Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν φταίει ο καπιταλισμός αυτός καθεαυτόν ρε σπόρε, ούτε θα τον πολεμήσετε με ...βέλη, όπως διάβασα παραπάνω από κάποιον...τοξοβόλο χωρίς μεσαίο δάχτυλο, αλλά η τερατογέννεση κάθε "ισμού" που είναι η ιμπεριαλιστική υστερία. Το πιασες?
Ο ιμπεριαλισμός είναι το ανώτατο στάδιο του καπιταλισμού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Και... πας για υπνο μετα απαλλαγμενος απο κοινωνικες καταθλιψεις, εχεις κανει το καθηκον σου σαν αριστεροστροφος ιδεολογος με καπιταλιστικες (δικαιολογημενες) συνηθειες.
Δεν ηξερα οτι υπάρχουν καπιταλιστικές συνήθειες πέραν της απόσπασης υπεραξίας απο εργαζόμενους. Κάθε μέρα μαθαίνει κανείς κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τέλος, έχεις πάει και σε ένα φόρουμ να αραδιάσεις σεντόνια εναντίον του καπιταλισμού, αφού έχεις ξεσκονίσει το μισό internet
Και;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ το πρόσθεσα.
Χαχα σωστος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά, άστο αυτό. Μέχρι πριν από λίγο καιρό έλεγε "Η αστική αντίληψη είναι λαθεμένη γιατί προσεγγίζει τον καπιταλισμό και τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής ιδεαλιστικά."
Δεν έλεγε από την αρχή ο "Μαρξ θεωρεί" πριν από αυτό; Τώρα το προσθεσαν; Και εγω αυτή την εντύπωση έχω αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Διευκρινιστικό ηταν, μην την πατησουν αλλοι, επειδη απαντουσες στον Darthfederer που λεει οτι το μοντελο του κομμουνισμου ειναι νεκρο.
Το κομμουνιστικο κομμα των USA https://www.cpusa.org/ ειναι κατι daydreamers μετρημενοι στα δαχτυλα, και δεν εχουν κατεβασει υποψηφιο (απο οσο γνωριζω).
Στηρίζει Sanders το δηθεν "KK" τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Μακαρει να παρουν οι εργαζομενοι τα μεσα παραγωγης σε μια φιλελευθερη και δημοκρατικη κοινωνια!Γινεται αυτο?Παντα τοχα απορια
Αυτό θέλουμε αλλά απαιτεί μετάβαση δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη οι εργαζόμενοι να έχουν τον πλήρη έλεγχο της παραγωγής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sanders ειναι σοσιαλδημοκρατης κι οχι κομμουνιστης. Κομμουνιστη τον παρουσιαζει το amerika.org (πηγη της φωτογραφιας) που ειναι ενα ακροδεξιο σχημα που μαχεται τον φιλελευθερισμο (liberalism). Εχε υποψη σου οτι liberalism στην Αμερική σημαινει αριστερα κι οτι ο σοσιαλισμος οχι μονο προκαλει αλλεργια, αλλα και συγχιση στους αμερικανους, αναμοχλευοντας το φαντασμα της Σοβιετικης Ενωσης. Δηλαδη προκειται για προπαγανδιστική αντισοσιαλιστικη φωτογραφια εναντια στην προεκλογικη καμπανια του Sanders ο οποιος κατεβαινει με τους Δημοκρατες.
Έχεις ένα πρόβλημα να καταλαβαίνεις πότε ειρωνεύομαι ή κάνω χιουμορ ή μου φαίνεται; Είναι η δευτερη φορά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
https://15minutes.gr/δήμαρχος-πάτρας-η-δαπ-δεν-έχει-σχέση-μ/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Μου αρεσει που εχετε γραψει τοσα μηνυματα για κατι νεκρο. Αντι να χανετε το χρονο σας συζητωντας με κνιτες και με 18χρονα που ειδαν πρωτη φορα φετος ειδησεις, ακουσαν για καναλαρχες και διαπλοκη και σαλιωσε στην ακρουλα και τωρα λενε οτι "ο κομμουνισμος δεν εφαρμοστηκε σωστα", κανετε τιποτα αλλο στη ζωη σας. Και οι λιγοι επιβατες του κομμουνιστικου καραβιου πηδανε ή εχουν πηδηξει ηδη απο αυτο. Θα συνεχισουν να υπαρχουν μερικοι γραφικοι που νομιζουν οτι ο Σταλινισμος ηταν το τελειοτερο συστημα που υπηρξε ποτε σε οικονομια. Χρησιμοι ειναι για να γελαμε...
Μην βιάζεσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάλεσμα της Βολιβίας σε κατάργηση του καπιταλισμού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό είναι το παιχνίδι του δικοματισμού ρε φίλε στο αστικό σύστημα. Ότι δεν μπορεί να περάσει ο ένας πόλος του δικομματισμού το περνάει ο άλλος. Έτσι ο κόσμος στηρίζει ακίνδυνες δυνάμεις για να αποφύγει το μεγαλύτερο κακό. Προοδευτικοί άνθρωποι και φοβάστε ένα σχέδιο εξόδου της χώρας απο την ΕΕ; Αφου δεν αλλάζει και το ξέρεις. Είναι δυνατόν μία ένωση με ιδρυτική συνθήκη το Μάαστριχτ να πιστεύεις ότι μπορεί να αλλάξει σε σοσιαλιστική κατεύθυνση;Μολις είπα πως προσωπικά σε εκλογές στηρίζω αυτόν που θεωρώ πως αξίζει περισσότερο τι να μου πουν οι δημοσκοπήσεις; Κι ο πληθυντικός σε ποιον απευθύνεται για να χουμε καλό ερώτημα;
Και το ότι αυτή τη στιγμή οι ακτές τις Μεσογείου ξεβράζουν πνιγμένα παιδάκια με προβληματίζει αλλά δε μπορώ να κάνω και πολλά για αυτό. Πάντως δεν είναι τόσο απόλυτο, πιστεύω πως πολλοί μέσα στη βουλή είναι ιδεολόγοι σε ένα βαθμό απλά στερούνται ικανότητας να υπερασπιστούν αυτά που θέλουν.
Νεοφιλελεύθερη η φοροεπιδρομή λοιπόν.
Και να ήταν μονο αυτή...
https://www.enikos.gr/mpogiopoulos/3...apezas-mprosta-sthn-idrysh-mias-trapezas.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ψηφίζεις για να πεις "κάτι", εγώ τουλάχιστον, ψηφίζω αυτόν που πιστεύω πως θα αξιοποιήσει στο έπακρο τη θέση του συγκριτικά με τιους υπόλοιπους πάντα. Μαϊντανούς δε θέλω στη βουλή. Ακόμη κι αν δεν πιστεύω πως κι εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο ή αξίζει κανείς από αυτούς σαν πολιτικός, υπάρχουν κάποιες σωστές πολιτικές αντιλήψεις μεταξύ άλλων. Και εν τέλει το τελευταίο ποιυ θέλω είναι να ξανά δω τα βλαχοεθνίκια της ΝΔ σε θέση εξουσίας.
edit: αν κάποιος ψάχνει για κρυφά μηνύματα μπορεί να καταφύγει στο 40% αποχή, δείχνει κάποια πράγματα νομίζω.
Σας ψαρωσανε με τις δημοσκοπησεις δεν βαλατε μυαλο απο το δημοψηφισμα :p Πάντως αυτά είναι Πασοκισμος. Η δεξια στο χρονοντουλαπο της ιστοριας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν το ΠιΛαφ σημαίνει Λαϊκή Ενότητα, δεν θεωρώ σοβαρό άνθρωπο το Λαφαζάνη. Και το γεγονός πως τον άφησαν να ηγείται κόμματος μάλλον μου δείχνει πως και οι υπόλοιποι δε πάνε πίσω.
Ρε συ νταξει δεν προκειται να εβγαινε πρωτο κομμα :p Εδω μπηκε βουλη ο Λεβεντης ασπουμε. Δικαιωσατε τις κραυγες περι ευρωμονοδρομου με αυτη τη βουλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Τον ψήφισα αλλά τι έχει να κάνει το ένα με το άλλο. Διαφορετικές οι προσδοκίες.
Πως και δεν εριξες ΠιΛαφ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Μπα έπαψα να εμπιστεύομαι τον Τσίπρα απ' τη νύχτα του δημοψηφίσματος και μετά.
Δεν τον ψηφισες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Εδώ εσύ πιστεύεις στην δευτέρα παρουσία της κυβέρνησης σου που θα φέρει τον σοσιαλισμό της αγοράς στην ΕΕ μετά την νεοφιλελευθερη μνημονιακή παράκαμψη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
ΓΙΑ ΤΩΝ ΜΟΝΟΠΩΛΙΩΝ ΤΟΥΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ ΕΝΩΣΗ ΚΑΙ ΝΑΤΟ ΣΦΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ
ΠΝΙΓΜΕΝΑ ΠΑΙΔΙΑ-ΞΕΡΙΖΩΜΟΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ
Σε δήλωσή του ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας, για το προσφυγικό, αναφέρει:
«Ο λαός μας, που μήνες τώρα δείχνει μεγάλη αλληλεγγύη απέναντι στους πρόσφυγες που αναζητούν σανίδα σωτηρίας, δεν πρέπει να εξοικειωθεί με τις καθημερινές εικόνες των νεκρών προσφύγων, των πνιγμένων παιδιών στο Αιγαίο.
Γι’ αυτό τώρα χρειάζεται να διεκδικήσει γενναία ενίσχυση των υποδομών και του προσωπικού που σχετίζεται με τη διάσωση, ειδικά τους χειμερινούς μήνες. Για τη δημιουργία αξιοπρεπών και υγιεινών, προσωρινών χώρων υποδοχής, καταγραφής και φιλοξενίας.
Να εμποδίσει κάθε σχέδιο που μετατρέπει τη χώρα μας, με επιδότηση ΟΗΕ και ΕΕ, σε χώρα λειτουργίας τεράστιων καταυλισμών, σταθμό καταναγκαστικής συγκέντρωσης 50.000 -για αρχή- εγκλωβισμένων προσφύγων.
Να παλέψει για την κατάργηση του Δουβλίνου και για τη διευκόλυνση της απευθείας μετακίνησης των προσφύγων και μεταναστών στις χώρες του πραγματικού προορισμού τους.
Για την κατάργηση του Frontex και την υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας, για να σταματήσουν οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις ΕΕ-ΗΠΑ-ΝΑΤΟ, να βάλουν οι λαοί τη σφραγίδα τους στις εξελίξεις, στοχεύοντας το ίδιο το σύστημα της εκμετάλλευσης που γεννά πολέμους, φτώχεια και προσφυγιά».
Κινητοποιηση αλληλεγγυης προς τους πρόσφυγες πραγματοποίησε σημερα το ΚΚΕ και η ΚΝΕ υψώνοντας αντιμπεριαλιστικά πανό στον βραχο της Ακροπολης. Καμία ανοχή στα εγκληματα των ιμπεριαλιστών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλπάζει προς τριτο παγκοσμιο πόλεμοΚαι μετά αναρωτιόμαστε γιατί η Ελλάδα έχει τα χάλια της ενώ όλος ο Δυτικός κόσμος καλπάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο κομμουνισμός όλες τις φορές σε όλες τις χώρες πήρε την εξουσία με τη βία και προφανώς δεν υπήρχε πλουραλισμός και κάποιο στοιχείο δημοκρατίας. Όποιος αντιδρούσε στην εφαρμογή του στην καλύτερη των περιπτώσεων τον έστελναν για καταναγκαστικά έργα, αλλιώς φυλακή ή ακόμα χειρότερα τον εκτελούσαν με γρήγορες διαδικασίες.
Στο παράδειγμα της Αλβανίας του Ενβέρ Χότζα, όπως πάντα και παντού οι πολιτικοί είχαν καλυτερο επίπεδο ζωής από την υπόλοιπη μάζα. Η συγκεκριμένη χώρα ήταν τελείως απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο κι από εκείνες με σοσιαλιστικό καθεστώς διότι ο ηγέτης τους ήταν σκληροπυρηνικός σταλινιστής και θεωρούσε τους άλλους προδότες της μαρξιστικής θεωρίας. Καμιά χώρα δεν μπορεί να επιζήσει απομονωμένη χωρίς να εισάγει και να εξάγει, ή στην καλύτερη θα ζει σε πρωτόγονα επίπεδα. Το ίδιο σήμερα συμβαίνει και με τη Βόρεια Κορέα που πολλές φορές έχει πληγεί από λιμό λόγω έλλειψης τροφίμων έπειτα από κάποια πυρκαγιά, πλημμύρα κτλ. Όταν τα προϊόντα που παράγεις δεν φτάνουν για τον πληθυσμό σου αναγκαστικά θα εισάγεις απέξω. Η χώρα έχει διακόψει διπλωματικές σχέσεις με όλες τις χώρες πλην της Κίνας σε μικρό βαθμό. Η ελεύθερη οικονομία είναι απαραίτητη πρώτα για την εξασφαλιση των βασικών αναγκών του λαού κι έπειτα για την πρόοδο της κοινωνίας.
Πάντως ήταν ηρωική η προσπάθεια του μεγάλου Μαρξιστή Λενινιστη Ενβέρ Χότζα που αναγέννησε το Αλβανικό έθνος και έδωσε αξιοπρέπια στον λαό του, δωρεαν παιδεια υγεία, εξάλειψη της ανεργιας και αυτάρκεια για αυτό και γνώριζει μέχρι και σήμερα την απόλυτη αγάπη του Αλβανικού λαού για τις κατακτήσεις της οικοδόμησης του σοσιαλισμού υπό την καθοδήγηση του. Παρα ταύτα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να δείξει περισσότερο τακτικισμό και να συνεργαστεί εστώ και τυπικό επίπεδο με τα υπόλοιπα ρεβιζιονιστικά σοσιαλιστικά κράτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Πάμε πάλι. Καταρχήν ο ολοκληρωμένος ορισμός του ιμπεριαλισμου συνοψίζεται στα 5 αυτα γνωρίσματα:κατ αρχην οι κομμουνιστικές χώρες ήταν σχεδόν ο μισός πλανήτης, δεν μπορείς να κατηγορείς για την αποτυχία του κομμουνισμού ούτε την έλλειψη πρώτων υλών και ενέργειας, ούτε το εμπάργκο απο την δύση, αφού η ίδια η φύση του κομμουνισμού δεν επιτρέπει την ελέυθερη αγορά στην οποία βασίζεται το διεθνές εμπόριο.
επίσης πρώην κομμουνιστικές χώρες όπως η ρωσία και η κίνα, τώρα επι ελεύθερης αγοράς τείνουν να γίνουν υπερδυνάμεις.
η ρωσία είναι απο τις πρώτες χώρες παραγωγής ενέργειας, και η κίνα η χώρα με την μεγαλύτερη ανάπτυξη παγκοσμίως.
αν αυτές οι χώρες δεν γνώριζαν ποτέ κομμουνισμό ίσως να ήταν αυτες τώρα στην θέση των ΗΠΑ και της ευρώπης σε επίπεδο πλούτου.
τα αίτια της αποτυχίας του κομμουνισμού είναι στον ίδιο το κομμουνισμό και πουθενά αλλου
χρησιμοποιείς την λέξη ιμπεριαλισμός ώς γνώρισμα μόνο του καπιταλισμού κόσμου. να το πεί αυτός κάποιος αναρχικός θα το δεχτώ, κομμουνιστής όμως είναι περίεργο
πρίν δεν μου απάντησες και σε ξαναρωτάω: η κατάληψη των κατακτημένων εδαφών του β παγκοσμίου και η μετατροπή τους είτε σε κομμάτι της σοβιετικής ένωσης είτε σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλων των χωρών ανατολικά της γερμανίας και βόρεια της ελλάδας, ήταν ιμπεριαλισμός ή όχι?
ο πόλεμος της σοβιετικής ένωσης στο αφγανιστάν ήταν ιμπεριαλιστικός?
1) Συγκέντρωση της παραγωγής και του κεφαλαίου, που έχει φτάσει σε τέτοια υψηλή βαθμίδα ανάπτυξης, ώστε να δημιουργεί μονοπώλια που παίζουν αποφασιστικό ρόλο στην οικονομική ζωή.
2) Συγχώνευση του τραπεζικού κεφαλαίου με το βιομηχανικό και δημιουργία μιας χρηματιστικής ολιγαρχίας πάνω στη βάση αυτού του χρηματιστικού κεφαλαίου.
3) Εξαιρετικά σπουδαία σημασία αποκτά η εξαγωγή κεφαλαίου, σε διάκριση από την εξαγωγή εμπορευμάτων.
4) Συγκροτούνται διεθνείς μονοπωλιακές ενώσεις των καπιταλιστών, οι οποίες μοιράζουν τον κόσμο.
5) Εχει τελειώσει το εδαφικό μοίρασμα της γης ανάμεσα στις μεγαλύτερες καπιταλιστικές δυνάμεις. Ο ιμπεριαλισμός είναι ο καπιταλισμός στο στάδιο εκείνο της ανάπτυξης, στο οποίο έχει διαμορφωθεί η κυριαρχία των μονοπωλίων και του χρηματιστικού κεφαλαίου, έχει αποκτήσει εξαιρετική σημασία η εξαγωγή κεφαλαίου, έχει αρχίσει το μοίρασμα του κόσμου από τα διεθνή τραστ και έχει τελειώσει το μοίρασμα όλων των εδαφών της γης από τις μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες
O ιμπεριαλισμός λοιπόν είναι καπιταλισμός, ο μονοπωλιακός καπιταλισμός.
Σήμερα η Κίνα και η Ρωσσία είναι ιμπεριαλιστικές χώρες που συμμετέχουν στο διεθνές μοίρασμα των αγορών. Αποτελούν νέους παραδείσους καπιταλιστικής ανάπτυξης για τα αφεντικά αλλά κοινούς τάφους για τους λαούς.
Η διεθνιστική αλλυλεγγύη προς τα κινήματα χειραφέτησης των εθνών που έδειχνε η σοβιετική ένωση δεν είναι ιμπεριαλισμός αλλά ακριβώς το αντίθετο. ΑΝΤΙΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ. Δίνω μία χαρακτηριστική τοποθέτηση από τη συνέντευξη (1980) του Μπαμπράκ Καρμάλ, ΓΓ της ΚΕ του Λαϊκοδημοκρατικού Κόμματος του Αφγανιστάν, προέδρου του Επαναστατικού Συμβουλίου και πρωθυπουργού της Λαϊκής Δημοκρατίας του Αφγανιστάν.
"Οσον αφορά στο γεγονός ότι ζητήθηκε σοβιετική στρατιωτική βοήθεια, η ορθότητα αυτής της παράκλησης, από διεθνή - νομική άποψη, η διεθνής - νομική αιτιολόγησή της, που στηρίζεται στη συμφωνία με τη Σοβιετική Ενωση και στο άρθρο 51 του Καταστατικού του ΟΗΕ, έχουν αποδειχθεί και γι' αυτό δεν πρόκειται να τα επαναλάβω.
Πιστεύω απόλυτα ότι οι προοδευτικές και επαναστατικές δυνάμεις πρέπει να κρίνουν τα εξαιρετικά πολύπλοκα παγκόσμια γεγονότα, πριν απ' όλα από ταξική άποψη. Οπως είπε ο μεγάλος Λένιν, η αλήθεια είναι πάντοτε συγκεκριμένη, πρέπει πάντοτε να βλέπουμε ποιος, πού, γιατί και για ποιο σκοπό προβαίνει σ' αυτές ή εκείνες τις ενέργειες.
Βασικό χαρακτηριστικό γνώρισμα της σημερινής εποχής είναι η γενικά αναγνωρισμένη θέση - το αντιπάλεμα των δύο κοινωνικών συστημάτων, η πάλη των δυνάμεων της εθνικής και κοινωνικής απελευθέρωσης ενάντια στις δυνάμεις του ιμπεριαλισμού και της εξωτερικής αντίδρασης, η οποία δραστήρια ξετυλίγεται και στις χώρες του Τρίτου Κόσμου.
Απ' αυτήν την άποψη, πρέπει με απόλυτη ευθύνη να απαντήσουμε στο εξής ερώτημα: Σ' αυτές τις συνθήκες, ποιον βοηθάει η σοβιετική βοήθεια και ποιον θα ωφελούσε η κατάρρευση της αφγανικής επανάστασης κάτω από την εξωτερική πίεση, αν η Σοβιετική Ενωση δεν ερχόταν σε βοήθεια;
Για τους Αφγανούς, η απάντηση είναι ξεκάθαρη: Η Σοβιετική Ενωση, βοηθώντας εμάς, μένει πιστή στο διεθνιστικό της καθήκον, στην πολιτική υποστήριξη των καταπιεζόμενων λαών, των εθνικο-απελευθερωτικών κινημάτων, των δυνάμεων της κοινωνικής προόδου. Αντίθετα, η συντριβή της αφγανικής επανάστασης είναι καταφανές ότι θα ήταν σε όφελος του ιμπεριαλισμού."
Κατά τα άλλα επαναλαμβάνεις τα γνωστά ψεύδη. Ο σοσιαλισμός δεν απέτυχε αντιθετα οι λαοι τον αναπολουν. Ανατράπηκε από την αστική τάξη. Κάτι που ηταν αναπόφευκτο να συμβεί όσο έμενε στάσιμη η ταξική πάλη στα ισχυρά δυτικά κέντρα Αγγλια, Δυτική Γερμανια, Γαλλία, Αμερική κλπ που είχαν αντικειμενικά πλεονεκτήματα βιομηχανικης αναπτυξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι περιμενες ασπουμε κάποιου ειδους socialist paradise; Δηλαδη αν ηταν ολος ο κοσμος σοσιαλιστικός και παρεμενε μονο ενα απομονvμενο νησακι με καπιταλιστικη οικονομια τι συνθηκες πιστεύεις οτι θα ειχε; Επίσης ποια ειναι η συγκριση της Κουβας με άλλα νησια της Καραιβικης;Η Αμερική δεν μπορει να κανει εμπαργκο στις δοσοληψιες της Κουβας με αλλα κρατη. Η Σ. Ενωση επεσε το 89, ουτε πρωτυτερα οι κουβανοι περνουσαν καλα και εφευγαν με βαρκες για ΗΠΑ.
Το υγειονομικο κι εκπαιδευτικο συστημα ειναι πολυ καλα. Το δευτερο βεβαια απαιτει να εχεις και τα αναλογα κοινωνικα φρονηματα για να διοριστεις.
Η κατασταση ομως γενικα δεν ειναι καθολου καλη. Αυτο φαινεται απο τρια πραγματα. Πρωτον απο το ότι εχουν μονο τα απολυτως βασικα για να ζησουν και δεν μπορουν να δημιουργησουν ελευθερα, αν κι αυτο αλλαξε προσφατα κι επιτρεπουν μικρες επιχειρησεις κι αρα ξεφευγουν απο τον κομμουνισμο.
Δευτερον απο την ταση φυγης του πληθυσμου με αυτοσχεδια μεσα. Κι επειδη πνιγονται στη θαλασσα Κουβα και ΗΠΑ κανανε συμφωνια ωστε να φευγουν νομιμα. Απο τη Wikipedia:
Between 30,000 and 80,000 Cubans are estimated to have died trying to flee Cuba.[91] On 9 September 1994, the U.S. and Cuban governments agreed that the U.S. would grant at least 20,000 visas annually in exchange for Cuba's pledge to prevent further unlawful departures on boats.
Τριτον απο παραβιαση των ανθρωπινων δικαιωματων. Απο τη Wikipedia:
Human Rights Watch has stated that the government "represses nearly all forms of political dissent" and that "Cubans are systematically denied basic rights to free expression, association, assembly, privacy, movement, and due process of law"
Τωρα μπορεις να κανεις κι ενα ταξιδι να δεις απο κοντα την κατασταση να σου φυγουν οι αποριες. Εμενα πραγματικα δεν μου αρεσε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
1) "Κοινωνική" ιδιοκτησία εννοείς ίσως στην πραγματικότητα κρατική ιδιοκτησία ή να ελέγχεται από το κράτος με ό,τι σημαίνει αυτό. 2) Η εργασία όσο προχωρά η τεχνολογία αποκτά διαφορετική μορφή. Ο Μαρξ έζησε σε μια εποχή όπου πολλά από τα σημερινά βασικά πραματα δεν υπήρχαν καν στη φαντασία του κόσμου. Σήμερα ο ίδιος θα είχε διαφορετικές απόψεις. 3) Όσο για τον τρίτο δρόμο ίσως να υπάρξει στο μέλλον, σε συνάρτηση με την τεχνολογική πρόοδο. Για μένα με τα τωρινά δεδομένα η καλύτερη εναλλακτική είναι μια φιλελεύθερη οικονομία με ένα κοινωνικό κράτος που θα ειναι παρόν, θα κινείται στο πλαίσιο του σοσιαλισμού και θα έχει παρεμβατικό ρόλο σε συγκεκριμένα κι απαραίτητα σημεία. 4) Αναθεώρηση πρέπει να υπάρξει στις γενικές ιδέες του μαρξισμού πρώτα και μετά το συζητάμε. Η εμφάνιση σύγχρονων ρεβιζιονιστικών ρευμάτων που να συνάδουν με την εποχή θα είχε ενδιαφέρον.
Θα έκανε ακόμα πιο συστηματική, πιο ριζοσπαστική και πιο αναλυτική κριτική του καπιταλισμού καθώς θα είχε και την ευκαιρία να μελετήσει ακόμα περισσότερες μορφές εμφάνισης του. Ο νόμος της αξίας του Μαρξ δεν έχει καταργηθεί. Η εξέλιξη της τεχνολογίας και η αυτοματοποίηση καθιστούν τον σοσιαλισμό ακόμα πιο αναγκαίο και επίκαιρο. Αυτά είχαν προβλεφθεί από τον Μαρξ και έκανε ιδιαίτερη μνεία ο Ένγκελς. Ο σοσιαλισμός τα αξιοποιεί για μείωση των ωρών εργασίας και ευημερία. Αντίθετα όταν ελέγχονται από ιδιώτες αξιοποιούνται για την καπιταλιστική κερδοφορία με αποτέλεσμα σήμερα με τέτοια άνοδο της τεχνολογίας να ζούμε σε συνθήκες εργασιακού μεσαίωνα. Τη σημασία αυτού του ζητήματος τόνισε και ο Χόγικνγκ εξηγώντας την επικινδυνότητα του καπιταλισμού ιδαίτερα στην μεταγενέστερη κοινωνία που θα προκύψει https://www.logiosermis.net/2015/10/stephen-hawking.html#.VjQJdbcrKUk
Ο όρος κοινωνικοποίηση διαφέρει από την κρατικοποίηση. Κοινωνικοποιηση δεν μπορεί να γίνει στον καπιταλισμό. Αναφέρεται σε μία φαση ανεπτυγμένου σοσιαλισμού όπου καταργείται το κέρδος και η ατομικη ιδιοκτησία και υπάρχει εργατικός έλεγχος στην παραγωγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Πρόσεχε όπως βγεις στον στίβο μην γλιστρήσεις. Και βεβαια θα σαμποτάρω την καπιταλιστική κερδοφορία όπως μπορώ. Αν εσύ αισθάνεσαι ότι έχεις κοινα συμφέροντα με την αστική τάξη θα με βρεις στο δρόμο σου λουμπεναριοΔυστυχώς Ξεχασμένε, είμαι σίγουρη ότι αύριο που θα βγούμε στο εργασιακό στίβο θα έχουμε ένα alexander che 7, που τον προετοιμάζουν από τώρα καθώς φαίνεται να γαυγίζει και να οδύρεται για την εργασιακή τάξη να δημιουργεί εμπόδια. Τα δύο iphone λέει κάνουν κάποιο δύο φορές αγωνιστή να κλάψω ή να γελάσω. Μάλλον θα κλάψω γιατί τύποι σαν αυτό είναι που βγαίνουν μπροστά και έχουν φέρει την χώρα σε αυτή την κατάσταση. Προσωπικά σιχάθηκα να ακούω τις ανοησίες τους, σιχάθηκα επίσης να βλέπω πως βολεύουν με τέτοιο τρισάθλιο τρόπο τον εαυτό τους. Ας μην το επιτρέψουμε άλλο!!! Για όνομα του θεού εμάς εκμεταλλεύονται! Φοράνε το κεφάλαιο του Μαρξ και τα λόγια του Λένιν και αγωνίζονται προς οφελός του.
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι οι χώρες του ιμπεριαλιστικού στρατοπέδου είχαν μεγαλύτερη ανάπτυξη. Αυτο οφειλόταν σε αντικειμενικά πλεονεκτήματα βιομηχανικης ανάπτυξης που είχαν εξαρχης. Η σωστη συγκριση για μενα που ειναι η μονη που δεχομαι ειναι την ιδια χωρα να κρινεις με καπιταλισμο και σοσιαλισμο. Που σου έδειξα τα ποσοστά. Και λίγο σεβασμό σε μια εφημερίδα που χύθηκε αίμα σε συνθήκες παρανομίας για να βγαίνει. Να ακους όλη μέρα τα αστικά ΜΜΕ να ασκουν αστικη προπαγανδα δεν έχεις πρόβλημα η εφημεριδα της εργατικης τάξης σε πείραξε.Η Δανία έχει τους πιο ευτυχισμένους ανθρώπους στον κόσμο, η Σουηδία και η Νορβηγία είναι επίσης ψηλά στις παροχές στην ποιότητα ζωής, στην εκπαίδευση , στον δείκτη ευμάρειας γενικότερα. Η βόρεια Κορέα και η Κούβα που βρίσκονται σε αυτά τα ποσοστά? Και μην μου δείξεις ξανά ριζοσπάστη πολύ απλά δεν θα ξανασχοληθώ με ποστ σου
Καταλαβαίνει κανείς το επίπεδο σου οταν λοιδορείς ΕΡΓΑΤΕΣ. Ούτε η πιο μαύρη αντίδραση δεν θα τολμούσε να αποκαλέσει εργάτες που αγωνίζονται για ένα κόμματι ψωμί και στιγματίζονται απο την εργοδοσία για αυτό ως "βολεμένους". Αλλα ξέρω βλάπτουν την καπιταλιστική κερδοφορία. Που να βρεθει ενα κομματι ψωμι για τους βρωμικους εργατες. Πως θα αγοράσουν βιλλες εκατομμυριων ο Λατσης, ο Βαρδινογιαννης, ο Κοντομηνας, ο Αλαφούζος και ο Μαρινακης;Και εσύ επιλέγεις να υποστηρίξεις τους βολεμένους του παλαιού συστήματος που έφτασε την χώρα ως εδώ. Αν το ΠΑΜΕ κάνει αγώνες τότε τους κάνει στον ύπνο του, γιατί στην πραγματικότητα μόνο ανεργία έχουν φέρει και έχουν ενισχύσει την φτώχεια. Φυσικά και πρέπει να διαμαρτυρόμαστε όταν υπάρχει εκμετάλλευση αλλά όταν ΟΝΤΩΣ υπάρχει εκμετάλλευση και όχι απλά να κατεβάσουμε απεργία για να δείξουμε ότι το ΚΚΕ κάτι κάνει. Μου είχαν πεί μια φορά και δεν το πίστευα αλλά τώρα εσύ μου το επιβεβαίωσες ότι οι κομμουνιστές τρέφονται με την φτώχεια, και κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να κρατήσουν τον λαό φτωχό. Γιατί αν δεν είναι ο λαός φτωχός ποίος θα ασχοληθεί με την ουτοπία του κομμουνισμού. Για τα συνδικάτα δεν βλέπω να σχολιάζεις; Όλα αυτά στα λεει μια κοπέλα που μόνο μικροαστή δεν είναι κύριε. Έρχομαι από επαρχία, σπουδάζω και δουλεύω ταυτόχρονα και δεν έχω καμία μα καμία άνεση στην ζωή μου. Που βλέπω ότι πέρνωντας πτυχίο μάλλον κορνίζα θα το κάνω και ότι ούτε και καμία άλλη δουλεία θα βρώ εύκολα. Που βλέπω όλες τις αδικίες που γίνονται από αριστερούς και δεξιούς. Που βλέπω τους και καλά αριστερούς συμφοιτητές μου με τα λεφτά του μπαμπά να κάνουν καλύτερες σπουδές από εμένα. Και όμως δεν οραματίζομαι επαναστάσεις και σκοτωμούς αλλά μια δίκαιη κοινωνία, μια ελεύθερη αγορά και ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας που θα μου εξασφαλίζει ένα δίχτυ προστασίας για όταν αρρωστήσω, για να σπουδάσω και εγώ σε καλύτερο πανεπιστήμιο εντός Ελλάδος, που δεν θα υπάρχουν πια αυτά τα ρουσφέτια και όλες αυτά τα αίσχη γιατί θα υπάρχει έλεγχος και διαφάνεια από τα δικαιοσύνη. Αυτό πιστεύω εγώ η μικροαστή
Εσύ δεν καταλαβες τι σου έγραψε προφανώς. Σου λέει οτι στον καπιταλισμο δεν μπορείς να έχεις κοινωνικό κράτος. Τα μέσα παραγωγής τα κατέχουν ιδιώτες και το αστικό κράτος είναι υποχρεωμένο να εξυπηρετήσει τα συμφεροντα τους. Οπότε το όποιο κοινωνικό κράτος τείνει να μαραζώνει και να εξαφανίζεται επειδή βλάπτει την καπιταλιστική κερδοφορία.Η ΗΠΑ είναι η πρώτη χώρα στον κόσμο που κατάργησε το κοινωνικό κράτος, δεν ξέρω τι ηλικία έχεις αλλά μπορεί να θυμάσαι ή να είχες δεί τον Ρήγκαν. Ρήγκαν και Θάτσερ είναι αυτοί που έβαλαν την βάση για τον νεοφιλελευθερισμό. Οπότε τι μου λες εδώ? Τα αρνητικά του νεοφιλελευθερισμού αυτά τα ξέρω και εγώ. πρέπει λίγο να τα διαβάσεις γιατί τα λες λάθος και σου έγραψα κίολας στο πόστ εξαιρείται η Αμερική, και η υγεία ακόμα εκεί ιδιωτική είναι. Το κοινωνικό κράτος δεν είναι παιδί του νεοφιλελευθερισμού αλλά γεννήθηκε μετά το β παγκόσμιο πόλεμο επειδή υπήρχε η ανάγκη να περιθάλψουμε όλα αυτά τα θύματα του πολέμου. Ο νεοφιλελευθερισμός εμφανίζεται το 1980 και πέρα και μάλιστα πολεμάει λυσαλέα το κοινωνικό κράτος. Αν δεν έχεις γνώση επί του θέματος και μου γράφεις μπαρούφες δεν πρόκειται να σε πάρω σοβαρά.
Που θα βρεί τα λεφτά το κράτος για να φτίαξει όλες αυτές τις παροχές ; Οι πόροι χωρίς την παραγωγή είναι περιορισμένοι και πάλι επιστρέφουμε στην συζήτηση που είχαμε με τον alexandro che 7. Ουφ βαρίεμαι να ξαναγράφω τα ίδια. δίαβασε τις απαντήσεις μου σε αυτόν και ότι απορία έχεις ρώτα με
Βέβαια οι πολίτες που πιστεύουν στις αξίες του σοσιαλισμού και κατανοούν ότι η φτώχια είναι αποτέλεσμα ενός 60χρονου Αμερικανικού εμπάργκο και της πτώσης της Σοβιετικής ένωσης είναι θυματα "μαυρης καθεστωτικής προπαγάνδας". Ότι η Κούβα έχει καλύτερο υγειονομικό σύστημα από την πλειοψηφία της Δύσης και μάλιστα εντελώς δωρεάν και το καλύτερο μαζί με Ελβετία και Σουηδία εκπαιδευτικό σύστημα γαργάρα φυσικά. https://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG7292Η Κουβα εχει δυο οψεις, την τουριστικη και της μιζεριας. Ανθρωποι του συστηματος υπαρχουν παντου ειτε σε εντεταλμενη υπηρεσια ειτε καμουφλαρισμενοι. Η τουριστικη Κουβα ειναι αυστηρως ελεγχομενη. Τα τουριστικά πρακτορεια στην ουσια νταραβεριζονται με κουβανεζικα ελεγχομενα απο το συστημα για τις διαδρομες και τις επισκεψεις που ειναι στανταρ. Εχεις την εντυπωση οτι ειναι ΟΚ γιατι δεν βλεπεις τοση μιζερια. Στα μαγαζια αυτης της τουριστικης προσοψης, πανε εκτος απο τους τουριστες και οι ευνοημενοι του συστηματος.
Στον ελευθερο τουρισμο, παρακολουθεισαι οταν αρχιζεις και περιπλανιεσαι σε περιοχες περα απο τουριστικες. Ακομα και οι ταξιτζηδες ειναι ανθρωποι του συστηματος και δεν μπορεις να ξεφυγεις. Σε ερωτησεις που εχουν σχεση με το συστημα οι Κουβανοι ειτε δεν απαντανε ειτε μπορει να ριξουν κανενα υπονοουμενο.
Η ζωη για το μεσο κουβανο ειναι αρκετα δυσκολη. Τα καθημερινα ψωνια γινονται σε κατι μαγαζια με ποντους αναλογα με τα μελη της οικογενειας που θυμιζουν περισσοτερο αποθηκες κι εχουν συχνα ελλειψεις. Υπαρχει ακομα και μαυρη αγορα που ειναι παραξενο για κομμουνιστικο συστημα. Δυτικο αυτοκινητο δεν υπαρχει εκτος απο κατι παναρχαια προ της «επαναστασης» τα οποια τα συντηρουν και κυκλοφορουν ακομα.
Τωρα ο λαος τι να πω. Αλλοι εχουν συναισθηση της μιζεριας και υποφερουν κι αλλοι ειναι θυματα της επισημης προπαγανδας της οποιας η κεντρικη ιδεα ειναι οτι η πορεια προς τον σοσιαλισμο δεν τελειωσε κι επομενως ολα αυτα ειναι φυσιολογικα γιατι βρισκονται σε μεταβατικο σταδιο. Εχουν καταφερει να δραπετευσουν πολλοι παντως κι εχουν μεγαλη κουβανεζικη κοινοτητα στο Miami κι αλλες περιοχες της Φλοριδας.
https://www.theinsider.gr/index.php?...-ygeias-apo-tin-dysi&catid=52:world&Itemid=79
Η ανθρώπινη φύση χαρακτηρίζεται σχετικά με όλα τα υπόλοιπα ζώα απο απίστευτη προσαρμοστικότητα στο νεο περιβάλλον. Αρα οι αρχές ενός συστήματος επηρρεάζουν σαφώς την ανθρώπινη φύση. Τώρα φυσικά στον σοσιαλισμό την εξουσία την έχει η εργατική τάξη για αυτό και λέγεται η φάση αυτή δικτατορία του προλεταριάτου. Το βιομηχανικό προλεταριάτο ως το μόνο που δεν έχει την παραμικρή ιδιοκτησία και υφίσταται και την μεγαλύτερη υφαρπαγή υπεραξίας είναι αυτό που αναλαμβάνει την εξουσία και καθοδηγεί την κοινωνία προς την λύση των ταξικών αντιθέσεων. Όταν λύσει τις αντιθέσεις το κράτος μαραζώνει και ο ρόλος της εργατικής τάξης επιτυγχάνεται. Περνάμε πλέον στην κομμουνιστική κοινωνία, την κοινωνία των ελεύθερα συναιτερισμένων παραγωγών όπου πλεόν κράτος, εκμετάλλευση ανθρώπου απο άνθρωπο και τάξεις δεν υπάρχουν. Υπάρχει αφθονία αγαθών και η εργασία δεν διαχωρίζεται από τον ελεύθερο χρόνο ως διαπροσωπική ανάπτυξη.Η ίδια γελοιότητα που μου λες εσύ, εφόσον θες να ευνουχίσεις την δημιουργικότητα, την καινοτομία των ανθρώπων και την ελευθερία τους τότε ναι άρα μιλάμε για κομμουνισμό. Άσε με να σου κάνω μια ανάλυση της φύσης του ανθρώπου για να καταλάβετε ότι σκοτωνόμαστε χωρίς νόημα. Ότι και να κάνουμε στην ανθρώπινη κοινωνία δεν θα πάψουμε ποτέ να επιδιώκουμε το συμφέρον μας και να τρεφόμαστε από την απλιστία μας. Αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι οι κοινωνίες μας θα είναι άνισες, θα υπάρχει εγκληματικότητα και γενικά θα τρωγόμαστε μεταξύ μας σε οποιοδήποτε σύστημα θα υπάρξει ποτέ, σε αυτό δεν νομίζω να αμφιβάλλεις και αυτό που παρέθεσεςς για τους μισθούς στην σοβιετική ένωση μόλις μαρτύρησες μόνο σου ότι οι εργάτες ήταν η τάξη με καλά προνόμια για μια τέτοια αταξική κοινωνία. Τι θα πεί έκαναν βαρετή δουλεία; Ισότητα δεν ευαγγελίζεται ο κομμουνισμός. Αυτό σημαίνει ότι οι εργάτες ήταν η κυρίαρχη τάξη που εξουσίαζαν τους άλλους, και αυτό φαίνεται από το ανώτερο μισθό που λες. . Αυτή όμως η κοινωνική δομή δεν θα δώσει ποτέ ευημερία εξού και γιατί κατέρευσε η ΕΣΣΔ. . Βλέπουμε εδώ ότι η ανθρώπινη φύση είναι ακατανίκητη. Τι καλό έχει τώρα το μοντέλο ελεύθερη αγορά- κοινωνικό κράτος: Ο καπιταλισμός είναι η έκφραση της ίδιας της ανθρώπινης φύσης , η ακόρεστη απλιστία που την έχουμε όλοι μέσα μας για αυτό σαν σύστημα δεν καταρέει, το θετικό είναι ότι είναι ανοιχτός μέχρι ένα τουλάχιστον σημείο για να εισέλθουν όλοι. Έχει όμως ανισότητες και είναι λογικό αφού οι άνθρωποι είμαι εγωιστές και άπληστοι. Έρχεται λοιπόν το κράτος και φορολογεί για να μειώσει αυτές τις ανισότητες και για να γίνουν λίγο καλύτερες οι κοινωνίες μας γιατί μέσα μας πέρα από αρνητικά συναισθήματα ε είμαστε και λίγο καλούληδες συμπονάμε μα κυρίως φοβόμαστε μη και εμείς βρεθούμε σε μειονεκτική θέση.Σε αυτό το σύστημα πληρώνεις και απαιτείς τα λεφτά να επενδυθούν στις κοινωνικές δομές. Στο σοσιαλισμό ποίος θα απαιτήσει; Μια είναι η εξουσία ποίος θα τις αντισταθεί; Είναι σίγουρο ότι άμα δώσεις τόσες πολλές εξουσίες σε ένα κόμμα θα λειτουργήσει προς όφελος όλων και δεν θα διαφθαρεί; Θα αποδώσει σε όλους τα δίκαια;Θα μπορέσουν οι ηγέτες να καταπολεμήσουν το τέρας της απλιστίας τους και να μην κλέψουν? Στο δεύτερο σύστημα του καπιταλισμού- κοινωνικού κράτους έχουν βάλει τους θεσμούς να ελέγχουν και επίσης εδώ ανακατεύονται πολλές πλευρές για το που θα διανεμηθεί τι. Μειώνει κάπως την σπατάλη ενώ ταυτόχρονα οι πολίτες δικαιούνται να φωνάξουν προς την εξουσία όταν κάτι δεν πάει καλά. Δεν είναι μόνο οικονομικό το θέμα, αν το κράτος κατασχέσει όλες τις επιχειρήσεις θα έχει πολύ πλούτο για λίγο διάστημα κάποτε θα εξαντληθεί και θα πρέπει να ξαναπαράγεις. Ποίος θα διαχειριστεί αυτό τον δημόσιο πλούτο; Και θα το κάνει καλά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ότι και το σύνολο του σοσιαλιστικού μας καθεστώτος , φτώχεια, ανεργία, αντίσταση σε κάθε μεταρρύθμιση κόντρα στα συνδικαλιστικά συμφέροντά τους, πλύση εγκεφάλου σε πάρα πολύ κόσμο, κλειστά επαγγέλματα, ρουσφέτια, διαφθορά, γραφειοκρατεία, υπέρογκο δημόσιο, χρέη και πολλά άλλα καλά.
Και μετά λες οτι εγώ δεν απαντάω; Δυο ερωτησεις εκανα και με εγραψες. Εχεις συνείδηση ότι μιλας για εργάτες ετσι; Που στιγματίζονται από την εργοδοσία και εχουν στις πλατες τους δεκαδες απολύσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
το καλύτερο σύστημα, τύπου σκανδιναβίας !!!
Ναι το ειδαμε ποσο καιρο πηρε στα αφεντικα να ξυλωσουν το κοινωνικό κράτος και κει.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=5044675
Δεν βγαίνει νόημα η αλήθεια είναι. Ο alexander che 7 έχει την δικία του κοσμοθεωρία, δεν θα τον κρίνω για αυτό αλλά καταντάει κουραστικό είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις ένα τοίχο να μετακινηθεί χωρίς να τον γκρεμίσεις. Το θέμα δεν είναι όμως τι κάνει ο alexander αλλά οι χιλίαδες εκεί έξω alexander που μας ζαλίζουν συνεχώς με τις αραλούμπες τους στους πανεπιστημιακούς και όχι μόνο χώρους, και τις περισσότερες φορές δημιουργούν προβλήματα. Τι έχει προσφέρει όλες αυτές τις δεκαετίες το ΠΑΜΕ ή συνδικάτα στην κοινωνία συνολικά. Αυτή την στιγμή η ελληνική οικονομία έχει τα ισχυρότερα συνδικάτα που λεηλατούν στην κυριολεξία τα ασφαλιστικά συστήματα αυτοί που θα πληρώσουν είναι η γενία μας. Πόσες επιχειρήσεις δεν σηκώθηκαν και έφυγαν ή πουλήθηκαν εξαιτίας των απεργιών που ήταν ανακατεμένο το ΠΑΜΕ και άλλες αριστερές οργανώσεις (χαλιβουργική, σκαραμαγκάς, πέραμα, λιμάνι πειραία, το καμποτάζ των κρουζιερόπλιων στοίχησαν δις στο συνολικό ΑΕΠ και ενισχύσαμε τη γείτονα Τουρκία για να μπορεί να χρηματοδοτεί την προπαγάνδα της στη Θράκη ). Τα θύματα πάλι θα είμαστε εμείς. Η ανεργία των νέων μέχρι το 2016 θα ξεπεράσει το 50%. Μπορεί να είναι το 5% αλλά έχει κάνει πολύ ζημία μέχρι τώρα μόνο με το να γαυγίζουν αντί να διαμαρτύρονται για την διαφθορά του δημοσίου τομέα αντί να φωνάζουν και να ξεμπροστίαζουν τα χρόνια αυτά όλα τα σκάνδαλα που γίνοταν στην βουλή. Και έρχονται μετά να μου μιλήσουν για ένα ισχυρό κρατικό κομμουνισμό.
Οι αγωνιστές του ΠΑΜΕ στιγματιζονται απο την εργοδοσια και απολυονται για τις απεργιες και τους κοινωνικους τους αγωνες και εσυ επιλεγεις να υπερασπιστεις τα αφεντικα. Καταλαβαινει κανεις για τη μικροαστική σκέψη μιλαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν χρειάζεται το κίνητρο του ατομικου κέρδους για να παραχθεί πλούτος. Το κινητρο αυτο ειναι ειδεχθες και οδηγει οπως εχει αποδειχθει σε πολεμους, κρισεις και εκμεταλλευση. Αναοτυσσονται πλάνα και μπαίνουν στόχοι για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού. Κίνητρο γίνεται η συμβολή στην κοινωνία που θα φερει προοδο, αναπτυξη και κατεπεκταση μειωση των ωρων εργασιας και βελτιωση της ποιοτητας της ζωης. Ο Λενιν είπε οτι οι γραφειοκρατες πρεπει να παιρνουν μισθο εργατη. Άσχετα με το ποσο εφικτό είναι αυτό είναι σημαντική προυπόθεση της δικτατορίας του προλεταριάτου. Επίσης οι εκπρόσωποι του λαου θα ειναι αμεσα ανακλητοι και με μικρη θητεια. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν διαβαζετε αυτά που γράφω και πρέπει αν επαναλαμβανομαι.Άντε γεία! Όλοι οι αριστερούμπες αυτά λέτε. Αυτό που δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβετε είναι ότι και να μοιράσεις την περιουσία όλων των κεφαλαιούχων, που όσο και αν δεν σου αρέσει είναι και αυτοί άνθρωποι έχουν δικαιώματα, η φτώχεια θα εξαλιφθεί για λίγο καιρό μόνο. Όταν οι πόροι καταναλωθούν ποίος θα αναλάβει να παράξει αφού δεν υπάρχει το κέρδος; Τι θα έχουμε σε αυτή την περίπτωση ; Α ναι το κράτος- φασίστας που θα μου επιβάλλει να παράξω άρα μήπως στον κομμουνισμό το κράτος γίνεται ο καπιταλιστής και οι λίγοι που ανήκουν στο κόμμα είναι πιο χειρότεροι και από τους καπιταλιστές της ελεύθερης αγοράς; Ο κόσμος δεν μπορεί να διαμαρτυρηθεί γιατί αλλίως θα πάει εξόριστος στην Σιβηρία. Νομίζω ότι μετά την αψιμαχία μαζί σου από κοινωνικό φιλελευθερισμό που πιστεύω τώρα θα μεταπηδήσω στον νεοφιλελευθερισμό. Και δεν περίμενα να μου απαντήσεις στο αίτημα βγές και μοίρασε ότι έχεις, οι κομμουνιστές είστε σαν τα αρπακτικά ζητάτε μόνο και φωνάζετε και θέλετε να πάρετε ότι έχουν οι άλλοι, αλλά άμα σας ζητούν οι άλλοι να δείξετε εσείς το παράδειγμα φυλάγεται τον κώλο σας Εμ τσούζει να δώσω το ένα από τα δύο iphone που έχω, ας τα δώσει ο κακός καπιταλιστής. Κατα βάθος κομμουνιστές, αυτοί που είστε Ελλάδα τουλάχιστον, είστε το ίδιο με τους καπιταλιστές. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι γαυγίζεται το ίδιο λογύδριο όλοι σας. Εξηγησέ μου κάτι, επειδή είμαι σίγουρη άνοιξες αυτή την συζήτηση για να προπαγανδίσεις τις ιδέες του κόμματος φαίνεται κίολας από την φώτο που έχεις για προφίλ ότι είσαι κομματόσκυλο. Μέσα σε αυτή την κρίση που ζούμε πως είναι δυνατόν άτομα καλής οικονομικής κατάστασης να έρχονται και να μου λένε εμένα για την επανάσταση του προλεταρίατου και για πορείες όταν εγώ φοράω μπλουζάκι αξίας 10 ευρώ γιατί τόσο φτάνουν τα λεφτά μου και αυτά φοράνε μπλουζάκια των 100 ευρώ. Περιμένεις μετά από αυτή την εικόνα να πιστέψω στον κομμουνισμό και να σας ψηφίσω? Ποίος πάει να προπαγανδίσει ποίον εδώ πέρα φίλε μου; Και γιατί επιμένω να σας κατηγορώ τόσο για υποκρισία? Γιατί είμαι σίγουρη πως αν υπάρξει κομμουνισμός με εσάς επικεφαλής στην πραγματικότητα θα είναι η πιο άγρια μορφή καπιταλισμού κάτι σαν μοντέρνα φεουδαρχία. Αλλάξτε πρώτα το ήθος σας στο κόμμα και μετά έλα να ξανασυζητήσουμε για τον κομμουνισμό
Φιλικά Ν.F
Με το υπόλοιπο ξέσπασμα γελάω. Προσωπικά δεν ξέρω σχεδόν κανένα κνιτη με Iphone. Αλλα και να έχει καποιος ειναι δυο φορες κομμουνιστης γιατι η παλη του δεν εχει κινητρο το ατομικο κερδος αλλα το καλο της κοινωνικης πλειοψηφιας.
Οι περισσότερες μικρές επιχειρήσεις κλεινουν λογω του ανταγωνισμού με τις μεγαλες επιχειρησεις. Επισης εκτος απο αφεντικο του εαυτού σου θα γινεις και αφεντικο των υπαλληλων σου. Δεν ειπα οτι ειναι κακο να ανοιξει καποιος μια μικρη επιχειρηση στον καπιταλισμο για να ζησει. Το αποτελεσμα ομως θα ειναι μαλλον αποθαρυντικο λογω της φυσης του καπιταλισμου. Επισης στη Ρωσσία πχ με τον καπιταλισμό αυξηθηκαν δραματικα οι δημοσιοι υπαλληλοι. Στον σοσιαλισμο ένα πολυ μεγαλύτερο μέρος δουλευε σε κρατικές επιχειρήσεις.Στην ελεύθερη αγορά έχεις και την επιλογή να γίνεις εσύ αφεντικό του εαυτού σου άκα να γίνεις επιχειρηματίας. Φυσικά στην Ελλάδα ακόμα είναι ταμπού να πω θα κάνω δική μου επιχείρηση, αλλά στον υπόλοιπο '' κακό καπιταλιστικό κόσμο'' πολλοί τολμούν. Έτσι έχεις την ελευθερία σου να μην πουλήσεις την εργατική σου δύναμη σε κανέναν και να την εκμεταλλευτείς εσύ ο ίδιος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
/facepalm
Πρώτον ο καπιταλισμός δε σε αναγκάζει να κάνεις τίποτα, αν κάποιος σε αναγκάζει αυτός είναι δικτατορικά καθεστώτα τύπου δικτατορίας προλεταριάτου. Ο καπιταλισμός είναι αυτός που σου δίνει την ελευθερία να μπορείς να ανταλλάξεις την εργασία σου με χρήματα με όποιον θέλεις ώστε να μπορείς να ζήσεις.
Δεύτερον, καλύτερο μισθό και παραπάνω δικαιώματα δεν αποκτάς μέσω ταξικής πάλης και λοιπόν τραμπουκισμών, τους αποκτάς αυξάνοντας την παραγωγικότητα της εργασίας σου, με αποτέλεσμα να είσαι σε θέση να διαπραγματευτείς καλύτερο μισθό με τον εργοδότη. Βλέπεις τη λέξη "διαπραγματευτείς"? Είναι η βασική διαφορά του καπιταλισμού με το σύστημα που έχεις θεοποιήσει, στο ένα διαπραγματεύεσαι ελεύθερα, στο άλλο βγάζεις το όπλο και απαιτείς.
Προφανώς και θα τα αγνοήσει διότι αν δεν το κάνει πρέπει να υπαναχωρήσει από τις θέσεις του και βασικό στοιχείο των φανατικών είναι πως δεν υπαναχωρούν ποτέ παρά τις λογικές αποδείξεις. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι γιατί συνεχίζουμε τα επιχειρήματα προς έναν φανατικό.
Άμα δεν πουλήσεις την εργατική σου δύναμη θα πεθάνεις απο την πείνα αμα το θεωρείς εναλλακτική οκ. Θες να μου πεις δηλαδη οτι οι εργατες εξασφάλισαν το 5ημερο 8ωρο, την κυριακατικη αργια και τις ανθρώπινες συνθήκες πολλά απο τα οποια παίρνουν πίσω σημερα τα αφεντικα οχι με ταξική πάλη αλλά με διαπραγμάτευση και "βελτιωση της παραγωγικότητας";
Σε τι ακριβως δεν απάντησα στον Peter πειτε μου.
Α και θελω την αποψη σου πανω στην τοποθετηση του Χωκινγκ για τον καπιταλισμο https://www.logiosermis.net/2015/10/stephen-hawking.html#.VjOyurcrKUk
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ξανά θα σε παρακαλούσα να μην αγνοείς τα επιχειρήματα και τις ερωτήσεις μου.
Σε ποιον να πρωτοαπαντήσω βρε το εκανα στο επόμενο ποστ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο καπιταλισμός σε αναγκάζει να πουλήσεις την εργατική σου δύναμη για να ζήσεις. Δουλεύεις λοιπον σε εταιρίες και ασκεις ταξικη πάλη για καλύτερο μισθό ,περισσότερα δικαιωματα, για να αποτρέψεις απολύσεις κλπ ανάλογα και με τα περιθωρια που δινει η καπιταλιστικη αναπτυξηΚαι οι εταιρίες, όσο παράξενο και αν σου φαίνεται από ανθρώπους αποτελούνται, δεν είναι κάποιος άψυχος οργανισμός που ήρθε από το μέλλον ala terminator για να δώσει τέλος στην ελευθερία του εργάτη. Η εταιρία σου προσφέρει μισθό, ασφάλεια κτλ με αντάλλαγμα την εργασία σου. Αν πιστεύεις ότι σε εκμεταλεύεται τότε σταματάς την συνεργασία σου, αν όχι τότε προφανώς δεν σε εκμεταλεύεται αφού δουλεύεις εκεί εθελούσια.
Δεν ζούμε σε κόσμο με μονόκερους, ουράνια τόξα και ηθικά αψεγάδιαστους ανθρώπους. Σίγουρα θα μπορούσε να το κάνει αυτό, δεν ήταν αυτή η ερώτησή μου. Δεν ρώτησα αν μπορεί να παρουσιάσει την μέθοδο δημόσια.
Εγώ ρώτησα τι γίνεται αν ο Γιαννάκης δεν θέλει να παρουσιάσει την μέθοδο δημόσια, αλλά θέλει να ικανοποιήσει την αγάπη του για την σοκολάτα λόγου χάρη με το να ανταλλάξει καλύτερες πάπιες για αυτή. Το κράτος θα παρέμβει και θα τον αναγκάσει να κοινοποιήσει την ανακάλυψή του (πράγμα που προσωπικά το βρίσκω ηθικά αποτρόπαιο)? Θα το εκτιμούσα αν μπορούσες να απαντήσεις στις ερωτήσεις μου ευθέως.
Αλλά έθεσες ένα άλλο ζήτημα.
Σύμφωνοι, υπάρχουν άνθρωποι που θα εργάζονταν σε μία τέτοια κοινωνία αποκλειστικά για την προσωπική τους ικανοποίηση μέσω της εργασίας τους. Δεν διαφωνώ, υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, αλλά κυρίως σε εργασίες οι οποίες είναι από την φύση τους ευχάριστες.
Με τις εργασίες που κανείς δεν θα έκανε εθελοντικά, αλλά είναι αναγκαίες, τι θα γίνει? Ποιος θα καθαρίζει τους δρόμους, ή ποιος θα φροντίζει για τα απόβλητα, ή ποιος θα διακινδυνεύει την ζωή του για την προστασία από φωτιές και θεομηνίες? Και δεν μιλάω για ένα μικρό σώμα εθελοντών, αλλά για τις μαζικές ανάγκες μίας ολόκληρης χώρας. Γιατί να επιλέξει κάποιος να εργαστεί σε αυτές τις υπηρεσίες χωρίς κίνητρο?
Συμφωνώ ότι σε ένα σύμπαν αφθονίας ο κομμουνισμός ίσως να πετύχαινε. Όμως δεν είμαστε σε τέτοιο σύμπαν (τουλάχιστον μέχρι την πλήρη αυτοματοποίηση όλης της εργασίας). Η αφθονία δεν έρχεται με λαϊκή εντολή, οι ίδιες ελλείψεις που υπάρχουν τώρα θα υπάρχουν και στον κομμουνισμό.
Σαφώς και ο κομμουνισμός είναι ενας πολύ μακρινός στόχος και μπορεί η σοσιαλιστική περίοδος να είναι μακραιωνη. Ομως μονο αυτη η πορεια μπορει να εξασφαλισει οτι η αφθονια και η αυτοματοποιηση θα ειναι προς το συμφερον του λαου. Ο σοσιαλισμος-κομμουνισμος φροντιζει ωστε η αναπτυξη της τεχνολογιας να συνδυαζεται με καλύτερες συνθήκες και μείωση των ωρών εργασίας και οχι να την ιδιωποιείται μια μικρή μειοψηφία. Αλλωστε το είπε και ο μεγάλος Στιβεν Χωκινγκ. Επικίνδυνος για την ανθρωπότητα είναι ο καπιταλισμός όχι τα ρομπότ.
https://www.logiosermis.net/2015/10/stephen-hawking.html#.VjOkgbcrKUk
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Μαρξ δεν ηταν οικονομολογος ανοητε; Η Σοβιετική Ένωση δεν λειτουργούσε με βάση οικονομολόγους; Έχεις ακουσει ποτέ για τον όρο πολιτική οικονομία; Τα οικονομικά ηταν η κατεξοχήν επιστήμη αντικείμενο διαπαλης μεταξύ μαρξιστών και φιλελευθερων. Είναι λογικό μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης οι φιλελευθεροι να εχουν γενικα την ηγεμονια στον τομέα. Φυσικά και είναι πολύ σημαντικό για έναν Μαρξιστή να μελετάει οικονομικά ή ακόμα καλύτερα να σπουδάσει γιατί πάνω σε συνδυασμο πολιτικής και οικονομικης βασης θα οικοδομηθεί η σοσιαλιστικη κοινωνια. Αλλωστε τα Οικονομικά είναι η κοινωνική επιστήμη που μελετά την παραγωγή, διανομή και κατανάλωση των αγαθών και υπηρεσιών. Δεν έχει δεσμευτικούς ιδεολογικούς νόμους.Το μυαλο σου στις απελασεις εσενα, αυτες ειναι δικες σας πολιτικες.
Δεν ειμαι νεοφιλελευθερος, ειμαι το ατομο που ενδιαφερεται για το αν βγαινουν τα νουμερα και αν αντεχει αυτο που φτιαχνεις. Ειπα οτι το βρισκω ειρωνικο και δεν στεκει, σαν να δηλωνεις αναρχικος και να σπουδαζεις Τραπεζικη στο ΠαΠει, δεν μιλησα για δικαιωματα. Μαρξιστες "οικονομολογοι", λολ. Αυτοι που καθονται στα alternative history forums ειναι ιστορικοι?
Ενδιαφέρον για το ζήτημα είναι το βιβλιο Πολιτικη Οικονομία του Βαρουφάκη.
Δείξε μου μια αναλογη ερευνα για την Ελλάδα λοιπονδέν έχεις τύχει σε συζητήσεις μεγαλύτερων και παππούδων που λένε πόσο καλή ήταν η ζωή παλιά και πόσο αναπολούν το 60 ή 70?
σαφώς και η ζωή δέν ήταν καλύτερη τότε, απλά το παρελθόν και τα νεανικά χρόνια έχουν πάντα μια ρομαντική αίσθηση
Mήπως και σε σένα σου έκαναν πλύση εγκεφάλου οι Κνίτες αγαπητέ μου; Και μην είσαι τόσο ερειστικός και φανατικός με μια ιδεολογία, κάποτε ήμουν και εγώ έτσι και τώρα μετανιώνω με όλα όσα έλεγα. Δεύτερον δεν ακούω μόνο από τα ''αστικά μέσα'' ότι λέω, σπουδάζω πολιτικές επιστήμες και έχω μελετήσει αρκετά τις ιδεολογίες, επίσης έχω ταξιδέψει κίολας για να δώ και πολλά πράγματα από όσα λέω. Anyway δεν έγραψα για να μιλήσω για μένα. Αλλά είναι πραγματικά άξιο απορίας εφόσον οι λαοί του πρώην ανατολικού μπλοκ αναπολούν τις εποχές της ευημερίας γιατί δεν επιστρέφουν πίσω στις καλές εποχές ή γιατί δεν βγάζουν στην εξουσία τα κομμουνιστικά κόμματα ή ακόμα γιατί προσπαθούν μαζικά να ενταχθούν στην ''κακία, καπιταλιστική'' Ευρώπη? Ή γιατί η Κίνα έχει την πιο άγρια καπιταλιστική οικονομία ή γιατί η Κούβα για να φέρει συνάλλαγμα ενισχύει τον τουριστικό τομέα της?
Τα μεγάλα ποσοστά των κομμάτων της αριστεράς, οφείλονται αλλού. Οφείλονται στο ότι τα κράτη αυτά δεν έχουν τις απαραίτητες νομοθεσίες για να προστατέψουν τα αδύναμα κοινωνικά στρώματα, ή μάλλον καλύτερα αν και δεν θα σου αρέσει αυτό που θα πώ, δεν είναι αρκετά φιλελεύθερες κοινωνίες με δομές κοινωνικής πρόνοιας. Η διαφθορά οργιάζει στην Ρουμανία, την Μολδαβία και την Ρωσία. Λογικό μέρος των πολιτών να νοσταλγεί το παλαιό καθεστώς που είχες ένα πίατο φαί σίγουρα. Αλλά αν ήταν έτσι γιατί δεν εξεγείρονται, το έχουν ξανακάνει άλλωστε. Τι τους κρατάει; Ο στρατός? Η αστυνομία? Οι καπιτάλες? Η εργατική τάξη δεν φοβάται τίποτα .
Θα σου πω και κάτι τελευταίο γιατί ξέρω καλά ότι εσείς τις κνε φοράτε παρωπίδες, και έχω και δουλείες δεν θα μπαίνω και συνέχεια στο φόρουμ να συζητάω τα ίδια και τα ίδια για τον κομμουνισμό. Μας το παίζεται ψυχοπονίαρηδες και αγωνιστές του λαού αλλά είστε οι χειρότεροι καπιταλιστές. Συμφοιτήτρια μου μέλος της ΚΝΕ που έχει κάνει ψωμοτύρι την λέξη καπιταλισμός-σοσιαλισμός ντύνεται με τις ακριβότερες μάρκες και έχει το τελευταίο iphone. Λοιποί αριστεροί που ξέρω επίσης οργανικά μέλη του κόμματος και γενικά της αριστεράς κοιτάζουν να βολέψουν τα παιδία τους και τους εαυτούς τους. Και τέλος έχω ένα ερώτημα για σένα. Αφού είσαι αληθινός κομμουνιστής, μόνο για τις ιδέες σου γράφεις στο φορουμ, βγές αυτή την στιγμή στην κοινωνία και μοίρασε σε όσους έχουν ανάγκη ότι έχεις. Τότε ξαναμιλάμε για το αν έχει μέλλον ή όχι ο κομμουνισμός.
Ναι κνιτικες ολες οι ερευνες. Τον σοσιαλισμο αναπολουν μονο οι διεφθαρμενοι, οι ολοκληρωτιστες και οι τεμπεληδες. Γελάσαμε πάλι με τις ανοησιες. Σου προξενει σοβαρα απορια που οι λαοι αναπολουν τον σοσιαλισμο με την σημερινη καπιταλιστικη κριση, με εξαρση ιμπεριαλιστικών πολέμων, με 30% ανεργια, με τον νεοφιλελευθερισμο να καταργει τις κατακτησεις της εργατικης τάξης και να ξυλώνει και τα τελευταία ψήγματα κοινωνικού κράτους; Καλά το τελευταίο κλασσικό άκυρο επιχειρημα. Ο στόχος μας όσοι δεν ανήκουμε στην αστική τάξη είναι με τον σοσιαλισμό να αποκτήσουμε περισσότερα όχι να εξισωθούμε στην φτώχια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
O Γιαννακης πρέπει να παρουσιάσει την νέα μέθοδο δημόσια ώστε να συμβάλλει στην εμβάθυνση της οικοδόμησης του σοσιαλισμού. Το κίνητρο του κέρδους εξαλείφεται. Δε μπορείς να ζήσεις εις βάρος της κοινωνίας. Εφόσον ο Γιαννακης έκανε μια τέτοια καινοτομία η δουλειά του πλέον δεν θα ήταν χειρωνακτική, θα τοποθετούνταν στο επιστημονικό δυναμικό ώστε να αναπτυχθεί πολύπλευρα και να αναβαθμιστει η επιστημονικη εξέλιξη της χωρας. Όσο αναπτύσσεται ο σοσιαλισμός και οταν τελικά το κράτος αυτοδιαλυθεί καθώς δεν θα υπάρχει ο ιμπεριαλιστικός κίνδυνος και θα υπάρχει αφθονία και περάσουμε στην κομμουνιστική κοινωνία η εργασία πλέον δεν θα διαχωρίζεται καν από τον ελεύθερο χρόνο. Θα είναι απλά ικανοποιηση της ανθρωπινης ανάγκης για ανάπτυξη των δυνατοτήτων του και παραγωγης εργου.Δεν κατάλαβες καλά.
Οι 'δεξιοί' (φαντάζομαι εννοείς τους φιλελεύθερους?) δεν θέλουμε να 'φάμε' το δημόσιο χρήμα, θέλουμε να καταργήσουμε (μέσα σε όρια) την έννοια δημόσιο χρήμα. Τα προβλήματα του 'καπιταλισμού' που επικρατούν δεν είναι έμφυτα προβλήματα της ελεύθερης αγοράς, είναι αποτέλεσμα του περιορισμού της, και της καπήλευσης των ιδιωτικών πόρων για την συντήρηση ενός αναποτελεσματικού, υπέρογκου δημοσίου.
Ολόκληρη η βάση του φιλελευθερισμού (του γνήσιου) είναι η προσωπική ελευθερία και αυτονομία. Αναγνωρίζει το δικαίωμα στην ιδιοκτησία του εαυτού του και του σώματός του, καθώς και των υλικών αντικειμένων ή χώρων που αυτός έχει αποκτήσει μέσω νόμιμων μέσων (προσωπική εργασία ή ανταλλαγή). Επίσης εξασφαλίζει την προστασία όλων των ατόμων από την βία, είτε την σωματική (επίθεση, φόνος) είτε την υλική (κλοπή, μη τήρηση συμβολαίου). Προστατεύει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, όπως η ελευθερία του λόγου, η ισότητα των φύλων κλπ. Τέλος, επιτρέπει την ελεύθερη ανταλλαγή υλικών ή υπηρεσιών μεταξύ ελεύθερων ατόμων, εφόσον συμφωνούν και οι δύο, και φροντίζει για την τήρηση των συμφωνιών αυτών.
Έτσι, στην βάση του, το κράτος είναι υπεύθυνο για:
Αστυνόμευση (προστασία ιδιοκτησίας από κλοπή, προστασία από σωματική βία) και Φυλάκιση
Δικαιοσύνη (εφαρμογή των νόμων και των συμβολαίων)
Άμυνα (από εξωτερικούς εχθρούς, εάν υπάρχουν)
Νομοθεσία/Διακυβέρνηση των λίγων υπηρεσιών που παρέχει.
Επίσης, στα πλαίσια της προστασίας της ιδιοκτησίας και της υγείας, μπορεί να παρέχει υπηρεσίες όπως η Πυρόσβεση και η Υγεία, όχι όμως μονοπωλιακά και πάντα σε ανταγωνισμό με τον ιδιωτικό τομέα, ενώ ως επέκταση των παραπάνω μπορεί να έχει υπηρεσίες για την προστασία του περιβάλλοντος. Δύναται δε να παρέχει και βασική εκπαίδευση στους οικονομικά αδύνατους, καθώς και παροχή κάποιων αγαθών στα οποία στηρίζεται η αγορά (ηλεκτρισμός, νερό), πάντα όμως ανοιχτά σε ανταγωνισμό.
Με τέτοια μαζική συρρίκνωση του κράτους, δεν θα χρειάζονταν η φορολογία πέρα από ένα λογικό, ελάχιστο ποσοστό του εισοδήματος. Ο ιδιωτικός τομέας καλείται να αναλάβει όλες τις υπόλοιπες υπηρεσίες, και επειδή μιλάμε για ελεύθερη αγορά, οι υπηρεσίες θα βελτιώνονται συνεχώς σε χαμηλότερο κόστος λόγω του συνεχούς ανταγωνισμού.
Αυτή είναι η 'βασική', 'barebones' άποψη μιας ιδεατής φιλελεύθερης κοινωνίας, η οποία είναι ταυτόχρονα φιλελεύθερη οικονομικά και 'προοδευτική' κοινωνικά (επειδή δεν θεσμοθετεί οποιαδήποτε παρέμβαση στην προσωπική ζωή). Κατά την γνώμη μου, χρειάζεται και μερικές νομοθετικές διατάξεις για την αποτροπή του σχηματισμού των μονοπωλίων (αν και έχω εμπιστοσύνη στην αγορά να τα αντισταθμίσει μόνη της).
Αυτά, γιατί πολλά έχουν γραφτεί εδώ κατά του φιλελευθερισμού και τίποτα που να παρουσιάζει το τι ακριβώς είναι: μία ιδεολογία που θέτει ως αρχή, μέση και τέλος την προσωπική ελευθερία του κάθε ανθρώπου να πράξει σύμφωνα με τις δικές του επιλογές, και όχι σύμφωνα με τις οδηγίες-προσταγές ενός κεντρικά οργανωμένου κράτους-μπαμπούλα.
Και στην τελική, θέτω το παρακάτω υποθετικό σενάριο σε μία κομμουνιστική κοινωνία:
Έστω μια κρατική, μονοπωλιακή οργάνωση που κατασκευάζει πλαστικές πάπιες μπάνιου (όπου πάπιες, θα μπορούσε να είναι αυτοκίνητα, υπολογιστές, πύραυλοι, σιτάρι ή φάρμακα, ή οτιδήποτε άλλο) με κατανάλωση Χ κρατικών πόρων.
Ο Γιαννάκης, ένας νέος μηχανικός, μετά από χρόνια προσωπικής δουλειάς εκτός ωραρίου, αναπτύσσει μία μέθοδο για την κατασκευή πλαστικών παπιών μπάνιου ανώτερης ποιότητας με κατανάλωση των μισών πόρων. Οπότε στο υπόγειό του ετοιμάζει την αντίστοιχη διάταξη κατασκευής, παρατάει την δουλειά του στο εργοστάσιο και αρχίζει να κατασκευάζει πάπιες μόνος του, τις οποίες ανταλλάσσει με έξτρα φαγητό και ποτό για προσωπική του χρήση.
α) Επιτρέπεται στον Γιαννάκη να παρατήσει την δουλειά του στο εργοστάσιο? Γιατί αν όχι, τότε μιλάμε για θεμελιώδη παραβίαση της προσωπικής του ελευθερίας, και δεν βλέπω πως οποιοσδήποτε θα μπορούσε να συμφωνεί με την θεσμοθετημένη δουλεία.
β) Αν ο Γιαννάκης παρατήσει την δουλειά του, θα εξακολουθήσει να λαμβάνει τα απαραίτητα από το κράτος? Αν ναι, τότε για ποιόν λόγο να συνεχίσει να περνάει 8ωρο στο εργοστάσιο σε κουραστικές συνθήκες, ενώ μπορεί να αράξει χωρίς συνέπειες?
γ) Επιτρέπεται στον Γιαννάκη να κατασκευάζει μόνος του πάπιες? Αν όχι, επιστρέφουμε στο α), παραβίαση της προσωπικής ελευθερίας.
δ) Επιτρέπεται στον Γιαννάκη να ανταλλάσσει τις πάπιες με σούπα? Αν όχι, πάλι δεν μιλάμε για παραβίαση της προσωπικής ελευθερίας (δύο ατόμων)?
Αν όμως στον Γιαννάκη δεν επιτρέπεται να κάνει τα παραπάνω, τότε μιλάμε για δικτατορία της χείριστης μορφής. Αν δε του επιτρέπεται, τότε έχουμε εξ'ορισμού έναν ανταγωνιστή στην αγορά, ο οποίος προσφέρει καλύτερα προϊόντα σε λιγότερο κόστος, και ζούμε σε μία κοινωνία με ελεύθερη αγορά.
Τροφή για σκέψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Εχω πειστει οτι το ΚΚΕ εχει μια τελειως δικη του εκδοση της ιστοριας, μονο με αυτα που το συμφερουν. Παλικαρια ο Ζουκοφ κερδισε το ανατολικο μετωπο οχι ο βλακας γεωργιανος, αυτουνου πρεπει να φιλατε τα ποδια τωρα. Οι ρωσοι εχαναν στην αρχη γιατι ο σταλιν ηταν ενας αθλιος ιδεοληπτικος πολιτικαντης, ειχε φτασει σε σημειο να εχει ατομα στο στρατο για να σιγουρευτει οτι εντολες που δινονταν ηταν "κομμουνιστικα σωστες", ευτυχως που ανελαβε ο Ζουκοφ και το γυρισε. Βεβαια διαφωνουσε συχνα με το ζωαδι και γιαυτο τον μισειτε.
Αγορινα, το επιχειρημα της σωστης εφαρμογης και ιδεολογικης καθαροτητας μπορει να χρησημοποιηθει για τα παντα. Και ο Χιτλερ επετρεπε σε "κατωτερες φυλες" να πολεμησουν μαζι του, ειδικα στο ανατολικο μετωπο που υπαρχαν πολλοι που τον προτημουσαν απο τον Σταλιν, σημαινει οτι ο εθνοσοσιαλισμος δεν εφαρμοστηκε σωστα? Το θεμα ειναι οτι καποιες πολιτικες οδηγουν αργα ή γρηγορα σε σιγκεκριμενα αποτελεσματα, πχ στην φεουδαρχια ειναι 1000% σιγουρο οτι θα υπαρχουν τριβες μεταξυ του βασιλια και των ευγενων με εξουσια, δεν ειναι θεμα "σωστης εφαρμογης". Και η Ευρωπη μεταπολεμικα εφαρμοσε σοσιαλισμο, μαντεψε τι εγινε.
Το προβλημα του κομμουνισμου και οποιουδηποτε απολυταρχικου καθεστωτος ειναι οτι για να λειτουργησει καλα ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ οπωσδηποτε ενα εξαιρετικα ικανο ατομα να εχει την εξουσια, τα περιθωρια λαθους, ανικανοτητας ή προσκολλησης στο "ιδεολικα σωστο" ειναι πολυ μικρα. Ειναι σαν να εχεις μια στρατηγικη που μπορει να δουλεψει μονο υπο καποιες προυποθεσει και δεν επιτρεπει αποκλησεις. Δεν σου λεω οτι πχ ο Τιτο, ο Deng Xiaoping ή ο αλλος ο Ουγγρος δεν ηταν οκ ατομα, αλλα για καθε εναν απο αυτους εχεις εναν Μαο, Σταλιν και Πολ Ποτ. Και η Σιγκαπουρη εγινε η Ελβετια της Ασιας μεσω της ηγεσιας του Lee Kuen Yew που δεν ειχε και πολυ δημοκρατικες ευαισθησιες και αρκετοι μοναρχες ηταν εξαιρετικα ικανοι, οπως ο Πετρος της Ρωσιας ή ο Φρειδερικος της Πρωσιας, αλλα δεν σαν βλεπω να αντιδρατε αναλογα.
Δεν με ενδιαφερουν ιδιαιτερα οι ιδεολογιες, αλλα το προβλημα μου με τους σοσιαλιστες ειναι οτι αδιαφορουν τελειως για την δημοσιονομικη πλευρα και βιωσημοτητα των πολιτκων τους και νομιζουν οτι επειδη ειναι κατι "σωστο", "ηθικο" ή "δικαιο", οπως τα οριζουν οι ιδιο, ολα ειναι οκ. Καποια στιγμη θα πρεπει να κατσουμε σε ενα τραπεζι να σχεδιασουμε το προγραμμα μας, να βαλουμε νουμερα και αν εχουμε ελλειμα, οσα "ο νομος ειναι το δικιο του εργατη" και να ακουστουν, το ελλειμα θα μεινει εκει.
ΥΓ: Το θεωρω τουλαχιστον ειρωνικο να εισαι αριστερος και να σπουδαζεις οικονομικες επιστημες.
Αυτοί ειναι οι νεοφιλελευθεροι. Θέλουν να επιβάλλουν στις οικονομικες επιστημες πραξικοπηματικα τις αρχες τους. Οι μαρξιστες οικονομολογοι ακόμα και οι απλα αριστεροι(!!!) να απελαθουν, δεν γνωρίζουν. Δεν εχουν δικαιωμα καν να σπουδαζουν οικονομικα. Γελάει ο κόσμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Alexandro che 7, σέβομαι την αποψή σου και αυτά που πιστεύεις, αλλά σήμερα εν έτη 2015 σε παγκόσμια κλίμακα ουδείς ασχολείται με τον κομμουνισμό και την εφαρμογή του, έχει περάσει πλέον στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Δεύτερον τα πρώην κομμουνιστικά ή σοσιαλιστικά κράτη όπως θες πές τα η ουσία είναι ίδια, προσπαθούν με κάθε τρόπο να στραφούν στις ανοιχτές αγορές και να αποτινάξουν οτιδήποτε θυμίζει κομμουνισμό από πάνω τους (βλ. Πολωνία, Λετονία και ειδικά την Εσθονία που έχει την πιο ανοιχτή αγορά της Ευρώπης) ότι έχει απομείνει που να θυμίζει κομμουνισμό, η Κούβα δηλαδή στρέφεται και αυτή προς τον καπιταλισμό με γοργούς ρυθμούς. Αυτό κάτι δείχνει. Κακά τα ψέματα αλλά ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία. Οι άνθρωποι αντιμετώπιζαν συχνά ελλείψεις τροφίμων, γιατί η ζήτηση ήταν μεγαλύτερη από την προσφορά εφόσον δεν υπήρχαν ιδιωτικές επιχειρήσεις να παράγουν το επιπλέον. Έχω δεί το εξής συγκλονιστικό ντοκιμαντέρ στο διαδίκτυο για την βόρεια Κορέα: βορεοκορεάτες και νοτιοκορεάτες συγγενείς που συναντιούνται μετά από δεκαετίες αφότου χωρίστηκε η Κορέα. Οι εικόνες ήταν συγκλονιστικές. Οι βορεοκορεάτες έμοιαζαν σαν καρικατούρες δίπλα στους νοτιοκορεάτες, προφανώς ήταν στα πρόθυρα υποσιτισμού. Και μην μας πείς τώρα ότι η βόρεια Κορέα δεν έχει καμια σχέση με κομμουνισμό και άλλες φαφαρολογίες. Ας κάτσουμε να σκεφτούμε γιατί όλα τα κομμουνιστικά ή σοσιαλιστικά καθεστώτα, ή όπως προτιμάς, αποτυχαίνουν όχι μόνο οικονομικά αλλά και κοινωνικά δεν προσφέρουν την ευημερία που υπόσχονται. Γιατί καταλήγουν σε στυγνές δικτατορίες? Γιατί όπως είπε ένα παιδί πιο πάνω η τόση εξουσία διεφθείρει. Φυσικά ούτε ο καπιταλισμός είναι η γη της επαγγελίας, αναπαράγει μέσα του πολλές ανισότητες και αδικίες αυτό δεν αμφισβητείται από κανέναν, αλλά έχει επίσης την ικανότητα να μεταλλάσσεται και να επιτρέπει άλλοτε πολύ και άλλοτε λιγότερο κράτος. Το κράτος με την σειρά του φτίαχνει νόμους και θεσμούς και εξασφαλίζει την ασφάλεια και τα δικαιώματα των ανθρώπων από τις αδικίες του καπιταλισμού.
Νομίζω ότι αυτά που λες έχουν απαντηθεί. Παρά τις απαγορεύσεις απο τους αστους των ΚΚ σε βαλτικες χωρες ρουμανια, αλβανια κλπ μετά την αντεπανάσταση, η μνήμη των επιτευγματων του σοσιαλισμου δεν διαγράφεται. Παρά τα ψεύδη που διαδίδει ο αστικός τύπος για την εξαθλίωση και την ανελευθερια στις χωρες του υπαρκτού σοσιαλισμού στην πραγματικότητα σημερα 25 χρονια μετα την αντεπανασταση ο λαος αναπολει την ζωη τοτε. Ας δουμε παραδειγματα που αποδεικνυουν αυτό. Σύμφωνα με δημοσκόπηση που πραγματοποιήθηκε τον Ιούλιο του 2010, το 63% του πληθυσμού της Ρουμανίας δήλωσε ότι ζούσε καλύτερα πριν το 1989. Επίσης το 43% των Ρουμάνων δήλωσαν ότι θα ψήφιζαν τον Νικολάε Τσαουσέσκου αν κατέβαινε υποψήφιος στις εκλογές. .Στη Ρουμανία, με το νόμο 51/1991, απαγορεύεται η ίδρυση Κομμουνιστικού Κόμματος, ενώ οι παραβάτες του νόμου τιμωρούνται με βαριές ποινές φυλάκισης. Στη δημοσκόπηση, τα μέτρα αυτά στηρίζει μόνο το 13%, ενώ το 57% των ερωτηθέντων δηλώνει αντίθετο στα αντικομμουνιστικά μέτρα. Στη Ρωσσια βέβαια τα ποσοστα είναι εντυπωσιακα. Η μεγάλη πλειοψηφία δηλώνει ότι αναπολεί την Σ.Ε., ενώ στις μεγαλες ηλικιες το ποσοστο αυτο φτανει το 86%. https://www.902.gr/eidisi/diethni/35...a-tin-anatropi-tis-essd#.Vb5sMOmNwwo.facebook . Ανάλογα ποσοστα παρατηρούμε και στις υπόλοιπες πρωην ανατολικες χωρες https://prntscr.com/8x20rh . Απίστευτο ε; Καταρρέει σαν πύργος το επιχειρημα που σας εχουν χωσει στο κεφαλι ότι οι πολιτες των χωρων αυτων δεν θελουν τον σοσιαλισμο. Και ομως εσεις δογματικα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΧΤΕΙΤΕ. Αρνείστε τους αριθμους και λετε οτι είναι το ζητημα της ΜΕΤΑΒΑΣΗΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 25 χρονια. Τα ΚΚ συγκεντρωνουν σε πολλες χωρες μεγάλα ποσοστα. Στην πορτογαλια βρισκεται στο 8-10, στην Τσεχια βρισκεται στο 15-20 και παντα κοντα στην πρωτη θεση, στην Ρωσσια συγκεντρωνει 20%. Στη Μολδαβια το ΚΚ συγκεντρωνει ποσοστα περι του 50%(φυσικα ειναι εντελως ρεφορμιστες αλλα δεν ειναι εδω το ζητημα τωρα). Ειναι ψεμματα λοιπον αυτο που λες επειδη το ακους απο τα αστικα ΜΜΕ οτι ο σοσιαλισμος δεν ειναι ζωντανος στην συνειδηση του κοσμου. Οσον αφορα τις λαικες δημοκρατιες της Κουβας και της Κορέας ειναι θαυμα που επιβιωνουν ακομα και μεχρι σημερα 25 χρονια μετα την πτωση της ΣΕ. Η Κουβα δυστυχως φαίνεται ότι μαλλον χανει το παιχνιδι μετα απο 60 χρονια αγωνιστικης πορειας με Αμερικανικο εμπαργκο. Οι Κουβανοι ηρωικα ομως εξακολουθουν να πιστεουν στον Κάστρο και στις σοσιαλιστικές αξίες. Μία επίσκεψη εκει θα είναι αρκετή για να σας πείσει για την διαφορα νοοτροπιας με την καπιταλιστικη ανθρωποφαγια της Δυσης. Οσον αφορα την Κορεα της στοιχησε η αποκυρηξη του Μαρξισμου-Λενινισμου. Η ιδεολογια της εθνικης αυταρκειας της κοστισε αρκετα σε βιοτικο επιπεδο. Επίσης στην Κορέα λειτουργουν και ορισμενες ιδιωτικες επιχειρησεις.
Ένα ενδιαφερον ντοκιμαντερ απαντηση στον συγχρονο αντικομμουνισμο με βαση τον υπαρκτο σοσιαλισμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Οκ. Δεν καταλαβαίνεις καν ότι απλά γράφεις κομματικά κατεβατά αντί να χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα. Δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι παραπάνω να πούμε καθώς δεν παίζουμε καν το ίδιο παιχνίδι.
Ποιο ήταν το λογικό σου επιχείρημα, ότι είμαι υπερ των κυβερνήσεων; Φυσικα και οχι, ούτε έχω καμία αυταπάτη για το αστικό κράτος το οποιο βεβαια διαχωρίζω απο την μεταβατικη φαση του εργατικου μισοκρατους που μαραζωνει και αυτοδιαλυεται, είμαι υπερ της ακρατικης και αταξικής κοινωνίας των ελεύθερα συναιτερισμένων παραγωγών. Το ιδιο μακρινο είναι με τον αναρχοφιλελευθερισμο που υποστηρίζεις.
Μετά για το ζήτημα των πολέμων πρέπει να σκεφτείς το ρόλο του ειδεχθους κινήτρου του κέρδους, εγγενες στοιχειο στον καπιταλισμο.
Τώρα η συζήτηση περι κεντρικας κοινωνικα σχεδιασμενης οικονομίας εναντίον ελεύθερης αγοράς είναι και αυτή μια ενδιαφερουσα συζητηση. Δίνω αυτό το άρθρο ως τροφη για σκέψη. https://leninreloaded.blogspot.gr/2013/10/blog-post_7681.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ιδεαλιστικά ευχολόγια? Δεν υπάρχει επιχείρημα εδώ.
Οκ. Με την ίδια λογική, 150 χρόνια πριν θα μπορούσε να πεις κάποιος πως η δουλεία είναι νομοτέλεια καθώς το έχει δείξει η ιστορία. Το γεγονός ότι δεν έχει συμβεί κάτι ακόμη, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί ποτέ να συμβεί.
Η διαφορά είναι, πως η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να υπάρχει με κυβέρνηση, ενώ ο κεντρικός σχεδιασμός δεν μπορεί να υπάρξει δίχως κυβέρνηση. Οπότε όταν έχεις κεντρικό σχεδιασμός έχεις αναγκαστικά κυβέρνηση και μαζί με αυτή και όλα τα καλά της, ιμπεριαλιστικούς πολέμους, διαφθορά, συμφωνίες με επιχειρηματικά lobby, μονοπώλια, κρατική βία και πολλά άλλα.
Παρόλα αυτά, αν εξαιρέσουμε την ύπαρξη κυβέρνησης ως αναγκαιότητα του κεντρικού σχεδιασμού και τον εξετάσουμε μόνο σαν οικονομικό σύστημα, πάλι υστερεί κατά πολύ της ελεύθερης αγοράς. Επειδή οι τιμές είναι πάντα fixαρισμένες μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία δεν έχει το feedback της αγοράς, οπότε η αντίδρασή της στις αλλαγές των αναγκών των ανθρώπων είναι τραγικά αργή. Παράγει λιγότερη οικονομική ανάπτυξη, λιγότερο εισόδημα ανά κεφαλή, λιγότερη καινοτομία κτλ. Το μόνο πράγμα στο οποίο είναι καλύτερη από την ελεύθερη αγορά είναι η καταπολέμηση της ανεργίας.
Επίσης μια παρατήρηση. Εάν θες να κάνεις διάλογο με επιχειρήματα καλό είναι να απαντάς με λογικά επιχειρήματα και όχι με ιστορικές αναδρομές και ξύλινο κομματικό λόγο. Πραγματικά όταν διαβάζω ποστ σου είναι σαν να διαβάζω φυλλάδιο του ΚΚΕ. Δεν στο λέω αυτό για να σε προσβάλω, απλά όταν κάνεις κάτι τέτοιο δείχνεις στον άλλο ότι είσαι φανατικός και δεν είσαι εδώ για να συζητήσεις με βάση τη λογική, να μάθεις απ' τον άλλο, να μάθει ο άλλος από εσένα, να προβληματιστείς, να αλλάξεις απόψεις κτλ. Δείχνεις ότι απλά είσαι εδώ για να κάνεις κομματική προπαγάνδα, να την πεις στον άλλο, να δημιουργήσεις ένταση κτλ. Και το χειρότερο είναι πως ο μόνος χαμένος είσαι εσύ ο ίδιος καθώς αποξενώνεις έτσι όλους τους συνομιλητές με τους οποίους αν καθόσουν να συζητήσεις λογικά και δίχως παροπίδες, μόνο κέρδος θα είχες.
Πάλι τα ίδια. Η άποψη που δεν σας αρέσει "προπαγάνδα του ΚΚΕ". Επουδενι οι τοποθετησεις μου για καποιον που ξερει βαθυα τον χωρο είναι πάντα σύμφωνες με την κεντρικη γραμμή του ΚΚΕ(Άσχετα αν δεν έχω κρυψει οτι ο πολιτικός χωρος δρασης μου ειναι το ΚΚΕ και η ΚΝΕ). Κινουνται ομως στο ιδεολογικό πλαισιο του Μαρξισμου-Λενινισμου. Έτσι και οι δικες σου κινουνται στο ιδεολογικο πλαίσιο του φιλελευθερισμου-αναρχοφιλελευθερισμου. Το ότι ειμαι κάπως πιο εμπρηστικός ίσως να ειναι και της ηλικιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο καπιταλισμος ως θεωρια καθε αλλο παρα ενθαρρυνει τα μονοπωλια. Αυτα εξ'ορισμου εξαλλου ερχονται σε αντιθεση με την ενοια της ελευθερης αγορας. Υπαρχουν μαλιστα και νομοθεσιες και ολοκληρο κομματι του εμπορικου δικαιου που προσπαθει να αποτρεψει τα μονοπωλια αλλα δυστυχως εχουμε δρομο.
Εδω λοιπον εχουμε να κανουμε με λαθος εφαρμογη του καπιταλισμου, αλλα γι'αυτο δεν ευθυνεται ο καπιταλισμος καθ'εαυτος παρα εμεις και ο τροπος που τον ερμηνευουμε και τον εφαρμοζουμε. Το ιδιο συνεβη και με τον κομμουνισμο. Πουθενα δεν εφταιξε ο κομμουνισμος ως θεωρια, μια χαρα ειναι, αλλα εμεις επιλεξαμε να μην τον εφαρμοσουμε (οπου εμεις, βλεπε ανθρωποτητα) εαν ειναι βεβαια εφαρμοσιμος που αυτο αποτελει αλλο ερωτημα.
Επομενως , το ζητημα ειναι να εντοπισουμε τα στραβα ενος συστηματος κατα τα αλλα πολυ λειτουργικου, ωστε να βελτιωθεμ με πρωτο απ'ολα τα μονοπωλια που εντεινουν οικονομικες και αρα ταξικες διαφορες. Δε σημαινει οτι πρεπει να στραφουμε εξ ολοκληρου σε αλλα οικονομικα συστηματα, τα οποια αποδειχτηκαν αποτυχημενα.
Επισης, οσον αφορα αναφορες σε αμερικανους, οπλα και ιστοριες για αγριους. Σας λενε κατι οι λεξεις ''Διεθνης Πολιτικη'' και ''Διπλωματια'' ; Σαφεστατα και αυτο δεν σημαινει οτι οι πραξεις καθε κρατους καθαγιαζονται απλα και μονο επειδη επελεγησαν λογω διπλωματικων σχεσεων με καποιο αλλο. Ταυτοχρονα ομως, δε δυναται να μιλαμε με ορους ''ο καλος'' ''ο κακος'' ή ''ασπρο'' ''μαυρο'' και να μην προσπαθουμε να κατανοουσουμε την περιπλοκοτητα καποιων ζητηματων. Χανεται η ουσια και, αν θελετε, χανεται μαζι και ολο το ζουμι και το ενδιαφερον της υποθεσης.
Σε αντίθεση με την αστική αντίληψη της οικονομίας, η μαρξιστική αντίληψη θεωρεί πως η οικονομική βάση του καπιταλισμού, διέπεται από ταξικές ανισότητες και αδικίες. Αυτό προκύπτει από το βασικό γνώρισμα κάθε ταξικού κοινωνικού συστήματος. Τις σχέσεις ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής στον καπιταλισμό, βρίσκεται στα χέρια μιας μικρής κοινωνικής μειοψηφίας η οποία αποτελεί και την άρχουσα τάξη της καπιταλιστικής κοινωνίας. Η πλειοψηφία της κοινωνίας δεν κατέχει τα μέσα παραγωγής, συνεπώς είναι αποκλεισμένη από την διεύθυνση της οικονομίας.
Ο Μαρξ θεωρεί ότι η αστική αντίληψη είναι λαθεμένη γιατί προσεγγίζει τον καπιταλισμό και τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής ιδεαλιστικά. Ο αστός θεωρητικός πιστεύει λαθεμένα, πως στον καπιταλισμό είτε δεν υφίσταται τάξεις, είτε εάν το σύστημα λειτουργήσει σωστά, μπορούν να αμβλυνθούν οι ταξικές ανισότητες μέχρι σημείο εξαφανίσεως.
Πράγματι η ιστορία επιβεβαιώνει τον Μαρξ. Στην μακραίωνη 300 χρονων πορεια του καπιταλισμου υπήρξαν ποσοτικές και ποιοτικές μεταβολές. Αρχικά ο καπιταλισμός διαδραμάτισε προοδευτικό ρόλο αφού συνέβαλλε στο να ηττηθεί η θεοκρατική αντίληψη της φεουδαρχίας αλλά και με με μεγάλες τεχνολογικές προόδους πρωτοφανέρωτες στην ανθρώπινη ιστορία. Στην περίοδο αυτή κυριαρχεί η μικρή και μεσαία βιοτεχνία (μανιφακτούρα). Από τα μέσα του 18ου αιώνα έως τα τέλη του 19ου αιώνα αρχίζει και κυριαρχεί η μεγάλη επιχείρηση ως αποτέλεσμα της αποικιοποίησης, η οποία όμως δεν έχει αποκτήσει ακόμα τα χαρακτηριστικά του μονοπωλίου. Από τα τέλη του 19ου αιώνα κυριαρχεί πλέον ο μονοπωλιακός καπιταλισμός, διότι παρατηρούμε την συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου σε μεγάλες μονοπωλιακές επιχειρήσεις. Η εποχή του ιμπεριαλιστικού σταδίου. Αυτη η πορεία άρχισε σταδιακά να οδηγεί σε φρικώδεις πολέμους, με εξάντληση του πλανήτη από την εκμετάλλευση της φύσης για την παραγωγή κέρδους, με μεγάλη εκμετάλλευση του ανθρώπου ως παραγωγική δύναμη.
Είναι λοιπόν νομετέλεια η διαδοχή των κοινωνικών συστημάτων με γνώμονα την ταξική πάλη. Όσο υπάρχουν ταξικές εκμεταλλευτικές σχέσεις η κοινωνική ιστορία δεν τελειώνει. Το σχήμα δικτατορια της φυσης-δουλοκτησια-φεουδαρχια-καπιταλισμος-ιμπεριαλισμος-δικτατορια του προλεταριατου-ανεπτυγμενος σοσιαλισμος-κομμουνισμος ειναι αναποφευκτο και προφανές σε έναν προοδευτικά σκεπτόμενο άνθρωπο με δεκτές βέβαια τις παραλλαγές. Έτσι επιτυγχάνεται η αεναη αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων. Μέσω της λύσης των ταξικών αντιθέσεων που δημιουργούν κινητικότητα. Ο σοσιαλισμός δεν απέτυχε. Οι φεουδάρχες χρειάστηκαν πολλαπλές εξεγέρσεις και συχνά πισωγυρίσματα για να εδραιωθεί τελικά η νίκη της αστικής τάξης. Απλά δυστυχώς παρά της τιτάνιες προσπάθειες και τα επιτευγματα των χωρων αυτών η ταξική πάλη έμεινε στάσιμη από ένα σημείο και μετά έπαψε να διεθνοποιείται και έτσι νομοτελειακά λογω της ιμπεριαλιστικης περικυκλωσης κατέρρευσε και οι αστοί μπόρεσαν εύκολα να επικρατήσουν.
Το να λες ότι ο καπιταλισμός είναι ένα απάνθρωπο κι άδικο, αλλά πάνω απ'όλα σάπιο σύστημα σαφώς είναι ορθό. Αλλά το να μου φέρνεις σαν εναλλακτική ένα ακόμα πιο σάπιο κι αναχρονιστικό σύστημα σαν τον κομμουνισμό, τότε δεν έχεις και την καλύτερη αντίληψη των πραγμάτων.
Μα δεν υπάρχει αλλη εναλλακτικη. Ή τα μέσα παραγωγής θα τα κατέχουν ιδιώτες ή θα γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία. Τα ευχολόγια περί τρίτου δρόμου κατέρρευσαν. Το τσάκισμα του αστικού κράτους και η επιβολή των νέων κοινωνικών σχέσεων είναι απαραίτητα για την κοινωνική πρόοδο.
το κκε στον 902 δεν είχε διαφημήσεις? στο ράδιο και στον ριζοσπάστη δεν έχει ακόμα?
κρατικές επιχορηγήσεις, αλλα και απο την ευρωπαική ένωση που μισεί τόσο δεν παίρνει?
αυτο δεν σημαίνει κάτι.
ο ιμπεριαλισμός υπάρχει απο τότε η πρώτοι άνθρωποι σε μια σπηλιά σκότωσαν κάποιους άλλους για να τους πάρουν την σπηλιά και να εξασφαλίσουν καλύτερη στέγη
υπήρχε πάντα και θα υπάρχει για πάντα γιατί είναι στην φύση του ανθρώπου οπως και η ιδιοκτησία και το κέρδος.
όλες οι ιδεολογίες που προσπάθησαν να αντιταχθούν στην φύση του ανθρώπου απέτυχαν
και οι σοβιετικοί όταν μετέτρεψαν σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλες τις χώρες που κατέλαβαν στο β παγκόσμιο..ιμπεριαλισμό εφάρμοσαν!
το έχω ξαναβάλει, αλλα ναι ο χίτλερ αν δείς την ρητορία του μισούσε τον καπιταλισμό
εθνικοσοσιαλισμός-κομμουνισμός=μαλωμένα ξαδέρφια!
αν ο κομμουνισμός είναι μια αποτυχημένη ιστορικά ιδεολογία,
ο αναρχισμός ειναι ένα ταξίδι με τον πήτερ παν στην χώρα του ποτέ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Απο ποτε ομως ο καπιταλισμος ως θεωρια προυποθετει τον ιμπεριαλισμο; Δεν θα θεωρουσα τον ιμπεριαλισμο με ο,τι αυτος συνεπαγεται ως απορροια του καπιταλισμου, λες και ο ιμπεριαλισμος ξαφνικα ξεφυτρωσε οταν εμφανιστηκε και ο καπιταλισμος ως συστημα ή οι προγονοι αυτου.
Αποτέλεσε αναγκαιότητα για την επιβίωση του. Απο τις αρχες του 20ου αιώνα ο καπιταλισμός πέρασε στο στο ιμπεριαλιστικό του στάδιο αποσκοπώντας στην εύρεση νέων αγορών και πόρων. Το βασικό χαρακτηριστικό του ιμπεριαλισμού σε σχέση με την προηγούμενη ποιότητα του καπιταλισμού είναι το πέρασμα από την κατάκτηση των εδαφών στο μοίρασμα και ξαναμοίρασμα των αγορών ανάμεσα στα ιμπεριαλιστικά κέντρα. Μοίρασμα των αγορών σημαίνει και εξαγωγή των καπιταλιστικών κοινωνικών σχέσεων στις αποικίες.
Γενικά η κλασσική θεωρία του ιμπεριαλισμού συνοψίζεται στα 4 αυτά σημεία:
1)Η ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων οδηγεί σε μονοπωλιακές δομές οργάνωσης της παραγωγής (συγκέντρωση και συγκεντροποίηση). Η διαδικασία αυτή δημιουργεί πλεονάζον κεφάλαιο.
2)Η παραγωγή διεθνοποιείται. Τα «εθνικά» ατομικά κεφάλαια αναπτύσσονται σε γεωγραφικό πεδίο που υπερβαίνει κατά πολύ τα εθνικά σύνορα.
3)Ο καπιταλισμός γίνεται παγκόσμιο σύστημα, δηλαδή οι «νόμοι» του συστήματος αφορούν πλέον το παγκόσμιο επίπεδο.
4)Το κράτος των αναπτυγμένων καπιταλιστικών χωρών «υποστηρίζει» γεωπολιτικά μέσω του (αποικιακού) ιμπεριαλισμού την κίνηση των κεφαλαίων «του». Στην πραγματικότητα συγχωνεύεται με τα μονοπώλια. Ο κόσμος μοιράζεται σε σφαίρες επιρροής. Ο ανταγωνισμός ανάμεσα στα «εθνικά» ατομικά κεφάλαια λαμβάνει τη μορφή των γεωπολιτικών ανταγωνισμών μεταξύ των ισχυρών κρατών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
αναρχοχριστιανισμός! I'm kiddin'.. σε μια προλεταριακή εξέγερση πιστεύουμε..
Έχεις στο μυαλό σου ένα πρότυπο στυλ Μαριναλέντα; Όταν μιλάμε για περιπτώσεις ολόκληρων χωρών με πληθυσμο εκατομμυριων με ιμπεριαλιστική περικύκλωση δεν πιστεύεις οτι πρέπει να υπάρχει προσωρινά καποια μορφή εργατικού κράτους; Καποιος κεντρικός πανεθνικός σχεδιασμός της οικονομίας, κάποιες κεντρικές δομές προστασίας της επανάστασης κλπ; Είναι έτοιμος ο λαός να αναλάβει την αυτοδιαχείριση της οικονομίας αμέσως; Επίσης δεν έχουμε δει κάποια πετυχημένη αναρχική επανάσταση. Είναι δυνατόν να συσπειρώσεις τον κόσμο όταν έχεις τόση εμμονή με την ιδεολογική καθαρότητα, οταν αποφεύγεις τις μαζες, οταν φοβασαι να παρέμβεις σε αστικές δομές όπως το κοινοβούλιο, όταν δεν έχει σοβαρούς οικονομολόγους που να μιλάνε για ένα συγκεκριμένο σχέδιο οργάνωσης της οικονομίας; Νομίζω οτι το πέρασμα στην αταξική κοινωνία αποτελεί υπόθεση αιώνων δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Ο αναρχισμός παρουσιάζει θεωρητικά κενά για μένα στο ζήτημα της μετάβασης.
μάθαμε και οτι ο χίτλερ ήταν καπιταλιστής...
Στο οικονομικό μοντέλο είχε την ρητορική του Τσίπρα τον κορπορατισμό. Όμως η πεποίθηση του εθνικοσοσιαλισμού για κατάργηση των ταξικών σωματίων έκανε τον καπιταλισμό του πιο σκληρό και απροκάλυπτο. Για αυτό και χρηματοδοτούνταν και απο πολλους επιχειρηματίες που βρήκαν έτσι την ευκαιρία να ξεμπερδέψουν απο την ταξική πάλη και τις διεκδικήσεις των εργαζομένων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Κύριος στόχος ήταν να γίνει επίθεση στην θεωρία των δύο άκρων που γεννήθηκε ιδιαίτερα κατά την ύστερη φάση του καπιταλισμού κατά την Πετρελαική κρίση του 70 όπου άρχισε και η επιβολή του νεοφιλελευθερισμού ως κυριαρχη αντιλήψη στην οικονομια. Η θεωρία αυτή αποτελεί και σήμα κατατεθεν της Ευρωπαικης Ένωσης. Ότι δηλαδή έχουμε απο την μια μεριά τον φασισμό από την άλλη τον σοσιαλισμό-κομμουνισμό και στο κέντρο βρίσκεται η λογική, η δημοκρατία κλπ δηλαδή ο νεοφιλελευθερισμος. Έτσι θέσπισαν την ημέρα των θυμάτων του Ναζισμου και του Σταλινισμού επινοώντας το εφευρημα του ολοκληρωτισμού αγαπημένη λέξη καθε νεοφιλελευθερου και όρισαν την ημέρα της αντιφασιστικής νίκης των λαών, την 9η Μαη ως "μέρα της Ευρωπης".Ας εκθεσω τους προβληματισμους/αμφιβολιες μου:
1) Εαν θελουμε να ειμαστε σωστοι, εφαρμοζοντας τη λογικη του αρχικου ποστ το πιο ''πολυνεκρο'' συστημα δε θα πρεπει να ειναι ο καπιταλισμος αλλα ο φεουδαρχισμος μαζι με τον μερκαντιλισμο που επικρατουν την περιοδο που κυριαρχο πολιτικο συστημα παγκοσμιως ειναι η βασιλεια, το μεχρι στιγμης δημοφιλεστερο και μακροβιοτερο πολιτικο συστημα. Βεβαια εκει αναρωτιομαστε κατα ποσο οι θανατοι που προκληθηκαν τοτε, οσο επικρατουσαν εκεινα τα οικονομικα συστημα, οφειλονται απαραιτητως στα ιδια. Θα πει κανεις οτι ο καπιταλισμος αποτελει εξελιξη του μερκαντιλισμου αλλα και παλι, ο καπιταλισμος ξεκινα το 19ο αιωνα οποτε ξεκινουμε απο εκει.
2) Το 1. εγειρει λοιπον το ερωτημα κατα ποσο τοσα εκατομμυρια θανατοι οφειλονται απαραιτητως σε ενα αποκλειστικο και τοσο γενικο αιτιο οπως ενα οικονομικο συστημα. Αλλο να πουμε πως το Ολοκαυτωμα συνδεεται με το Β΄Παγκοσμιο Πολεμο και την ανοδο των Ναζι και αλλο το παραπανω. Χρειαζεται ολοκληρη αναλυση (που φυσικα και δεν εχει γινει στην προκειμενη περιπτωση) για να υποστηριξουμε κατι τετοιο και ακομη κι αν αυτη η αναλυση ειχε προηγηθει δε θα μπορουσαμε να πουμε μετα βεβαιοτητος οτι ναι, 100% ολοι αυτοι οι θανατοι δεν οφειλονται σε τιποτε αλλο παρα στον καπιταλισμο. Προκειται για εξοφθαλμη γενικευση.
3) Ακομη και εαν δεχτουμε το 2, οτι δηλαδη τοσοι θανατοι οφειλονται σε ενα οικονομικο συστημα δηλαδη εν προκειμενω στον καπιταλισμο, αγνοουμε πως στη συγχρονη εποχη αυτος ειναι το επικρατεστερο οικονομικο συστημα και αρα αυξανονται οι πιθανοτητες ενας θανατος ή ενα συμβαν (π.χ. πολεμος) να λαβει χωρα εντος καπιταλιστικης χωρας. Δε γνωριζουμε εαν σε περιπτωση που το επικρατουν οικονομικο συστημα ηταν ο κομμουνισμος/σοσιαλισμος οι αριθμοι αυτοι σε ιδια χρονικη περιοδο θα ητανε καλυτεροι. Τα μεχρι τωρα παραδειγματα παντως δεν ηταν ιδιαιτερως ενθαρρυντικα.
4) Τα τρια πρωτα συμβαντα στη λιστα που δοθηκε στο αρχικο ποστ δεν ανηκουν στην περιοδο του καπιταλισμου καθως αυτος θεωρουμε πως εμφανιστηκε το 19ο αιωνα. Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα ας αναφερθει κι αυτο.
5) Καταληγω λοιπον οτι η συλλογιστικη πορεια του αρχικου ποστ μπαζει απο παντου (σαν το σουρωτηρι ενα πραμα, φουλ στις τρυπες).
- Οι περισσοτερες χωρες εχουν καπιταλισμο απο το διαστημα Χ εως Υ
- στο διαστημα Χ εως Υ ειχαμε παρα πολλους θανατους
- Αρα οι θανατοι που ειχαμε στο διαστημα Χ εως Υ οφειλονται στον καπιταλισμο.
Ναι μεν εγκυρος ο συλλογισμος, αλλα το αληθες που το βλεπουμε ; Με ποια κριτηρια και ποιες αποδειξεις οταν μιλαμε για ενα τοσο περιπλοκο ζητημα;
Εσκεμμένα λοιπόν μπορεί να υπάρχουν ορισμένες υπερβολές, λογικά άλματα κλπ. που δεν είναι τίποτα μπροστα στο θράσσος των ιμπεριαλιστων να φτιάχνουν πινακάκια 1.Μαο 2.Σταλιν 3.Χιτλερ και απο διπλα μπαρες 60 εκατομμυρια νεκροι 50 εκατομμυρια νεκροι 20 εκατομμυρια νεκροι.
Δεν αμφισβητείται λοιπόν η προσφορά του καπιταλισμού στην κοινωνική εξέλιξη. Η νίκη ενάντι στους φεουδάρχες, η εκβιομηχάνιση, η επιστημονική εξέλιξη, η άνοδος του βιοτικού επιπέδου που έφερε. Ο ιστορικός του ρόλος όμως εχει κλεισει εδώ και πολύ καιρό. Για να επιβιώσει αναγκάζεται να επιστρατεύσει ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις και πολέμους, δικτατορίες ή και μνημόνια που είναι μια νέα πραγμάτωση του κοινοβουλευτικού φασισμού στην σύγχρονη Ευρώπη.
Πες μας για ποια μορφή αναρχισμού μιλάς και το συζητάμε ευχαρίστωςoverall,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/new-york-times-10121981.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2014/07/blog-post_16.html
https://leninreloaded.blogspot.gr/2013/08/blog-post_4164.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
1)Απο που προέκυψαν το ποσό των 225.000.000 εκατομμυρίων
2)Να σου θυμήσω τις εκκαθαρίσεων που έγιναν στην ΕΣΣΔ της περίοδο 1936-1945 απο τον στάλιν και τις εκκαθαρίσεις του Μαο στην ΛΔ της Κινας της δεκαετίας 1949-1950,1958-1961 και 1966-1969 όπως και του Πολ Ποτ στην Καμπότζη την περίοδο 1975-1979
Τι λες ρε μεγάλε σοβαρά θα κάτσεις να σβήσεις απο την ιστορία το ΟΧΙ που είπαμε τότε στους ιταλούς του 1940 και τους δώσαμε τα έντερα σε σακούλα στην ήπειρο.
1)Έχω ανεβάσει την εικόνα με τα ακριβή στοιχεία στο τέλος του ποστ πάτα να την δεις αν δεν την προσεξες https://prntscr.com/8wd9qc
2)Ήταν αποτέλεσμα της αντιγραφειοκρατικής πάλης και της απόπειρας των Τροτσκιστών για πραξικόπημα. Προφανώς έγιναν πολλά λάθη και υπερβολές. Και εδώ μιλάμε για τους νεκρούς του καπιταλισμού που όπως σου δείχνω είναι πολλαπλάσιοι
3)Ο Αγγλόδουλος δικτάτορας φίλος του Ναζιστικού καθεστώτος έτρεμε και ίδρωνε μπροστά στα έγγραφο του Μουσολίνι. Δεν είχε επιλογή με έναν εξαγριωμένο λαό και με την πίεση των Άγγλων στους οποίους υπήρχε τεράστιο χρέος. Ο Μουσολίνι επίσης μπήκε στην Ελλάδα σε αντίθεση με τις τότε προθέσεις του Χίτλερ.Ο Χιτλερικός Μεταξάς θα έλεγε πολύ πιθανόν ναι σε μια Γερμανική εισβολλή κάτι που φάνηκε και απο την υποδοχή του Γκέμπελς στο γραφείο του λίγο πριν μπουν οι Γερμανοί.
Εδώ η ανάλυση του Βασίλη Ραφαηλίδη
Ο φίλος των Γερμανών Ιωάννης Μεταξάς ξέρει πως ο Χίτλερ είναι κατηγορηματικά αντίθετος στα σχέδια του Μουσολίνι για την κατάληψη της Ελλάδας και κοιμάται ήσυχος. Και όταν τη νύχτα της 27ης προς 28η Οκτωβρίου 1940 τον ξυπνάει ένας Ιταλός, λέει «όχι». Αν τον ξυπνούσε ένας Γερμανός θα έλεγε «ναι». Έλα, όμως, που ο Μουσολίνι, που ποτέ δεν αγάπησε στ’ αλήθεια τον Χίτλερ, αποφασίζει να καταχτήσει την Ελλάδα χωρίς να ρωτήσει το αφεντικό. Ένας νεορωμαίος Αυτοκράτορας δεν είναι δυνατό να έχει αφεντικά! Ο Ντούτσε δεν θέλησε να χρησιμοποιήσει τον Φύρερ σαν υπομόχλιο για να κάνει τη δουλειά του στην Ελλάδα Βέβαια, θα τον χρησιμοποιήσει λίγο μετά, αλλά αφού πρώτα την πατήσει αγρίως στην Αλβανία από τους Έλληνες. Το «αλβανικό έπος», όμως, έχει και μια ουρά κάθε άλλο παρά επική. Η κατάρρευση του μετώπου ευθύς μόλις οι Γερμανοί σκάσουν μύτη στα σύνορα ανήκει στον ίδιο πόλεμο, τον ελληνοϊταλικό. Αλλά εμείς κόψαμε την ουρά για να μην την κουνά ο σκύλος της ιστορίας και μας προδίδει Εκτός από την ουρά κόψαμε και το δεδηλωμένο και πολλάκις εκφρασμένο, ειλικρινέστατο φιλελληνισμό του αρχαιολάτρη Χίτλερ. ΤΙ να κάνουμε, κύριοι. Μπορούμε να διαλέξουμε αυτόν που θα αγαπήσουμε, αλλά δεν μπορούμε να επιλέξουμε αυτόν που θα θέλαμε να μας αγαπήσει. Και να μας σκοτώσει. Από αγάπη. Τόσα εγκλήματα αγάπης γίνονται και να μην κάνει ένα κι ο Χίτλερ, έτσι για ποικιλία και για να μη λεν πως σκοτώνει μόνο από μίσος; Απλά αισθηματικά ζητήματα, εμείς τα ανάγουμε σε εθνικά προβλήματα και δεν λέμε στον κόσμο πως ο καταχτητής Χίτλερ θεωρούσε την Ελλάδα προστατευόμενη και όχι καταχτημένη χώρα. Γι* αυτό ακριβώς δεν επεδίωξε την αιχμαλωσία του ελληνικού στρατού, όπως κάλλιστα θα μπορούσε, και άφησε τους έλληνες στρατιώτες να γυρίσουν με τα πόδια στα σπίτια τους.
Αυτό, όμως, σε τίποτα δεν τον εμπόδισε να μας σφάξει και να μας ρημάξει. Άλλο η αγάπη για τους αρχαίους Έλληνες και άλλο η απλή ικανότητα να καταλαβαίνεις πως οι νέοι Έλληνες δεν είναι αρχαίοι. Αν ήταν, θα πολεμούσαν ακόμα με δόρατα και ασπίδες και ο προσωπικός ηρωισμός θα είχε νόημα θέλεις να γίνεις γνήσιος ήρωας ως γνήσιος Έλληνας; Αν πράγματι θέλεις και δεν το λες απλώς για να νιώθεις καλύτερα έτσι φοβισμένος που είσαι, μην προτάσσεις το στήθος σου στο τανκ. Αυτό μπορεί να το κάνει ο κάθε βλαμμένος. Πάρε μια ασπίδα από έναν ΜΑΤατζή, το μόνο αρχαίο στρατιώτη που υπάρχει ακόμα στην πιάτσα, σταμάτησε μ’ αυτήν το τανκ και με το δόρυ βγάλε το μάτι του εχθρού που οδηγεί τη μηχανή του θανάτου. Δεν θα τα καταφέρεις, βέβαια, αλλά δεν έχει σημασία. Σημασία έχει που θα γίνεις ήρωας οπωσδήποτε. Ίσως μάλιστα σου στήσουν και ανδριάντα, αν βρεθεί κάποια πλατεία χωρίς ανδριάντα μέσα.
Οι λεγόμενοι δωσίλογοι πίστεψαν στο φιλελληνισμό του Χίτλερ. Όμως οι άλλοι που πίστεψαν στο φιλελληνισμό των Άγγλων και μετά των Αμερικανών, τι ήταν, δεν ήταν δωσίλογοι;
Α, να μου χαθείτε, γαϊδούρια, που γράφετε την ιστορία όπως σας βολεύει. Εμείς πιστέψαμε στο φιλελληνισμό των Ρώσων και την πατήσαμε και εμείς. Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν είναι να γίνουν οι άλλοι φιλέλληνες αλλά να γίνουν οι Έλληνες φιλαλήθεις, τουλάχιστον όσον αφορά την ιστορία.
Μια καλή άσκηση είναι η μελέτη του Θουκυδίδη. Πρέπει να ασκηθούμε πολύ εμείς οι αριστεροί στην ενδομαρξιστική και ενδοκομουνιστική αλήθεια. Επιτέλους, δεν σφαζόμασταν μεταξύ μας έτσι για πλάκα. Κακοί που πρέπει να πεθάνουν για μόνο το λόγο πως είναι κακοί και καλοί που πρέπει να σκοτώσουν τους κακούς για μόνο το λόγο πως είναι καλοί, υπάρχουν μόνο στα φιλμ γουέστερν.
Απόσπασμα από το βιβλίο του Βασίλη Ραφαηλίδη «Η μεγάλη περιπέτεια του μαρξισμού»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.