Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Heptamer]

Το τι γονειος ειναι καποιος δενε χει να κανει με τις σεξουαλικες του προτιμησεις.

Δεν ειναι θεμα σεξουαλικης προτιμησης, αλλα καταλληλοτητας.

:
Σχολη γονεων επρεπε να υπαρχει.Το πιστευω ακραδαντα αυτο.

Και ποιος θα τη στελεχωσει? Αυθεντιες καθηγητες στο γονεϊκο αντικειμενο? Και πως θα γινει η επιλογη αυτων των υπερ-γονεων?
Και ποσα χρονια θα ειναι η φοιτηση? Και ποτε θα φοιτα κανεις? Αμεσως μετα το παν/μιο, λιγο πριν τα 30 ή καποια αλλη στιγμη?

To πιο λογικο θα ηταν να εναποθεταμε την ανατροφη των παιδιων στους γονεις. Με τη συσσωρευμενη πειρα τους, σιγουρα θα ηταν καλυτεροι γονεις απο εμας και θα ειχαμε λιγοτερα ή εως καθολου λαθη. Κατι τετοιο ομως δεν ειναι δυνατο, - αν ηταν, θα ειχε βρεθει και κοινωνικη λυση - διοτι οι γονεις ειτε δεν υπαρχουν, ειτε θα παψουν συντομα να υπαρχουν , ειτε δεν εχουν τις αντοχες των νεων. Εξαλλου, τα παιδια θα ηταν ουσιαστκα μακρια απο τους βιολογικους γονεις, ενω το ζητουμενο ειναι το αντιθετο.

Επομενως το μονο που μενει ειναι να οδευουμε το δρομο των λαθων, οπου οι γονεις μεγαλωνουν και οι ιδιοι μαζι με τα παιδια τους.

:
Λοιπον....μεχρι τωρα η συντριπτικη..η απολυτη πλειοψηφια των γονεων ειναι ετεροφυλα ζευγαρια..και δυστυχως σε πολλες περιπτωσεις κανουν εξωφρενικα πραγματα.Ναι;

Ναι, λογικο ειναι να κανουν και πολλα λαθη, γιατι και οι ιδιοι μαθαινουν μεσα απο αυτη τη διαδικασια - δεν εχουν προϋπηρεσια στο αντικειμενο. Ετσι θα ειναι παντα. Ουτε και οι ομοφυλοι γονεις εχουν - αρα εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να κανουν τα ιδια και περισσοτερα ή χειροτερα λαθη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Ναι, λογικο ειναι να κανουν και πολλα λαθη, γιατι και οι ιδιοι μαθαινουν μεσα απο αυτη τη διαδικασια - δεν εχουν προϋπηρεσια στο αντικειμενο. Ετσι θα ειναι παντα. Ουτε και οι ομοφυλοι γονεις εχουν - αρα εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να κανουν τα ιδια και περισσοτερα ή χειροτερα λαθη.

Άρα ένας άνθρωπος μπορεί να γίνει γονιός άσχετα από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Τα ίδια λάθη που μπορεί να κάνει ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι στην ανατροφή ενός παιδιού μπορεί να το κάνει και ένα ομοφυλόφιλο αφού δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία. Γιατί να τους ορίζεις ως "ακατάληλους"; Δεν μπορούν να δώσουν επαρκή αγάπη σε ένα παιδί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Άρα ένας άνθρωπος μπορεί να γίνει γονιός άσχετα από τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Τα ίδια λάθη που μπορεί να κάνει ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι στην ανατροφή ενός παιδιού μπορεί να το κάνει και ένα ομοφυλόφιλο αφού δεν έχουν προηγούμενη εμπειρία. Γιατί να τους ορίζεις ως "ακατάληλους"; Δεν μπορούν να δώσουν επαρκή αγάπη σε ένα παιδί;

Eιναι ακαταλληλοι, με την εννοια οτι δε μπορουν να προσφερουν και τα δυο προτυπα, στον πυρηνα της οικογενειας, που αποτελει το χωρο διαμορφωσης/αναπτυξης του παιδιου. Δηλ. ειναι μισοι.

Δεν αμφισβητειται η επαρκεια της αγαπης, ή η καλη προθεση / διαθεση. Αμφισβητειται η ποιοτητα της αγαπης ως συνολο, ως συνισταμενη δυο τετοιων.

Αλλιως αγαπα μια γυναικα, αλλιως ενας ανδρας - εκ των πραγματων. Δε μπορει ενας ανδρας να αγαπησει ως γυναικα και αντιστροφα. Το παιδι σε ετεροφυλη οικογενεια εισπραττει μια "μιξη", δηλ. μια "συνισταμενη" αυτων των δυο και πληρωνεται (=γεμιζει). Σε ομοφυλα ζευγαρια, αυτο απλα δεν ειναι δυνατο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Eιναι ακαταλληλοι, με την εννοια οτι δε μπορουν να προσφερουν και τα δυο προτυπα, στον πυρηνα της οικογενειας, που αποτελει το χωρο διαμορφωσης/αναπτυξης του παιδιου. Δηλ. ειναι μισοι.

Δεν αμφισβητειται η επαρκεια της αγαπης, ή η καλη προθεση / διαθεση. Αμφισβητειται η ποιοτητα της αγαπης ως συνολο, ως συνισταμενη δυο τετοιων.

Αλλιως αγαπα μια γυναικα, αλλιως ενας ανδρας - εκ των πραγματων. Δε μπορει ενας ανδρας να αγαπησει ως γυναικα και αντιστροφα. Το παιδι σε ετεροφυλη οικογενεια εισπραττει μια "μιξη", δηλ. μια "συνισταμενη" αυτων των δυο και πληρωνεται (=γεμιζει). Σε ομοφυλα ζευγαρια, αυτο απλα δεν ειναι δυνατο.

Στερεότυπα, στερεότυπα, αηδιαστικά στερεότυπα. Τι θα πει αλλιώς αγαπά μια γυναίκα και αλλιώς ένας άνδρας? Εννοείς τους 'ματσό' άντρες του 20 αιώνα (και βγάλε), τους οποίους οι κοινωνία κατέκρινε όταν εκδήλωναν τα συναισθήματά τους? Που μεγάλωναν με την λογική του 'οι άντρες δεν κλαίνε'? Αυτούς τους 'άντρες' θες εσύ, ψυχρούς και απλησίαστους? Και με ποια τεκμήρια στηρίζεις την 'ανωτερότητα' αυτού του μοντέλου ανατροφής?

Γιατί αυτή η έρευνα λέει ότι:

"Studies about child development, sexual orientation, gender identity, gender role behavior, emotional/behavioral development, social relationships and cognitive functioning showed no difference between children of lesbian mothers and those of heterosexual parents."

Δεν έχω βρει κάποια αντίθετη, σοβαρή επιστημονική εργασία. Σε παρακαλώ να με διαφωτίσεις με τα απαραίτητα τεκμήρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Στερεότυπα, στερεότυπα, αηδιαστικά στερεότυπα. Τι θα πει αλλιώς αγαπά μια γυναίκα και αλλιώς ένας άνδρας? Εννοείς τους 'ματσό' άντρες του 20 αιώνα (και βγάλε), τους οποίους οι κοινωνία κατέκρινε όταν εκδήλωναν τα συναισθήματά τους? Που μεγάλωναν με την λογική του 'οι άντρες δεν κλαίνε'? Αυτούς τους 'άντρες' θες εσύ, ψυχρούς και απλησίαστους? Και με ποια τεκμήρια στηρίζεις την 'ανωτερότητα' αυτού του μοντέλου ανατροφής?

Γιατί αυτή η έρευνα λέει ότι:

"Studies about child development, sexual orientation, gender identity, gender role behavior, emotional/behavioral development, social relationships and cognitive functioning showed no difference between children of lesbian mothers and those of heterosexual parents."

Δεν έχω βρει κάποια αντίθετη, σοβαρή επιστημονική εργασία. Σε παρακαλώ να με διαφωτίσεις με τα απαραίτητα τεκμήρια.

Ενας ανδρας αγαπα διαφορετικα απο τη γυναικα. Ιδια στοχευση μεν, αλλη "καννη" δε. Άλλος εγκεφαλος, αλλη προσεγγιση.
Δεν ειναι στερεοτυπο, αλλα φυση.

Προσωπικα, δε χρειαζομαι καμμια ερευνα να μου εξηγησει το αυτονοητο. Δε βασιζομαι σε επισφαλεις ερευνες. Αλλωστε, ολες αυτες οι ερευνες που κυκλοφορουν, μπορουν καλλιστα να θεωρηθουν ως μεροληπτικη προπαγανδα υπερ των ομοφυλοφιλων καθιστωντας εωλες τις επιχειρηματολογιες οσων βασιζονται σε αυτες και για μενα δε λενε απολυτως τιποτα. Προκειται αλλωστε για προ-ερευνες, δηλ. βιαστικες, επιπολαιες, στοχευμενες - αρα μη αντιπροσωπευτικες - και ρηχες μετρησεις ενος κοινωνικου φαινομενου που δεν εχει παγιωθει ακομη και τα αποτελεσματα του δεν ειναι αρκουντως απτα, αρα μετρησιμα,αρα ικανα να παραγαγουν σοβαρα συμπερασματα. Υποκεινται συνεχως σε διορθωσεις / updates. Τετοιου ειδους ερευνα θα εχει νοημα και κυρος μονο αφου περασει ικανος χρονος "χρησης" του ομοφυλου μοντελου οικογενειας - κατι απο το οποιο απεχουμε ακομη (καποια χρονια).

Και η ερευνα αλλωστε που αναφερεις, ειναι ανεπαρκης - το παραδεχεται εμμεσως πλην σαφως και η ιδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koukimanster]

Δε βρισκω κακα τα στερεοτυπα - και δη τα σεξουαλικα, τα οποια δεν αποτελουν ντροπιαστικα κατασκευασματα. Γιατι θα πρεπει τα παντα μονιμως να (πρεπει να) αποδογυριζονται, επειδη ειναι απλα καιρος για "αλλαγες"?

Έμμεσα σχετικό με το θέμα, τι γνώμη έχεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία; Έπρεπε να είναι στην κουζίνα περισσότερο; Η γυναίκα είναι άλλωστε από τη φύση της καλύτερη με τα παιδιά ε; Οπότε όπως και να το κάνουμε πιο πολύ αυτή θα τα νταντέψει. Φαντάζομαι αυτό το πιστεύεις, είναι ένα "μη ντροπιαστικό σεξουαλικό στερεότυπο". Επίσης όπως και να το κάνουμε η γυναίκα είναι καλύτερη στο μαγείρεμα (όλες έχουμε έναν τσελεμεντέ χτυπημένο από τη γέννησή μας στο μπούτι σαν τατουάζ, η φύση βλέπετε) και στο καθάρισμα, και αυτό από τη φύση της. Και να μην ξεχνάμε βέβαια ότι η γυναίκα αν φοράει κοντά ρούχα είναι τσουλάκι, ή έστω τα θέλει ο πισινός της, ή, το καλύτερο που έχω ακούσει τελευταία, "αν ντύνεται έτσι, να μην περιμένει σεβασμό".

Έμμεσα σχετικό με το θέμα, πάντα ο μισογυνισμός πηγαίνει χέρι χέρι με την ομοφοβία.

Αλλιως αγαπα μια γυναικα, αλλιως ενας ανδρας - εκ των πραγματων. Δε μπορει ενας ανδρας να αγαπησει ως γυναικα και αντιστροφα. Το παιδι σε ετεροφυλη οικογενεια εισπραττει μια "μιξη", δηλ. μια "συνισταμενη" αυτων των δυο και πληρωνεται (=γεμιζει). Σε ομοφυλα ζευγαρια, αυτο απλα δεν ειναι δυνατο.

Νάτο. "Εκ των πραγμάτων" κιόλας. Όπου τα "πράγματα" που καθορίζουν το πώς αγαπάει η γυναίκα και πώς ο άντρας, είναι προφανώς το αιδοίο και το πέος.

Πώς αγαπάει η μαμά και πώς ο μπαμπάς;

Η μαμά αγαπάει κάνοντας μάκια τη γρατζουνίτσα του παιδιού και δίνοντάς του ένα πιάτο αχνιστά γεμιστά που ετοίμαστε νωρίτερα, βλέποντας Μενεγάκη. Ο μπαμπάς γυρνάει απ' τη δουλειά και παίρνει τον γιο στα γενέθλιά του και τον πάει στα μπουρδξέρετε πού. Ε! Έτσι είναι οι άντρες! Δε θα τους αλλάξουμε και τη φύση τους! Όλα τα 'χουμε ρημάξει πια!

Εξαιρεσεις απο τον κανονα παντα υπαρχουν. Και το οτι η φυση επιτρεπει να υπαρχουν τετοιες εξαιρεσεις, καποιο λογο θα εχει. Επειδη δε μπορουμε να τη ρωτησουμε, μπορουμε μονο να εικασουμε παρατηρωντας τα πλασματα της. Εχει επιλεγει ως πρωτευουσα / φυσιολογικη "παρεκκλιση" η ετεροφυλια σε ολα τα εμβια οντα για τους γνωστους λογους. Αυτο καθιστα αυτοματα ολες τις αλλες εκδοχες ως δευτερευουσες και λιγοτερο σημαντικες.

Και για το οτι η ομοφυλοφιλια συνανταται στα ζωα, ειναι κατι που γινεται για συγκεκριμενους λογους. Λογοι, τους οποιους η ανθρωπιινη κοινωνια θα ηταν αδυνατο να ενσωματωσει γιατι θα προσεκρουαν σε υποστασιακα, δημοκρατικα και οχι μονο δικαιωματα

ΚΑΙΑΔΑΣ;!

Δεν ειναι στερεοτυπο, αλλα φυση.

Γιατί; Μπορείς να μας εξηγήσεις πώς και τι; Πώς αγαπάει η γυναίκα, πώς ο άντρας και από ποιο κομμάτι της φύσης τους καθορίζεται; Απ' την περίοδο; Απ' τα γένια; Απ' το σπέρμα; Απ' τον προστάτη; Απ' τη μήτρα; Απ' τις ωοθήκες; Έχω αυτή την απορία.

Προσωπικα, δε χρειαζομαι καμμια ερευνα να μου εξηγησει το αυτονοητο. Δε βασιζομαι σε επισφαλεις ερευνες.

Καλύτερα επισφαλείς έρευνες, παρά να βγάζουμε πράγματα απ' την κοιλιά μας όμως. Όπως λες κι εσύ παρακάτω, όλες υπόκεινται σε διορθώσεις και updates ώστε να προσαρμόζουμε συνέχεια τη γνώση και την εμπειρία που αποκτούμε, μπας και ξεκολλήσουμε απ' το 1500 που είναι κολλημένοι κάποιοι πουρίστες. Άλλο διορθώσεις και updates, άλλο "όλες οι έρευνες είναι μάπες".

Τα παιδιά που μεγαλώνουν σε μονογονικές οικογένειες aka single mom households, μεγαλώνουν με σοβαρά προβλήματα και πολύ μεγάλα ποσοστά τους οδηγούνται σε εγκληματικότητα, ναρκωτικά κτλ. Κάνε ένα google search και θα δεις για τι πράγμα μιλάω.

Φιλικά, όταν επιμένουμε σε κάτι βάζουμε εμείς την πηγή. Δε θα ψάξω εγώ ή ο άλλος χρήστης να δω αν ισχύει αυτό που λες εσύ. Οπότε περιμένω και εγώ την πηγή σου. Από πού το διάβασες; Εφόσον είσαι τόσο σίγουρος, το διάβασες κάπου επίσημα οπότε σίγουρα έχεις κάπου πρόχειρη την πηγή και την περιμένουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Τα παιδιά που μεγαλώνουν σε μονογονικές οικογένειες aka single mom households, μεγαλώνουν με σοβαρά προβλήματα και πολύ μεγάλα ποσοστά τους οδηγούνται σε εγκληματικότητα, ναρκωτικά κτλ. Κάνε ένα google search και θα δεις για τι πράγμα μιλάω.
Αυτό οφείλεται κυρίως στο ότι δεν υπάρχει αντρικό πρότυπο στο σπίτι, αλλά και στην έλλειψη φροντίδας απ' τη μητέρα λόγο δουλειάς, ανικανότητας κτλ.

Δεν ξέρω κατά πόσο ένα gay ζευγάρι θα μπορούσε να αντικαταστήσει το πρότυπο πατέρα/μητέρας και τι επιπτώσεις θα είχε στην ψυχολογία του παιδιού, μένει να ερευνηθεί. Σίγουρα βέβαια θα ήταν προτιμότερο από τη ζωή σε ένα ορφανοτροφείο.

wtf αυτό πάλι από που βγήκε; Ένα παιδί δεν μεγαλώνει σωστά όταν οι γονείς του αλλού για αλλού. Κοινώς αν ο πατέρας σου σε γράφει γιατί είναι δουλειά της μάνας να σε μεγαλώσει, η μάνα γίνεται χίλια κομμάτια γιατί έχει δουλειά σπίτι άντρα παιδί να φροντίσει και δεν μπορεί να είναι σε όλα τέλεια απίκο θα υπάρχει ένα θέμα. Συν το ότι όλες οι "κανονικές" οικογένεις δεν είναι τόσο τέλειες ούτε τα παιδιά μεγαλώνουν καλά. Δηλαδή είναι καλύτερα ένα παιδί να μεγαλώνει με δυο γονείς που σκοτώνονται μέρα-νύχτα από το να μεγαλώσει μόνο με τον έναν; Τα παιδιά που οδηγούνται σε εγκληματικότητα έχουν απλά σκατά γονείς είτε είναι άντρας γυναία, είτε ένας γονιός είτε γονείς του ίδιου φύλου.

Eιναι ακαταλληλοι, με την εννοια οτι δε μπορουν να προσφερουν και τα δυο προτυπα, στον πυρηνα της οικογενειας, που αποτελει το χωρο διαμορφωσης/αναπτυξης του παιδιου. Δηλ. ειναι μισοι.

Δεν αμφισβητειται η επαρκεια της αγαπης, ή η καλη προθεση / διαθεση. Αμφισβητειται η ποιοτητα της αγαπης ως συνολο, ως συνισταμενη δυο τετοιων.

Αλλιως αγαπα μια γυναικα, αλλιως ενας ανδρας - εκ των πραγματων. Δε μπορει ενας ανδρας να αγαπησει ως γυναικα και αντιστροφα. Το παιδι σε ετεροφυλη οικογενεια εισπραττει μια "μιξη", δηλ. μια "συνισταμενη" αυτων των δυο και πληρωνεται (=γεμιζει). Σε ομοφυλα ζευγαρια, αυτο απλα δεν ειναι δυνατο.

Ναι καλά όλα τα παιδιά παίρνουν την εξής μίξη:
Πατέρας= του άντρα του πολλά βαρύ μη του μιλάτε το πρωί
Μητέρα= πρέπει να τους φροντίσεις όλους σούπερ τέλεια αλλιώς είσαι άχρηστη
Για μένα μια χαρά μπορεί να μεγαλώσει σε ομόφυλη οικογένεια εφόσον αυτή μπορεί να του προσφέρει αγάπη, φροντίδα και γενικότερα ότι χρειάζεται η ανατροφή του. Και χίλιες φορές να βλέπω ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετούν παιδιά παρά να τα βλέπω σε ετερόφυλες "κανονικές" οικογένειες με γονείς που αδιαφορούν. Για να μη παρεξηγηθώ φυσικά δεν λέω ότιόλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι σούπερ γονείς και οι άλλοι δεν είναι, απλώς πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να γίνει καλός γονιός ανεξάρτητα από την σεξουαλικότητά του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Δεν συνηθίζω να κουοτάρω αυτόν τον άνθρωπο, αλλά εν προκειμένω σ αυτό το θέμα νιώθω ότι συγκρίνουμε μανιτάρια με πορτοκάλια. Οπότε να, και εδώ σύγκριση μανιτάρια με πορτοκάλια γίνεται, αλλά την βρίσκω αρκετά αποστομωτική, πάρτε την.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koukimanster]

Δεν συνηθίζω να κουοτάρω αυτόν τον άνθρωπο, αλλά εν προκειμένω σ αυτό το θέμα νιώθω ότι συγκρίνουμε μανιτάρια με πορτοκάλια. Οπότε να, και εδώ σύγκριση μανιτάρια με πορτοκάλια γίνεται, αλλά την βρίσκω αρκετά αποστομωτική, πάρτε την.

Συμφωνώ σε αυτά που λέει, ειδικά εκεί που αναφέρεται στη φύση, και θα πρόσθετα την αντισύλληψη και τα προφυλακτικά. Που όλοι τα χρησιμοποιούν όμως επικαλούνται τη "φύση" α λα κάρτ και άστοχα. Δεν υπάρχει πια φύση. Δεν υπάρχει. Ούτε αυτοί που ζουν στα βουνά δεν μπορούν να την επικαλεστούν. Εφόσον χρησιμοποιούμε την τεχνολογία και την ιατρική και όλα τους τα καλά και εφόσον ζούμε σε σπίτια και κοινωνίες κατά πολύ αστικές, δεν μπορούμε άλλο να λέμε για "φύση".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Serena*]

Ενας ανδρας αγαπα διαφορετικα απο τη γυναικα. Ιδια στοχευση μεν, αλλη "καννη" δε. Άλλος εγκεφαλος, αλλη προσεγγιση.
Δεν ειναι στερεοτυπο, αλλα φυση.

Προσωπικα, δε χρειαζομαι καμμια ερευνα να μου εξηγησει το αυτονοητο. Δε βασιζομαι σε επισφαλεις ερευνες. Αλλωστε, ολες αυτες οι ερευνες που κυκλοφορουν, μπορουν καλλιστα να θεωρηθουν ως μεροληπτικη προπαγανδα υπερ των ομοφυλοφιλων καθιστωντας εωλες τις επιχειρηματολογιες οσων βασιζονται σε αυτες και για μενα δε λενε απολυτως τιποτα. Προκειται αλλωστε για προ-ερευνες, δηλ. βιαστικες, επιπολαιες, στοχευμενες - αρα μη αντιπροσωπευτικες - και ρηχες μετρησεις ενος κοινωνικου φαινομενου που δεν εχει παγιωθει ακομη και τα αποτελεσματα του δεν ειναι αρκουντως απτα, αρα μετρησιμα,αρα ικανα να παραγαγουν σοβαρα συμπερασματα. Υποκεινται συνεχως σε διορθωσεις / updates. Τετοιου ειδους ερευνα θα εχει νοημα και κυρος μονο αφου περασει ικανος χρονος "χρησης" του ομοφυλου μοντελου οικογενειας - κατι απο το οποιο απεχουμε ακομη (καποια χρονια).

Και η ερευνα αλλωστε που αναφερεις, ειναι ανεπαρκης - το παραδεχεται εμμεσως πλην σαφως και η ιδια.

Με αυτη τη λογικη μην ξαναπιεις φαρμακο ποτε σου. Προεκυψε απο επισφαλη και ανεπαρκη ερευνα πανω σε μικρο δειγμα ανθρωπων και λογικα θα βελτιωθει η συσταση του στο μελλον. Μην παθεις και τιποτα.
Και ελεος πια. Συζητηση κανουμε με επιχειρηματα για αυτο και δινουμε πηγες αμα υπαρχουν. Εσυ θα δωσεις καμια πηγη για τη διαφορετικη αγαπη η απλα οποια πηγη αντιτιθεται στην κοσμοθεωρια σου θα τη βγαζεις ακυρη χωρις να σκεφτεις οτι μπορει να εχει δικιο, απλα επειδη σε βολευει??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Με αυτη τη λογικη μην ξαναπιεις φαρμακο ποτε σου. Προεκυψε απο επισφαλη και ανεπαρκη ερευνα πανω σε μικρο δειγμα ανθρωπων και λογικα θα βελτιωθει η συσταση του στο μελλον. Μην παθεις και τιποτα.
Και ελεος πια. Συζητηση κανουμε με επιχειρηματα για αυτο και δινουμε πηγες αμα υπαρχουν. Εσυ θα δωσεις καμια πηγη για τη διαφορετικη αγαπη η απλα οποια πηγη αντιτιθεται στην κοσμοθεωρια σου θα τη βγαζεις ακυρη χωρις να σκεφτεις οτι μπορει να εχει δικιο, απλα επειδη σε βολευει??

Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koukimanster]

Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.

Ε 48 είναι, όχι 93 σαν τη γιαγιά μου. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία. Επίσης μέσα από τέτοιες συζητήσεις, προσωπικά, τονώνεται η μονίμως πεσμένη αυτοπεποίθησή μου, νιώθω οριακά διάνοια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.

Αφού η 80χρονή γιαγιά μου μπορεί να αποδεχτεί ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά και δεν επιδέχονται προσωπικών απόψεων, τότε και ο 48άρης μπορεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Serena*]

Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.

Τα ξερω αυτα. Απλα εχω εξεταστικη οποτε τετοιες ωραιες αυζητησεις ειναι ευχαριστο διαλειμμα αναμεσα σε χρωματογραφιες και φωτοσυνθεσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr. No]

Αφού η 80χρονή γιαγιά μου μπορεί να αποδεχτεί ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά και δεν επιδέχονται προσωπικών απόψεων, τότε και ο 48άρης μπορεί.

Η 80χρονη γιαγιά σου υποθέτω πως είναι κάπως πιο διαλλακτικός άνθρωπος από τον συγκεκριμένο. Επίσης δεν είπα πως όλοι είναι έτσι, αλλά ένας αρκετά μεγάλος αριθμός και ότι και να τους πεις, που να χτυπιέσαι κάτω, δεν πρόκειται να το αποδεχθούν. Ωστόσο, σχεδόν πάντα, από τέτοιες συζητήσεις βγαίνουν κάποια χρήσιμα συμπεράσματα για τις αντιτιθέμενες πλευρές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koukimanster]

Ωστόσο, σχεδόν πάντα, από τέτοιες συζητήσεις βγαίνουν κάποια χρήσιμα συμπεράσματα για τις αντιτιθέμενες πλευρές.

Αυτό που βρίσκω πολύ ενδιαφέρον είναι, όπως είπα και παραπάνω, ότι συνήθως η ομοφοβία πάει πακέτο με το μισογυνισμό ή το σεξισμό. Ήδη αναφέρθηκε κάτι περί "καλών σεξουαλικών στερεοτύπων" και πώς η γυναίκα αγαπάει διαφορετικά από τον άντρα και αυτό είναι "εκ των πραγμάτων".

Επίσης συνήθως παρέα με αυτές τις απόψεις πάει και το "προορισμός του ανθρώπου είναι η οικογένεια" και το σοκ και ο αποτροπιασμός προς την άποψη της σωματικής αυτονομίας της γυναίκας - μέχρι και για να γίνεις δωρητής οργάνων ή αίματος για έναν άνθρωπο που πεθαίνει και μπορείς να τον σώσεις ΠΡΕΠΕΙ να δώσεις συγκατάθεση: δεν έχει κανείς δικαίωμα να σε αναγκάσει να γίνεις δωρητής, ωστόσο θεωρείται σοκαριστικό το να είναι μια γυναίκα υπέρ της επιλογής του αν θα συνεχίσει ή όχι μια εγκυμοσύνη, δηλαδή υπέρ του ελέγχου πάνω στο σώμα της και τη ζωή της.

Περισσότερο μιλάω στον εαυτό μου μέσα από αυτό το ποστ και ανακαλύπτω και λίγο την Αμερική - πληζ μην ξεκινήσουμε οφ τόπικ εξαιτίας μου, υπάρχουν θρεντ σχετικά με τα παραπάνω θέματα που θίγω. Τώρα θα μας πεις "τι μας το λες αλλά πατάς καταχώρηση απάντησης" και θα σας απαντήσω ότι έχετε δίκιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Δεν υπάρχει πια φύση. Δεν υπάρχει. Ούτε αυτοί που ζουν στα βουνά δεν μπορούν να την επικαλεστούν. Εφόσον χρησιμοποιούμε την τεχνολογία και την ιατρική και όλα τους τα καλά και εφόσον ζούμε σε σπίτια και κοινωνίες κατά πολύ αστικές, δεν μπορούμε άλλο να λέμε για "φύση".

Οποτε δεν εχουμε δικαιωμα πλεον να αυτοπροσδιοριζομαστε ουτε ως φυλα - ανδρες ή γυναικες. Αυτα ειναι φυση, παρωχημενα, αρα δεν ταιριαζουν με τον αστικο μας μυθο. Κακως λοιπον αισθανεσαι γυναικα και εγω ως ανδρας - αφου ειναι ξεπερασμενο. Να φοραμε τελικα ολοι φουστες ή παντελονια ή κατι άλλο τελως παντων που να μας δειχνει και ασεξουαλ. Να κοψουμε και το σεξ που είναι «φυση» και να το ριξουμε στις εξωσωματικες.

Δεν συνηθίζω να κουοτάρω αυτόν τον άνθρωπο, αλλά εν προκειμένω σ αυτό το θέμα νιώθω ότι συγκρίνουμε μανιτάρια με πορτοκάλια. Οπότε να, και εδώ σύγκριση μανιτάρια με πορτοκάλια γίνεται, αλλά την βρίσκω αρκετά αποστομωτική, πάρτε την.

Αν αυτό που μας καιει τελικα είναι να αποσυμφορησουμε τα ορφανοτροφεια και αναζητουμε εναγωνιως μια βολικη λυση, που ικανοποιει συγχρονως και τα παθιασμενα ζητουμενα των ομοφυλοφιλων, τοτε σαφως: ξεμπερδεψαμε. Μια ενοχή λιγοτερη.

Μιλάς με έναν 48άρη, με τον οποίο παρεμπιπτόντως κι εγώ διαφωνώ κάθετα και προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του με επιχειρήματα, έρευνες κλπ., επιδιώκοντας να πετύχεις τι ακριβώς? Ότι και να του πεις, τον χρόνο σου θα χάσεις, η κοσμοθεωρία του είναι αυτή, πάει και τελείωσε. Δυστυχώς η ελληνική κοινωνία είναι βαθιά συντηρητική και τέτοια μυαλά βρίθουν ανάμεσα μας.

Εγω δεν ειμαι «ερευνακιας» όπως οι περισσοτεροι υπερμαχοι των ομοφυλοφιλων, που εχουν τις ερευνες σαν πτυχιο στη δικη τους θεωρηση.
Το να εισαι συντηρητικος – που δε νομιζω να αποτελει συντηρηση όταν αντιτιθεσαι σε κατι που θεωρεις επιζημιο – δεν είναι οπισθοδρομηση, όπως οι περισσοτεροι το εχουν συνδεσει. Και εν πασει περιπτωσει, εάν η ελλ. κοινωνια – με τα οποια στραβα της – είναι τοσο συντηρητικη για καποιους και συνθλιβονται / ασφυκτιουν, ας μετακομισουν σε φιλελευθερες αλανες τυπου Σουηδιας, Νορβηγιας, Δανιας, Ολλανδιας & Co που ζουν στο 3000. μ.Χ

Επίσης μέσα από τέτοιες συζητήσεις, προσωπικά, τονώνεται η μονίμως πεσμένη αυτοπεποίθησή μου, νιώθω οριακά διάνοια.

Ξεκαβάλα!


Φρονω πως το θεμα τελματωσε (για μια ακομη φορα) και δεν εχει νοημα να το ανακυκλωνουμε. Θα περιμενω κι εγω καμια «βολικη» ερευνα και αν μου κανει, θα την παρουσιασω, ώστε να αρχισουν οι ....ερευνομαχιες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Φιλικά, όταν επιμένουμε σε κάτι βάζουμε εμείς την πηγή. Δε θα ψάξω εγώ ή ο άλλος χρήστης να δω αν ισχύει αυτό που λες εσύ. Οπότε περιμένω και εγώ την πηγή σου. Από πού το διάβασες; Εφόσον είσαι τόσο σίγουρος, το διάβασες κάπου επίσημα οπότε σίγουρα έχεις κάπου πρόχειρη την πηγή και την περιμένουμε.

Έχεις δίκιο ζητώ συγγνώμη, μερικές φορές βαριέμαι να κάνω μέχρι κι ένα google search, πρέπει να το κοιτάξω αυτό.
Anyway παραθέτω τις πηγές γι' αυτό που ανέφερα https://board.freedomainradio.com/topic/44011-youtube-the-truth-about-single-moms/ εδώ είναι όλες μαζεμένες σε μια παρουσίαση, και από κάτω αναλυτικά η κάθε μία. Συγκεκριμένα είναι έρευνα για τις μονογονικές οικογένειες και ιδιαίτερα για τις single moms καθώς αυτές είναι η συντριπτική πλειοψηφία >90%, αλλά δεν νομίζω ότι τα στατιστικά για τους single dads θα έχουν καμιά μεγάλη διαφορά.

Έμμεσα σχετικό με το θέμα, τι γνώμη έχεις για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία; Έπρεπε να είναι στην κουζίνα περισσότερο; Η γυναίκα είναι άλλωστε από τη φύση της καλύτερη με τα παιδιά ε; Οπότε όπως και να το κάνουμε πιο πολύ αυτή θα τα νταντέψει. Φαντάζομαι αυτό το πιστεύεις, είναι ένα "μη ντροπιαστικό σεξουαλικό στερεότυπο".

Αν και δεν πήγαινε σε μένα η ερώτηση, θα ήθελα να την αντιστρέφω και να ζητήσω τη δική σου γνώμη. Θα θεωρούσες μια γυναίκα που επέλεξε να είναι νοικοκυρά και να φροντίζει την ανατροφή των παιδιών, ενώ βασίζεται οικονομικά στον άντρα της, ως κατώτερη ή ως έχουσα κάνει λάθος επιλογή σε σχέση με μια εργαζόμενη μητέρα?

wtf αυτό πάλι από που βγήκε; Ένα παιδί δεν μεγαλώνει σωστά όταν οι γονείς του αλλού για αλλού. Κοινώς αν ο πατέρας σου σε γράφει γιατί είναι δουλειά της μάνας να σε μεγαλώσει, η μάνα γίνεται χίλια κομμάτια γιατί έχει δουλειά σπίτι άντρα παιδί να φροντίσει και δεν μπορεί να είναι σε όλα τέλεια απίκο θα υπάρχει ένα θέμα. Συν το ότι όλες οι "κανονικές" οικογένεις δεν είναι τόσο τέλειες ούτε τα παιδιά μεγαλώνουν καλά. Δηλαδή είναι καλύτερα ένα παιδί να μεγαλώνει με δυο γονείς που σκοτώνονται μέρα-νύχτα από το να μεγαλώσει μόνο με τον έναν; Τα παιδιά που οδηγούνται σε εγκληματικότητα έχουν απλά σκατά γονείς είτε είναι άντρας γυναία, είτε ένας γονιός είτε γονείς του ίδιου φύλου.

Στην παραπάνω οικογένεια που ανέφερες υπάρχουν δύο σοβαρά προβλήματα, πρώτον υπάρχει ένας πατέρας που δεν ενδιαφέρεται για τα παιδιά του, και δεύτερον υπάρχει μια μάνα που θέλει να είναι και καλή στη δουλειά της και καλή μάνα, κοινώς και τον σκύλο χορτάτο και την πίτα γεμάτη. Τα παιδιά σε μια τέτοια οικογένεια θα μεγαλώσουν με σοβαρά προβλήματα και μιλάω εκ πείρας καθώς έτσι ήταν η δική μου παιδική ηλικία.

Το να μεγαλώνεις παιδιά και να φροντίζεις το σπίτι είναι full time απασχόληση αντίστοιχη με μια εξωτερική δουλειά. Γι' αυτό το λόγο οι οικογένειες αποτελούνται από δύο άτομα και όχι από έναν, διότι όταν ο ένας μεγαλώνει τα παιδιά και φροντίζει το σπίτι, ο άλλος πρέπει να δουλεύει για να φροντίζει την παροχή πόρων στα παιδιά και το σπίτι. Λέγεται division of labor και είναι ο πιο αποδοτικός τρόπος εργασίας, καθώς το κάθε άτομο μπορεί να εξειδικευτεί στον τομέα του.

Για να μεγαλώσει ένα παιδί με υγεία πρέπει τουλάχιστο μέχρι τα 7 του, που ολοκληρώνεται η διαμόρφωση της προσωπικότητας να έχει έναν γονιό που να ασχολείται μαζί του, να το φροντίζει, να του μιλάει, να παίζει μαζί του κτλ. Προφανώς όταν και οι δύο γονείς δουλεύουν αυτό το πράγμα δεν είναι εφικτό γιατί δεν υπάρχει απλά χρόνος, με αποτέλεσμα το παιδί να μην μεγαλώνει σωστά και ειλικρινά δεν βλέπω για πιο λόγο να κάνεις οικογένεια αν είναι να βγάλεις παιδιά με προβλήματα στην κοινωνία.

Ο κύριος λόγος που οι γυναίκες ωθήθηκαν στο πρότυπο της εργαζόμενης μητέρας είναι φυσικά η πηγή όλων των κακών της κοινωνίας μας, το κράτος. Διότι όταν η γυναίκα φρόντιζε το σπίτι το κράτος μπορούσε να φορολογήσει μόνο την εργασία του άντρα της και όχι τη δική της, ενώ τώρα μπορεί να φορολογήσει και των δύο. Μια γυναίκα μπορεί να είναι είτε καλή επαγγελματίας, είτε καλή μητέρα. Και τα δύο είναι αδύνατον, όπως το ίδιο ισχύει και για τους άντρες. Απλά οι γυναίκες σήμερα αρνούνται να το καταλάβουν αυτό διότι υποβάλλονται σε κρατική πλύση εγκεφάλου από τα γεννοφάσκια τους.

Πιστεύω ακράδαντα στο συνδυασμό provider/caretaker σε μία οικογένεια, χωρίς να είμαι κάθετος στο πιο φύλο πρέπει να παίζει τον κάθε ρόλο, μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο thread αυτό αν θες.

Ναι καλά όλα τα παιδιά παίρνουν την εξής μίξη:
Πατέρας= του άντρα του πολλά βαρύ μη του μιλάτε το πρωί
Μητέρα= πρέπει να τους φροντίσεις όλους σούπερ τέλεια αλλιώς είσαι άχρηστη
Για μένα μια χαρά μπορεί να μεγαλώσει σε ομόφυλη οικογένεια εφόσον αυτή μπορεί να του προσφέρει αγάπη, φροντίδα και γενικότερα ότι χρειάζεται η ανατροφή του. Και χίλιες φορές να βλέπω ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετούν παιδιά παρά να τα βλέπω σε ετερόφυλες "κανονικές" οικογένειες με γονείς που αδιαφορούν. Για να μη παρεξηγηθώ φυσικά δεν λέω ότιόλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι σούπερ γονείς και οι άλλοι δεν είναι, απλώς πιστεύω ότι κάποιος μπορεί να γίνει καλός γονιός ανεξάρτητα από την σεξουαλικότητά του.

Δεν σύγκρινα τις ετερόφυλες οικογένειες που αδιαφορούν για τα παιδιά τους με τις ομόφυλες οικογένειες που τα φροντίζουν, λογικό είναι οι δεύτερες να βγάζουν υγιέστερα παιδιά. Η σύγκρισή μου ήταν μεταξύ ομόφυλων και ετερόφυλων οικογενειών with all other things being equal. Και απλά είπα πως το κάθε φύλο παίζει σημαντικό ρόλο στην ψυχολογική ανάπτυξη των παιδιών. Δεν γνωρίζω αν οι gay οικογένειες μπορούν να δώσουν την ίδια ψυχολογική ισορροπία σε ένα παιδί καθώς δεν υπάρχουν ακόμη έρευνες, διότι το φαινόμενο των gay οικογενειών είναι πολύ νέο. Αυτό δεν σημαίνει ότι θέλω το κράτος να απαγορεύει στους gay να υιοθετούν παιδιά παραβιάζοντας έτσι την ελευθερία τους. Απλά ανάμεσα σε μια straight και μια gay οικογένεια που θέλουν να υιοθετήσουν (with all other things being equal again) πρέπει να δίνεται πρωτερεότητα στην straight οικογένεια καθώς είναι η ασφαλέστερη επιλογή, τουλάχιστο μέχρι να υπάρξουν επαρκείς επιστημονικές έρευνες για τις gay οικογένειες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Padme]

Εγω δεν ειμαι «ερευνακιας» όπως οι περισσοτεροι υπερμαχοι των ομοφυλοφιλων, που εχουν τις ερευνες σαν πτυχιο στη δικη τους θεωρηση.
Το να εισαι συντηρητικος – που δε νομιζω να αποτελει συντηρηση όταν αντιτιθεσαι σε κατι που θεωρεις επιζημιο – δεν είναι οπισθοδρομηση, όπως οι περισσοτεροι το εχουν συνδεσει. Και εν πασει περιπτωσει, εάν η ελλ. κοινωνια – με τα οποια στραβα της – είναι τοσο συντηρητικη για καποιους και συνθλιβονται / ασφυκτιουν, ας μετακομισουν σε φιλελευθερες αλανες τυπου Σουηδιας, Νορβηγιας, Δανιας, Ολλανδιας & Co που ζουν στο 3000. μ.Χ

Επιζήμιος είναι ο μισογυνισμός και η ομοφοβία, τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να απολαμβάνονται από όλους.

Ωραίος, αλλά μην παραπονεθείς ξανά για τα μνημόνια, τους φόρους και το γεγονός πως πως δεν παίρνεις μισθό Σουηδίας. ελλ. κοινωνια – με τα οποια στραβα της –

Και εν πάση περιπτώση, όταν καταπατείται το δικαίωμα κάποιου παλεύεις για αυτόν, δεν τον μετακομίζεις κάπου πιο προοδευτικά.
Οι γυναίκες δεν έφευγαν απ' την Ελλάδα πριν το 52. Υπήρξαν άντρες ενοχλημένοι από το γεγονός? Ναι σίγουρα υπήρξαν, αλλά ποιος νοιάζεται για αυτούς σήμερα..
Η ιστορία δείχνει φίλε μου, καλώς ή κακώς θα αποκτήσουν ίσα δικαιώματα. Μπορεί να μην γίνει σήμερα, μπορεί να μην γίνει αύριο ίσως και να έχουμε πεθάνει όλοι μέχρι τότε. Αλλά όλα δείχνουν ότι θα γίνει.
Stand on the right side of history που λέει και η human rights campaign

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koukimanster]

Έχεις δίκιο ζητώ συγγνώμη, μερικές φορές βαριέμαι να κάνω μέχρι κι ένα google search, πρέπει να το κοιτάξω αυτό.
Anyway παραθέτω τις πηγές γι' αυτό που ανέφερα https://board.freedomainradio.com/topic/44011-youtube-the-truth-about-single-moms/ εδώ είναι όλες μαζεμένες σε μια παρουσίαση, και από κάτω αναλυτικά η κάθε μία. Συγκεκριμένα είναι έρευνα για τις μονογονικές οικογένειες και ιδιαίτερα για τις single moms καθώς αυτές είναι η συντριπτική πλειοψηφία >90%, αλλά δεν νομίζω ότι τα στατιστικά για τους single dads θα έχουν καμιά μεγάλη διαφορά.

Κοίταξα κάποια πράγματα πολύ γρήγορα, ευχαριστώ για το λινκ.

Δε θέλω να ακουστώ σα να το λέω περίεργα όμως τα λινκ είναι αυτό που περίμενα, στατιστικές που δε λένε πολλά πράγματα. Βασικά όχι δε λένε πολλά πράγματα, λάθος μου. Εννοώ ότι οι έρευνες δεν ξέρω υπό ποιο context έγιναν και τι δείγμα χρησιμοποιήθηκε. Αν πήραν δείγμα από τα λεγόμενα "broken homes" ή από "κανονικές" μονογονεϊκές οικογένειες ή από μίξη. Αν πήραν δείγμα από διάφορες περιοχές των ΗΠΑ, από διάφορα κοινωνικοπολιτικά backgrounds ή από περιορισμένα. Η στατιστική βγάζει πολύ ό,τι να 'ναι αποτελέσματα αν το δείγμα είναι κακό.

Επίσης οι πηγές είναι τόσο τεράστιες που χάνεσαι, οπότε ζητώ συγγνώμη γιατί ίσως παραλείπω σημαντικά πράγματα, όμως τα περισσότερα είναι federal οδηγίες οπότε αχανή - έκανα ctrl+f για να βρω τα behavioral disorders σε διάφορα και πχ βρήκα ένα που έλεγε 85% των παιδιών που είχαν τέτοια disorders ήταν από οικογένεια χωρίς πατέρα. Δεν μπόρεσα να βρω τι disorder είναι αυτό που μελετάνε και έχει μεγάλη σημασία το ποιο/ποια είναι καθώς δεν έχουν όλα την ίδια βαρύτητα. Behavioral disorder είναι και η αγχωτική διαταραχή είναι και το ODD, διαταραχές που ούτως ή άλλως έχουν 1 στα 10 παιδιά αν θυμάμαι καλά. Σε κάθε περίπτωση δε θα το κουράσω άλλο. Περίμενα μάλλον κάποιο κανονικό paper και πιο πρόσφατο από του 1998 που είδα να παίζει αρκετά και ίσως όχι τόσο στατιστικό αλλά πιο πολύ case studies κοινωνιολογικές. Θα τα ρίξω μια πιο προσεχτική ματιά πάντως.

Αυτά με τα ναρκωτικά που έλεγες δεν τα βρήκα καθόλου ομολογώ, εκτός αν το βγάζω απ' το μυαλό μου ότι είπες κάτι τέτοιο και ο μοζίλα αρνείται να φορτώσει κι άλλο tab.

Αν και δεν πήγαινε σε μένα η ερώτηση, θα ήθελα να την αντιστρέφω και να ζητήσω τη δική σου γνώμη. Θα θεωρούσες μια γυναίκα που επέλεξε να είναι νοικοκυρά και να φροντίζει την ανατροφή των παιδιών, ενώ βασίζεται οικονομικά στον άντρα της, ως κατώτερη ή ως έχουσα κάνει λάθος επιλογή σε σχέση με μια εργαζόμενη μητέρα?

Όχι, αν το επέλεξε η ίδια μπορεί να κάνει ό,τι τραβάει η ψυχή της. Γιατί να τη θεωρήσω κατώτερη; Δεν είναι υποτιμητικό να ζεις τη ζωή σου όπως θες εσύ. Το μόνο κατώτερο και υποτιμητικό είναι οι προκαθορισμένοι ρόλοι της κοινωνίας που κάποιες ίσως αναγκαστούν να ακολουθήσουν λόγω πίεσης. Αν ΔΕ θέλουν να είναι μαμάδες, να μην πιεστούν να γίνουν μαμάδες επειδή "είναι ο ρόλος της γυναίκας". Αν ΔΕ θέλουν να είναι αποτριχωμένες κούκλες, να ΜΗΝ είναι επειδή "η γυναίκα είναι το ωραίο φύλο". Αν θέλουν να είναι μαμάδες, εργαζόμενες, κούκλες, χοντρές, λεπτές, νοικοκυρές, επιστημόνισες, μαγείρισες, τεμπέλες, πιλότοι, να το κάνουν επειδή το θέλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.