Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Στην ελεύθερη αγορά έχεις και την επιλογή να γίνεις εσύ αφεντικό του εαυτού σου άκα να γίνεις επιχειρηματίας. Φυσικά στην Ελλάδα ακόμα είναι ταμπού να πω θα κάνω δική μου επιχείρηση, αλλά στον υπόλοιπο '' κακό καπιταλιστικό κόσμο'' πολλοί τολμούν. Έτσι έχεις την ελευθερία σου να μην πουλήσεις την εργατική σου δύναμη σε κανέναν και να την εκμεταλλευτείς εσύ ο ίδιος

Κοιτά αν αν θες να γίνεις επιχειρματίας γίνε απλά να σταθείς γερά στα πόδια σου αν θες να γίνεις αφεντικό του εαυτού σου όπως λες

N.F · 30 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
/facepalm

Πρώτον ο καπιταλισμός δε σε αναγκάζει να κάνεις τίποτα, αν κάποιος σε αναγκάζει αυτός είναι δικτατορικά καθεστώτα τύπου δικτατορίας προλεταριάτου. Ο καπιταλισμός είναι αυτός που σου δίνει την ελευθερία να μπορείς να ανταλλάξεις την εργασία σου με χρήματα με όποιον θέλεις ώστε να μπορείς να ζήσεις.
Δεύτερον, καλύτερο μισθό και παραπάνω δικαιώματα δεν αποκτάς μέσω ταξικής πάλης και λοιπόν τραμπουκισμών, τους αποκτάς αυξάνοντας την παραγωγικότητα της εργασίας σου, με αποτέλεσμα να είσαι σε θέση να διαπραγματευτείς καλύτερο μισθό με τον εργοδότη. Βλέπεις τη λέξη "διαπραγματευτείς"? Είναι η βασική διαφορά του καπιταλισμού με το σύστημα που έχεις θεοποιήσει, στο ένα διαπραγματεύεσαι ελεύθερα, στο άλλο βγάζεις το όπλο και απαιτείς.

Προφανώς και θα τα αγνοήσει διότι αν δεν το κάνει πρέπει να υπαναχωρήσει από τις θέσεις του και βασικό στοιχείο των φανατικών είναι πως δεν υπαναχωρούν ποτέ παρά τις λογικές αποδείξεις. Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι γιατί συνεχίζουμε τα επιχειρήματα προς έναν φανατικό.

Δεν βγαίνει νόημα η αλήθεια είναι. Ο alexander che 7 έχει την δικία του κοσμοθεωρία, δεν θα τον κρίνω για αυτό αλλά καταντάει κουραστικό είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις ένα τοίχο να μετακινηθεί χωρίς να τον γκρεμίσεις. Το θέμα δεν είναι όμως τι κάνει ο alexander αλλά οι χιλίαδες εκεί έξω alexander που μας ζαλίζουν συνεχώς με τις αραλούμπες τους στους πανεπιστημιακούς και όχι μόνο χώρους, και τις περισσότερες φορές δημιουργούν προβλήματα. Τι έχει προσφέρει όλες αυτές τις δεκαετίες το ΠΑΜΕ ή συνδικάτα στην κοινωνία συνολικά. Αυτή την στιγμή η ελληνική οικονομία έχει τα ισχυρότερα συνδικάτα που λεηλατούν στην κυριολεξία τα ασφαλιστικά συστήματα αυτοί που θα πληρώσουν είναι η γενία μας. Πόσες επιχειρήσεις δεν σηκώθηκαν και έφυγαν ή πουλήθηκαν εξαιτίας των απεργιών που ήταν ανακατεμένο το ΠΑΜΕ και άλλες αριστερές οργανώσεις (χαλιβουργική, σκαραμαγκάς, πέραμα, λιμάνι πειραία, το καμποτάζ των κρουζιερόπλιων στοίχησαν δις στο συνολικό ΑΕΠ και ενισχύσαμε τη γείτονα Τουρκία για να μπορεί να χρηματοδοτεί την προπαγάνδα της στη Θράκη ). Τα θύματα πάλι θα είμαστε εμείς. Η ανεργία των νέων μέχρι το 2016 θα ξεπεράσει το 50%. Μπορεί να είναι το 5% αλλά έχει κάνει πολύ ζημία μέχρι τώρα μόνο με το να γαυγίζουν αντί να διαμαρτύρονται για την διαφθορά του δημοσίου τομέα αντί να φωνάζουν και να ξεμπροστίαζουν τα χρόνια αυτά όλα τα σκάνδαλα που γίνοταν στην βουλή. Και έρχονται μετά να μου μιλήσουν για ένα ισχυρό κρατικό κομμουνισμό.

libre · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
από κοινωνικό φιλελευθερισμό που πιστεύω τώρα θα μεταπηδήσω στον νεοφιλελευθερισμό.

Οχι, δεν αλλαζουμε

κυνηγαμε το κερδος γιατι μας αρεσει να δημιουργουμε και να βελτιωνουμε τη ζωη μας, αλλα θελουμε και μια ανθρωπινη κοινωνια γυρω μας κι οχι μια καπιταλιστικη ζουγκλα.

N.F · 31 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Το πε η N.F. προηγουμένως

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε υπερεκτιμήσει τον κουμμουνισμό. Ένα σύστημα που είχε τις ευκαιρίες του και δεν μπόρεσε να εφαρμοστεί με επιτυχία πουθενά. Ένα σύστημα που για να εφαρμοστεί κλείνανε τα σύνορα

Αν αυτή τη στιγμή είχαμε κουμμουνιστικό καθεστώς πιστεύεις ότι θα υπήρχαν τόσοι πολλοί φοιτητές στην Ελλάδα; Εγώ αμφιβάλλω Το σύστημα αυτό δεν μπορεί να επιτρέψει να είναι αδρανές ένα τόσο μεγάλο μέρος του πληθυσμου στην πιο παραγωγική του ηλικία.

Η Ελλάδα σε παγκόσμιες έρευνες που γίνανε έδειξε ότι είναι η πιο κλειστή οικονομία της Ευρώπης, με ένα ισχυρό δημόσιο τομέα κλειστά επαγγέλματα και το κράτος να κατέχει πολλά μονοπώλια ( ακόμα περισσότερα πριν τις ιδιωτικοποιήσεις). Τα συνδικάτα επίσης είναι πολύ ισχυρά. Φαντάσου δηλαδή τι θα γινόταν αν είχαμε και κομμουνισμό :worry:

Αρχική Δημοσίευση από libre:
Οχι, δεν αλλαζουμε κυνηγαμε το κερδος γιατι μας αρεσει να δημιουργουμε και να βελτιωνουμε τη ζωη μας, αλλα θελουμε και μια ανθρωπινη κοινωνια γυρω μας κι οχι μια καπιταλιστικη ζουγκλα.

το καλύτερο σύστημα, τύπου σκανδιναβίας !!!

Alejandro che 7 · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Άντε γεία! Όλοι οι αριστερούμπες αυτά λέτε. Αυτό που δεν πρόκειται ποτέ να καταλάβετε είναι ότι και να μοιράσεις την περιουσία όλων των κεφαλαιούχων, που όσο και αν δεν σου αρέσει είναι και αυτοί άνθρωποι έχουν δικαιώματα, η φτώχεια θα εξαλιφθεί για λίγο καιρό μόνο. Όταν οι πόροι καταναλωθούν ποίος θα αναλάβει να παράξει αφού δεν υπάρχει το κέρδος; Τι θα έχουμε σε αυτή την περίπτωση ; Α ναι το κράτος- φασίστας που θα μου επιβάλλει να παράξω άρα μήπως στον κομμουνισμό το κράτος γίνεται ο καπιταλιστής και οι λίγοι που ανήκουν στο κόμμα είναι πιο χειρότεροι και από τους καπιταλιστές της ελεύθερης αγοράς; Ο κόσμος δεν μπορεί να διαμαρτυρηθεί γιατί αλλίως θα πάει εξόριστος στην Σιβηρία. Νομίζω ότι μετά την αψιμαχία μαζί σου από κοινωνικό φιλελευθερισμό που πιστεύω τώρα θα μεταπηδήσω στον νεοφιλελευθερισμό. Και δεν περίμενα να μου απαντήσεις στο αίτημα βγές και μοίρασε ότι έχεις, οι κομμουνιστές είστε σαν τα αρπακτικά ζητάτε μόνο και φωνάζετε και θέλετε να πάρετε ότι έχουν οι άλλοι, αλλά άμα σας ζητούν οι άλλοι να δείξετε εσείς το παράδειγμα φυλάγεται τον κώλο σας Εμ τσούζει να δώσω το ένα από τα δύο iphone που έχω, ας τα δώσει ο κακός καπιταλιστής. Κατα βάθος κομμουνιστές, αυτοί που είστε Ελλάδα τουλάχιστον, είστε το ίδιο με τους καπιταλιστές. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι γαυγίζεται το ίδιο λογύδριο όλοι σας. Εξηγησέ μου κάτι, επειδή είμαι σίγουρη άνοιξες αυτή την συζήτηση για να προπαγανδίσεις τις ιδέες του κόμματος φαίνεται κίολας από την φώτο που έχεις για προφίλ ότι είσαι κομματόσκυλο. Μέσα σε αυτή την κρίση που ζούμε πως είναι δυνατόν άτομα καλής οικονομικής κατάστασης να έρχονται και να μου λένε εμένα για την επανάσταση του προλεταρίατου και για πορείες όταν εγώ φοράω μπλουζάκι αξίας 10 ευρώ γιατί τόσο φτάνουν τα λεφτά μου και αυτά φοράνε μπλουζάκια των 100 ευρώ. Περιμένεις μετά από αυτή την εικόνα να πιστέψω στον κομμουνισμό και να σας ψηφίσω? Ποίος πάει να προπαγανδίσει ποίον εδώ πέρα φίλε μου; Και γιατί επιμένω να σας κατηγορώ τόσο για υποκρισία? Γιατί είμαι σίγουρη πως αν υπάρξει κομμουνισμός με εσάς επικεφαλής στην πραγματικότητα θα είναι η πιο άγρια μορφή καπιταλισμού κάτι σαν μοντέρνα φεουδαρχία. Αλλάξτε πρώτα το ήθος σας στο κόμμα και μετά έλα να ξανασυζητήσουμε για τον κομμουνισμό
Φιλικά Ν.F

Δεν χρειάζεται το κίνητρο του ατομικου κέρδους για να παραχθεί πλούτος. Το κινητρο αυτο ειναι ειδεχθες και οδηγει οπως εχει αποδειχθει σε πολεμους, κρισεις και εκμεταλλευση. Αναοτυσσονται πλάνα και μπαίνουν στόχοι για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού. Κίνητρο γίνεται η συμβολή στην κοινωνία που θα φερει προοδο, αναπτυξη και κατεπεκταση μειωση των ωρων εργασιας και βελτιωση της ποιοτητας της ζωης. Ο Λενιν είπε οτι οι γραφειοκρατες πρεπει να παιρνουν μισθο εργατη. Άσχετα με το ποσο εφικτό είναι αυτό είναι σημαντική προυπόθεση της δικτατορίας του προλεταριάτου. Επίσης οι εκπρόσωποι του λαου θα ειναι αμεσα ανακλητοι και με μικρη θητεια. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν διαβαζετε αυτά που γράφω και πρέπει αν επαναλαμβανομαι.
Με το υπόλοιπο ξέσπασμα γελάω. Προσωπικά δεν ξέρω σχεδόν κανένα κνιτη με Iphone. Αλλα και να έχει καποιος ειναι δυο φορες κομμουνιστης γιατι η παλη του δεν εχει κινητρο το ατομικο κερδος αλλα το καλο της κοινωνικης πλειοψηφιας.

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Στην ελεύθερη αγορά έχεις και την επιλογή να γίνεις εσύ αφεντικό του εαυτού σου άκα να γίνεις επιχειρηματίας. Φυσικά στην Ελλάδα ακόμα είναι ταμπού να πω θα κάνω δική μου επιχείρηση, αλλά στον υπόλοιπο '' κακό καπιταλιστικό κόσμο'' πολλοί τολμούν. Έτσι έχεις την ελευθερία σου να μην πουλήσεις την εργατική σου δύναμη σε κανέναν και να την εκμεταλλευτείς εσύ ο ίδιος

Οι περισσότερες μικρές επιχειρήσεις κλεινουν λογω του ανταγωνισμού με τις μεγαλες επιχειρησεις. Επισης εκτος απο αφεντικο του εαυτού σου θα γινεις και αφεντικο των υπαλληλων σου. Δεν ειπα οτι ειναι κακο να ανοιξει καποιος μια μικρη επιχειρηση στον καπιταλισμο για να ζησει. Το αποτελεσμα ομως θα ειναι μαλλον αποθαρυντικο λογω της φυσης του καπιταλισμου. Επισης στη Ρωσσία πχ με τον καπιταλισμό αυξηθηκαν δραματικα οι δημοσιοι υπαλληλοι. Στον σοσιαλισμο ένα πολυ μεγαλύτερο μέρος δουλευε σε κρατικές επιχειρήσεις.

Alejandro che 7 · 31 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
το καλύτερο σύστημα, τύπου σκανδιναβίας !!!

Ναι το ειδαμε ποσο καιρο πηρε στα αφεντικα να ξυλωσουν το κοινωνικό κράτος και κει.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=5044675

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Δεν βγαίνει νόημα η αλήθεια είναι. Ο alexander che 7 έχει την δικία του κοσμοθεωρία, δεν θα τον κρίνω για αυτό αλλά καταντάει κουραστικό είναι σαν να προσπαθείς να κάνεις ένα τοίχο να μετακινηθεί χωρίς να τον γκρεμίσεις. Το θέμα δεν είναι όμως τι κάνει ο alexander αλλά οι χιλίαδες εκεί έξω alexander που μας ζαλίζουν συνεχώς με τις αραλούμπες τους στους πανεπιστημιακούς και όχι μόνο χώρους, και τις περισσότερες φορές δημιουργούν προβλήματα. Τι έχει προσφέρει όλες αυτές τις δεκαετίες το ΠΑΜΕ ή συνδικάτα στην κοινωνία συνολικά. Αυτή την στιγμή η ελληνική οικονομία έχει τα ισχυρότερα συνδικάτα που λεηλατούν στην κυριολεξία τα ασφαλιστικά συστήματα αυτοί που θα πληρώσουν είναι η γενία μας. Πόσες επιχειρήσεις δεν σηκώθηκαν και έφυγαν ή πουλήθηκαν εξαιτίας των απεργιών που ήταν ανακατεμένο το ΠΑΜΕ και άλλες αριστερές οργανώσεις (χαλιβουργική, σκαραμαγκάς, πέραμα, λιμάνι πειραία, το καμποτάζ των κρουζιερόπλιων στοίχησαν δις στο συνολικό ΑΕΠ και ενισχύσαμε τη γείτονα Τουρκία για να μπορεί να χρηματοδοτεί την προπαγάνδα της στη Θράκη ). Τα θύματα πάλι θα είμαστε εμείς. Η ανεργία των νέων μέχρι το 2016 θα ξεπεράσει το 50%. Μπορεί να είναι το 5% αλλά έχει κάνει πολύ ζημία μέχρι τώρα μόνο με το να γαυγίζουν αντί να διαμαρτύρονται για την διαφθορά του δημοσίου τομέα αντί να φωνάζουν και να ξεμπροστίαζουν τα χρόνια αυτά όλα τα σκάνδαλα που γίνοταν στην βουλή. Και έρχονται μετά να μου μιλήσουν για ένα ισχυρό κρατικό κομμουνισμό.

Οι αγωνιστές του ΠΑΜΕ στιγματιζονται απο την εργοδοσια και απολυονται για τις απεργιες και τους κοινωνικους τους αγωνες και εσυ επιλεγεις να υπερασπιστεις τα αφεντικα. Καταλαβαινει κανεις για τη μικροαστική σκέψη μιλαμε.

Guest 209912 · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Τι έχει προσφέρει όλες αυτές τις δεκαετίες το ΠΑΜΕ ή συνδικάτα στην κοινωνία συνολικά.

Ότι και το σύνολο του σοσιαλιστικού μας καθεστώτος , φτώχεια, ανεργία, αντίσταση σε κάθε μεταρρύθμιση κόντρα στα συνδικαλιστικά συμφέροντά τους, πλύση εγκεφάλου σε πάρα πολύ κόσμο, κλειστά επαγγέλματα, ρουσφέτια, διαφθορά, γραφειοκρατεία, υπέρογκο δημόσιο, χρέη και πολλά άλλα καλά.

Alejandro che 7 · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ότι και το σύνολο του σοσιαλιστικού μας καθεστώτος , φτώχεια, ανεργία, αντίσταση σε κάθε μεταρρύθμιση κόντρα στα συνδικαλιστικά συμφέροντά τους, πλύση εγκεφάλου σε πάρα πολύ κόσμο, κλειστά επαγγέλματα, ρουσφέτια, διαφθορά, γραφειοκρατεία, υπέρογκο δημόσιο, χρέη και πολλά άλλα καλά.

Και μετά λες οτι εγώ δεν απαντάω; Δυο ερωτησεις εκανα και με εγραψες. Εχεις συνείδηση ότι μιλας για εργάτες ετσι; Που στιγματίζονται από την εργοδοσία και εχουν στις πλατες τους δεκαδες απολύσεις.

Guest 209912 · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Και μετά λες οτι εγώ δεν απαντάω; Δυο ερωτησεις εκανα και με εγραψες. Εχεις συνείδηση ότι μιλας για εργάτες ετσι; Που στιγματίζονται από την εργοδοσία και εχουν στις πλατες τους δεκαδες απολύσεις.

Πες μου 3 κακά του κομμουνισμού τότε και θα σου απαντήσω.

N.F · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ότι και το σύνολο του σοσιαλιστικού μας καθεστώτος , φτώχεια, ανεργία, αντίσταση σε κάθε μεταρρύθμιση κόντρα στα συνδικαλιστικά συμφέροντά τους, πλύση εγκεφάλου σε πάρα πολύ κόσμο, κλειστά επαγγέλματα, ρουσφέτια, διαφθορά, γραφειοκρατεία, υπέρογκο δημόσιο, χρέη και πολλά άλλα καλά.

Δυστυχώς Ξεχασμένε, είμαι σίγουρη ότι αύριο που θα βγούμε στο εργασιακό στίβο θα έχουμε ένα alexander che 7, που τον προετοιμάζουν από τώρα καθώς φαίνεται να γαυγίζει και να οδύρεται για την εργασιακή τάξη να δημιουργεί εμπόδια. Τα δύο iphone λέει κάνουν κάποιο δύο φορές αγωνιστή να κλάψω ή να γελάσω. Μάλλον θα κλάψω γιατί τύποι σαν αυτό είναι που βγαίνουν μπροστά και έχουν φέρει την χώρα σε αυτή την κατάσταση. Προσωπικά σιχάθηκα να ακούω τις ανοησίες τους, σιχάθηκα επίσης να βλέπω πως βολεύουν με τέτοιο τρισάθλιο τρόπο τον εαυτό τους. Ας μην το επιτρέψουμε άλλο!!! Για όνομα του θεού εμάς εκμεταλλεύονται! Φοράνε το κεφάλαιο του Μαρξ και τα λόγια του Λένιν και αγωνίζονται προς οφελός του.

N.F · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Ναι το ειδαμε ποσο καιρο πηρε στα αφεντικα να ξυλωσουν το κοινωνικό κράτος και κει.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=5044675

Η Δανία έχει τους πιο ευτυχισμένους ανθρώπους στον κόσμο, η Σουηδία και η Νορβηγία είναι επίσης ψηλά στις παροχές στην ποιότητα ζωής, στην εκπαίδευση , στον δείκτη ευμάρειας γενικότερα. Η βόρεια Κορέα και η Κούβα που βρίσκονται σε αυτά τα ποσοστά? Και μην μου δείξεις ξανά ριζοσπάστη πολύ απλά δεν θα ξανασχοληθώ με ποστ σου

Guest 209912 · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Δυστυχώς Ξεχασμένε, είμαι σίγουρη ότι αύριο που θα βγούμε στο εργασιακό στίβο θα έχουμε ένα alexander che 7, που τον προετοιμάζουν από τώρα καθώς φαίνεται να γαυγίζει και να οδύρεται για την εργασιακή τάξη να δημιουργεί εμπόδια. Τα δύο iphone λέει κάνουν κάποιο δύο φορές αγωνιστή να κλάψω ή να γελάσω. Μάλλον θα κλάψω γιατί τύποι σαν αυτό είναι που βγαίνουν μπροστά και έχουν φέρει την χώρα σε αυτή την κατάσταση. Προσωπικά σιχάθηκα να ακούω τις ανοησίες τους, σιχάθηκα επίσης να βλέπω πως βολεύουν με τέτοιο τρισάθλιο τρόπο τον εαυτό τους. Ας μην το επιτρέψουμε άλλο!!! Για όνομα του θεού εμάς εκμεταλλεύονται! Φοράνε το κεφάλαιο του Μαρξ και τα λόγια του Λένιν και αγωνίζονται προς οφελός του.

Μη φοβάσαι κάποια στιγμή θα βγει και αυτός από την φούσκα στην οποία ζει και θα συνειδητοποιήσει ότι ο φραπές που πίνει όσο γράφει για κομμούνες παράχθηκε και έφτασε στα χέρια του από κάτι υπάνρθωπους που θέλανε να βγάλουν κέρδος και να ζήσουν. Απλά το κακό είναι πως όταν θα γίνει αυτό θα έχει ένα πτυχίο με 5, μηδενική εργασιακή πείρα και κατάρτιση και θα ζει σε μια Ελλάδα σοβιετία.

lkjhgfdsa · 30 Οκτωβρίου 2015

Δεν έχω ούτε χρόνο, ούτε διάθεση να αντικρούσω μία προς μία τις θέσεις των υποστηρικτών του αναρχο/καπιταλισμού.

Θα ασχοληθώ μόνο με ένα ζήτημα που τέθηκε από αρκετούς. Μονοπώλια. Τι να πει κανείς - προφανώς κάποιοι κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν ή δε βλέπουν τι γίνεται γύρω τους. Ούτε λίγο, ούτε πολύ έγινε μία ηλίθια προσπάθεια ταύτισης ιδιωτικών μονοπωλίων/κρατικών μονοπωλίων στον καπιταλισμό, ενώ επίσης, ούτε λίγο, ούτε πολύ, κάποιοι λένε ότι τα μόνα μονοπώλια που υπάρχουν στον καπιταλισμό, είναι τα... κρατικά και αυτά υπάρχουν μόνο επειδή υπάρχουν κράτη και... κυβερνήσεις. Ένας αχταρμάς, λοιπόν.

Όταν μιλάμε για τα μονοπώλια ως κάτι κακό, δε εννοούμε έναν κρατικό οργανισμό που διανέμει ένα βασικό αγαθό σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη τιμή (ή έτσι θα έπρεπε τουλάχιστον), αλλά για τη δυνατότητα μιας ιδιωτικής επιχείρησης για οποιονδήποτε λόγο να μπορεί να ελέγχει το μεγαλύτερο (ή πολύ μεγάλο) μέρος της παραγωγής ενός προϊόντος ή της παροχής μιας υπηρεσίας και άρα να μπορεί (αν δεν υπαρχει κρατικός έλεγχος - και δεν υπάρχει στον καπιταλισμό) να καθορίσει την προσφορά ή/και την τιμή του προϊόντος προς το συμφέρον της. Κάτι παρόμοιο αποτελούν τα καρτέλ, σε μία πολύ διαφορετική βάση, βέβαια, αλλά πάλι έχεις έλεγχο της προσφοράς και της ζήτησης από κάποιες τις επιχειρήσεις που τα παράγουν σε μεγάλη ποσότητα. Αυτά δεν είναι κάτι κακό απλά επειδή κρατούν την τιμή σε υψηλά επίπεδα, δεν είναι μόνο ανήθικο επειδή το κάνουν τεχνητά απλά επειδή μπορούν, καταστρέφει επίσης τη δυνατότητα κάποιου μικρού παραγωγού ή παροχέα υπηρεσιών να επιβιώσει οικονομικά με ό,τι αυτό συνεπάγεται (τι ειρωνεία!) για τη λειτουργία του ίδιου του καπιταλισμού γενικώς ( :τάση προλεταριοποίησης των μεσαίων και των μικρών, τάση συσσώρευσης κεφαλαίων σε λίγους, κρίσεις κοκ).

Το παραπάνω γίνεται αυθόρμητα μέσα στην καπιταλιστική οικονομία, ακριβώς επειδή ο στόχος των επιχειρήσεων είναι η αύξηση του κέρδους των ιδίων. Αυτό έχει να κάνει με την ελεύθερη οικονομία, όχι με το κράτος γενικά. Το κράτος, ναι, βεβαίως, μπορεί και να τους βοηθήσει, όπως γίνεται συνήθως στα φασιστικά καθεστώτα, αλλά μπορεί και να τους διαλύσει, όπως γίνεται στο σοσιαλισμό. Σημασία, πάντοτε, έχει το ποια τάξη έχει την εξουσία, γιατί αυτή η τάξη έχει τον έλεγχο του κράτους και αυτήν την τάξη συμφέρει ο κρατικός μηχανισμός με τη νομοθετική του και την κατασταλτική του λειτουργία.

libre · 30 Οκτωβρίου 2015

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Δεν καταλαβαινω γιατι δεν διαβαζετε αυτά που γράφω και πρέπει αν επαναλαμβανομαι.

Δεν χρειαζεται να επαναλαμβανεσαι. Δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να πεισθουμε απο αυτα που λες, αλλά ουτε κι εσυ απο μας. Εισαι στο σταδιο του ενθουσιασμενου νεοφωτιστου, ενω καποιοι εχουμε κλεισει τον φακελλο του κομμουνισμου, γιατι το μελετησαμε το θεμα πιο μπροστα κι εχουμε βγαλει τα συμπερασματα μας.

Προσπαθεις να κανεις το μαυρο ασπρο για να υποστηριξεις αυτο που σε παθιαζει σε αυτη τη φαση της ζωης σου. Μας εβγαλες και τη μιζερη Κουβα, που την εχω δει απο κοντα, οτι ειναι μια χαρα, ενω αμα ανοιξουν τα συνορα θα εξαφανιστουν ολοι. Τι θες να σου πουνε οι Κουβανεζοι οταν τους ρωτας αν περνανε καλα; Μπορουν να πουνε οτι περνανε ασχημα, οταν σε καθε συνοικια εχει χαφιεδες και στα τηλεφωνα τους κοριους του συστηματος; Το καταλαβαινεις απο τα υπονοουμενα.

Μετα ειδα οτι αμφισβητεις και το σκανδιναβικο μοντελο. Οκ, τελειο δεν ειναι κι εχει σκαμπανεβασματα, αλλα εχει το πλεονεκτημα να ειναι υπαρκτο κι εφαρμοσμενο σε αντιθεση με το κομμουνιστικο που ειναι ο παραδεισος στη θεωρια και η κολαση οπου εφαρμοστηκε.

Ο κομμουνισμος ειναι ουτοπια γιατι παει κοντρα στην ανθρωπινη φυση. Υπαρχουν ανθρωπινες ιδιοτητες οπως η απληστεια, η ιδιοκτησια, η ιεραρχια, το σεξ κι αλλα και δεν καταργουνται. Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να τα δαμασεις, να τα βαλεις σε καποια καναλια γι αν τα ελεγχεις.

Στα οικονομικα, το ζητημα ειναι σε ποιο σημειο της παραγωγικης διαδικασιας θα παρεμβεις να ασκησεις τον ελεγχο. Ο κομμουνισμος μπαινει απο την αρχη και στηνει φραγμα στο ορμητικοτερο σημειο του χειμαρου, την ανθρωπινη δημιουργικοτητα με αποτελεσμα το φραγμα να σπασει. Τι μεγαλυτερη αποδειξη θες απο την αποτυχια του κομμουνισμου;

Εγω διαλεξα τον κοινωνικο φιλελευθερισμο που στηνει το φραγμα οταν το νερο εχει ξεθυμανει κι ειναι ελεγχομενο. Το συστημα αυτο σου λεει: Δημιουργησε, ικανοποιησε το ονειρο ή τη ματαιοτητα σου, ξεθυμανε ολη την ενεργεια σου και περνα μετα απο το ταμειο, γιατι ολα αυτα δεν τα εκανες μονος σου, αλλα σου εξασφαλισαμε κι ενα αξιοπρεπες πλαισιο να δουλεψεις ανετα.

Η μονη χρησιμοτητα του κομμουνισμου ειναι να δινει μια κατευθυνση σε θεωρητικο επιπεδο για να μην χανουμε τον στοχο προς μια δικαιοτερη κοινωνια και τιποτα παραπανω.

N.F · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro che 7:
Οι αγωνιστές του ΠΑΜΕ στιγματιζονται απο την εργοδοσια και απολυονται για τις απεργιες και τους κοινωνικους τους αγωνες και εσυ επιλεγεις να υπερασπιστεις τα αφεντικα. Καταλαβαινει κανεις για τη μικροαστική σκέψη μιλαμε.

Και εσύ επιλέγεις να υποστηρίξεις τους βολεμένους του παλαιού συστήματος που έφτασε την χώρα ως εδώ. Αν το ΠΑΜΕ κάνει αγώνες τότε τους κάνει στον ύπνο του, γιατί στην πραγματικότητα μόνο ανεργία έχουν φέρει και έχουν ενισχύσει την φτώχεια. Φυσικά και πρέπει να διαμαρτυρόμαστε όταν υπάρχει εκμετάλλευση αλλά όταν ΟΝΤΩΣ υπάρχει εκμετάλλευση και όχι απλά να κατεβάσουμε απεργία για να δείξουμε ότι το ΚΚΕ κάτι κάνει. Μου είχαν πεί μια φορά και δεν το πίστευα αλλά τώρα εσύ μου το επιβεβαίωσες ότι οι κομμουνιστές τρέφονται με την φτώχεια, και κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να κρατήσουν τον λαό φτωχό. Γιατί αν δεν είναι ο λαός φτωχός ποίος θα ασχοληθεί με την ουτοπία του κομμουνισμού. Για τα συνδικάτα δεν βλέπω να σχολιάζεις; Όλα αυτά στα λεει μια κοπέλα που μόνο μικροαστή δεν είναι κύριε. Έρχομαι από επαρχία, σπουδάζω και δουλεύω ταυτόχρονα και δεν έχω καμία μα καμία άνεση στην ζωή μου. Που βλέπω ότι πέρνωντας πτυχίο μάλλον κορνίζα θα το κάνω και ότι ούτε και καμία άλλη δουλεία θα βρώ εύκολα. Που βλέπω όλες τις αδικίες που γίνονται από αριστερούς και δεξιούς. Που βλέπω τους και καλά αριστερούς συμφοιτητές μου με τα λεφτά του μπαμπά να κάνουν καλύτερες σπουδές από εμένα. Και όμως δεν οραματίζομαι επαναστάσεις και σκοτωμούς αλλά μια δίκαιη κοινωνία, μια ελεύθερη αγορά και ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας που θα μου εξασφαλίζει ένα δίχτυ προστασίας για όταν αρρωστήσω, για να σπουδάσω και εγώ σε καλύτερο πανεπιστήμιο εντός Ελλάδος, που δεν θα υπάρχουν πια αυτά τα ρουσφέτια και όλες αυτά τα αίσχη γιατί θα υπάρχει έλεγχος και διαφάνεια από τα δικαιοσύνη. Αυτό πιστεύω εγώ η μικροαστή :/:

N.F · 30-10-15

Libre με ενδιαφέρει το θέμα της Κούβας, μήπως μπορείς να μου δώσεις και άλλες πληροφορίες εφόσον την επισκέφτηκες;

lkjhgfdsa · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Και όμως δεν οραματίζομαι επαναστάσεις και σκοτωμούς αλλά μια δίκαιη κοινωνία, μια ελεύθερη αγορά και ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας που θα μου εξασφαλίζει ένα δίχτυ προστασίας για όταν αρρωστήσω, για να σπουδάσω και εγώ σε καλύτερο πανεπιστήμιο εντός Ελλάδος, που δεν θα υπάρχουν πια αυτά τα ρουσφέτια και όλες αυτά τα αίσχη γιατί θα υπάρχει έλεγχος και διαφάνεια από τα δικαιοσύνη.

Όλα αυτά που γράφεις είναι αντιφατικά μεταξύ των, όμως.
Καταρχάς, αν δε βρέξεις κώλο, δε θα φας ψάρι. Αν θέλεις μία δίκαιη κοινωνία, ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας, ένα καλύτερο πανεπιστήμιο, και να σταματήσουν τα ρουσφέτια, τότε αυτό δε συμβιβάζεται με την ελεύθερη αγορά, που, επίσης, θέλεις. Και δε γίνεται να διαλύσεις την ελεύθερη αγορά χωρίς επαναστατικές διαδικασίες.
Μπορείς να έχεις, λοιπόν, όποια άποψη θέλεις, αλλά θα πρέπει να πάψεις να έχεις αυταπάτες ότι θα έχεις και την πίτα ολάκερη και το σκύλο χορτάτο.

N.F · 30 Οκτωβρίου 2015

Εσύ έχεις αυταπάτες μια χαρά συμβαδίζουν όλα αυτά. Ή μήπως τα ανεπτυγμένα δυτικά κράτη δεν τα έχουν όλα αυτά? Εξαιρείται η Αμερική φυσικά, είναι η κοινωνία που είναι πιο κοντά στο νεοφιλελευθερισμό. Καταρχάς κοινωνικό κράτος χωρίς ελεύθερη αγορά δεν υπάρχει. Ποίος θα πληρώσει φόρους για να έχεις όλες αυτές τις απολαβές? Ρίξε μια ματία να ξεχωρίσεις τις έννοιες νεοφιλελευθερισμός-ελευθερισμός και κοινωνικός φιλελευθερισμός, έχουν πολύ μεγάλες διαφορές και ας έχουν σαν δεύτερο συνθετικό το -φιλελευθερισμός. Το κοινωνικό κράτος υπάρχει για να ρυθμίσει τις αδυναμίες της αγοράς ? Έχω διδαχτεί στο πανεπιστήμιο πως δομείται και πως είναι, δεν λέω ότι μου αρέσει χωρίς να το έχω μελετήσει πρώτα, και ξέρω και τα θετικά και τα αρνητικά του.

Guest 186240 · 30 Οκτωβρίου 2015

Eπιγραμματικα
1) Ξεχασμενε η ελεύθερη αγορά δεν λειτουργεί πάντα ορθολογικά ειδικά σε μακρο επίπεδο. Η κρίση του 2009 είναι ενα τέτοιο παράδειγμα. Η λογική της απορρύθμισης κυρίως μετά τις πετρελαϊκές κρίσεις το '80 επιδείνωσαν την κατάσταση μεσοπρόθεσμα με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν φούσκες. Οι οίκοι αξιολόγησης βαθμολογούσαν τα χρεόγραφα της Lehman Brs με AAA λίγο πριν σκάσει η ιστορία με τα παράγωγα προϊόντα και με ότι αυτό συνεπάγεται για την παγκόσμια οικονομία. Δεν ξέρω αν μπορώ να θεωρηθώ φιλελεύθερος με την σημερινή έννοια του όρου. Θεωρώ πως το ρυθμιστικό πλαίσιο,οι θεσμοί και οι κρατικές παρεμβάσεις μπορούν να σώσουν και να ομαλοποιήσουν την ελεύθερη αγορά. Keynes capitalism's saviour

. Σε κάθε περίπτωση ο δογματισμός είτε αυτος αφορά τον κομουνισμό είτε αφορά το Washington Consensus(νεοφιλελευθερισμος) που δεν επιτρέπει άλλες θεωρήσεις, βλάπτει. Αυτό φαίνεται και απο τα προγράμματα του ΔΝΤ στις εκάστοτε χώρες που ''επισκέπτεται'' και υποδεικνύει συγκεκριμένα μέτρα στη λογική ''one size fits all'' είτε η χωρα είναι η Αργεντινή,είτε η Ταϊλάνδη,είτε η Ελλάδα αγνοώντας τα οικονομικά ή χρηματοοικονομικα αίτια της κρίσης με αποτέλεσμα η κρίση να χειροτέρευεi.
2) Alejantro πως και ενδιαφέρεσαι για το κοινωνικό κράτος? Διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλα οι μαρξιστές θεωρούν πως η κοινωνική πρόνοια του αστικού(sic) κράτους χρησιμοποιείται για να κερδίσει την υποστήριξη του από τα εργατικά στρώματα.

Πάντως αν και διαφωνείτε ριζικά Αlejantro και Ξεχασμένος συμφωνείτε στον τελικό σκοπό,την δημιουργία μιας κοινωνίας χωρίς κράτος.(για να σας πικάρω λίγο.

)

https://www.bbc.com/news/magazine-26680993

lkjhgfdsa · 30-10-15

Αρχική Δημοσίευση από N.F:
Εσύ έχεις αυταπάτες μια χαρά συμβαδίζουν όλα αυτά. Ή μήπως τα ανεπτυγμένα δυτικά κράτη δεν τα έχουν όλα αυτά? Εξαιρείται η Αμερική φυσικά, είναι η κοινωνία που είναι πιο κοντά στο νεοφιλελευθερισμό. Καταρχάς κοινωνικό κράτος χωρίς ελεύθερη αγορά δεν υπάρχει. Ποίος θα πληρώσει φόρους για να έχεις όλες αυτές τις απολαβές? Ρίξε μια ματία να ξεχωρίσεις τις έννοιες νεοφιλελευθερισμός-ελευθερισμός και κοινωνικός φιλελευθερισμός, έχουν πολύ μεγάλες διαφορές και ας έχουν σαν δεύτερο συνθετικό το -φιλελευθερισμός. Το κοινωνικό κράτος υπάρχει για να ρυθμίσει τις αδυναμίες της αγοράς ? Έχω διδαχτεί στο πανεπιστήμιο πως δομείται και πως είναι, δεν λέω ότι μου αρέσει χωρίς να το έχω μελετήσει πρώτα, και ξέρω και τα θετικά και τα αρνητικά του.

Τα "ανεπτυγμένα δυτικά κράτη", θα έπρεπε να είναι δικό μου επιχείρημα, το οποίο θα πήγαινε ως εξής: Έχεις αυτή τη στιγμή τις ΗΠΑ, το πιο ανεπτυγμένο κράτος με τους όρους που θέτει ο καπιταλισμός. Σωστά; Επίσης έχεις μια τεράστια ανισοκατανομή του πλούτου που την αναφέρουν ακόμη και οι ίδιοι οι αμερικάνοι μέσω των πανεπιστημίων των. Ακόμη και τηλεοπτικές εκπομπές τα αναφέρουν και γελάνε (πχ https://www.youtube.com/watch?v=LfgSEwjAeno). FFS, ακόμη και η wiki έχει σχετικό λήμμα: https://en.wikipedia.org/wiki/Wealth_inequality_in_the_United_StatesΤι έχεις, λοιπόν; Έναν πλούτο ο οποίο συγκεντρώνεται σε χέρια λίγων, ενώ ταυτόχρονα έχεις εκατομμύρια άστεγους. Πήγαινε στη NY, όχι στις καλές πλευρές της, όμως, εκεί που οι άστεγοι καίνε χαρτιά και σκουπίδια μέσα σε βαρέλια για να ζεσταθούν, εκεί που υπάρχουν τα γκέτο. Αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα.

Πού θα βρει τα λεφτά το κράτος; Πού στο σοσιαλισμό; Ένα κράτος που έχει όλες τις επιχειρήσεις της χώρας, τι λες, έχει ή όχι χρήματα και δυνατότητα να παρέχει πρόνοια;

Το κοινωνικό κράτος είναι ουσιαστικά ανύπαρκτο. Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή έχουμε εκατομμύρια ανασφάλιστους που δεν έχουν πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Άνέργους που δεν παίρνουν επίδομα ανεργίας ή παίρνουν ψίχουλα. Μονογονεϊκές οικογένειες που έχουν ελάχιστα ευεργετήματα. Τα ίδια φαινόμενα υπάρχουν σε όλες τις καπιταλιστικές χώρες. Και στις ΗΠΑ, τη χώρα με το μεγαλύτερο ΑΕΠ.

Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

Διακεκριμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 186240

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος