koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειναι ερωτηση παγιδα αυτο?
Τι ερώτηση παγίδα; Εσύ το υποστήριξες και εγώ ρώτησα πώς και τι.
Δεν ειμαι ψυχολογος για να σου δωσω μια εξηγηση και δε νομιζω αλλωστε πως θα μπορουσε καποιος να τοποθετηθει αυστηρα επ αυτου, αφου περιοριζεται απο το φυλο του. Θαρρω πως η διαφορετικη δομη των εγκεφαλων - που συνεπαγεται διαφορετικη θεαση των πραγματων και συμπεριφορικη, ψυχισμο - συνεπαγεται και διαφορετικο συναισθηματισμο και δοσιμο τετοιου, ειδαλλως ανδρας και γυναικα θα ταυτιζονταν, δηλ. θα ειχαν τον ιδιο εγκεφαλο. Και τα δυο φυλα δινουν επομενως το ιδιο πραγμα αλλα με τον διαφορετικο τροπο που τον βιωνουν / νιωθουν το καθενα. Ο τροπος που αγαπουν ειναι διαφορετικος.
Καλώς, καλύφθηκα.
Για να παρουμε απαντηση σε αυτο - θα επρεπε να ειμαστε σε θεση να μπουμε στο πετσι του αλλου φυλου, να αλλαξουμε δηλ. φυλο. Αυτο ομως δε γινεται - εχει συμβει μονο μια φορα και αυτο μονο στην ελλ. μυθολογια με τον μαντη Τειρεσια και το πληρωσε στη συνεχεια με την οραση του....
Ό,τι να 'ναι. Υπάρχουν μόνο μερικές χιλιάδες transgender άτομα που έχουν κάνει επαναπροσδιορισμό φύλου, εσύ τον Τειρεσία βρήκες ως παράδειγμα που φυσικά γκαβώθηκε μετά την αμαρτία που έκανε.
Προς το παρον μιλαμε για τα δυο ακρα. Οχι για τις αποχρωσεις αναμεσα τους.
Στη "συντηρητικη" μυθολογια, δεν υπηρχαν τετοιου ειδους διαβαθμισεις. Θα ειχαν φρικαρει οι Θεοι!
Δεν έχω ιδέα τι εννοείς άκρα και αποχρώσεις αλλά έχω καλυφθεί αρκετά από τις απόψεις σου και δε θα σε κουράσω άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μπορούμε να μάθουμε πώς αγαπάει διαφορετικά η γυναίκα, πώς αγαπάει διαφορετικά ο άντρας (δηλαδή με ποιο τρόπο, τι ακριβώς φαίνεται ως διαφορά) και πού οφείλεται αυτό; Είπες "εκ των πραγμάτων", μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί και πώς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχεις δίκιο ζητώ συγγνώμη, μερικές φορές βαριέμαι να κάνω μέχρι κι ένα google search, πρέπει να το κοιτάξω αυτό.
Anyway παραθέτω τις πηγές γι' αυτό που ανέφερα https://board.freedomainradio.com/topic/44011-youtube-the-truth-about-single-moms/ εδώ είναι όλες μαζεμένες σε μια παρουσίαση, και από κάτω αναλυτικά η κάθε μία. Συγκεκριμένα είναι έρευνα για τις μονογονικές οικογένειες και ιδιαίτερα για τις single moms καθώς αυτές είναι η συντριπτική πλειοψηφία >90%, αλλά δεν νομίζω ότι τα στατιστικά για τους single dads θα έχουν καμιά μεγάλη διαφορά.
Κοίταξα κάποια πράγματα πολύ γρήγορα, ευχαριστώ για το λινκ.
Δε θέλω να ακουστώ σα να το λέω περίεργα όμως τα λινκ είναι αυτό που περίμενα, στατιστικές που δε λένε πολλά πράγματα. Βασικά όχι δε λένε πολλά πράγματα, λάθος μου. Εννοώ ότι οι έρευνες δεν ξέρω υπό ποιο context έγιναν και τι δείγμα χρησιμοποιήθηκε. Αν πήραν δείγμα από τα λεγόμενα "broken homes" ή από "κανονικές" μονογονεϊκές οικογένειες ή από μίξη. Αν πήραν δείγμα από διάφορες περιοχές των ΗΠΑ, από διάφορα κοινωνικοπολιτικά backgrounds ή από περιορισμένα. Η στατιστική βγάζει πολύ ό,τι να 'ναι αποτελέσματα αν το δείγμα είναι κακό.
Επίσης οι πηγές είναι τόσο τεράστιες που χάνεσαι, οπότε ζητώ συγγνώμη γιατί ίσως παραλείπω σημαντικά πράγματα, όμως τα περισσότερα είναι federal οδηγίες οπότε αχανή - έκανα ctrl+f για να βρω τα behavioral disorders σε διάφορα και πχ βρήκα ένα που έλεγε 85% των παιδιών που είχαν τέτοια disorders ήταν από οικογένεια χωρίς πατέρα. Δεν μπόρεσα να βρω τι disorder είναι αυτό που μελετάνε και έχει μεγάλη σημασία το ποιο/ποια είναι καθώς δεν έχουν όλα την ίδια βαρύτητα. Behavioral disorder είναι και η αγχωτική διαταραχή είναι και το ODD, διαταραχές που ούτως ή άλλως έχουν 1 στα 10 παιδιά αν θυμάμαι καλά. Σε κάθε περίπτωση δε θα το κουράσω άλλο. Περίμενα μάλλον κάποιο κανονικό paper και πιο πρόσφατο από του 1998 που είδα να παίζει αρκετά και ίσως όχι τόσο στατιστικό αλλά πιο πολύ case studies κοινωνιολογικές. Θα τα ρίξω μια πιο προσεχτική ματιά πάντως.
Αυτά με τα ναρκωτικά που έλεγες δεν τα βρήκα καθόλου ομολογώ, εκτός αν το βγάζω απ' το μυαλό μου ότι είπες κάτι τέτοιο και ο μοζίλα αρνείται να φορτώσει κι άλλο tab.
Αν και δεν πήγαινε σε μένα η ερώτηση, θα ήθελα να την αντιστρέφω και να ζητήσω τη δική σου γνώμη. Θα θεωρούσες μια γυναίκα που επέλεξε να είναι νοικοκυρά και να φροντίζει την ανατροφή των παιδιών, ενώ βασίζεται οικονομικά στον άντρα της, ως κατώτερη ή ως έχουσα κάνει λάθος επιλογή σε σχέση με μια εργαζόμενη μητέρα?
Όχι, αν το επέλεξε η ίδια μπορεί να κάνει ό,τι τραβάει η ψυχή της. Γιατί να τη θεωρήσω κατώτερη; Δεν είναι υποτιμητικό να ζεις τη ζωή σου όπως θες εσύ. Το μόνο κατώτερο και υποτιμητικό είναι οι προκαθορισμένοι ρόλοι της κοινωνίας που κάποιες ίσως αναγκαστούν να ακολουθήσουν λόγω πίεσης. Αν ΔΕ θέλουν να είναι μαμάδες, να μην πιεστούν να γίνουν μαμάδες επειδή "είναι ο ρόλος της γυναίκας". Αν ΔΕ θέλουν να είναι αποτριχωμένες κούκλες, να ΜΗΝ είναι επειδή "η γυναίκα είναι το ωραίο φύλο". Αν θέλουν να είναι μαμάδες, εργαζόμενες, κούκλες, χοντρές, λεπτές, νοικοκυρές, επιστημόνισες, μαγείρισες, τεμπέλες, πιλότοι, να το κάνουν επειδή το θέλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ωστόσο, σχεδόν πάντα, από τέτοιες συζητήσεις βγαίνουν κάποια χρήσιμα συμπεράσματα για τις αντιτιθέμενες πλευρές.
Αυτό που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον είναι, όπως είπα και παραπάνω, ότι συνήθως η ομοφοβία πάει πακέτο με το μισογυνισμό ή το σεξισμό. Ήδη αναφέρθηκε κάτι περί "καλών σεξουαλικών στερεοτύπων" και πώς η γυναίκα αγαπάει διαφορετικά από τον άντρα και αυτό είναι "εκ των πραγμάτων".
Επίσης συνήθως παρέα με αυτές τις απόψεις πάει και το "προορισμός του ανθρώπου είναι η οικογένεια" και το σοκ και ο αποτροπιασμός προς την άποψη της σωματικής αυτονομίας της γυναίκας - μέχρι και για να γίνεις δωρητής οργάνων ή αίματος για έναν άνθρωπο που πεθαίνει και μπορείς να τον σώσεις ΠΡΕΠΕΙ να δώσεις συγκατάθεση: δεν έχει κανείς δικαίωμα να σε αναγκάσει να γίνεις δωρητής, ωστόσο θεωρείται σοκαριστικό το να είναι μια γυναίκα υπέρ της επιλογής του αν θα συνεχίσει ή όχι μια εγκυμοσύνη, δηλαδή υπέρ του ελέγχου πάνω στο σώμα της και τη ζωή της.
Περισσότερο μιλάω στον εαυτό μου μέσα από αυτό το ποστ και ανακαλύπτω και λίγο την Αμερική - πληζ μην ξεκινήσουμε οφ τόπικ εξαιτίας μου, υπάρχουν θρεντ σχετικά με τα παραπάνω θέματα που θίγω. Τώρα θα μας πεις "τι μας το λες αλλά πατάς καταχώρηση απάντησης" και θα σας απαντήσω ότι έχετε δίκιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.
Ε 48 είναι, όχι 93 σαν τη γιαγιά μου. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Επίσης μέσα από τέτοιες συζητήσεις, προσωπικά, τονώνεται η μονίμως πεσμένη αυτοπεποίθησή μου, νιώθω οριακά διάνοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν συνηθίζω να κουοτάρω αυτόν τον άνθρωπο, αλλά εν προκειμένω σ αυτό το θέμα νιώθω ότι συγκρίνουμε μανιτάρια με πορτοκάλια. Οπότε να, και εδώ σύγκριση μανιτάρια με πορτοκάλια γίνεται, αλλά την βρίσκω αρκετά αποστομωτική, πάρτε την.
Συμφωνώ σε αυτά που λέει, ειδικά εκεί που αναφέρεται στη φύση, και θα πρόσθετα την αντισύλληψη και τα προφυλακτικά. Που όλοι τα χρησιμοποιούν όμως επικαλούνται τη "φύση" α λα κάρτ και άστοχα. Δεν υπάρχει πια φύση. Δεν υπάρχει. Ούτε αυτοί που ζουν στα βουνά δεν μπορούν να την επικαλεστούν. Εφόσον χρησιμοποιούμε την τεχνολογία και την ιατρική και όλα τους τα καλά και εφόσον ζούμε σε σπίτια και κοινωνίες κατά πολύ αστικές, δεν μπορούμε άλλο να λέμε για "φύση".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε βρισκω κακα τα στερεοτυπα - και δη τα σεξουαλικα, τα οποια δεν αποτελουν ντροπιαστικα κατασκευασματα. Γιατι θα πρεπει τα παντα μονιμως να (πρεπει να) αποδογυριζονται, επειδη ειναι απλα καιρος για "αλλαγες"?
Έμμεσα σχετικό με το θέμα, τι γνώμη έχεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία; Έπρεπε να είναι στην κουζίνα περισσότερο; Η γυναίκα είναι άλλωστε από τη φύση της καλύτερη με τα παιδιά ε; Οπότε όπως και να το κάνουμε πιο πολύ αυτή θα τα νταντέψει. Φαντάζομαι αυτό το πιστεύεις, είναι ένα "μη ντροπιαστικό σεξουαλικό στερεότυπο". Επίσης όπως και να το κάνουμε η γυναίκα είναι καλύτερη στο μαγείρεμα (όλες έχουμε έναν τσελεμεντέ χτυπημένο από τη γέννησή μας στο μπούτι σαν τατουάζ, η φύση βλέπετε) και στο καθάρισμα, και αυτό από τη φύση της. Και να μην ξεχνάμε βέβαια ότι η γυναίκα αν φοράει κοντά ρούχα είναι τσουλάκι, ή έστω τα θέλει ο πισινός της, ή, το καλύτερο που έχω ακούσει τελευταία, "αν ντύνεται έτσι, να μην περιμένει σεβασμό".
Έμμεσα σχετικό με το θέμα, πάντα ο μισογυνισμός πηγαίνει χέρι χέρι με την ομοφοβία.
Αλλιως αγαπα μια γυναικα, αλλιως ενας ανδρας - εκ των πραγματων. Δε μπορει ενας ανδρας να αγαπησει ως γυναικα και αντιστροφα. Το παιδι σε ετεροφυλη οικογενεια εισπραττει μια "μιξη", δηλ. μια "συνισταμενη" αυτων των δυο και πληρωνεται (=γεμιζει). Σε ομοφυλα ζευγαρια, αυτο απλα δεν ειναι δυνατο.
Νάτο. "Εκ των πραγμάτων" κιόλας. Όπου τα "πράγματα" που καθορίζουν το πώς αγαπάει η γυναίκα και πώς ο άντρας, είναι προφανώς το αιδοίο και το πέος.
Πώς αγαπάει η μαμά και πώς ο μπαμπάς;
Η μαμά αγαπάει κάνοντας μάκια τη γρατζουνίτσα του παιδιού και δίνοντάς του ένα πιάτο αχνιστά γεμιστά που ετοίμαστε νωρίτερα, βλέποντας Μενεγάκη. Ο μπαμπάς γυρνάει απ' τη δουλειά και παίρνει τον γιο στα γενέθλιά του και τον πάει στα μπουρδξέρετε πού. Ε! Έτσι είναι οι άντρες! Δε θα τους αλλάξουμε και τη φύση τους! Όλα τα 'χουμε ρημάξει πια!
Εξαιρεσεις απο τον κανονα παντα υπαρχουν. Και το οτι η φυση επιτρεπει να υπαρχουν τετοιες εξαιρεσεις, καποιο λογο θα εχει. Επειδη δε μπορουμε να τη ρωτησουμε, μπορουμε μονο να εικασουμε παρατηρωντας τα πλασματα της. Εχει επιλεγει ως πρωτευουσα / φυσιολογικη "παρεκκλιση" η ετεροφυλια σε ολα τα εμβια οντα για τους γνωστους λογους. Αυτο καθιστα αυτοματα ολες τις αλλες εκδοχες ως δευτερευουσες και λιγοτερο σημαντικες.
Και για το οτι η ομοφυλοφιλια συνανταται στα ζωα, ειναι κατι που γινεται για συγκεκριμενους λογους. Λογοι, τους οποιους η ανθρωπιινη κοινωνια θα ηταν αδυνατο να ενσωματωσει γιατι θα προσεκρουαν σε υποστασιακα, δημοκρατικα και οχι μονο δικαιωματα
ΚΑΙΑΔΑΣ;!
Δεν ειναι στερεοτυπο, αλλα φυση.
Γιατί; Μπορείς να μας εξηγήσεις πώς και τι; Πώς αγαπάει η γυναίκα, πώς ο άντρας και από ποιο κομμάτι της φύσης τους καθορίζεται; Απ' την περίοδο; Απ' τα γένια; Απ' το σπέρμα; Απ' τον προστάτη; Απ' τη μήτρα; Απ' τις ωοθήκες; Έχω αυτή την απορία.
Προσωπικα, δε χρειαζομαι καμμια ερευνα να μου εξηγησει το αυτονοητο. Δε βασιζομαι σε επισφαλεις ερευνες.
Καλύτερα επισφαλείς έρευνες, παρά να βγάζουμε πράγματα απ' την κοιλιά μας όμως. Όπως λες κι εσύ παρακάτω, όλες υπόκεινται σε διορθώσεις και updates ώστε να προσαρμόζουμε συνέχεια τη γνώση και την εμπειρία που αποκτούμε, μπας και ξεκολλήσουμε απ' το 1500 που είναι κολλημένοι κάποιοι πουρίστες. Άλλο διορθώσεις και updates, άλλο "όλες οι έρευνες είναι μάπες".
Τα παιδιά που μεγαλώνουν σε μονογονικές οικογένειες aka single mom households, μεγαλώνουν με σοβαρά προβλήματα και πολύ μεγάλα ποσοστά τους οδηγούνται σε εγκληματικότητα, ναρκωτικά κτλ. Κάνε ένα google search και θα δεις για τι πράγμα μιλάω.
Φιλικά, όταν επιμένουμε σε κάτι βάζουμε εμείς την πηγή. Δε θα ψάξω εγώ ή ο άλλος χρήστης να δω αν ισχύει αυτό που λες εσύ. Οπότε περιμένω και εγώ την πηγή σου. Από πού το διάβασες; Εφόσον είσαι τόσο σίγουρος, το διάβασες κάπου επίσημα οπότε σίγουρα έχεις κάπου πρόχειρη την πηγή και την περιμένουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν επιχειρώ να πεισω κάποιον να υποστηρίξει την άποψή μου, δέχομαι τις διαφωνίες όσων έχουν αντίθετη άποψη, αλλά η άποψή μου είναι αυτή και δεν αλλάζει!
Οκ φίλος ακούστηκες πρόβλημα κανένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ισως να έβλεπες λίγο διαφορετικά και όχι τόσο υποκειμενικά τα πράγματ, αν δεν ονόμαζαν ένα σύμφωνο συμβίωσης (που είναι ο πολιτικός γράμος), γάμο και άφηναν τον θρησκευτικό γάμο, ώς είχε.
Ο πολιτικός γάμος και το σύμφωνο συμβίωσης είναι δύο διαφορετικά πράγματα, δεν είναι το ίδιο. Άλλο το σύμφωνο συμβίωσης, άλλο ο πολιτικός γάμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
γεννετικα δεν μπορει να προβλεφθει αν το παιδι θα ειναι ομοφυλοφιλο?
Ναι, υπάρχουν κάποια τεστ. Πρώτα η έγκυος κάνει υπέρηχο και μαθαίνει το φύλο του παιδιού. Ας υποθέσουμε ότι είναι αγόρι. Στη συνέχεια για να τσεκάρει αν το μωρό θα βγει ομοφυλόφιλο, βάζει μπροστά απ' την τουρλωμένη κοιλιά της ένα Penthouse και έναν Τσελεμεντέ και κόβει αντιδράσεις. Ανάλογα με το προς τα πού θα κλωτσήσει το μωρό, τσόντες ή μαγειρική, καταλαβαίνει το σεξουαλικό του προσανατολισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οπότε οι συγκεκριμένοι θα σου πουν ότι όχι, να μετακομίσουν οι γκέι στο άντρο της ακολασίας (πχ Ολλανδία) και να μας αφήσουν ήσυχους. Δεν τους νοιάζει να ζήσουν σε θεοκρατία, δεν είναι ότι είναι ιδιαίτερα πιστοί ή κάτι. Επίσης σαφώς και δε θα ήθελαν να μεταναστεύσουν στο Ιράν, γιατί τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ δικαιώματα, που προφανώς θεωρούν ότι είναι πολύ πιο σημαντικά από άλλων ανθρώπων τα δικαιώματα, εκεί θα περιορίζονταν. Οι κοπέλες ειδικά θα περνούσαν ιδιαίτερα άσχημα σε μια τέτοια χώρα. Αυτό δεν τις εμποδίζει όμως να θεωρούν ότι αφού είναι αρκετά τυχερές ώστε να γεννήθηκαν σε δυτική (συγκριτικά με τις πιο ανατολικές...) χώρα, μπορούν να αποφασίσουν στον περιορισμό των δικαιωμάτων άλλων ανθρώπων γιατί απλά έχουν άγνοια, είναι ημιμαθείς στο συγκεκριμένο θέμα, δεν τους απασχολεί, δεν τους αφορά, το βρίσκουν και λίγο αντιαισθητικό, κυρίως βασικά δεν τους νοιάζει και τους ξενίζει, οπότε απ' το να νιώσουν αυτοί και αυτές αμήχανα για λίγο καιρό, καλύτερα να συνεχίσουν όλοι οι γκέι να ζουν όπως ζούσαν τόσα χρόνια.
**(πρόσφατα σημειώθηκε περιστατικό όπου αρνήθηκαν να κάνουν θρησκευτική κηδεία σε ένα παλικάρι γιατί είχε κάνει πολιτικό γάμο. Η μάνα που έχασε το γιο της παρακαλούσε να γίνει θρησκευτική κηδεία, η ίδια ήταν πιστή χριστιανή, ωστόσο όχι μόνο της το αρνήθηκαν εξαιτίας του πολιτικού γάμου -ο αποθανών είχε παντρευτεί 2 φορές στο παρελθόν, η πρώτη ήταν με θρησκευτικό αλλά η δεύτερη με πολιτκό γάμο- αλλά και διαπόμπευσαν την οικογένεια στην εκκλησία με διάφορα σχόλια)
Πολύ καλό το ποστ σου, παρεμπιπτόντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη αλλά το βρήκα λίγο τραβηγμένο και αστείο το παράδειγμα.
Βέβαια αν όντως μια λεσβία αποκτήσει μωρό, θα πρέπει να της δοθεί άδεια εγκυμοσύνης. Αλλά το βρίσκω παράλογο να συμβεί με τους άντρες. Ποιος ξέρει ίσως διεκδικήσουν κάτι τέτοιο.
Σόρι έκανα 200 έντιτ γιατί ταυτόχρονα τρώω και έχω οργασμό έμπνευσης (see what I did there?). Το παράδειγμα σου φάνηκε αστείο γιατί για την Ελλάδα είναι ακόμα σοκαριστικό όταν κάποια φοράει στρινγκ, έπρεπε να κάνω παράδειγμα πιο κοντά σε μαγειρίτσα/μουζάκα/παρθενοσεντόνι φάση για να μη σου φανεί τόσο αστείο. True dat.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν έχεις όρεξη γράψε και 2 λόγια για το τι σου φάνηκε παράλογο και "έγραψα".
Ας το κάνω rephrase για να μη ΣΟΚΑΡΕΣΑΙ με τις γυναίκες που κάνουν ελεύθερα σεξ (τι ήθη θεέ μου, πού ειναι οι καλές εποχές).
Μια ανύπαντρη (!!!!!!!!) γυναίκα λοιπόν, έστω εγώ, μένει έγκυος από τον boyfriend, όχι κάποιον τυχαίο. Και αποφασίζει ότι θέλει να το κρατήσει, αλλά ο φίλος της δεν το θέλει.
Τι επιλογές έχει; Μπορεί να το κρατήσει μόνη της; Εγώ λέω ναι, δεν έχει γίνει παράνομο ακόμα τουλάχιστον... Αν το κρατήσει λοιπόν και είναι εργαζόμενη, δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης; Τι λες;
Ελπίζω τώρα να μη σε σοκάρει τόσο, είδες έβαλα στο σενάριο γυναίκα που κάνει σεξ με το μποηφρεντ όχι απλά σεξ με κάποιον που της αρέσει παρόλο που εχμ είμαστε στο 2014 και άμα μας αρέσει κάποιος έχουμε δικαίωμα να τον φλερτάρουμε και ό,τι προκύψει...
Τέλος πάντων, ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ!!!!!!!!!!!
Κάποιοι έχετε μπερδέψει τις κοινωνικές παροχές με την ιερά εξέταση. Η άδεια εγκυμοσύνης δίνεται στις ΕΓΚΥΕΣ εργαζόμενες, όχι σε αυτές που έχουν μεγάλο μητρικό ένστικτο, όχι σε αυτές που μαγειρεύουν καλά, όχι σε αυτές που δεν κλάνουν, όχι σε αυτές που θα πηγαίνουν το παιδί στο κατηχητικό, όχι σε αυτές που ξεσκονίζουν συχνά τις αράχνες στις γωνίες και είναι γενικώς καλές νοικοκυρές δούλες και κυρές.
Αν εργάζεσαι, έχεις ένσημα και ξερωγωτι και είσαι ΕΓΚΥΜΟΝΟΥΣΑ, τότε δικαιούσαι άδεια εγκυμοσύνης. Δεν έχει σημασία αν έμεινες έγκυος με τεχνητή γονιμοποίηση επειδή ο άντρας σου έχει αδύναμο σπέρμα. Δεν έχει σημασία αν θα γεννήσεις με καισαρική γιατί έχεις αδύναμη καρδιά. Δεν έχει σημασία αν η εγκυμοσύνη ήταν ατύχημα επειδή ξέχασες να πάρεις το χάπι.
Σταματήστε να είστε στον κόσμο σας. Καλά κάτι πενηντάρηδες οκ, αλλά και νεαρά παιδιά να έχετε τέτοια τρικυμία στο μυαλό είναι άδικο και απογοητευτικό.
**στο παράδειγμά μου παραπάνω (με τη μεθυσμένη) που ο Τζόνι με "ειρωνεύτηκε" (..) προφανώς εννοούσα γυναίκα που νιώθει λεσβία μεν, αλλά δεν είναι ζευγάρι με καμία, είναι στην ντουλάπα, πώς το λένε. Εφόσον απαγορεύεται στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να έχουν παιδιά, δεν εννούσα να το κάνει παράνομα, απλά εισήγαγα τη σεξουαλική ταυτότητα στη συζήτηση, αλλά μιλούσα για πλατωνική λεσβία, ας το πούμε έτσι. Ουσιαστικά μιλάω για ανύπαντρη γυναίκα που υποψιάζεται ότι της αρέσουν οι γυναίκες αλλά δεν κάνει ποτέ τίποτε γι' αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλά θα σταχυολογήσω τα καλύτερα που είπες:
Οξύμωρο/παράλογο λοιπόν. Καλά σου είπε η Πουπουλίνα παραπάνω, βγες απ' την ντουλάπα και παραδέξου ότι απλά τους βλέπεις ρατσιστικά να τελειώνουμε. Τι κάθεσαι και γράφεις σεντόνια;το οξυμωρο / παραλογο του πραγματος
Εδώ ζωγράφισες. Δηλαδή μια ΕΚΓΥΟΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ δε δικαιούται κατά τη γνώμη σου άδεια εγκυμοσύνης, επειδή είναι λεσβία!!! Δηλαδή αν μια λεσβία εργαζόμενη μείνει έγκυος επειδή ξέρω κι εγώ μέθυσε ένα βράδυ και έκανε σεξ με τον κολλητό της και μετά αποφάσισε να κρατήσει το παιδί, να μη δικαιούται άδεια εγκυμοσύνης! Εγώ λέω καλύτερα να απολύεται απευθείας!!! Πώς τολμάει να μένει έγκυος η βρωμολεσβία;!"θελουμε κι εμεις επιδοματα, αδεια εγκυμοσυνης κλπ"
Σοβαρά, έκατσες κι έγραψες αυτές τις γραμμές παραπάνω;Και εγω μπορω να ισχυριστω πως δικαιουμαι επιδομα τυφλοτητας. Ειμαι τυφλος ομως? Και τι θα πουν οι πραγματικα τυφλοι για την απαιτηση μου αυτη?
Σαν άντρας πραγματικός που είσαι, όχι σαν καμια αδερφούλα, τόλμα επιτέλους να γράψεις ότι απλά δεν τους γουστάρεις ρε παιδάκι μου και τους βλέπεις ρατσιστικά, για όνομα του θεού πια, είναι ηλίου φαεινότερο. Τι κάθεσαι και υποκρίνεσαι ότι έχεις "αποψη"; Η άποψή σου είναι απλά "σιγά μην ασχοληθούμε με τους ανώμαλους, ας πηδιούνται όπως τους αρέσει μέσα στα σπίτια τους αλλά από κει και πέρα τουμπεκί".το ολο θεμα περι δικαιωματων που υποτιθεται πως θιγονται, ειναι απλα ο πολιορκιτικος κριος με τον οποιο επιχειρειται να (εκ)βιαστει η κοινωνια σε παραχωρησεις για τις οποιες δεν υφισταται κανενας λογικος ή πρακτικος ή ωφελιμιστικος λογος να παραχωρηθουν στη συγκεκριμενη κοινωνικη ομαδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άρα, συμφωνείς ότι μπορεί να δρομολογηθεί αύριο κιόλας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
[Το θεμα της συγκαταθεσης ειναι κατι που πολυ ανετα υποσκελιζεται. Αν νομος ορισει, η συγκαταθεση παει περιπατο και ο παιδεραστης εχει αποκτησει αλλο ενα θεμελιωδες δκαιωμα που για την ωρα του θιγεται .....]
Τώρα το είδα αυτό. Ο Χριστός κι η Παναγία. Όντως πιστεύεις ότι το ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ σεξ μεταξυ ΕΝΗΛΙΚΩΝ είναι το ίδιο με το ΒΙΑΣΜΟ ενος ΠΑΙΔΙΟΥ; Και ότι το να γίνει αυτό νόμιμο δεν είναι απίθανο, είναι μάλιστα πολύ πιθανό αρκεί ο νομοθέτης να το αποφασίσει.
Αρκεί δηλαδή ο νομοθέτης να πει "ναι μπορείτε ελεύθερα να βιάζετε παιδιά και μωρά".
Σοβαρά τώρα; Δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις ε; Καλά, τι να κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ αυτό που βλέπω όλο και περισσότερο στις μέρες μας είναι το reverse racism. Το βλέπω παντού και επικρατεί περισσότερο από τον ρατσισμό τον ίδιο.
Ένα παράδειγμα που θα ακολουθήσει είναι:
Ένας γκέι παντρεμένος πάει για μια δουλειά. Εκεί το αφεντικό του λέει ότι δεν τον θέλει. Ο γκέι θα λέει "επειδή είμαι γκέι έτσι?". Αλλά όχι, στην πραγματικότητα απλώς δεν είναι ο κατάλληλος εργαζόμενος που ψάχνει. Όμως θίγεται ο γκέι. Ειδήσεις επόμενης μέρας: "ΕΡΓΟΔΟΤΗΣ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΓΚΕΙ". Ο εργοδότης δέχεται τα πυρά επειδή δεν δέχτηκε έναν γκέι για δουλειά, όμως οι νεωτεριστές και οι "προχώ" του επιτίθεται και του φέρονται σαν να μην είναι άνθρωπος.
???
Πότε αναφέρθηκε κάτι τέτοιο στη συζήτηση;
Η δικιά μου άποψη είναι ότι ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει στο κρεβάτι του. Δεν έχουμε δικαίωμα να του απαγορεύσουμε ή να τον κρίνουμε. Όμως δεν πρέπει να το παρακάνουμε με τους νεοτερισμούς σε σημείο που να φτάνουμε σε επιθέσεις σε όποιον έχει αντίθετη άποψη.
Η άποψη του καθένα με αφήνει παγερά αδιάφορη, αρκεί το κράτος κάποια στιγμή να μεριμνήσει ΚΑΙ για αυτή τη μερίδα ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ μας και να της αναγνωρίσει τα ίδια δικαιώματα.
Με την παραπάνω φράση σου δεν ξεκαθαρίζεις τη θέση σου όμως και ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω πού στέκεσαι. Από αυτά που γράφεις υποθέτω ότι είσαι της άποψης ότι οι γκέι έχουν δικαιώματα μόνο στο κρεβάτι τους και σε καμία άλλη έκφανση κοινωνικής ζωής. Αυτό φαίνεται και απ' το ότι χρησιμοποιείς τη λέξη "νεωτερισμούς". Πιθανώς το όλο θέμα το θεωρείς κάτι τρέντι, σαν το τουίτερ ή τις εσπαντρίγιες, που δε χρειάζεται να διαρρηγνύουμε τα ιμάτιά μας γι' αυτό ή να χαλάσουμε τις καρδιές μας. Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ διόρθωσέ με.
Όσο για τις επιθέσεις. Επιθέσεις-επιθέσεις (λεκτικές) δεν έχουν γίνει, υπό την έννοια ότι δεν έχουν κατέβει καντήλια. Αλλά πραγματικά αν παρακολουθήσεις το θέμα θα παρατηρήσεις (ή και όχι) ότι πολλά πράγματα που γράφονται είναι τόσο εξωπραγματικά εκτός τόπου και χρόνου που ενίοτε χάνουμε λίγο την υπομονή μας και ίσως απαντάμε πιο φορτισμένα, αλλά μέχρι εκεί.
edit: Επίσης, μου κάνει φοβερή εντύπωση το στυλ της συζήτησης της "άλλης πλευράς". Πχ "εμείς" παραθέτουμε πηγές και βίντεο** και ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολείται. Κανείς δε λέει "για να διαβάσω λίγο, για να δω λίγο αυτό το βίντεο, να δω τι στο καλό λέει". Κανείς όμως.
** (πχ εγώ προσωπικά έχω βάλει δύο βίντεο, άλλος χρήστης έβαλε ένα και κάποιοι απάντησαν "δεν είδα το βίντεο αλλά διάβασα τα σχόλια και έβγαλα συμπέρασμα". Άλλος χρήστης παρέθεσε ένα κάρο πηγές και η ΜΟΝΗ απάντηση ήταν "καλά τι περιμένεις απο πανεπιστήμια στην Αυστραλία". Δηλαδή άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα.)
Η μια πλευρά προσπαθεί να εξηγήσει και να παραθέσει παραδείγματα/πηγές και η άλλη πλευρά κάνει κανονικά ανταρτοπόλεμο: εμφανίζονται λίγο, γράφουν ένα γενικόλογο/δυναμιτιστικό/θολό και ως επί το πλείστον ανούσιο μήνυμα (υπό την έννοια ότι αναμασά τα ίδια και τα ίδια και ΑΓΝΟΕΙ όλες τις πληροφορίες που παρεμβλήθηκαν στο μεταξύ) και εξαφανίζεται. Και ξανά. Και ξανά. Δηλαδή γιατί δεν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε 2 γραμμές; Γιατί δεν κάνετε τον κόπο να δείτε 2 βίντεο που κρατάνε λιγότερο από 7 λεπτά και τα δυο μαζί; Όλο αυτό το στυλ γενικά με ξεπερνάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτο που εχω πει σε προτερες απαντησεις μου: να τους εξισωσουμε θεσμικα, μεσω του (πολιτικου) γαμου. Δε μπορουν να εξισωθουν αλλιως δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.
Και με τον ορο "εξισωση", εννοω την καταναγκαστικη εξισωση δυο σεξουαλικων νορμων που εκ φυσεως ουτε καν συμπληρωματικες ή παραπληρωματικες ειναι.
Για μενα το θεμα δεν ειναι θεμα ισοτιμιας ή δικαιωματων. Τα υποστασιακα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων υπαρχουν, δε θιγονται και γινονται σεβαστα.
Η "ταμπακιερα", ο ολος δηλ. θορυβος γινεται για την ισοτιμη σεξουαλικη τους αναγνωριση μεσω του γαμου και της συνακολουθης υιοθεσιας ωστε να (μπορεσουν να) γινουν / νιωσουν και αυτοι ετεροφυλοι στη θεση των ετεροφυλων. Να παιξουν και αυτοι ισοτιμα στο σεξουαλικο ποκερ. Να γινουν ισοι δηλ. σεξουαλικα με τους ετεροφυλους - πραγμα που κατ΄εμε δε γινεται.
Δεν κατάλαβα τίποτα :!:
Ειδικά εκεί που "οι ομοφυλόφιλοι θέλουν να γίνουν/νιώσουν ετερόφυλοι (!!!!) στη θέση (!!!!!) των ετερόφυλων" χάθηκα τελείως.
Επίσης όταν λες "τα υποστασιακά (τι σημαίνει πάλι αυτό; ) δικαιώματα των ομοφυλόφιλων δε θίγονται" εννοείς ότι οκ αφού δεν τους δέρνουμε όπου τους δούμε, είναι οκ; Αφού μπορούν να μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο είναι οκ; Αφού μπορούν να οδηγούν αμαξια είναι οκ; Δηλαδή ποια είναι τα υποστασιακά δικαιώματα; Γιατί η έννοια της υπόστασης, αν υποθέσουμε ότι είναι συνώνυμο με την "ύπαρξη", εμπεριέχει μόνο την έννοια της ύπαρξης. Άρα αφού τους επιτρέπουμε να υπάρχουν θα έπρεπε να είναι ευχαριστημένοι; Ειλικρινά μόνο αυτό καταλαβαίνω απ' αυτά που λες.
Άρα συμφωνείς στο ότι όντως είναι και πρέπει να παραμείνουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας, με λιγότερα δικαιώματα, όχι όλα, να έχουν μόνο τα "υποστασιακά";
Τέλος επειδή μου φαίνεται κάποιοι δεν καταλαβαίνετε καν τι σκέφτεστε, ποιος είπε ότι με το να μπορούν να κάνουν πολιτικό γάμο ΚΑΙ οι ομοφυλόφιλοι ΣΥΜΠΟΛΙΤΕΣ μας, ότι έτσι εξισώνονται οι σεξουαλικές προτιμήσεις; Πώς γίνεται να εξισωθούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις αφού κάποιοι θα έιναι έτερο και κάποιοι ομοφυλόφιλοι; Μα τι στο καλό, τι κουλουβάχατη σκέψη είναι αυτή; No offence, αλλά...
Με το να επιτραπεί ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων θα γίνει ακριβώς και μόνο αυτό: θα επιτραπεί ο πολιτικός γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων. Κανείς δε θα σας κατουρήσει στο χαλάκι σας, κανείς δε θα πατήσει το γκαζόν σας, κανείς δε θα σηκώσει τους υαλοκαθαριστήρες του αυτοκινήτου σας, κανείς δε θα σας φάει την γκόμενα, η δικιά σας ζωή δε θα αλλάξει αλλά θα αλλάξει η ζωή χιλιάδων ΣΥΜΠΟΛΙΤΩΝ σας.
Σταματήστε πια να φοβάστε και τη σκιά σας και αρχίστε να νοιάζεστε και για κάτι άλλο πέρα απ' τον πωπό σας και μόνο. Για όνομα του θεού, μιλάμε για βασικά κοινωνικά δικαιώματα, δε γίνεται να αδιαφορείτε και να μη σας καίγεται καρφί επειδή ΕΣΑΣ δε σας αφορά και ΕΣΕΙΣ δε γουστάρετε και επειδή ΕΣΕΙΣ το θεωρείτε κακό.
βουλευτής στη Νέα Ζηλανδία, όταν συζητιόταν το αντίστοιχο νομοσχέδιο
Αν και βάζω στοίχημα ότι δε βλέπετε κανένα βιντεάκι απ' αυτά που βάζουμε εμείς οι υποστηρικτές των γκέι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δε θεωρω ρηξικελευθο βημα προς τα εμπρος τη (δια βιας) θεσμικη εξισωση δυο ανομοιων νορμων.
Ουτε με θεωρω φοβικο μυαλο. Απλα, νομιζω πως πρεπει να φωτιζουμε και να λαμβανουμε υποψη ολες τις παραμετρους μιας τοσο σημαντικης αποφασης.
Εξαλλου, το να εξισωσουμε τους ομοφυλοφιλους με τους ετεροφυλοφιλους δεν αποτελει ΤΟΝ ακρογωνιαιο λιθο της προοδευτικοτητας και ουτε αποτελει υψιστη προτεραιοτητα μιας κοινωνιας. Ειδικα οταν αυτη εχει πολυ πιο σοβαροτερα προβληματα (προοδευτικοτητας και δικαιωματων) να ασχοληθει και επιλυσει. Ηθικα κυριως.
Τι εννοείς να εξισώσουμε τους μεν με τους δε, δεν το καταλαβαίνω πώς το εννοείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το είχα ξεχάσει αυτό. Όποιος θέλει μπορεί να το δει και να σκεφτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα στεναχωριωσουν ναι η οχι αν σου ελεγε το παιδι σου οτι ειναι ομοφιλοφιλος?
Ας υποθέσουμε ότι δεν ήταν ξεκάθαρο απ' την προηγούμενη απάντησή μου. Όχι, δε θα στενοχωριόμουν. Τι στενόχωρο υπάρχει ακριβώς στις σεξουαλικές/ερωτικές προτιμήσεις κάποιου; Δεν καταλαβαίνω.
Θα στενοχωριόμουν αν ο γιος μου χώριζε, πληγωνόταν, ήταν άρρωστος, έχανε τη δουλειά του κλπ. Αυτά είναι στενόχωρα. Όχι η αγάπη και ο έρωτας.
Όντως αδυνατώ να σε καταλάβω, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί ρωτάς αν θα στενοχωριόμουν;
Ισως επειδη εισαι γυναικα. Για εναν ανδρα δεν ειναι το ιδιο και το ξερεις και μπορουν να στο επιβεβαιωσουν ολοι εδω περα.
Αυτό μάλλον ισχύει στο μυαλό το δικό σου και των ομοϊδεατών σου γιατί κάνετε σεξιστιούς διαχωρισμούς στο κεφάλι σας, γι' αυτό "δεν είναι το ίδιο για έναν άντρα". Δυστυχώς επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά ότι αιτία αυτών των αντιλήψεων που αναπαράγεις είναι απλά οι αναχρονιστικές σεξιστικές αντιλήψεις που διαιωνίζονται στην (ελληνική κυρίως, αλλά όχι μόνο) κοινωνία. Άλλο η γυναίκα, άλλο ο άντρας, ακόμα και εν έτει 2014.
Εύχομαι κάποια στιγμή να καταλάβεις ότι είμαστε όλοι ίδιοι ανεξάρτητα απ' το τι κουβαλάμε ανάμεσα στα πόδια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποσοι απο εσας τους 'εξελιγμενους' θα συνοδευατε τον γιο σας στην εκκλησια για να παντρευτει τον αντρα του. Ακομα και εσεις χρησιμοποιειται τον ορο ομοφιλοφιλος,αδερφη,π...στης και λοιπα σαν βρισια σε περιπτωση καβγα η εστω και για πλακα. Αυτο σημαινει οτι ουτε εσεις τους εχετε αποδεχτει πληρως,ετσι δεν ειναι ?
Δε μιλάμε για θρησκευτικό γάμο των ομοφυλοφίλων, μιλάμε για πολιτικό. Η εκκλησία μπορεί και έχει δικαίωμα να διατηρήσει τη στάση που θέλει. Η πολιτεία όμως έχει υποχρέωση να αναγνωρίζει τα ίδια δικαιώματα σε όλους τους πολίτες.
Οπότε, αν παραφράσω την ερώτησή σου, θα σου απαντήσω ότι δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συνοδεύσω το γιο μου στο δημαρχείο για να παντρευτεί τον άντρα του. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συνοδεύσω το παιδί μου, κορίτσι ή αγόρι, οπουδήποτε, για να κάνει κάτι που θα του έφερνε ευτυχία.
Την αγάπη που δίνεται με εκπτώσεις και υποσημειώσεις εγώ τη φοβάμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάποιοι εδώ όταν συζητάτε το θέμα των σχέσεων μεταξύ ομοφυλόφιλων ανθρώπων αναφέρεστε σε ανωμαλία, σε έλλειψη αγάπης, σε σχέσεις που αφορούν μόνο στην ηδονή, μάλιστα οι σχέσεις αυτές χαρακτηρίστηκαν υποτιμητικά ως "ενασχόληση με τον πρωκτό" από κάποιο χρήστη σε προηγούμενη σελίδα.
Επίσης, συχνά επικαλείστε πιθανά ψυχολογικά προβλήματα των υποθετικών υιοθετημένων παιδιών, μεγαλύτερη πιθανότητα να γίνουν τα παιδιά αυτά ομοφυλόφιλοι μεγαλώνοντας κλπ.
Δεν έχει σημασία αν ο νίκος_ρέθυμνο ή η γεωργία94 είπαν αυτό αλλά δεν είπαν το άλλο. Αυτό που γίνεται φανερό από πλείστες απαντήσεις στο παρόν θέμα είναι ότι υπάρχει μια απίστευτα στρεβλή άποψη του τι συμβαίνει μέσα σε μια ομοφυλοφιλική σχέση.
Γι' αυτό ενθάρρυνα το διάβασμα, θεωρώ απείρως καλύτερο όμως το να υπάρξει η δυνατότητα συζήτησης με ένα ομοφυλόφιλο άνθρωπο που βρίσκεται σε σχέση, ίσως έτσι δείτε τα πράγματα λίγο διαφορετικά, αλλά αυτό (η συζήτηση) δεν είναι πάντα εφικτό καθώς δεν είναι απαραίτητο ότι έχουμε όλοι ομοφυλόφιλους ανθρώπους στον περίγυρό μας, κι έτσι πρότεινα -πιο ρεαλιστικά- μόνο το διάβασμα.
(Νίκο, ο σκύλος δεν είναι άκυρος, παίρνει τηλέφωνο τους ερευνητές στην Αυστραλία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επειδή αρκετά με τη μπουρδολογία, ανοίξτε τα μάτια σας και διαβάστε κανένα study, διότι παιδιά μεγαλώνουν ΗΔΗ από ομοφυλόφιλα ζευγάρια και το θέμα έχει μελετηθεί εκτενώς από έρευνες, δεν είναι καμία θεωρητική δυστοπία.
Με ένα πρόχειρο Google search σας βρήκα πολύ υλικό:
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_parenting#Consensus
https://www.salon.com/2013/06/05/wor...rents_finds_the_kids_are_more_than_all_right/
https://www.nydailynews.com/life-sty...sex-parents-healthier-study-article-1.1365963
Θέλετε κι άλλα; Άπειρα resources υπάρχουν. Η άποψη σας είναι εξίσου scientifically valid με το να λέτε ότι όοοοχι, δεν καταγόμαστε από τους πιθήκους αλλά από τον Αδαμ και την Εύα. Αν είστε οκ με αυτό, πάσο, αλλά αναγνωρίστε το. Αλλιώς, ώρα για introspection.
Σιγά μη διαβάσουμε κιόλας, τι λες καλέ, αφού έχουμε γνώμη δικιά μας από την κοιλιά μας, επειδή κάθονται κάτι γελοίοι χαρτογιακάδες φλώροι και κάνουν έρευνα σε πανεπιστήμια να κάτσουμε εμείς να διαβάσουμε;;; Λολ!!!
Καλα στην Αυστραλια εχουν εισαγειμε δικαστικη αποφαση τον όρο ''τριτο φυλο'', τι περιμενεις να συμπερανουν οι ερευνες εκει.
Τι βλάκες αυτοί οι πανεπιστημιακοί στην Αυστραλία, ας τους πει κάποιος ότι ο νίκος_ρέθυμνο τους θεωρεί ανάξιους ερευνητές, να μην τρώνε τη ζωή τους στην έρευνα οι άνθρωποι :!:
*RINGING AUSTRALIA AS WE SPEAK*
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτες οι στασεις γινονται μονο για την προκληση ηδονης ναι η οχι ?? Δηλαδη ενα ζευγαρι οταν αγαπιεται και θελει να αποκτησει ενα παιδι κανει 69 και πρωκτικο?? Αρα μου λες οτι οι γκευ δεν αγαπιουνται απλα ικανοποιουνται?? Ο κοπλος και το πεος ειναι ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ οι υπολοιπες στασεις γινονται απλα για ηδονη και σπασιμο της ρουτινας,πως να το κανουμε δηλαδη. Ειναι σαν να μου λες οτι μπορουμε να αναπνεουμε απο το στομαχι και να χωνευουμε στον πνευμονα και ειναι φυσιολογικο. ΑΣ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ.
Ο κόλπος, το πέος, η μύτη, ο αφαλός, ο σπλήνας, είναι όλα πράματα δικά μας και τα κάνουμε ό,τι θέλουμε. Άμα εγώ τη βρίσκω να με πασπατεύει ο γκόμενός μου στον αφαλό, θαρρώ δε σε αφορά. Σε αφορά;
Το τι κάνει ένα ζευγάρι όταν αγαπιέται κι έχει κ@ύλες είναι διαφορετικό απ' αυτό που κάνει όταν θέλει να κάνει παιδί. Βασικά μπορεί να είναι και το ίδιο πράμα (κολπική διείσδυση) αλλά να χρησιμοποιούν αντισύλληψη. Εκτός αν ούτε αυτό επιτρέπεται, περιμένω να με διαφωτίσεις σχετικά.
Το να ικανοποιείσαι στο σεξ είναι κακό;
Σου αρέσει να σε γλείφει η κοπέλα σου ή όχι;
Τι είναι η αναπνοή απ' το στομάχι; Δεν καταλαβαίνω τι λες.
Θαρρώ έθεσα όλα τα καίρια ερωτήματα :!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ουσιατικότατη η απάντησή μου πάνω, έχετε το ελεύθερο να προωθήσετε την πρόταση στον Υπουργό Οικονομικών.
Δε ρώτησα αυτό, οπότε το μήνυμά σας δεν αποτελεί απάντηση σε τίποτα, πόσω μάλλον "ουσιαστικότατη". Ευχαριστώ πάντως που μου δίνετε το ελεύθερο.
Έστω ότι η πρόταση είναι δεκτή. Πόσο εκτιμάται ότι θα είναι η απώλεια εσόδων για το κράτος;
Ούτε αυτό ρώτησα.
Τέλος πάντων, οι φόροι που πληρώνει ο καθένας, έχουν να κάνουν με το γάμο και την υιοθεσία, που δεν έχουν κατοχυρωθεί ως δικαιώματα;
Εφόσον αναφέρετε τη λέξη "δικαιώματα" εικάζω ότι αντιλαμβάνεστε ότι αποτελούν όντως δικαιώματα, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο.
Τα δικαιώματα δεν έχουν να κάνουν μόνο με το γάμο και την υιοθεσία. Όμως, ο γάμος και η υιοθεσία αποτελούν ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Που τα παρέχει το κράτος, όχι ο παπάς της ενορίας ούτε ο γείτονας. Εφόσον λοιπόν το ΚΡΑΤΟΣ αρνείται να ικανοποιήσει ένα ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ σε μερίδα ΠΟΛΙΤΩΝ, τότε θεωρώ ότι είναι απολύτως αποδεκτό να ζητήσουν οι πολίτες αυτοί την εξαίρεσή τους από κάποιες εισφορές.
Ξέρετε, όπως πχ η Εκκλησία έχει εξαιρέσει τον εαυτό της από ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΙΣΦΟΡΕΣ.
Ακριβώς με το ίδιο σκεπτικό έπρεπε ΟΛΟΙ οι εργαζόμενοι να αρνούνται να πληρώσουν ασφαλιστικές εισφορές στα ταμεία τους, αφού αυτά είναι διαλυμένα και δεν προσφέρουν καμία υπηρεσία υγείας. Πληρώνεις εισφορές. Πας στο νοσοκομείο, πληρώνεις. Πας στο γιατρό, πληρώνεις. Παίρνεις φάρμακα, πληρώνεις. Για ποια ασφάλιση μιλάμε; Είναι σαν ακριβή ιδιωτική ασφάλιση με χάλια παροχές.
Ακριβώς όπως θα έπρεπε να ζητήσετε να μη συνεισφέρετε στην τάδε εισφορά του δήμου (εδώ στην Αγγλία το λέμε council tax) εάν πχ ο δήμος σας αρνηθεί να περνάτε από όλα τα πεζοδρόμια. Θα πληρώνετε φόρο για χρήση του δημόσιου χώρου ενώ σας απαγορεύεται;
Ελπίζω να καταλαβαίνετε τι θέλω να πω, σε κάθε περίπτωση μπορώ να το εξηγήσω και με απλούστερα λόγια αν χρειαστεί.
Δηλαδή, επειδή δεν επιτρέπεται (ακόμα, γιατί θα τα περάσουν όλα) να υιοθετούν παιδιά και να παντρεύονται, θα πρέπει να πληρώθουν λιγότερο χαράτσι, λιγότερη εφορία και λιγότεπρυς γενικά άλλους φόρους;
Όχι χαράτσι και εφορία, αφού αυτά ΔΕΝ αφορούν σε κοινωνικά θέματα (ας μην πιάσουμε βέβαια το χαράτσι γιατί ΓΕΛΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΔΑΛΟ ΚΑΤΣΙΚΙ αλλά είπαμε, παραμένουμε στη νομιμότητα). Αλλά όπως λέτε αόριστα "γενικά άλλους φόρους" ναι.
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει όλοι οι πολίτες αυτής της χώρας να πληρώνουν τα μαλλιοκέφαλά τους για ένα κράτος ανέκδοτο, μια χώρα τραγέλαφο, όπου κανείς δεν έχει κανένα δικαίωμα, είτε είναι πράσινος είτε κόκκινος είτε κίτρινος με ρίγες. Ένα κράτος γελοίο που ακόμα και εν έτει 2014 έχει πολίτες διαφορετικών ταχυτήτων. Όπου ο μόνος κοινός τους παρονομαστής είναι ότι όλοι οι πολίτες περνάνε χάλια, απλά κάποιοι περνάνε λιγότερο χάλια και κάποιοι άλλοι περισσότερο χάλια.
Ένα κράτος φαρσοκωμωδία που πείθει ότι ακόμα παρέχει υγεία και παιδεία. Ντρέπομαι πραγματικά που οι γονείς μου συνεχίζουν και πληρώνουν φόρους σ' αυτά τα σούργελα που αποκαλούνται "κράτος". Και να έχεις τον κάθε τυχάρπαστο να επιβάλλει ΚΙ ΑΛΛΟΥΣ περιορισμούς δικαιωμάτων.
Δε φτάνει που δεν έχουμε υγεία. Δε φτάνει που δεν έχουμε παιδεία. Δε φτάνει που δεν έχουμε στον ήλιο μοίρα. Τώρα θα μας πουν και ποιους να αγαπάμε και ότι δεν μπορούμε να ζήσουμε νόμιμα μαζί τους σα ζευγάρι.
Καληνύχτα για πάντα, Ελλάδα. Τρέμω μόνο μη χρειαστεί να ξαναγυρίσω. Πλέον μόνο για διακοπές, να χαζεύω τους ιθαγενείς και να τρώω την περίφανυ ελινική φαίτα και τη σπανακώπητα.
υγ. μόλις συνειδητοποίησα ότι απευθύνομαι (στον πληθυντικό κιόλας) σε 20χρονο παιδί με τέτοιες απόψεις. Δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω. Αποφάσισα να κοιμηθώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Άντε να τα πεις αυτά στον καινούργιο υπουργό Οικονομικών. Να δω μετά από πού θα τα πάρουν πάλι, με δεδομένες τις όποιες απώλειες εσόδων.
Σε σας που λέτε αυτά που λέτε απηύθηνα την ερώτηση, αλλά για να δώσετε μία σαφή και ουσιαστική απάντηση θα πρέπει να γκρεμιστούν όλοι οι φούρνοι της χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οταν η μπάλα πηγαίνει στην κερκίδα, τότε οι απαντήσεις είναι σαν και αυτά που γράφεις. Συγκεκριμένες ασάφειες.
Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Μία χρήστρια σε είχε ρωτήσει κάτι πολύ συγκεκριμένο σε προηγούμενη σελίδα και απάντησες με ΟΥΚ και Κολοκοτρώνηδες, άρα μάντεψε ποιος στέλνει την μπάλα στην κερκίδα. Αρχάριος γκαιμπελισμός μεν, παραμένει όμως γκαιμπελισμός.
Μιας και σου αρέσουν τόσο οι σαφείς απαντήσεις, απάντησε στην ερώτησή μου, την παραθέτω ξανά
Πώς σας φαίνεται η πρόταση να πληρώνουν οι γκέι το 1/3 των φόρων που πληρώνουν οι στρέιτ και να κρατήσουμε τα πράγματα στις κοινωνικές παροχές ως έχουν; Εφόσον απολαμβάνουν χοντρικά το 1/3 των δικαιωμάτων των στρέιτ, το θεωρώ άδικο να συνεισφέρουν με ίδιο ποσοστό στους φόρους. Οπότε μαζί σας, ας μείνουμε ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ, αλλά είναι δίκαιο να πληρώνουν λιγότερο φόρο. Τι λέτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα δεν το πιασες:" Πρέπει" να γίνουμε μια σύγχρονη Ευρωπαική χώρα, να κάνουμε βήματα προς τα μπρος, να δείξουμε ότι ανήκουμε στην ενωμένη Ευρώπη. Πρέπει να γίνομυμε "μοντέρνοι"
Είναι θέμα ΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΥ το να σέβεσαι βασικά ανθρώπινα δικαιώματα;
Καληνύχτα, Ελλάδα.
ΥΓ: Πώς σας φαίνεται η πρόταση να πληρώνουν οι γκέι το 1/3 των φόρων που πληρώνουν οι στρέιτ και να κρατήσουμε τα πράγματα στις κοινωνικές παροχές ως έχουν; Εφόσον απολαμβάνουν χοντρικά το 1/3 των δικαιωμάτων των στρέιτ, το θεωρώ άδικο να συνεισφέρουν με ίδιο ποσοστό στους φόρους. Οπότε μαζί σας, ας μείνουμε ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΙ, αλλά είναι δίκαιο να πληρώνουν λιγότερο φόρο. Τι λέτε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
3. Δε μιλω κυνικα, αλλα η πραγματικοτητα ειναι πως εμεις οι «φιλτατοι φυσιολογικοι» ειμαστε δυστυχως / καλως ή κακως η πλειοψηφια – τι να κανουμε! Και ως γνωστον, ισχυουν / επιβαλλονται αυτά που οι πλειοψηφιες επιθυμουν / οριζουν / θεσπιζουν. Οι μειοψηφιες υποτασσονται. Παγιος δημοκρατικος κανονας.
Εάν τα πραγματα ηταν αντιστροφα, - [δε θα λειτουργουσε βεβαια το αντιστροφο] -, θα υποτασσονταν οι ετεροφυλοφιλοι στους ομοφυλοφιλους.
Ναι αυτό με τις πλειοψηφίες και τις μειοψηφίες και το ποιος ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ έχει να κάνει με άλλα πράματα, που αφορούν όλο το κοινωνικό σύνολο. Το αν θέλουν δύο άνθρωποι να παντρευτούν γιατί να τεθεί υπό τη συζήτηση της πλειοψηφίας; Αφορά την πλειοψηφία; Ένας γάμος αφορά πλήθος ανθρώπων μεγαλύτερο από 2;
Στη δημοκρατία, ένας πάγιος δημοκρατικός κανόνας είναι να εισακούονται και να ζουν ευτυχισμένοι και αυτοί που ανήκουν στη μειοψηφία. Πάγιος δημοκρατικός κανόνας είναι (ή θα έπρεπε να είναι γιατί στην Ελλάδα του 2014 είναι αστείο να μιλάς για ισονομία και άλλα τέτοια), το ότι και οι μειοψηφίες (γκέι, άθεοι, ΑΜΕΑ, οτιδήποτε) ΠΡΕΠΕΙ να ζουν με ίσα δικαιώματα με τους "πολλούς".
Έχετε παρανοήσει το τι σημαίνει δημοκρατία "αγαπητέ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πχ αν παρκάρεις παράνομα δεν παίρνεις κλήση, αλλά ακυρώνεται ο γάμος σου; Αν πετάξεις τα σκουπίδια εκτός κάδου, δεν έχεις πλέον δικαίωμα στις παροχές υγείας (στις ΠΟΙΕΣ); Αν κλέψεις μια φραντζόλα, σταματάει το παιδί σου να πηγαίνει σχολείο και ούτω καθεξής; Απ' όσο καταλαβαίνω είστε γνώστης της νομικής και επιθυμώ τα φώτα σας :!:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί έτσι είναι οι κοινωνικές παροχές: όποιος γράφει συνθήματα πάνω στον Κολοκοτρώνη, κομμένα όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μη μπαίνεις στον κόπο δεν μπορούν να απαντήσουν.
Λολ εν τω μεταξύ αν ξαναγράψω "πρωκτικό, 69, αυνανισμός κλπ" θα τρελαθώ, 090 τα έχω κάνει τα ποστ μου. Αλλά τίποτα, με την περιέργεια θα μείνω, δε θα μάθω ποτέ πώς σκέφτονται "οι στρέιτ" (sic).
Λογικό δεν είναι αυτό που λες; Συμβαίνει σε κάθε συζήτηση. Ο καθε ένας κρίνεται τι είναι απο όσα λεει.
Τώρα σοβαρά, απάντησες μόνο στο μισό ποστ μου; Γελάω.
Και χρησιμοποίησες και τη φράση "ο καθένας κρίνεται τι είναι (σικ) απο όσα λέει"; Δηλαδή εγώ δεν είμαι στρέιτ, παρόλο που έχω σχέση με τον ίδιο άντρα πεντακόσια χρόνια τώρα, αλλά είμαι γκέι επειδή δεν είμαι ομοφοβική :!: Great success :!:
Οκ σύμφωνα με τη λογική σου ("ο καθε ενας κρινεται τι ειναι απο οσα λεει") κρίνω ότι έχεις ασύλληπτα βαρετή σεξουαλική ζωή, αφού για να λες όσα λες περί φύσης κλπ θεωρώ ότι ποτέ δε σου έχουν κάνει στοματικό και είναι κρίμα. Μια ζωή ιεραποστολικό, πωπω Τέλος πάντων δεν πειράζει, αρκεί να το κάνετε φυσιολογικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι γνώμη έχετε για τις αφύσικες πρακτικές στο σεξ όταν συμβαίνουν μεταξύ άντρα και γυναίκας; Πρωκτικό, 69, αυνανισμός κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ενταξει φιλε πιστευω οτι εισαι πολυ δηθεν για να το λες αυτο. Δηλαδη αν εσυ εκανες ενα γιο ο οποιος ηταν ομοφιλοφιλος και αντι να παντρευτει μια γυναικα και να κανει παιδια(πραγμα που δεν το θεωρω και απαραιτητο),σου εφερνε στο σπιτι ενα μαντραχαλο δυο μετρα και σου ελεγε οτι αυτος ο αντρας του τον βαζει απο πισω,εσυ δεν θα ειχες κανενα προβλημα ετσι ? Απλα καντο εικονα.
Με το "όχι μπορούν, κάνεις λάθος" αναφερόμουν ακριβώς σε αυτό, στο ότι "ναι ΜΠΟΡΟΥΝ, γίνεται, είναι εφικτό", οπότε τη δηθενιά (???) δεν την αντιλαμβάνομαι ακριβώς. Το αν θα μου άρεσε να φαντάζομαι τον υποθετικό γιο μου να κάνει σεξ με άντρα είναι μια άλλη υπόθεση. Δε θα μου άρεσε να "κάνω εικόνα" ούτε με τον γιο μου να πηδάει άντρες ούτε γυναίκες, δε θα "έκανα εικόνα" τίποτε απ' τα δύο. Δε θα με αφορούσε τι κάνει με τον πισινό του ή με το πέος του ο γιος μου ή ο οποιοσδήποτε. Το μόνο που θα με ένοιαζε είναι να μην είναι κόπανος ή τσόκαρο ο/η σύντροφος του παιδιού μου. Τα υπόλοιπα τι με νοιάζουν ακριβώς;
Αντιθετα οταν 2 ομοφιλοφιλοι υιοθετησουν ενα παιδι απο μωρο και εκεινο το παιδι ρωταει 'εγω γιατι δεν εχω μαμα?' ή 'εγω γιατι δεν εχω μπαμπα' τι θα του απαντησουν?
Αν ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι χωρίσει τι γίνεται; Αν πεθάνει ο ένας απ' τους δύο γονείς τι γίνεται; Είσαι και κατά του διαζυγίου και του θανάτου, μην τυχόν ρωτήσει το παιδί "πού είναι η μαμά μου;"
Επίσης έχω γράψει ένα σεντόνι από πάνω, θα ήθελες να σχολιάσεις κάτι πάνω σε αυτό; Είσαι και κατά του 69, του πρωκτικού, του στοματικού κλπ μεταξύ ετεροφυλόφιλων ζευγαριών, μιας και αυτές οι πρακτικές δεν οδηγούν στη σύλληψη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα λογικά άλματα τώρα:
- το πρόβλημα και η ένστασή σου είναι, τελικά, ο βαθμός ικανοποίησης; Όχι κάτι άλλο; Όταν έγραψες σε προηγούμενη σελίδα ότι είσαι κατά του γάμου των ομοφυλοφίλων, εννοούσες ότι δε θες να παντρεύονται/συνάπτουν σύμφωνο συμβίωσης επειδή ανησυχείς ότι δεν έχουν αρκετά ικανοποιητικούς οργασμούς;
- στο παραπάνω ποστ σου, κάνεις μια εξίσωση δύο όρων. Εξισώνεις τον όρο "ίσος" με τον όρο "φυσιολογικός". Αρχικά, εφευρίσκεις την έννοια της "ισότητας" σε ένα πράγμα όπως η σεξουαλική ικανοποίηση, το οποίο είναι ακραία υποκειμενικό όπως κάθε άλλη ανθρώπινη λειτουργία. Είναι σαν να προσπαθείς να εξισώσεις αντικειμενικά αν ο μουσακάς είναι ίσος με τα γεμιστά. Δηλαδή τι σημαίνει "ίσος" σε αυτά τα πράγματα; Το πόσο φωνάζει η γυναίκα όταν τελειώνει; Η ποσότητα σπέρματος κατά την εκσπερμάτιση; Πόσο σέρτικο είναι το τσιγάρο μετά; Πώς το μετράς ακριβώς; Μετά λοιπόν από αυτή την άστοχη εισαγωγή της έννοιας της ισότητας, εν συνεχεία εξισώνεις το "ίσος" με το "φυσιολογικός" και χάνεται ολότελα η μπάλα. Ούτε το στοματικό σεξ είναι φυσιολογικό, υπό την έννοια ότι δεν οδηγεί στην τεκνοποίηση. Ούτε το να φιλάς το στήθος της κοπέλας σου είναι φυσιολογικό, υπό την ίδια έννοια. Τα κατακρίνεις και αυτά; Τα βρίσκεις και αυτά λάθος και "μη ίσα" με το "φυσιολογικό" σεξ, το οποίο είναι μόνο η κολπική διείσδυση κατ' εσέ; Επίσης μια φορά κι έναν καιρό θεωρούσαν φυσιολογική μόνο την ιεραποστολική στάση, συμφωνείς και με αυτό;
- τι εννοείς "μήπως ο φυσιολογικός τρόπος είναι αναντικατάστατος"; Είναι σίγουρα αναντικατάστατος για κάποια πράγματα, πχ αν θες να τεκνοποιήσεις. Αν όμως απλά θες να φτάσεις σε οργασμό, μπορείς να κάνεις κι άλλα πράματα εκτός από "φυσιολογικό σεξ". Μπορείς να αυτοϊκανοποιηθείς ή μπορείς να ζητήσεις απ' την κοπέλα σου να σου κάνει στοματικό. Οπότε όχι, ο φυσιολογικός τρόπος δεν είναι αναντικατάστατος έτσι γενικά και αόριστα, ο φυσιολογικός τρόπος είναι απλά άλλος ένας τρόπος να φτάνεις σε οργασμό, απλά προσφέρει και την οψιόν της τεκνοποίησης.
- γιατί πιστεύεις ότι έχουν σεξουαλικά προβλήματα και λιγότερη ικανοποίηση αυτοί που κάνουν "αφύσικο σεξ"; Θέλω να πω αυτό πού το βασίζεις; Το να κάνεις σεξ με τον τρόπο που θες και με τον άνθρωπο που θες εγγυάται ότι θα περάσεις καλά, θα ικανοποιηθείς, δε θα έχεις "σεξουαλικά προβλήματα". Στο σεξ αυτό που χρειάζεσαι είναι ελευθερία και έναν παρτενέρ που τον θες, δε χρειάζεσαι ούτε τρελά εσώρουχα ούτε να έχεις αντικειμενικές επιδόσεις. Αρκεί και μόνο να θες αυτόν που έχεις στο κρεβάτι σου. Αν ισχύουν αυτά, πώς προκύπτει η λιγότερη ικανοποίηση; Επίσης, αυτό λειτουργεί και αντίστροφα; Δηλαδή, ΟΛΑ τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια έχουν εγγυημένη μεγάλη ικανοποίηση και μηδενικά σεξουαλικά προβλήματα, αρκεί να κάνουν φυσιολογικό σεξ δηλαδή μόνο κολπική διείσδυση; Αν ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι κάνει 69 τότε έχουν μικρή ικανοποίηση;
Για το τέλος, μια ερώτηση. Τι γνώμη έχεις για την αντισύλληψη; Και, επειδή ίσως χαθεί στο μεγάλο κείμενο που έγραψα παραπάνω, τι γνώμη έχεις για αφύσικες πρακτικές στο σεξ (στοματικό, πρωκτικό, αυνανισμός/αμοιβαίος αυνανισμός, 69, δεν έχει σημασία, εννοώ όλα τα μη φυσιολογικά σύμφωνα με την έννοια του φυσιολογικού, δηλαδή όσα δεν οδηγούν στη σύλληψη);
Να σημειώσω στο τέλος ότι δεν ειρωνεύομαι σε κανένα σημείο του ποστ μου και ότι ειλικρινά και με μεγάλο ενδιαφέρον περιμένω μια απάντηση. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγινε μια μελετη πριν τρια χρονια δεν την εχεις ακουσει.Για μια ουσια στο dna που μειωνεται και το dna θηλθκοποιειται.Περσυ ομως βγηκε μια αντιθετη μελετη να τη διαψευσει.
Δεν λεει κατι αυτο,αλλα λεει και πολλα
Είναι μια μελέτη που λέει ότι το DNA θηλυκοποιείται. Είναι άλλη μια μελέτη που λέει ότι το DNA δε θηλυκοποιείται.
Αυτό δε λέει κάτι, αλλά λέει και πολλά.
...
SENSE
THIS POST MAKES NONE
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και ενώ δεν καταλαβαίνεις τί λέω, συνεχίζεις να είσαι καλοπροαίρετη και ταυτοχρόνως ουδέτερη.
Η απορία μου είναι: πώς είναι δυνατό να σου δώσω να καταλάβεις την διαφορά ανάμεσα στην εκσπερμάτωση ενός Ανδρα και μιας εκσπερμάτωσης που προκύπτει απο τις διεισδύσεις που δηλώνουν μια μεσοβέζικη κατάσταση και σίγουρα Αφύσικη;
Όχι, το διόρθωσα, είπα ότι είμαι ουδέτερη και όχι καλοπροαίρετη. Απλά το καλοπροαίρετη το άφησα για να δεις ότι είχα την καλή προαίρεση να το γράψω αρχικά αν και μετά το άλλαξα. Αυτό περί συνύπαρξης καλής προαίρεσης και ουδετερότητας.
Για τα υπόλοιπα σου απάντησε η Gate4.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πώς είναι δυνατό άνδρες να παίρνουν θέση και να παραδέχονται την προβληματική σεξουαλική στάση που τους έχει προκύψει, μετά απο κακοποίηση και εσύ να γνωρίζεις περισσότερα ως γυναίκα μάλιστα. Βρίσκω αταίριαστη την θέση σου, γιατι όσα και αν έχεις δει, ακόμα και αν έχεις βιώσει σε ελεύθερες σχέσεις, πάλι δεν σου δίνουν την αναγκαία πείρα που απαιτεί το θέμα.
Και όταν λέω πείρα, εννοώ οτι γνωρίζεις το σώμα σου ως γυναίκα και είναι αδύνατο να ισχυριστείς οτι : Όχι κάνεις λάθος, μπορούν.Αυτά, είτε το θέλεις - είτε δεν το θέλεις, είναι έξω απο το αντιληπτικό σου πεδίο.
Πήρατε μια λέξη "ομοφυλοφιλία" και την κάνατε σημαία.
Ολα σε έναν παρονομαστή, απλά δεν τοποθετούνται.
????
(αντιπαρέρχομαι το bold και συνεχίζω)
Αυτό που εννοούσα είναι ότι μπορούν να συνευρεθούν σεξουαλικά. Μπορεί να συμβεί. Γίνεται, από υδραυλικής απόψεως. Η ένστασή σου εν προκειμένω είναι λανθασμένη, η άποψη ότι "δε γίνεται" είναι λανθασμένη, αφού η διείσδυση μπορεί να επιτευχθεί, ο οργασμός μπορεί να επιτευχθεί, η επαφή μπορεί να επιτευχθεί και ούτω καθεξής.
Στο ποστ σου δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω γιατί, ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι λες και μου φαίνεται τελείως τρικυμία εν κρανίω. Καλοπροαίρετα και ειλικρινά το λέω αυτό. Βασικά όχι καλοπροαίρετα αλλά ουδέτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πιστευω οτι οι ομοφιλοφιλοι δεν μπορουν να ολοκληρωσουν μια σχεση μιας και δεν μπορουν να συνευρεθουν σεξουαλικα.
Όχι κάνεις λάθος, μπορούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εκτός απ΄τους γκέι προσέξτε και τον Φέρπι (σικ), έχει μέσα του το δαιμόνιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σεντόνια ολόκληρα μπερδεμένα επιχειρήματα
Οι συζητήσεις έτσι γίνονται.
Το υπόλοιπο
κλισε παιχνίδια με λέξεις και αντιπερισπασμούς για καποιους που υποτιθεται "δεν έχουν πρόβλημα"
δεν το έβαλα στο quote γιατί ειλικρινά δεν κατάλαβα τι σημαίνει, είναι τελείως τρικυμία εν κρανίω.
Ωστόσο θα με ενδιέφερε να δω τα επιχειρήματά σας, γιατί ως τώρα έχετε αναφέρει μόνο την Κοντσίτα, έχετε κάνει κάποιες (αποτυχημένες) ειρωνείες και έχετε πει κάποιες (όχι) εξυπνάδες, πάντως επιχείρημά σας δεν έχω διαβάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οχι η "στερότυπη" αντίληψη, η φυσικη αντιληψη. Οφελεί τα στρέιτ ατομα και τη φυσική κοινωνία γιατί οφελεί στη διαιώνιση του είδους με φυσικό τρόπο. Παρένθετες μητέρες, τεχνητή μήτρα, τεχνητή γονιμοποιηση κλπ ειναι ανθρώπινα κατασκευασματα όπως και το προβαλόμενο ως πρότυπο τωρα η γυναικα με μούσι
Η παρένθετη μητέρα βοηθάει ζευγάρια που θέλουν να κάνουν παιδιά, αλλά δεν μπορούν.
Το προφυλακτικό βοθάει ζευγάρια που δε θέλουν να κάνουν παιδιά και δε θέλουν να κολλήσουν ΣΜΝ.
Τα αντιβιοτικά βοηθούν τον κόσμο να μην πεθαίνει.
Τα αεροπλάνα μας πάνε από το σημείο Α στο σημείο Β όταν αυτά τα δύο είναι πολύ μακριά μεταξύ τους.
Όλα τα παραπάνω είναι ανθρώπινα "κατασκευάσματα" (σικ).
Η γυναίκα με μούσι είναι ένας ρόλος, ένας χαρακτήρας, μια περσόνα που κέρδισε το διαγωνισμό της γιουροβίζιον. Δεν ενδιαφέρει κανέναν ιδιαίτερα, εκτός ίσως από εσάς και τη Δάφνη Μπόκοτα. Γιατί βάζετε στην ίδια φράση την παρένθετη μητέρα και την Κοντσίτα; Έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
- βλαμμένους γονείς
- γονείς που ψηφίζουν χρυσή αυγή
- γονείς που ακούνε Κιάμο
- γονείς που βάζουν κιμά στα γεμιστά
- γονείς που γράφουν "πολύ ζάχαρη" αντί "πολλή ζάχαρη"
- γονείς που κορνάρουν αντί να φρενάρουν όταν δουν κίνδυνο στο δρόμο
- γονείς που μιλάνε δυνατά για να ακούσει η διπλανή παρέα την ενδιαφέρουσα μέχρι χασμουρητών ιστορία τους
- κλπ
Όλα τα παραπάνω είναι πιο αφύσικα απ' την ομοφυλοφιλία imo.
Όσοι συμφωνείτε κάντε μου θαμζαπ!!!!!!!11
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
koukimanster
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάω να μιλήσω μέσω σκάιπ με τον φίλο μου που είναι στην άλλη άκρη της Ευρώπης ενώ ανάβω το καλοριφέρ (έχει κρύο στην Αγγλία), λέω να κλείσω και εισιτήρια να πάω να τον δω σε λίγο καιρό. Εεεε σόρι θέλω να πω θα του χαράξω ένα γράμμα σε πέτρα, θα προσπαθήσω να ζεσταθώ με λίγα κουρελόπανα και θα μπαρκάρω κάποια στιγμή για την πατρίδα, ελπίζω να προλάβω να δω το φίλο μου πριν με θερίσει η οστρακιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.