρειαζόμαστε και το ηλεκτρονικό.

Δεν έχει σημασία αν θα καλύψει το πρόσωπο του γιατί εφόσον οι κάμερες θα καλύπτουν πάρα πολλές περιοχές τι θα κάνει θα κυκλοφορεί ολη την ώρα με μια κουκούλα? Αυτό δεν θα τον κάνει ύποπτο?

Από πότε το να κυκλοφορώ με κουκούλα με κάνει ύποπτο?

Όλοι οι ληστές μπάινουν με καλημένα τα πρόσωπα και παρόλα αυτα η σήμανση συλλέγει τα στοιχεία και κάνει την ταυτοποίηση με διάφορα άλλα στοιχεία, όπως ρουχισμό, περπάτημα, ύψος, βάρος τατουάζ κτλ κτλ, αυτά τα στοιχεία τα συγκρίνει με λίστα υπόπτων και τους φωνάζει για ανάκριση.

Νομίζω πως εδώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο φακελώματος. Αν ξέρουν πως περπατάω, τί φοράω, τί ύψος έχω, αν έχω βαμμένα μαλλιά, έχω τατουάζ κλπ κλπ προτείνω να δηλώνουμε και τί αγορές σε ρούχα κάναμε και τί κόμμωση έχουμε προκειμένου να γίνεται πιο εύκολο το αστυνομικό έργο. Γιατί για να γίνει αυτό, πρέπει όλοι όσοι καταγράφονται, να περνούν από ταυτοποίηση, για να φανεί αν έχουν κάτι κοινό με τον κακοποιό. Και μετά φαίνονται ακραίες οι κάμερες στο σπίτι..

Και για να παραφρασω την ατακα του πειρατη " την ημερα που εστω και ενας αθωος λογω καμερας, ενοχοποιηθηκε, το συστημα θα εχει αποτυχει". Μονο που τοτε, δε θα μπορουμ ενα πουμε "παρτε τες πισω".

+1000

Στην Αγγλία που εφαρμόζεται έχει βελτιώσει σημαντικά κάποια ποσοστά εγκληματικότητας σε τέτοιο σημείο που ετοιμάζονται να εξοπλίσουν ακόμα και τις πεζές περιπολίες με κάμερες σώματος.

Αφού οι απλές κάμερες κάναν δουλειά γιατί να βάλουν και οι πεζοί αστυνομικοί? Αφού βλέπει τί την θέλει την κάμερα? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βοηθήσει. Ένα βήμα περαιτέρω επιτήρησης, με πάτημα τα ήδη υπάρχοντα..

Και μια τελευταία απορία. Οι κάμερες θα έχουν προσωπικό που θα τις παρακολουθεί συνέχεια ή απλά θα καταγράφουν και μετά από 2 μέρες πχ, θα σβήνουν το υλικό αν δεν έχει υπάρξει κάποιο αδίκημα? Γιατί την μία ακούω πως θα υπάρχει άμεση επέμβαση σε κάποια παρανομία, άρα κάποιος θα τις παρακολουθεί, την άλλη πως θα καταγράφουν απλά και θα τις βλέπουν εκ των υστέρων αν γίνει κάτι. Δεν ταιριάζουν αυτά τα 2.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Αυτο της τελευταιας παραγραφου ειναι καλο ερωτημα.

Η υποθεση με τις καμερες ειναι αυτο που η αγλικη εκφραση ευστοχα περιγραφει "Υou dont want to open that can of worms"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιάννης]

ΟΡΙΣΤΕ??? Σε ποιό καθεστώς ζούμε για να μην εξετάζουμε την νομιμότητα των πραγμάτων? Ας επιστρέψουμε σε καταστάσεις επανάστασης (βλ. 1967), όπου και εκεί η νομιμότητα έκανε στην άκρη για το κοινό συμφέρον όπως το αντιλαμβανόταν 5 άτομα. Το νομοθετικό πλαίσιο ήταν ξεκάθαρο και το μόνο που έκανε το υπουργείο "Δικαιοσύνης", ήταν να αλλάξει τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου με ένα άτομο που έχει τις ίδιες ιδέες με την κυβέρνηση και να τρέξει να περάσει τροπολογία που να επιτρέπει την χρήση καμερών στις πορείες... Ωραίες τακτικές στην Ελλάδα του 21ου αιώνα, εε??

Δεν εξετάζουμε το νομοσχέδιο των καμερών σε αυτό το τόπικ, αυτο ειναι για τις κάμερες όχι για την νομοθεσία των καμερών, για να μην ξεφεύγουμε απο το θέμα!

Η περιφρούρηση κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά. Να μην μπουν οι ταραξίες στην πορεία.
Αλλά και αν υποθέσουμε πως μια τέτοια ομάδα ατόμων πάει να μπει σε μια πορεία, η αστυνομία πως θα καταλάβει ότι είναι επικίνδυνοι? Γιατί δεν νομίζω κάποια ομάδα που κινείται μαζικά να μπει στην πορεία είναι από μόνη της ύποπτη. Αν φοράνε κράνη όμως, δεν χρειάζεται η κάμερα για να τους καταλάβει κάποιος. Νομίζω πως αυτό φαίνεται και με γυμνό μάτι, δε χρειαζόμαστε και το ηλεκτρονικό.

Είδα και την περιφρούρηση σε όλες τις πορείες πόσο οργνανωμένη ήταν, λες και είναι δύσκολο να την σπάσουν αν θέλουν.
Η κάμερα θα παρακολουθήσει τον αναρχικό και κατα την αποχώρηση του για να μπορεί να τον συλλάβει και μετά τα γεγονότα

Από πότε το να κυκλοφορώ με κουκούλα με κάνει ύποπτο?

Δεν μιλάμε με σκουφί, μιλάμε με κουκούλα που να καλύπτει όλο το πρόσωπο σου. Το ότι έχει όλο σου το πρόσωπο καλημένο δεν σε κάνει ύποπτο?

Νομίζω πως εδώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο φακελώματος. Αν ξέρουν πως περπατάω, τί φοράω, τί ύψος έχω, αν έχω βαμμένα μαλλιά, έχω τατουάζ κλπ κλπ προτείνω να δηλώνουμε και τί αγορές σε ρούχα κάναμε και τί κόμμωση έχουμε προκειμένου να γίνεται πιο εύκολο το αστυνομικό έργο. Γιατί για να γίνει αυτό, πρέπει όλοι όσοι καταγράφονται, να περνούν από ταυτοποίηση, για να φανεί αν έχουν κάτι κοινό με τον κακοποιό. Και μετά φαίνονται ακραίες οι κάμερες στο σπίτι..

Δεν μίλησα για κάμερες στο σπίτι και σου είπα και πιο κάτω για να κάτσουν να σε φακελώσουν έτσι, κάτι έχεις κάνει. Το φακέλομα δεν μπορεί να γίνει σε 12 εκατ. κατοίκους αλλα μόνο σε αυτούς που έχουν φάκελο στην ασφάλεια, σεσημασμένους κτλ.

Αφού οι απλές κάμερες κάναν δουλειά γιατί να βάλουν και οι πεζοί αστυνομικοί? Αφού βλέπει τί την θέλει την κάμερα? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βοηθήσει. Ένα βήμα περαιτέρω επιτήρησης, με πάτημα τα ήδη υπάρχοντα..

Το έχω απαντήσει 50 φορές για τις πεζές περιπολίες, δεν επαρκούν οι πεζές περιπολίες και πρέπει να είναι πιο αποδοτικές, ρε παιδιά μην γράφουμε τα ίδια και τα ίδια

Και μια τελευταία απορία. Οι κάμερες θα έχουν προσωπικό που θα τις παρακολουθεί συνέχεια ή απλά θα καταγράφουν και μετά από 2 μέρες πχ, θα σβήνουν το υλικό αν δεν έχει υπάρξει κάποιο αδίκημα? Γιατί την μία ακούω πως θα υπάρχει άμεση επέμβαση σε κάποια παρανομία, άρα κάποιος θα τις παρακολουθεί, την άλλη πως θα καταγράφουν απλά και θα τις βλέπουν εκ των υστέρων αν γίνει κάτι. Δεν ταιριάζουν αυτά τα 2.

Συνδυασμός και των 2 είναι, όσο αφορά το αρχείο που θα κρατάνε αυτό είναι θέμα νομοσχεδίου. Θα τις κοιτάζει κόσμος για άμεση επέμβαση των δυνάμεων, αλλα θα μένει και στο αρχείο για ένα διάστημα μήπως και το υλικό βοηθήσει στην ανάλυση κάποιου εγκληματος που θα έχει προκύψει σε συγκεκριμένο διάστημα.

Να ρωτήσω κάτι άλλο σας έχουν κλέψει ποτέ σπίτι ή άυτοκίνητο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.