Άλλα μηνύματα του μέλους xzc213 σε αυτό το thread

ε ναι γιατι αυτος ειναι ο ρολος των φυλακων

Αρχική Δημοσίευση από xristaras12345:

Δεν μιλάμε για κλοπή τράπεζας αλλά ΓΙΑ ΛΗΣΤΕΙΑ (ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ) και μάλιστα με την χρήση στρατιωτικού όπλου ΑΚ-47 (διακεκριμένη περίπτωση οπλοκατοχής -ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ).Εχεις την εντύπωση οτι πρόκειται να κάτσει για χρόνια μέσα???Μετά απο 5-6 χρονάκια θα αρχίσει να παίρνει την μία άδεια πίσω απο την άλλη.Εδώ δώσαν άδεια σε τρομοκράτες (ξηρός) σε εναν ληστή δεν θα δώσουν και μετά απο λίγα χρονάκια θα αποφυλακιστεί.Εαν ο ρωμανός είχε κάνει στις ΗΠΑ ότι έκανε εδω στην ελλάδα θα παίρναγε πολλά χρόνια πίσω απο τα κάγκελα πριν να αποφυλακιστεί υφ όρους.

Click για ανάπτυξη...

Το σωφρονιστικο συστημα των ΗΠΑ ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα της, παντα ηταν. Δεν ειναι παραδειγμα προς μιμηση. Εκτος αν θελουμε να χαρισουμε και τις φυλακες στους εδω μαφιοζους να τελειωνουμε. Αφου ετσι κι αλλιως το κρατος δεν μπορει να τις λειτουργησει.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:

Οι ύποπτοι ανήκουν στον αντιεξουσιαστικό χώρο και μάλιστα έχουν προσαχθεί πάνω από 10 φορές για συμμετοχή τους σε επεισόδια. Επίσης, εάν ήταν κρατική πράξη, δεν θα ήταν ανάγκη να στοχοποιηθούν και να κατηγορηθούν πρόσωπα και απλά οι δράστες θα έμεναν στην αφάνεια (άλλωστε κανένας πολιτικός χώρος δεν έδειξε να "κόβεται" για το συμβάν). Είναι άξιο προσοχής το γεγονός ότι, όταν έχουμε να κάνουμε με έγκλημα που φαίνεται να προέρχεται από το κράτος, γίνεται ξεσηκωμός, πριν αποδειχθεί ό,τιδήποτε, και μιλάμε για "χούντα", "κρατική βία" κτλ. Όταν έχουμε να κάνουμε όμως με έγκλημα της άλλης πλευράς, τότε "περιμένουμε τα πορίσματα της δικαιοσύνης", "το έκαναν προβοκάτορες" ή στην καλύτερη βαπτίζεται ως "επαναστατική" πράξη, όπως οι δολοφονίες του περασμένου φθινοπώρου. Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ... δεν υπάρχουν "καλοί" και "κακοί".

Click για ανάπτυξη...

Δεν ειπα εγω οτι εγινε απο το κρατος. Δεν εχω στοιχεια για να ισχυριστω κατι τετοιο οσο περιεργη κι αν ειναι η ολη υποθεση. Σου ξαναλεω ομως να πας και να ψαξεις λεπτομερειες για την δικη. Τα βασικα στοιχεια ηταν αυτοπτες μαρτυρες που λενε οτι ειδαν τους δραστες με κανονικα ρουχα στον χωρο και ενα βιντεο. Το βιντεο δειχνει τον εναν απο τους 3 κατηγορουμενους εξω απ την μαρφιν και η αστυνομια ισχυριστικε πως το πλανο ειναι πριν τον εμπρησμο. Αυτο αποδειχθηκε λανθασμενο. Δηλαδη ο δραστης πεταξε τη μολοτοφ, αλλαξε ρουχα και εκατσε απ εξω να δει πως παει. Ο ενας απο τους 3 εχει απαλλαχθει. Σου βαζω αρθρο κυβερνητικης φυλλαδας https://www.kathimerini.gr/766038/ar...ia-th-marfin-tessera-xronia-meta-thn-tragwdia
Αντιστρεφω το ερωτημα και λεω: Αν υπηρχαν επαρκη στοιχεια, δεν θα προσπαθουσε η κυβερνηση να πιεσει την δικαιοσηνη να τελειωνει με την δικη ωστε να μπορεσει να το εκμεταλλευτει επικοινωνιακα?

Για το δευτερο σκελος,κανεις ενα πολυ μεγαλο λαθος. Δεν υπαρχει "αλλη πλευρα" απεναντι απο το κρατος. Το κρατος επειδη λειτουργει για εμας, εχει αλλες ευθυνες και δεν μπορει να γινεται συγκριση με τις πραξεις οποιασδηποτε ομαδας. Και ναι, περιμενουμε τα πορισματα της δικαιοσυνης γιατι το κρατος δεν εχει κανενα λογο να αθωωσει καποιον που λειτουργει εναντιον του. Ειναι παραλογο. Απο την αλλη εχει καθε λογο να προστατευσει τον εαυτο του και αυτο δεν εχει να κανει με το αν η κυβερνηση ειναι δεξια η αριστερη. Το εχουμε δει να γινεται απειρες φορες, στηριζεται σε πραγματικα γεγονοτα και οχι σε θεωριες. "καλοι" και "κακοι" μπορει να μην υπαρχουν, ομως υπαρχουν καλα και κακα κινητρα, αγωνες, διεκδικησεις.

Εισαι ασχετος. Ψαξε και διαβασε για τη δικη της μαρφιν και τα στοιχεια που υπαρχουν ως τωρα. Επισης αυτο το "να καειτε" υποτιθεται πως ακουγοταν απο τα ατομα που ηταν απ εξω και οχι απ αυτους που εβαλαν την φωτια. Το αν ηταν βαλτοι η οχι δεν μπορει να το ξερει κανενας και οποιος δηλωνει σιγουρος για κατι τετοιο προφανως εινα αφελης. Αφελης ειναι επισης οποιος ειναι σιγουρος για την ενοχη ατομων, γνωριζοντας μαλιστα και τις ιδεες που πρεσβευουν, που δεν εχουν καταδικαστει η ακομα χειροτερα ουτε καν συλληφθει.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Για μένα δεν έχει σημασία σε πιο πολιτικό χώρο ανήκει ο Ρωμανός και ούτε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να έχει σημασία. Εγώ αυτό που βλέπω είναι ένας 21χρονος που έκανε ένοπλη ληστεία, πήρε όμηρο ένα πολίτη, τον πιάσανε και είναι στη φυλακή. Κάνει απεργία πείνας για να παίρνει άδειες να πηγαίνει να σπουδάζει και καλά. Εγώ δεν καταλαβαίνω τη νόημα έχει αυτή η άδεια. Υποτίθεται πως ο εγκλεισμός είναι ποινή για το αδίκημα που διέπραξε. Αν θέλει να σπουδάσει ας του δώσουν την δυνατότητα να παρακολουθεί μαθήματα και να δίνει εξετάσεις μέσα από τη φυλακή και απ' ότι έχω καταλάβει του έχουν δώσει αυτή την δυνατότητα και την απέρριψε οπότε το όλο θέμα του είναι να βγαίνει από τη φυλακή. Αυτά με βραχιολάκα εγώ τα ακούω βερεσέ. Από τη στιγμή που είσαι στον έξω κόσμο χωρίς επιτήρηση με μόνο μια συσκευή πάνω σου να δείχνει το στίγμα σου σε ένα χάρτη μπορείς να κάνεις τα πάντα και δεν είναι και δύσκολο να απαλλαγείς απ'τη συσκευή και να τη κοπανήσεις.

Είμαι υπέρ της άποψης ότι οι φυλακισμένοι πρέπει να έχουν δεύτερες ευκαιρίες στη ζωή καθώς όλοι οι άνθρωποι κάνουμε λάθη και ναι θα πρέπει να μπορούν να αξιοποιήσουν το χρόνο στη φυλακή και να μορφωθούν ή να αποκτήσουν μια δεξιότητα, αλλά όλα αυτά θα πρέπει να γίνονται στο πλαίσιο της φυλακής, καθώς το όλο νόημα της φυλακής είναι πως στερείσαι την επαφή με τον έξω κόσμο και την ελευθερία. Άμα μπορείς να παίρνεις 8 ώρες άδεια κάθε μέρα για να πας στο μάθημα, αυτό δεν είναι φυλακή είναι ξενοδοχείο, πας κάνεις τη δουλεία σου και γυρνάς να φας και να κοιμηθείς τζάμπα.

Click για ανάπτυξη...

Ναι αλλα δεν μιλαμε για κατι καινουριο για να το δεις με καχυποψια, μιλαμε για κατι το οποιο εφαρμοζεται χωρις προβληματα σε πολλες χωρες. Επειδη το κρατος ειναι ανικανο δεν σημαινει οτι μπορει να καταργει οποιο δικαιωμα θελει, αναλογα με τις συγκυριες.
Οπως επισης τα δικαιωματα δεν εξαρτωνται απο την διαθεση του ατομου να τα ασκησει. Μπορω να καταλαβω τις χιλιες ενστασεις οσον αφορα την προσωπικοτητα του ρωμανου και οποιου αλλου πραξει κατι αναλογο, αλλα το οτι δεν βλεπουμε την ιδια την διεκδικιση σαν κατι αυτονοητο το βρισκω ανησυχητικο.

Αρχική Δημοσίευση από Libertus:

Και οι τρεις δολοφονίες όλοι ξέρουμε ότι έγιναν από άτομα που ανήκουν στον πολιτικό χώρο του Ρωμανού. Αντίθετα, όποιος τολμήσει να τις αναφέρει ή να τις επικρίνει, εύκολα κατηγορείται και ως φασίστας!

Click για ανάπτυξη...

Σοβαρεψου

Γενικα, αποπροσανατολισμος δεν ειναι οτι μας κανει να νιωθουμε ενταξει με τον εαυτο μας σαν πολιτες και πως δεν υπαρχει κατι παραπανω που θα πρεπε να κανουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:

Food for thought: Έχει κάτσει άραγε κανένας από αυτούς που φώναζαν υπέρ του δικαιώματος του Ρωμανού για εξόδους, να ψάξει πόσοι άλλοι παρακαλάνε για κάτι τέτοιο απλά οι συγκυρίες δεν τους ευνόησαν ποτέ για να προβληθούν και να δικαιωθούν? Και αν ναι, προβληματίστηκε κανένας ή πήγαν και προσωποποιήθηκαν όλα τα δίκια σε ένα άτομο? Ο Ρωμανός δεν ανακάλυψε την φωτιά, σαν κι αυτόν ένα κάρο άλλοι που το ζήτημά τους αποσιωπήθηκε.
Αν το "βραχιολάκι" για να βγαίνει τελικά το φορέσει μόνο ο Ρωμανός και όχι ο κάθε άλλος που ζητάει το ίδιο, ελπίζω να διαπιστώσετε ότι έγινε μια τρύπα στο νερό και να την χαίρεστε. Ένας άνθρωπος κόντεψε να πεθάνει για να διεκδικήσει κάτι (δεν θα αναλύσουμε τώρα τους λόγους και πόσο σωστή ήταν τελικά η απόφαση), και τώρα που όλα πήραν αίσιο τέλος γι' αυτόν τον ένα άνθρωπο μπορούμε να επιστρέψουμε στα λαγούμια μας και να αφήσουμε τους άλλους που δεν σιτίζονταν στην εντατική με το ζόρι να πάνε να πνιγούνε. (Φυσικά μέχρι τα κατευθυνόμενα μίντια να προβάλλουν κάτι άλλο εξίσου τραγικό που θα μας κουνήσει λίγο από την νάρκη μας).

Click για ανάπτυξη...

Μαντεψε τωρα ποιοι χωροι φωναζουν εδω και χρονια για αναλογα ζητηματα, για τα δικαιωματα των κρατουμενων, για τις συνθηκες κρατησης. Το αν τα προβαλουν η οχι τα ΜΜΕ ειναι ασχετο.

Αυτο που ο καθενας εχει μια προσωπικη θεωρηση του τι ειναι αναρχια, η οποια δεν στηριζεται πουθενα και αναλογα με αυτη κρινει ποιος ειναι και ποιος δεν ειναι πραγματικος αναρχικος, με ξεπερνα. Οι αναρχικοι δεν γινεται να εχουν λεφτα, πλουσια οικογενεια, αμαξι, σπιτι, ρουχα κτλ. Εγω οπως και οι περισσοτεροι απο μας δεν θα καναμε αυτο που εκανε ο Ρωμανος αν ημασταν στη θεση του. Απλα θα ζουσαμε τη ζωη μας. Το γεγονος οτι εθεσε σε κινδυνο την ελευερια του και μετα απο αυτο και τη ζωη του, χωρις να ειναι απελπισμενος, χωρις να ειναι η μοναδικη του επιλογη, λεει κατι. Οσο και αν διαφωνεις ειτε με τις ιδεες του ειτε με τις πρακτικες του, ναι εδειξε οτι τις πιστευει.
Τα περισσοτερα δικαιωματα που εχεις σημερα, εχουν κερδηθει μεσα απο βιαιους αγωνες. Αυτο που φερνει την βια ειναι η αδικια. Η βια σαν αντιδραση μπορει να φερει κι αλλη βια αλλα και η ανοχη μπορει να εχει το ιδιο ακριβως αποτελεσμα.

Αρχική Δημοσίευση από BILL4:

Ο Ρωμανός είναι στη φυλακή γιατί έκανε ένοπλη ληστεία και όχι για τις ιδέες του. Όταν αυτοαποκαλείσαι πολιτικός κρατούμενος δε σημαίνει ότι είσαι κιόλας. Καμία σχέση ο IRA με τον Ρωμανό και την παρέα του. Το αν έριξαν ή όχι στον όμηρο δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι άτομα με καλάσνικοφ κρατούσαν χωρίς τη θέλησή του έναν πολίτη που βρέθηκε στο δρόμο τους. Επίσης έχει απαλλαχθεί από τις κατηγορίες για συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση κάτι που ενισχύει αυτό που έγραψα στην αρχή. Όσο για την απεργία πείνας τον στήριζα ώσπου έμαθα ότι είπε πως η διεκδίκησή του δεν αφορά το δικαίωμα στην εκπαίδευση και ότι θεωρεί τα πανεπιστήμια τόπους περιστολής του ανθρώπινου πνεύματος. Σίγουρα είναι τραγικό και άδικο το να χάσεις μπροστά στα μάτια σου το φίλο σου αλλά αυτό δε μπορεί να αναιρεί όλα τα υπόλοιπα.

Click για ανάπτυξη...

Τι καμια σχεση? Δεν εκανα παραλληλισμο της δρασης τους. Εφερα ενα παραδειγμα για το οτι να χαρακτηριστει καποιος πολιτικος κρατουμενος δεν σημαινει οτι δεν εχει προβει σε ενεργειες οι οποιες μπορουν να χαρακτηριστουν εγκληματικες. Το να συμμετεχει σε τρομοκρατικη οργανωση επισης δεν τον κανει πολιτικο κρατουμενο. Το θεμα ειναι οτι αφου δεν ειναι πολιτικος κρατουμενος γιατι του αφαιρεθηκε ενα δικαιωμα που θα πρεπε να εχει? Τον αντιμετωπιζει το κρατος σαν εχθρο του και οχι σαν εναν κοινο ληστη? Η διεκδικηση του αφορα ακριβως το ιδιο το δικαιωμα και οχι την επιθυμια του να σπουδασει και αυτο ειναι που την κανει σημαντικη.

Καλο θα ηταν γενικα να μελετατε λιγο τα θεματα για τα οποια θελετε να εκφρασετε αποψη. Εγκληματικη και πολιτικη δραση δεν ειναι αλληλοαναιρουμενα. Δηλαδη ο IRA δεν ειχε πολιτικη δραση? Αυτο απο μονο του δεν ειναι ουτε θετικο ουτε αρνητικο. Ενα "δεν συμφωνω ουτε με τις ιδεες του ουτε με τις πρακτικες του" ειναι απλο. Δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να σκαρφιζεστε ορους που δεν υπαρχουν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Political_prisoner

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:

Αυτό που λέω είναι ότι το παιδί υποτίθεται πως έκανε όλον αυτόν τον αγώνα γιατί του στερούσαν το δικαίωμα να σπουδάσει εκεί που πέρασε. Από όλους αυτό το πράγμα άκουγα. Αλλά στην πραγματικότητα μπορούσε να σπουδάσει κανείς δεν του το απαγόρευσε απλά αυός το ήθελε αλλιώς. Ναι είχε κότσια δε λέω αλλά μη λέμε ότι να ναι ότι του φέρθηκαν και άδικα το καημένο. Τη μαλακία του την έκανε για αυτό βρέθηκε στη φυλακή άλλωστε.

Click για ανάπτυξη...

Εχεις μπερδευτει. Απο την ιδια την σχολη δηλωσαν πως κατι τετοιο δεν ειναι δυνατο να γινει. Μεχρι πριν 1-2 χρονια πως γινοταν και δεν υπηρχε καποιο προβλημα με αυτο το θεμα? Δεν μιλαμε εδω για εφαρμογη καποιας παγκοσμιας πρωτοτυπιας επειδη αποφασισε ενας κρατουμενος να κανει απεργια πεινας, αλλα εφαρμογη κανονων που ισχυουν σε ολη την ευρωπη, που ομως οι εδω γιδοβοσκοι αποφασισαν να καταργησουν επειδη δεν μπορουν να παρακολουθουν τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Η αυτο χρησιμοποιησαν σαν προφαση εστω, για να περασουν το δικο τους μηνυμα.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

μπορει ο ρολος του σωφρονιστικού συστήματος στην ωραιοποιημένη θεωρία να ειναι η επανενταξη στην κοινωνια η εκπαίδευση κτλ τκλ..
αυτο όμως είναι απλά ένα προσωπείο που ωραιοποιεί τα πράγματα.

στη πραγματικοτητα, εδω και χιλιαδες χρόνια ο πραγματικος ρολος των φυλακών είναι η τιμωρία!
να τιμωρηθούν δλδ παραδειγματικά οι εγκληματίες ωστε αυτη η τιμωρία να αποτελεί παράδειγμα και στους υπόλοιπους πολίτες έχοντας έτσι έναν αποτρεπτικό ρόλο σε περιπτωση σκέψης για τέλεση εγκλήματος.

όπως και το πρόστιμο σε περίπτωση τροχαίας παράβασης. οι πιο πολλοι οδηγοί δεν παρανομούν δεν παρκάρουν παράνομα κτλ, για τον φόβο τυχών προστίμου και τιμωρίας.

ωραίο η άσχημο έτσι έχουν τα πράγματα απο την αρχή ύπαρξης του πολιτισμού

τωρα όταν ενας αποδεδειγμένος τρομοκράτης καταφέρνει να εκβιάσει μια κυβέρνηση, πέρα οτι δείχνει μια εικόνα κράτους μπάχαλου και νόμων που εφαρμόζονται αναλογα με το τί μας βολέυει,
δημιουργεί και προηγούμενο ανοίγοντας τον δρόμο σε οποιονδήποτε ποινικο εγκληματια να ζητήσει άδεια για σπουδές.

Click για ανάπτυξη...

Μαλλον εχεις χασει κατι επεισοδια απο την ιστορια του 20ου αιωνα. Ο σωφρονισμος και η επανενταξη στην κοινωνια λειτουργει εδω και κατι δεκαετιες αν δεν το χεις παρει χαμπαρι, σε χωρες με μικροτερα ποσοστα εγκληματικοτητας απο χωρες με συστηματα σαν το δικο μας.

Το κρατος μπαχαλο φαινεται απο αλλα πραγματα, οταν μεγαλομαφιοζοι λαθρεμποροι που απειλουν ζωες δημοσιογραφων και δημοσιοποιουν ονοματα και διευθυνσεις στοχοποιοντας ανθρωπους, οχι μονο την βγαζουν καθαρη αλλα παιρνουν δωρο και τον ΟΠΑΠ.

Δεν ξερω τι εννοεις "ανοιγουν δρομο". Οπως εγραψα και παραπανω, μιλαμε για κατι που θα επρεπε να θεωρειται δεδομενο αλλα οχι σε ολιγαρχιες οπως η δικη μας απ οτι φαινεται.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

το ΚΑΙ δεν αρκει. σαν να μου λες οτι ένας οίκος ανοχής είναι μεν μπουρδέλο, αλλα ταυτόχρονα δίνει στέγη και τρέφει τα παιδια των ιερόδουλων..
αρα οικοι ανοχης---καλοι.

Click για ανάπτυξη...

αν ηταν οκοι ανοχης δεν θα ειχατε μπει μεσα. απλα θα παιρνατε λεφτα για προστασια.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

για το φόρτωμα μολότοφ σε τσάντες αθώων διαδηλωτων για να τους πάμε μέσα, θα σχολιάσω ένα απο τα βίντεο παραπάνω.
ο ματας προφανώς άνοιξε την τσάντα έβγαλε έξω τις μολότοφ να εξακριβώσει τι έχει μέσα και πόσες είναι και μετα τις ξανάβαλε στο σακίδιο.
δεν βλέπω τίποτα ύποπτο.
σακίδια με μολότοφ έχουμε ελένξει πάρα πολλες φορες.

Click για ανάπτυξη...

ολες οι φωτογραφιες και ολα τα βιντεο ειναι πλαστα λοιπον. και οσους φιλους εχουμε που εχουν βρεθει σε αυτην την κατασταση ειναι προφανως ψευτες.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

είμαι σε όλες τις πορείες, ξέρω τι παίζει πάρα πολύ καλα.
οι ασφαλίτες υπάρχουν αλλα απλα παρατηρουν. δεν πλησιάζουν ποτε γιατι θα φάνε ξύλο απο τους μπάχαλους..και δεν είναι τόσοι πολλοί.
είναι πανεύκολο να τους καταλάβει κανεις.

αυτοι π σπανε είναι
-15χρονα π θέλουν να παίξουν και το είδαν αναρχία
-αλλοδαποι πλιατσικολόγοι
-χουλιγκάνοι που όταν δεν έχει γήπαιδο έχει επεισόδια
-αναρχικοι π πιστεύουν όντως στο χαος κ στην αναρχία
-πλούσιοπαιδα αστοί σαν τον ρωμανό

Click για ανάπτυξη...

αυτο με τα πλουσιοπαιδα ξερεις θα πρεπει να το σταματησετε σαν επιχειρημα. το να λες οτι ενας με εξασφαλισμενο μελλον βγαινει στο δρομο, δεν λειτουργει σαν επιβαρυντικο. σκεψου το λιγο.

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

και τέλος έστω οτι τα επεισόδια τα προκαλεί όντως το κράτος.
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
ακόμα και επι αριστερού ανδρέα παπανδρέου(σημερινου αλεξη τσιπρα) τα επεισόδια και τα μπάχαλα συνεχίζονταν κάθε χρόνο.

και επι σύριζα σε μερικούς μήνες θα δέις οτι τα μπάχαλα θα συνεχιστούν κανονικά

με την θεωρια περι ασφαλιτών, (την οποία έχε υπόψιν οτι είναι τέκνο του κκε απο πολύ παλια..)
ακυρωνεται όλος ο αντιεξουσιαστικος αγώνας και κίνημα

Click για ανάπτυξη...

Η συγκεκριμενη κυβερνηση προφανως εχει συμφερον γιατι μπορει να τα φορτωνει στην αντιπολιτευση. Δεν θελει και πολυ μυαλο.
Επισης 2 σελιδες τωρα δεν εχεις καταλαβει οτι κανεις δεν υποστιριζει μια θεωρια που λεει πως "οι ασφαλιτες κανουν ολα τα επεισοδια".΄Δεν ξερω πως ακριβως ακυρωνεται καποιο κινημα. Αυτο που λεω εγω ειναι οτι βαζω σε 2η μοιρα τα μπαχαλα των ιδεολογων η μη, οταν το ιδιο το κρατος λειτουργει σαν συμμορια.

Δεν καταλαβαινεις τι γραφει ο αλλος και υποθετεις πραγματα που δεν εχουν υποθει. Δεν ειπε κανεις οτι ειναι μονο ασφαλιτες αλλα οτι ειναι ΚΑΙ ασφαλιτες. Και αυτο εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο τα σπασιματα των μπαχαλων. Φανταζομαι οτι και για τους αεροψεκασμους υπαρχουν τα ιδια ντοκουμεντα οπως και για τους ασφαλιτες. Μιλας για αντρικια συμπεριφορα και αρνεισαι να παραδεχτεις κατι που το ξερουν και το χουν δει και οι πετρες.

Ναι οι καταληψεις ηταν ΚΑΙ πολιτισμικα κεντρα. Πες μας τωρα και για ποσα ροπαλα και μολοτοφ εχετε φυτεψει σε ατομα που δεν κουβαλουσαν τιποτα. Η θα κανεις κοκοκο και δω και θα νομιζεις πως εννοω οτι "ετσι γινεται παντα"?

Αυτοι που κατηγορονται για την μαρφιν ανοικουν αποδεδειγμενα στον αντιεξουσιαστικο χωρο αλλα δεν εκαψαν αποδεδειγμενα την μαρφιν. Τα στοιχεια μπαζουν απο παντου και ο ενας απο τους 3 αν δεν κανω λαθος εχει απαλλαγει απο καθε κατηγορια.

Τουλαχιστον αν το καναν αυτοι, δεν θα την γλιτωσουν. Πες μας τωρα για ποσους ξυλοδαρμους την εχουν βγαλει καθαρη μπατσοι?

Συνεχιζεις να νομιζεις πως οι πραξεις ενος οργανου της ταξης κρινονται με τα ιδια κριτιρια με αυτες ενος πολιτη που λειτουργει αυτονομα. Δεν ειστε αντιπαλες συμμοριες.

Δεν διαφωνω καπου με αυτο που λες.

Δεν ειναι γενικευση. Θα ηταν αν ελεγα πως "ολοι οι διαδηλωτες σπανε". Σαν ορος ειναι πολυ ορθοτερος απο το "αναρχικος", "αντι-εξουσιαστης" κτλ. Οσοι σπανε δεν ειναι μονο μπαχαλοι η ασφαλιτες. Υπαρχουν και αυτοι που εχουν ιδεολογικο υποβαθρο και βλεπουν το κατεβασμα της τζαμαριας μιας τραπεζας σαν συμβολικη πραξη. Και δεν σημαινει οτι ολοι προερχονται απο τον ιδιο χωρο η πως οσοι ανηκουν σε αυτο το χωρο εχουν τις ιδιες ιδεες.

Αρχική Δημοσίευση από youhou:

Δε μπορω να καταλαβω και πολλα απο το μηνυμα σου.Μαλλον δεν καταλαβες ακριβως αυτο που ειπα.
Οι ασφαλιτες δεν σπανε τα μαγαζια.Μπαινουν στο παιχνιδι παροτρυνοντας μικρες ομαδες αναρχικων να αρχισουν να πετανε πετρες στα ματ και στη συνεχεια τους συλλαμβανουν.

Click για ανάπτυξη...

Παμε παλι.

1.Ποτε δεν ειπα οτι δεν σπανε οι διαδηλωτες και οτι τα κανουν παντα οι ασφαλιτες. Η φραση "ακομη κι αν δεν υπαρξουν επεισοδια" δεν δηλωνει αυτο.
2. Οι ασφαλιτες σπανε. Η βασικη δουλεια τους, η για να μην παρεξηγησεις παλι οι εντολες που εχουν, ειναι να δημιουργησουν επεισοδια και να προκαλεσουν την αλλη μερια ωστε την επομενη μερα να υπαρχει μια εικονα που να ευνοει την εξουσια. Ακομη κι αν αυτο που λες ισχυει, δηλαδη το να δημιουργησεις τις συνθηκες ωστε να υπαρξουν μπαχαλοι για να τους συλλαβεις, δεν ειναι λογικο.
3.Δεν εχει την ιδια βαρυτητα το σπασιμο του μπαχαλου με αυτο του μπατσου. Ο πρωτος ενεργει αυτονομα σαν Μητσος, ο δευτερος εχει εντολες να το κανει, λειτουργοντας τελειως εξω απο το πλαισιο που θα πρεπε να λειτουργει.

Stavri αυτα που λες ειναι κλασσικες αερολογιες. Κανενας δεν τσουβαλιασε. Μιλαμε για συγκερκιμενο τροπο λειτουργιας ενος συγκεκριμενου σωματος που ενεργει με τις εντολες του κρατους. Τα στραβα στο σωμα αυτο δεν υπαρχουν λογω 5 κακων μπατσων. Υπαρχουν γιατι οι κακοι μπατσοι εχουν το ελευθερο να λειτουργουν ετσι, γιατι το κρατος τους θελει ετσι και στην τελικη τους δημιουργει ετσι. Δεν ειναι θεμα προσωπικοτητας του Μπαμπη και αν ειναι καλο παιδι.

Οσο για τον Ρωμανο, δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει η οικογενεια του. Μπορεις να το αναλυσεις?

Δεν μπορω να εξηγω τα αυτονοητα σε νεοελληνες. Οταν κανεις συγκριση του τροπου που λειτουργει ο μεσος μπαχαλος με τον τροπο που λειτουργει ενα οργανο της ταξης, η λογικη σταματαει εκει. Αφου σπανε και πετανε αυτοι, γιατι να μην σπασει και ο μπατσος ε? Πως ακριβως το να σπας μαγαζια βοηθαει στο να συλλαβεις τους μπαχαλους? Εγω δεν εχω επαφη με την πραγματικοτητα? Ποιες δικαιολογιες? Ραδιο ακουσατε χθες? καμια φωτο ειδατε? Απο το 08 ακομη υπαρχουν ενα σωρο στοιχεια για να καταλαβει ακομη κι αυτος που δεν εχει βρεθει στο δρομο, τον τροπο που λειτουργει το κρατος.

Επισης τι με νοιαζει αν συμφωνουν η οχι? Υπακουν σε εντολες? Ειπα εγω οτι τα κανουν απ το κεφαλι τους? Το οτι λειτουργουν με τον τροπο που λειτουργουν για 700ε για ενα κρατος που τους θεωρει αναλωσιμους δεν ειναι υπερ τους.

πηρες χαμπαρι τι εγινε σημερα? ποιοι αναρχικοι? οι ασφαλιτες καναν παρτυ. και να μην πεταχτει πετρα απο διαδηλωτη, θα βρουν τροπο να δημιουργησουν τα επεισοδια. αυτα συμβαινουν οταν προσπαθεις να κρατηθεις στην εξουσια με καθε τροπο.

Δεν τρέχετε εξαιτίας του κορκονεα μόνο. τρέχετε γενικά εξαιτίας του τρόπου που σας χρησιμοποιεί το κράτος. θα μου πεις φταις εσύ? η μόνη επιλογή που έχεις είναι η ανεργία. όμως χωρίς δικαιοσύνη η βια δεν πρόκειται πότε να σταματήσει και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα παρά να το υπομείνεις.

Όσο για την Χ.Α. δεν έχει σημασία αν σας συμπαθούν η όχι. έτσι κι αλλιώς ο μέσος χρυσαυγιτης είναι πολύ βλάκας για να καταλάβει τι γίνεται γύρω του. Το θέμα είναι ότι είχαν την κάλυψη του κράτους, άρα και της αστυνομίας, για να κάνουν ότι έκαναν μέχρι που έπαψαν να είναι χρήσιμοι.