Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εχει μία εικόνα, η οποία συνεχώς επηρεάζεται και διαμορφώνεται.εγω δεν καταλαβα τι ακριβως θιγεις.
Ενα παιδι εχει μια εικονα του κοσμου γυρω του ετσι?
Επίσης, βλέπουμε ιστορίες στις οποίες δέχονται την επιθετικότητα και κάποιες φορές υποκύπτουν σαν ποιο αδύναμοι χαρακτήρες.
Εδώ, εξετάζω οριακά συμπεριφορές και όχι το αν δεχτώ εγώ ή κάποιος άλλος μία κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει ένα παιδί.
Τις όποιες επιρροές που δέχεται σήμερα.
Εδώ καλείσαι να φέρεις τον εαυτό σου στην περίπτωση της μάνας που τον γιο της, τον ντύνουν κοριτσίστικα και του φορούν κραγιόν. Και αυτός, σαν μικρός που είναι, το πήρε αρχικά για αστείο.Εδω υπαρχουν και απο τα πριν τα δεκα τους χρονια που ενιωθαν αλλο φυλο απο αυτο που γεννηθηκαν και οι γονεις τα στηριξαν.
Πες μου την κίνηση σου. Ποια θα είναι η αντίδραση σου.
Επίσης, καλό θα είναι να μου εξηγήσεις πώς ξεκινά αυτό που λες οτι "ένοιωθαν άλλο φύλλο".
Γιατι αν μας ρωτήσουν να απαντήσουμε ανατομικά, θα δώσουμε μία απάντηση και αυτή θα είναι οτι το φύλλο είναι "άρρεν".
Τόσο καλά και αφηρημένα, πώς να πούμε και κάτι;Ας πούμε πχ όσο ήμουν τώρα στη νονά μου, η κόρη της που είναι έκτη δημοτικού είχε απορίες σχετικά με τη διαφήμιση όταν είδε τό αγόρι να φοράει περούκα και κάναμε μία ωραία συζήτηση καί εγώ και οι νονοί μου για το τί σημαίνει να είσαι trans άντρας ή γυναίκα που τό θεωρώ αρκετά ωφέλιμο ειδικά όταν το οικογενειακό σου περιβάλλον δεν είναι συντηρητικό (εδώ έχω να πω ότι έχω υπέροχους νονους )
καλά, οι νονοί σου είναι υπέροχοι.
Αφού το λες κάτι θα ξέρεις.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ακριβώς, είναι σαν να γίνονται όσα γίνονται για να κατευθύνουν τις μάζες σε μία κατεύθυνση.Αν απευθύνονταν σε άντρες θα ήταν άλλου τύπου πιστεύω , παίρνοντας και ως δεδομένο τον μέσο Έλληνα άντρα. Ο σκοπός είναι για να γίνει πανικός , παρά αυτό που λες πιστεύω.
Ε ναι ο κάθε ένας ότι είναι συνεχίζει να είναι , από μια διαφήμιση τι να αλλάξεις , σε βάθος χρόνου μπορεί να εξοικειώνεσαι με όλα αυτά και από ταινίες σειρές εκμπομπές ..
Αυτή της παραδοχής αρχικά και μετά της συμμετοχής σε αυτές τις δραστηριότητες.
Οταν διακριτές έννοιες τις μπλέκουμε, τότε κάτι δεν γίνεται καλά.μα γιατι να ειναι εις βαρος,τα ατομα της ΛΟΑΤ+ κοινοτητας δεν τοποθετουν τους εαυτους τους στους αντρες ή γυναικες,επομενως εχουν δικαιωματα εχουν φωνη,ας φυγουμε πια απο τα καταλοιπα του παρελθοντος οτι με ολο αυτο αλλαζει η ισορροπια εις βαρος των ανδρων γιατι ειδαμε και τα βαρια αρσενικα μεχρι τωρα.
Ας φυγουμε πια απο στερεοτυπα και ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι πραγματικα θελει,αυτη ειναι και η πραγματικη εννοια του Παραδεισου ετσι?Και της ελευθεριας γενικοτερα.
Μιλάς για Παράδεισο και ελευθερία.
Πες μου με ποιον τρόπο θα έλεγες ένα μικρό αγόρι ελεύθερο, απο την στιγμή που περνούν εικόνες και όχι μόνο στο μυαλό του. Στρέβλωση της πραγματικότητας γίνεται.
Αν δεν έχει κάποιον δικό του να το ενημερώσει για τις σχέσεις με τα κορίτσια, θα είναι ευάλωτος σε αυτές τις εικόνες. Βλέπουμε διάφορες απόψεις στο θέμα "γυναικοκτονίες".
Ο άνθρωπος, μιμείται και εδώ βρίσκεται η ρίζα του προβλήματος.
Θα ρωτούσα: πώς μπορούμε να καταλάβουμε έναν άνδρα που έχει φτάσει να κάνει φόνο, δίχως να γνωρίζουμε την ζωή του και τις επιρροές που είχε.
Εδώ, μιλώ καθαρά για "αιτιολογία" και σε καμία περίπτωση για δικαιολογία.
Ο φόνος, δεν είναι τίποτ' άλλο, απο έναν φόνο.
Με αυτά σας καληνυχτώ...
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλές ταμπέλες - καλές!!! αλλά και ανοιχτή παραδοχή, οτι συμφωνείς να αλλάξει η ισορροπία εις βάρος των ανδρών.μα ειναι αδυνατον με μια και μονη διαφημιση ας ηταν αλλο προιον εγω δεν στεκομαι εκει,ειναι αδυνατον λοιπον να εχουν αλλαξει ολοι οι ομοφοβικοι μεσα σε μια νυχτα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν προσέξεις λίγο, θα δεις οτι στα ΜΜΕ, έχει αρχίσει να φουντώνει η εμφάνιση τέτοιων παραστάσεων.Καλά για το ντόρο το έκαναν , όχι ότι τώρα θα τρέξουν οι άντρες να αγοράσουν pantene επειδή είδαν τους άντρες στην τηλεόραση. Μπορεί πάλι στις γυναίκες να απευθύνονται κατά βάθος .
Αν τα συσχετίσεις, τότε θα δεις τι γίνεται, αθροίζεται και σε λιγα χρόνια θα έχει επέλθει μία αλλοίωση της πραγματικότητας που θα ζούμε, ώστε αυτό που εσύ ονομάζεις απλό λέγοντας οτι το "έκαναν για το ντόρο".
Δεν είναι τόσο απλός ο ντόρος τελικά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μου θύμισες κάποιον που έβγαινε πίσω απο έναν περντέ...και έλεγε διάφορες ιστορίες, κάπου εκεί πριν πολλά - πολλά χρόνια και ο κόσμος μιμούνταν τα καμώματα του.ουτε αυριο εγω στο γραφειο θα δω καποιον να ντυθει οπως ακριβως γουσταρει και οπως ακριβως δειχνει και η διαφημιση,εκει θα ηταν η τερμα απελευθερωση και αποδοχη αν ο καθενας φορουσε οτι τον εξεφραζε ακριβως οπως στη διαφημιση.Αλλα δυστυχως ειμαστε πισω ακομη.Και σε παγκοσμιο επιπεδο ρωτω αν εχει τολμησει κανεις να παει στη δουλεια του ντυμενος οπως του αρεσει ως queer.Και εδω η απαντηση ειναι οχι.
Παρόλαυτά, κανένας δεν τον μιμήθηκε στο ντύσιμο.
Ολα έχουν όρια.
Καλαισθησία, δεν σημαίνει τα κάνω όλα ίσιωμα.
Καλαισθησία, σημαίνει πριν απο όλα "αρμονία".
Πριν απο όλα, στα χρώματα.
Μετά με ότι άλλο μπορείς να φανταστείς, ώστε φορώντας κάποιο ρούχο, να νοιώθεις απλά και όμορφα.
"Ουκ εν τω πολλώ, το εύ".
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σωστά και αυτό θα μας πάρει καιρό σαν κοινωνία να αποβάλλουμε τέτοια μυαλά δυστυχώς.
Εμένα με κέρδισε που μια εταιρία και ναι το περιμένω και από άλλες έσπασε το ταμπού αν θες ότι οι διαφημίσεις πρέπει να είναι έτσι.Με ένα ορισμένο μοτίβο.
Και πολύ καλά έκαναν.
Θα συμφωνήσω μαζί σου και θα πω πως, θα ήθελα να μην έχω τώρα χειμώνα, γιατι πιάνει αρκετά μείον.Και καιρός να αλλάζουν κάποια πράγματα.
Αν ήταν τώρα καλοκαίρι, ζέστη καλή και μία όμορφη παραλία.
Τι ωραία που θα ήταν...
Βλέπεις, απλά δεν γίνεται.
Και πώς γίνεται να ονομάσεις καλή αλλαγή κάτι που απλά δεν επιδέχεται αλλαγή;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ευάλωτες;;;;Αχα, γιατί προφανώς αν νοιάζεσαι για ευάλωτες κοινωνικές ομάδες
Απο τον σοδομισμό, την πόλη που έδωσε το όνομα της σε αυτή την έννοια και μέχρι σήμερα, έχει διανύσει η ανθρωπότητα μεγάλη απόσταση. Μήπως αυτή η ονομαζόμενη πρόοδος, να είναι πισωγύρισμα σε εκείνα όσα μας έχουν μεταφερθεί σαν πληροφορίες; και αυτό να είναι κατ' ουσίαν, το ανησυχητικό;πρέπει οπωσδήποτε να ανήκεις γι αυτές. Αν ανηκα σε όλες αυτές τις ομάδες τις οποίες υποστηρίζω θα ήμουν vegan, λεσβία μπαχαλοσατανιστρια.
Η ευθιξία σου καλή και αναμενόμενη.Ο κόσμος όμως δε πάει μπροστά αν κοιτάμε μόνο την πάρτη μας πόσο μάλλον όταν υπάρχει τόσο μεγάλη σύνδεση καί αλληλεπίδραση μεταξύ παραγόντων που νομίζουμε ότι δε μας αφορούν αλλά τελικά επηρεάζουν και εμάς. Κανονικά δε θα έπρεπε να απαντήσω σε αυτή την ερώτηση γιατί ειλικρινά δε σε αφορά και είναι τελείως αγενής παρόλα αυτά έχω το προνόμιο να είμαι straight και το έχω δηλώσει εδώ μέσα πολλές φορές.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Το κίνητρο σου ποιο είναι; ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω.Ναι ναι όλοι στο pride ξέρουν να πηγαίνουν. Καμία ουσιαστική δράση όμως δε μπορούν να αναλάβουν μη τυχόν καί χάσουν ψήφους από τους θρησκόληπτους ψηφοφόρους τους καί βγεί κανένας αρχιμανδρίτης και τους πει "αντίο απ'την ορθόδοξη εκκλησία"... άι στο καλό
Ομοφυλόφιλος, είναι φανερό οτι δεν είσαι.
Ομοφυλόφιλη, θα μας το πεις. Γιατι αν δεν είσαι, θα νοιώθεις πως σε έθιξα.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η κοινωνία, οφείλει πριν απο όλα, να αποφύγει κάθε προσπάθεια στρέβλωσης της γνώμης των νέων.Αυτό που εσύ το βαφτίζεις μόδα αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα της ελευθερίας, υπάρχουν άτομα που έχουν υποστεί άπειρη βία, έχουν δολοφονηθεί,τα έχουν διώξει από τό σπίτι τους, για να πετάς έτσι αυθαίρετα τη λέξη μόδα.
Θεωρώ ότι επιτέλους υπάρχει η γνώση και σαν άτομα μπορούμε να εξερευνήσουμε τη σεξουαλική μας ταυτότητα (αυτά αν ζούμε σε μία τέτοιου είδους χώρα).
Επίσης,δε καταλαβαίνω πως θά επηρεάσουν αρνητικα τό μέλλον του κόσμου μας τα αφυλα άτομα, θέλεις να μου εξηγήσεις;
Οφείλει να αναπτύξει ελεύθερους ανθρώπους και με ισχυρή προσωπικότητα.
Ετσι ώστε, όταν φτάσουν σε ένα στάδιο ωριμότητας, να είναι σε θέση να επιλέξουν.
Αυτό που συμβαίνει εδώ, είναι να προβάλλονται πρότυπα.
Και εδώ είναι η αντίθεση μου.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Είναι σαν κακόγουστο αστείο, όταν οι έννοιες συγχέονται.δεν υπάρχει κανένα άκρο. στη συγκεκριμένη περίπτωση απλά υπάρχει πρόοδος.
Και εδώ, η λέξη "πρόοδος", επιβραβεύει την ομοφυλοφιλία(που είναι μία παθολογική και αφύσικη κατάσταση, ανθρώπων και ζώων) και την εξισώνει με τις ιδιότητες, της μητρότητος και της πατρότητος.
Στο ίδιο πλαίσιο της προόδου, επίσης ακούμε οτι δεν υπάρχουν δύο φύλλα.
Αρσενικό και θηλυκό.
Οταν εντάσσονται ανθρώπινες αλλαγές σε βασικές δομές της κοινωνίας, τότε δεν είναι πρόοδος.
Είναι παραβίαση και όχι λύση προβλημάτων. Πρόσθεση προβλημάτων και όχι καινοτομία και παράδειγμα προς μίμηση.
Είναι σαν κάποιος που έχει εθιστεί σε κάποια παθολογική κατάσταση, π.χ. τζόγος, να σε συμβουλεύει πώς να κερδίσεις χρήματα.
Μα αφού αυτός χάνει, πώς θα κερδίσεις εσύ;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και τί σημαίνει "τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων"; αυτά τα έλαβαν. Οπότε, άκυρες οι πισινοπαρελάσεις.Δεν πάνε στις πλατείες για τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων, για άλλους λόγους πάνε, αυτοί ξέρουν πιθανότατα η αντίδραση στα μέτρα για τον κορονοιό.
Και ποια είναι η σχέση ανάμεσα στον ιό και στις πισινοπαρελάσεις;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ξαναδιάβασε Μαργαρίτα, βγάλε την περίληψη και μετά απάντησε μου Λακωνικώς.Το να διαφημίζεις όπως λες κάποιος τον πισινό του δεν νομίζω να θέλει να διαμαρτυρηθεί σε όλο αυτό .
Να προκαλέσει θέλει και το κυριότερο να δείξει που έχει τοποθετήσει την κοινωνία η οποία προσπαθεί όσο μπορεί να ικανοποιήσει τα αιτήματα του,ώστε να έχει μια ίση μεταχείριση με τα υπόλοιπα μέλη αυτής ...
Αφού δεν αναφέρθηκα σε ποιο πράγμα με ενοχλεί, οφείλεις να παραβλέψεις τον κάκιστο παραλληλισμό.Ύστερα εσένα σε ενοχλεί περισσότερο μια "διαμαρτυρία " όπου δείχνεται ένας πισινός ή μια "διαμαρτυρία " όπου καταπατείται και καίγεται το εθνικό σύμβολο μιας χώρας ?
Εκτός θέματος.Πάει αλλού η συζήτηση αλλά μην ξεχνάμε σε τι κοινωνία ζούμε και τι μέσο επιτρέπει στον λαό της να χρησιμοποιήσει ώστε να υπερασπιστεί τα "δικαιώματά " του ..
Υπερασπίζομαι - ικανοποιούνται τα βασικά αιτήματα μου και τέλος.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σήμερα βλέπουμε να είναι πασιφανής η παραδοξότητα των συγκεκριμένων ομάδων.Μα το θέμα δεν ήταν να γίνουν οι γάμοι όπως το εννοούμε .
Το θέμα ειναι να ξέρουν ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν τα ίδια δικαιώματα με όλους τους υπόλοιπους .
Ενώ αγωνίστηκαν (υποτίθεται ενάντια σε μία ομοφοβική κοινωνία), ενώ (κέρδισαν ότι κέρδισαν), αυτοί συνεχίζουν να γεμίζουν τους οφθαλμούς της (υποτίθεται ομοφοβικής κοινωνίας), με ξεβρακώματα που υποδηλώνουν τις προτιμήσεις τους.
Οποιοδήποτε θέμα και αν είχαν, πιστεύεις οτι ο μοναδικός τρόπος για να το διεκδικήσουν, είναι η διαφήμιση των πισινών τους με τις παρελάσεις;
Αραγε, τί να τους συμβαίνει; πώς οδηγείται αυτό το τσούρμο στις πλατείες; δεν αντιλαμβάνονται οτι κάτι πάει στραβά;Πριν από 20-30 χρόνια Ναί τώρα καθόλου αλλά παρά το γεγονός ότι νομιμοποιήθηκαν οι γάμοι δεν γίνεται κανένας.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Φώτη, Φώτη...οι Αριστεροί ψάχνουν να βρουν τρόπο να κάνουν επανάσταση.Τι κακο είπε η Μουτιδου και πέσαν όλοι οι αριστεροί να την φάνε? Χιούμορ δεν ξέρετε τι σημαίνει??
Και η Μουτίδου την δουλειά της που ξέρει να κάνει πολύ καλά.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ισως να φταίει ο "ίστρος" τους...Κορίτσια άμα δεν χωνεύεστε γιατί είστε κώλος και βρακί ;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν και κάθεσαι, ορθά ομιλείς.Άμα δεν το σχολιάσεις βέβαια δεν έχει νόημα το ποστ σου
Όχι ότι θα καταλαβαίναμε και πολλά αλλά θα είχαμε μια ελπίδα
Επέλεξα αφού η σκέψη μου με πήγε στα υπέροχα αγάλματα του Φειδία, να σταματήσω εκεί ακριβώς και να μη περάσω στην αντίπερα όχθη και αρχίσω να σκέφτομαι το κακόγουστο του gay parade και τους επίσης κακόγουστους σχολιασμούς στο θέμα της συζήτησης μας.
Και κάνοντας τον παραλληλισμό, ένοιωσα ηρεμία και απλά ή μάλλον συμβολικά(το ίδιο κάνει), έβαλα τελεία στον κακόγουστο άνθρωπο.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Κατα την γνώμη μου η διάκριση των αστείων, είναι απαραίτητη.Απ' τη μία θέλω να συμφωνήσω γιατί κι εγώ κοντά σ αυτή την άποψη είμαι, από την άλλη όταν ακούω πχ ανέκδοτα με κτηνοβασιες μου γυρνάνε τ' άντερα. Γι' αυτό αναρωτιέμαι τι είναι αυτό που χαράζει τα όρια του χιούμορ του καθενός.
Το αστείο επίσης, είναι απαραίτητο στην ζωή μας.
Η καλαισθησία όμως, είναι το μέτρο που οφείλουν να έχουν τα αστεία και όχι μόνο.
Οταν η καλαισθησία χαθεί, απλά γίνεται κακόγουστο και δεν είναι αστείο.
Και χωρίς κακόγουστα αστεία, στην ζωή μας θα κυριαρχεί η καλαισθησία.
Η απορία μου είναι πως, τί γίνεται όταν τα κακόγουστα αστεία γίνουν επάγγελμα; τότε είναι φανερό οτι μπορούν και να βλάψουν.
Είτε ηθελημένα είτε άθελα.
Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, έχουν την απάντηση.Μπορείς να δώσεις σαφή όρια σε αυτην την λογική; Εννοώ ο καθένας προσβάλλεται απο το οτιδήποτε. Που θα τραβηχτεί αυτή η γραμμη; Ξερεις; Εγω δεν εχω την παραμικρή ιδεα.
Ο Φειδίας στα αγάλματα του, εφάρμοζε την χρυσή τομή(φ=1,618).
Η φύση, είναι φανερό οτι γεωμετρεί.
Ο κακόγουστος άνθρωπος,είναι μια έννοια που δεν έχω όρεξη να σχολιάσω.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή Γιάννη, αν σε κάποιο μέρος του πλανήτη, ξεφυτρώσει μία Δικτατορία που όμοια της δεν έχουμε ξαναβιώσει και οι παραξενιές που είναι νόμιμες σε αυτό το κράτος μόρφωμα, ξεπερνούν κατα πολύ την φαντασία που διαθέτουμε αυτή την στιγμή, τί θα κάνουμε;Σύμφωνα με την Εφημερίδα ΕΣΤΙΑ λοιπόν η Ελλάδα θα αρχίσει να αποδέχεται και επίσημα τους πολιτικούς γάμους ομοφυλόφιλων ζευγαριών του εξωτερικού ή που έγιναν στο εξωτερικό. Σαν πρώτο βήμα είναι καλό αλλά δεν αρκεί μόνον αυτό.
Θα είμαστε υποχρεωμένοι να υπακούσουμε στους Νόμους της;
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εκείνο που με ξενίζει σε αυτό που γράφεις, είναι το γιατί μία σεξουαλική προτίμηση οποιουδήποτε, να χρειάζεται καλές προθέσεις του γενικού πληθυσμού και ποιο συγκεκριμένα εδώ της γυναίκας ηθοποιού Μουτίδου.Ναι γνωρίζω, απλά θεωρώ ότι είναι άλλη μια που θέλησε να χρησιμοποιήσει μια ομάδα πληθυσμού για δικό της όφελος ενώ στην πραγματικότητα δεν συμφωνεί. Κρίμα σε όποιον πίστεψε ότι είχε αληθινές προθέσεις όταν υποστήριζε τους λοατκι
Και τονίζω το γυναίκα γιατι δείχνει φανερά οτι δεν της αρέσει να γλυκοκοιτάζει ένας άνδρας τον σύντροφο της ή οποιονδήποτε άλλο της παρέας της.
Συμφωνώ μαζί σου.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έγινε τέτοιος χαμός, αλήθεια. Η γυναίκα κάνει χαβαλέ, πλάκα, χιούμορ, πως το λένε. Δεν εξετάζω αν είναι πετυχημένο ή όχι, πάντως είναι χιούμορ. Κι από ό,τι κατάλαβα (γιατί δεν την παρακολουθώ γενικά) κάνει παρόμοιο χαβαλέ και με άλλες κοινωνικές ομάδες.
Όπως και να έχει, η πλήρης αποδοχή μιας κοινωνικής ομάδας περιλαμβάνει το να της συμπεριφερόμαστε ισότιμα. Και αυτό περιλαμβάνει και τη διάσταση του χιούμορ/σάτιρας. Αν οι ομοφυλόφιλοι είναι touchy θέμα στη σάτιρα, αυτό οφείλεται και στην υποκρισία της πολιτικής ορθότητας.
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί που γελάνε όταν δουν οτιδήποτε ομοφοβικό και άλλοι που έχτισαν καριέρες παίζοντας ρόλους βασισμένους σε στερεότυπα και καρικατούρες των γκέι, το συγκεκριμένο βίντεο δεν είναι κάτι τέτοιο, ή τουλάχιστον δεν έχει τέτοια πρόθεση.
Θα προσθέσω μόνο κάτι απο την κυρία Μουτίδου.
Σκόπιμο το κυρία και είναι για να προσπαθήσω να δω απο μία άλλη μεριά την ηθοποιό Μουτίδου.
Αρχικά, αυτό που μου προξένησε εντύπωση, είναι οτι η ηθοποιός τα είπε και σχολίασε αυτή την ομάδα.
Ομως, δεν πιστεύω οτι και μόνη της τα έγραψε όλα.
Αρα, μία τόσο αναλυτική και περιεκτική - καυστική και άλλα πολλά
Μουτίδου, με τουλάχιστον έναν πίσω απο αυτά που είπε, φανερώνει μία στάση η οποία δείχνει ευφυέστατη και άριστα τοποθετημένη ώστε να τύχει της εκμετάλλευσης απο μέρους της και όσων βρίσκονται πίσω απο την κ. Μουτίδου.
Προκάλεσε πολλούς, αναστάτωσε περισσότερους (και φιλικώς προσκείμενους με τους θιγόμενους), αν προσθέσουμε και όσους ασχολήθηκαν και συνεχίζουν να τους απασχολεί το θέμα, η γνώμη μου είναι πως πέτυχε τον σκοπό της.
Τώρα, μία δικηγόρος - ηθοποιός και όσα άλλα κάνει, δεν νομίζω να μην είναι και ευφυής.
Το απέδειξε οτι είναι.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν θέλουμε να μιλάμε καθαρά, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να κυριολεκτούμε και όχι να θολώνουμε το νόημα τους.................
Μάξιμε καθόλου δεν απαξιώνω ελαφράν την καρδίαν το γάμο. Απλά μένω στην ουσία, στο τί πραγματικά συμβαίνει στους γάμους, και όχι στο "τί σημαινει για την Ορθοδοξία αυτή η έννοια".
Αν θες, θα κάνουμε διάκριση ανάμεσα στον ιδανικό γάμο τον φυσιολογικό και σε όλους τους γάμους που γίνεται ότι γίνεται.
Στον ιδανικό γάμο, δεν έχουν θέση οι ομοφυλόφιλοι.
Οπότε, για τους γάμους που βγάζουν προβλήματα τα ζευγάρια, δεν υπάρχει λόγος να κάνεις αντιπαράθεση και υποβαθμίζοντας τους γάμους συνάγεται συμπέρασμα απαξίωσης και κατά συνέπεια αφήνεις να εννοηθεί ότι συμφωνείς να συνάπτουν γάμο και οι ομοφυλόφιλοι.
Για την Ορθοδοξία ο γάμος είναι ΙΕΡΟΣ!!Τι σημασία έχει αν για την Ορθοδοξία "έσονται οι δύο εις σάρκαν μίαν", όταν στην πραγματικότητα σε ένα τεράστιο ποσοστό ο ένας κοιτάει να κατασπαράξει τη σάρκα του άλλου?
Όταν λέμε όλοι, είναι φανερό ότι «πρακτικώς αυτό είναι αδύνατο να συμβεί».Την έννοια του γάμου τη σέβομαι πάρα πολυ, γι αυτό άλλωστε και σύντομα θα τη βιώσω από πάρα πολύ κοντά.
Απλά θέλω να έχουν όλοι το δικαίωμα να αποκαταστήσουν την κακή εικόνα που έχει πάρει ο γάμος σήμερα.
Και όταν λέμε όλοι, εννοούμε όλοι.
Αν θέλουμε να λέμε μεγάλα λόγια, τότε ίσως θα πρέπει να προσγειωθούμε λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Για ποια πολιτική πίεση μιλάς;γιατί είναι μοχλός πολιτικής πίεσης
Εγώ θεωρώ αυτές τις συζητήσεις, ως ακόμα ένα καρότο που αποπροσανατολίζει ανθρώπους από τα ουσιωδέστερα θέματα.
Όπως είναι η δημιουργία φορέα για την εκμετάλλευση της δημόσιας περιουσίας.
Τα κέρδη του θα πηγαίνουν στους δανειστές μας. Η δε περιουσία του δημοσίου θα πηγαίνει όλη σε αυτόν τον φορέα.
Ως εδώ, ίσως πείτε καλά.
Μα αν δείτε ποιο κάτω, τότε θα αντιληφτείτε το μέγεθος της καταστροφής και δείτε το ως αντίβαρο αυτών που συζητάμε εδώ μέσα.
Υ.γ. εδώ ασχολούμαστε με τις βούρτσες και αυτοί μας καρφώσανε τις π……να μετα συγχωρήσεως μεγάλο είναι το δάνειο για να ξεπληρώσουμε…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εμμέσως άφησες να εννοήσω, ότι με θεωρείς ομοφοβικό.Επειδή δεν είμαι Μπαμπινιώτης, από τη Βικιπαίδεια, την ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια:
"είναι ο φόβος (έως του σημείου της παθολογικής φοβίας), η αποστροφή ή οι διακρίσεις κατά της ομοφυλοφιλίας ή σε βάρος των ομοφυλόφιλων.
Τελικά πιστεύω πως αυτό που φοβάμαι δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι, αλλά οι ομοφοβικοί.
Ισως θα πρέπει να πω κάτι περισσότερο εδώ.
Για την ύπαρξη των ομοφυλόφιλων ανδρών, ευθύνη φέρουν και οι άνδρες που αρέσκονται να παίζουν τον ρόλο του μπαμπά και όχι της μαμάς, κατά τον Πέτρο.
Τα ποιο πάνω, χαρακτηρίζω ως βαθύτατα ρατσιστικά.Η ομοφοβία μπορεί να περιλαμβάνει ακόμη μίσος, εχθρότητα ή αποδοκιμασία των ομοφυλόφιλων ανθρώπων, της ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς, που οδηγεί στην εκδήλωση μισαλλοδοξίας. Συχνά φτάνει ως το σημείο να εκδηλώνεται πολύ επικίνδυνα, όπως μέσω λεκτικής βίας και με ομοφοβικά εγκλήματα μίσους όπως επιθέσεις, ξυλοδαρμούς, ακόμη και φόνους. Τα άτομα που ενεργούν με τέτοιους τρόπους περιγράφονται ως ομοφοβικά. Έρευνες έχουν δείξει ότι η ομοφοβία μπορεί να προέρχεται από θρησκευτική προκατάληψη —μάλιστα, οι απόψεις που έχουν θρησκευτική βάση είναι οι πιο δύσκολες για να αλλάξουν—, αισθήματα κοινωνικής ανασφάλειας ή ως αυτοεπιβεβαίωση του σεξουαλικού προσανατολισμού.
Κάποιοι από τους παράγοντες που επιτείνουν την ομοφοβία είναι ακόμη το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο και κοινωνικό στάτους, η έλλειψη επαφής με ομοφυλόφιλους και η έλλειψη παιδείας. Σε σπάνιες περιπτώσεις, είναι δυνατόν να παρατηρηθούν φαινόμενα ομοφοβίας προερχόμενα από τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους."
Γιατι ενώ δεν είναι δόκιμος όρος η ομοφοβία, κατατείνεις να τον ονοματίσεις ως δόκιμο.
Η ανταλλάσουμε απόψεις σε κάποια βάση αλληλοσεβασμού ή κρατάμε τη μια πλευρά και αδιαφορούμε για την άλλη.
Δείξε μου σε ποιο σημείο από αυτά που έχω γράψει, διαφαίνονται τάσεις μισαλλοδοξίας, χρήση λεκτικής βίας και άλλα…
Η θρησκεία μας, δεν αποδέχεται αυτό που αποκαλείτε εσείς ομοφυλοφιλικό γάμο.
Μήπως προκειμένου να γίνει η φαινομενικά ένωση δύο ατόμων ιδίου φύλλου, θα πρέπει να διαλύσουμε την θρησκεία μας;
Δεν βλέπεις καθόλου τον πραγματικό στόχο;
Οσα δεν φτάνει η αλεπού κατά Αίσωπο, τα κάνει…κρεμαστάρια!Η πραγματική έννοια που έχει πάρει ο γάμος πια, κατά τη γνώμη μου, ουδόλως απειλείται από τους ομοφυλόφιλους. Καταπιεσμένοι εγωισμοί, ξυλοδαρμοί, επιβολή και προσβολή προσωπικότητας.. Οι ομοφυλόφιλοι μας πείραξαν?
Για να αγγίξεις το θέμα Γάμος, θα πρέπει να γνωρίζεις τι σημαίνει για την Ορθοδοξία αυτή η έννοια.
Αλλά, για να συνεχίζεις την κουβέντα αυτή θετικά και μόνο για τους ομοφυλόφιλους, αφήνεις να καταλάβουμε και εμείς λίγα για την μεροληπτική σκοπιά που δείχνεις.
Διαφορετικά και αν ήσουν πραγματικά αμερόληπτη, αν μη τι άλλο, θα ήσουν διαλλακτικότερη. Το ελάχιστο θα ζητούσες στοιχεία για τον θρησκευτικό γάμο και δεν θα τον απαξίωνες ελαφράν την καρδίαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν ξεκαθαρίσεις την έννοια του ομοφοβικού, τότε θα σου απαντήσω αμέσως. Προς το παρόν, δεν βλέπω να συντρέχει λόγος να τοποθετηθώ. Και αυτό γιατι η ερμηνεία είναι κατά το δοκούν του καθενός.Τελικά πιστεύω πως αυτό που φοβάμαι δεν είναι οι ομοφυλόφιλοι, αλλά οι ομοφοβικοί.
Ποιος είπε το αντίθετο.Είμαι υπέρ των κοινωνικών παροχών στους ομοφυλόφιλους.
Ότι δικαιούνται ως πολίτες αυτής της χώρας, να το πάρουν.
Η ένσταση μου, έγκειται αποκλειστικά και μόνο ατην ερμηνεία της λέξης ΓΑΜΟΣ και σε ότι απορρέει από αυτή. Ας ονομάσουν κάπως αλλιώς την ένωση τους. Εξω από την εκκλησία. Οπουδήποτε αλλού θέλουν. Δεν αντιλαμβάνεσαι την διαφορά σε αυτά που λέω; Για να μην είμαστε ομοφοβικοί, οφείλουμε να καταργήσουμε τον ΓΑΜΟ?
Γιατί δεν ψάχνουν να βρουν, με ποιο τρόπο δίνουν τον όρκο της ζωής τους οι ιθαγενείς στην Αφρική; Με ποιο τρόπο δίνουν όρκο ζωής οι Εσκιμώοι;
Τέλος πάντων, πιστεύω ότι είναι επαρκώς γνωστό το τυπικό της εκκλησίας.
Ποιοι είναι οι ομοφυλόφιλοι που δικαιούνται να το αλλάξουν τώρα;
Ας γίνουν μορμόνοι!
Η αγάπη έχει πλείστες της μιας ερμηνείες. Οπότε λέω να μη την αγγίξουμε. Είναι σαν τα πολύχρωμα φτερά της πεταλούδας, που αν προσπαθήσουμε να τα πιάσουμε, το μόνο που θα καταφέρουμε, είναι να χρωματίσουμε τα χέρια μας και μια πεταλούδα με άχρωμα φτερά.Η αγάπη δεν έχει ηλικία, γένος, ή κοινωνική τάξη.
like what? One, two….. three …Γιατί να έχουν οι κοινωνικές παροχές?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
ισύ πιδίμ, ποιούς σι μίλσι;...να κάνουμε το σταυρό μας και να διδάσκουμε "αγαπάτε αλλήλους"
τουν δικιγουόρ, κάνς;
χ...μμμμμμμμμ, κάτ διν πάει καλά! κάτ διν πάει καλά!
μήπους ίσ κρυφί μωρ πιδίμ και σ κακουφαίνιτι;
αν σι θίξαμι, ε, σαν τί να κάνιμι; του παραφύσ, είν παραφύσ.
είτι τσ' αγαπάμι ιμίς, είτι δεν τσ'αγαπάμ, ουόπους νουμίζς ισί.
Υ.Γ. άλλουν πιρίμιν ν'απαντήσ
κι άλλους μας ξιφύτρουσ...
ά παράταμ, ουρέ γκιαούρ!
ά παράταμ...διν σ΄ίχου όρεξ ουρέ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η λέξη γάμος, αναφέρεται σε ζευγάρι που αποτελείται μόνο από δύο ετερόφυλα άτομα...............................
Παράξενες απαιτήσεις που έχουνε αυτοί οι ομοφυλόφιλοι...
Τόσο ανοιχτόμυαλοι άνθρωποι...να θέλουνε τόσο παρωχημένους θεσμούς...
.............
Ας εφεύρουν κάτι άλλο, κάτι που να μην προκαλεί. Κάτι που να μην είναι τόσο ρατσιστικό απέναντι σε αυτό που ονομάζουμε κοινό αίσθημα.
Δεν είναι δυνατό να μας βομβαρδίζετε από όλες τις πλευρές, προσπαθώντας να μας πείσετε.
χμμμμμμμ....και γιατί δεν πηγαίνουν στον Αμαζόνιο, να αγοράσουν καμιά φυλή ή και να αποκτήσουν την υπηκοότητα σε αυτή την φυλή ή και σε καμιά άλλη, π.χ. στην Αφρική. Α, εκεί θα τους βολεύει κιόλας.
με αυτό τον τρόπο, θα καταφέρουν να είναι αιώνια μαζί.
Και εμείς να έχουμε την ησυχία μας…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
και κάποιος άλλος το έλεγε αυτό, όταν συζητούσαμε πριν αρκετούς μήνες. Σήμερα όμως, βρέσκεται συστρατευόμενος με εσένα…ο νοών νοείτω!.............λυπαμαι αλλα δεν ειμαι ομοφυλοφυλος για να πω αν ειμαι ενεργητικος ή παθητικος (οσοι τους υποστηριζουν δεν ειναι ομοφυλοφυλοι αυτοματα)
μην απορείς, σε λίγο θα έρθει η νεώτερη έκδοση του ανθρώπου(, οι πίθηκοι μακάκες, που καθώς βρίσκονται σε ομάδες, μόλις βρουν τρύπα δεν κάνουν καμία διάκριση. Ίσως να αποτελούν το ιδανικό πρότυπο για μερικούς από εσάς. Δεν λέω όλους, οπότε όποιος πιστεύει ότι δεν τον εκφράζει αυτή η έκφραση της ζωής, ας μην απαντήσει, για ευνόητους λόγους.Τωρα το ''ανωτερο πλασμα της φυσης'' δεν θα τ ο σχολιασω καν. Ο ανθρωπος αυτοπροσδιοριζεται ως ηγετης και ως κυριαρχος της φυσης. Δεν σημαινει οτι ειναι.
Αν εσύ ως επιστήμονας, αρνείσαι σε ένα νεαρό κορίτσι το δικαίωμα να ερωτευθεί τον νέο εκείνο που θα βρίσκεται δίπλα της δίχως καμιά άλλη σκέψη στο μυαλό του, δίχως τοξικές παρεκκλίσεις στις επιλογές του, δίχως τις εξαρτήσεις που προκύπτουν από ομοφυλοφιλική συμπεριφορά, έναν άνδρα καθαρό και όχι έναν άνδρα στρ οκτώ όπως λέτε εσείς, τότε δεν χρειάζεται να σου πω κάτι… οσο για το ότι λυπάσαι εσύ, τι να κάνουμε; Μη σου δώσουμε και μαντήλι να φυσάς τη μύτη σου…Πραγματικά είναι ιδιαίτερα λυπηρό να διαβάζεις ένα 17 χρονο ή 18 χρονο κορίτσι (υποθέτω τόσο είναι η georgia94) να έχει απόψεις γύρω από το ζήτημα που κάποιος θα περίμενε να έχει το πιο συντηριτικό κομμάτι της κοινωνίας μας, οι παππούδες της ή άνθρωποι με γενικότερη άγνοια.
...........
Υ.Γ. βγάλε την καραμέλα για τους παππούδες. Οταν πιάσω το μπαστούνι, (κάπου στα -ήντα και βάλε..., θα το καταλάβεις απο την μπαστουνιά που θα σούρθει κατακούτελα. Μην ανησυχείς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Πέτρο, δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, εσύ βρίσκεσαι εκεί που βρίσκεσαι. Είναι αδιανόητο να μπορέσεις να αντιληφθείς έναν πατέρα.Όσες πιθανότητες έχει ένας καθόλα str8 μπαμπάς να βρεθεί κοντά στην κορούλα του, όντας πιει ένα ποτηράκι παραπάνω.
Όπως εγώ, είναι αδιανόητο να μπορέσω να φτάσω το «μητρικό ένστικτο».
Οσο και αν έχω ζήσει καταστάσεις μέχρι σήμερα στα 53 χρόνια μου.
Μη σε αφήσω δίχως απάντηση. Δεν έχω κόρη, αλλά, για την εγγονή μου θα σου πω.
Είναι εξάρτηση Πέτρο. Είναι σκέτη ζαλάδα Πέτρο. Ζω, για να την ακούω, να την βλέπω, να κάνω τρέλες μαζί της. Αν πονάει, πονάω εγώ πρώτα. Αν κλαίει, η ψυχή μου κλαίει μαζί της. Όταν κοιμάται Πέτρο, ακούω την ανάσα της και ηρεμώ.
Γονείς έχουν θυσιάσει την ζωή τους για τα παιδιά τους Πέτρο.
Μην είσαι τόσο ελαφρύς…
Αγγιξες τον βιασμό και οι θέσεις μου είναι ξεκάθαρες. Τις έχω καταθέσει άλλωστε πολύ νωρίς στο στέκι.Μ΄αρέσει Μάξιμε που χτυπιέσαι για τους ομοφυλόφιλους (και δη τους ενεργητικούς όπως έχει πει σε άλλα μηνύματά σου), ενώ τόσες γυναίκες βιάζονται ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ από κατα τα άλλα "φυσιολογικούς" str8.
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=21693
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=664147#post664147
https://www.e-steki.gr/member.php?u=10226
https://www.e-steki.gr/showthread.php?p=664230#post664230
Δεν περιμένω να με βοηθήσεις να μεγαλώσω. Είμαι μεγάλος, αρκετά…έχων δε, σώας τας φρένας.
Η ετεροφυλία, είναι ευλογία. Είναι ύμνος στο ανθρώπινο σώμα.Τότε δεν κατηγορείς την ετεροφυλοφιλία, ενώ στους ομοφυλόφιλους φταίει η.. ομοφυλοφιλία!
Δημιουργεί, δεν καταστρέφει. Συμβαδίζει παράλληλα με την φύση και ότι εκλαμβάνουμε ως φυσιολογικό.
Οσον αφορά στον βιασμό, δεν δικαιολογώ κανενός είδους βιασμό από κανέναν (άνδρα ή γυναίκα) και για κανένα λόγο.
Τελευταία έχω μια σκέψη. Να προτείνω δημιουργία ΜΗΚΥΟ, για την προστασία του φυσιολογικού άνδρα… πιστεύω πως βρίσκεται σε σοβαρό κίνδυνο. Εσύ απλώς εντείνεις την ανησυχία μου.Οπότε δεν αντιμετωπίζεις αντικειμενικά τις καταστάσεις.
Και τι είναι εδώ μέσα, ρέ! Ολοι ανισόρροποι και τεντυμπόυδες;Όσο για το μήνυμά μου, απλώς προσφέρω σε ορισμένους στο κοινό μας εδώ αυτό που θέλουν να διαβάσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
[FONT="]Και πώς θα ξεχωρίζει τους γονείς των συμμαθητών του στο σχολείο?[/FONT]Πολύ απλό, αυτόν που "κάνει τη γυναίκα" στο κρεβάτι θα τον φωνάζει "καλέ μαμά" κι αυτόν που κάνει τον... "άντρα" στο κρεβάτι, "καλέ μπαμπά".
Πολλές απορίες αφήνεις Πέτρο.Μάλιστα είμαι βέβαιος ότι οι ομοφυλόφιλοι θα εφαρμόσουν νέες, ριζοσπαστικές μεθόδους ανατροφής των παιδιών, δηλαδή της επόμενης γενεάς.
Για παράδειγμα, αν το παιδί είναι αγόρι θα το ντύνουνε με φουστανάκια και θα του βάφουν και τα νύχια, ώστε να έλθει σε επαφή και με αυτό το πρότυπο και όταν μεγαλώσει να καταλήξει.
- αν είναι αμφι, οπότε και οι δύο θα είναι μπαμπάδες και έχουν πιεί κανένα ποτηράκι παραπάνω, πόσες πιθανότητες έχει ένας μικρός να ξεφύγει;
- αν ο υποτιθέμενος μπαμπάς, έχει μαστουρώσει και έτσι φτιαγμένος όπως θα είναι, βρεθεί κοντά στον μικρό;
Σαν να έχεις προοδεύσει από εκείνη την εποχή που μιλούσαμε.
Αυτή είναι η προοδευτική οπτική της ομοφυλοφιλικής κοινότητας ;
Τώρα εσύ, θέλεις να με πείσεις ότι αυτά που λες είναι σοβαρά….;Αν είναι κορίτσι, θα του κόβουν κοντά τα μαλλιά, θα του δώσουν κομπολόι αντί για κούκλες και για νανούρισμα... από Σωτηρία Μπέλλου και πάνω!
Μπορεί να νομίζεις πως είσαι εδώ, αλλά, στην πραγματικότητα βρίσκεσαι αλλού.Εδώ είμαι να σου λύσω όποιες άλλες απορίες έχεις για την οικογένεια που οραματίζονται οι ομοφυλόφιλοι, ως αντιπρόσωπος της ομοφυλοφιλικής κοινότητας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή, παραθέτεις εντέχνως την δική σου οικογένεια απέναντι στην δική μου. Τον πατέρα σου συγκρίνεις με εμένα.Μπράβο λοιπόν στην γυναίκα σου που κάλυπτε αυτές τις πλευρές. Θα σε ενημερώσω ότι σε άλλες "κλασσικές" οικογένειες όπως πχ η δική μου αυτές τις πλευρές τις κάλυπτε ο πατέρας μου που σαν άνθρωπος είναι πιό τρυφερός από την μητέρα μου. Κάνει αυτό τον πατέρα μου ομοφυλόφιλο, κρυφό ή κάτι άλλο; Κάνει αυτό την μητέρα μου κακή μητέρα;
ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΑΝΤΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΑΞΙΜΕ. Αποδέξου το και σταμάτα να κρίνεις τα πάντα μόνο με βάση την δική σου ζωή.
Τους λεβέντες μου (παιδιά μου) με εσένα.
Και μετά εγώ ψάχνω να βρω κάποιο νόημα.
Μα εσύ καλή μου δεν έχεις καταλάβει γρί, απο αυτά που είπα και όλα όσα εννοούσα και υπονοούσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εδώ υπάρχει ένα σημείο μοναχά που θέλω να μου εξηγήσεις. Μόνο ένα!Δεν αντιλέγω οτι οι στρειτ οικογένειες μπορούν να μεγαλώσουν σωστούς και ώριμους μελλοντικά ανθρώπους. Για τους ιδίους ακριβώς λόγους που μπορεί και ένα ομόφυλο ζευγάρι.
..........
Γιατί, στις τοποθετήσεις σου δεν έχεις ως αφετηρία μία φυσιολογική στρέιτ οικογένεια και ξεκινάς από διαλυμένες οικογένειες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αυτό που έχω αντιληφθεί και κάθε λίγο μου δίνετε ακόμα μια απόδειξη, είναι η τύφλωση που προκύπτει στα επιχειρήματα σας. Και τί εννοώ ποιο πάνω;Απο οτι ειδα στα παραπανω βιντεο το ζευγαρι φαινοταν αρκετα νορμαλ για γκει ζευγαρι(τουλαχιστον εαν τους εβλεπα στον δρομο δεν θα τους περνουσαν για γκει, οχι με ενοχλει αλλα τελοσπαντων) και φανηκε να ενδιαφερονται πραγματικα για το παιδι.
Και προτιμω αυτο το ζευγαρι απο χιλιαδες αλλα ετεροφυλικα ζευγαρια που μεγαλωνουν παιδια μεσα στην αδιαφορια και στην μιζερια.
Είναι φανερό το οτι συγκρίνεις διαλυμένες οικογένειες και τις δυσκολίες που πραγματικά βιώνουν τα παιδιά που ζουν μέσα σε αυτές, ομολογώ πολύ άσχημες είναι οι συνθήκες, με την ωραιοποιημένη εικόνα δύο νεαρών.
Συμπέρασμα: ούτε η μία, ούτε και η άλλη περίπτωση μπορούν να αποτελέσουν αντιπροσωπευτικό δείγμα για να συμβάλλουν θετικά στην ανταλλαγή απόψεων στο θέμα που συζητάμε.
Υ.Γ. θα περίμενα ποιο δυνατά επιχειρήματα και όχι μονόπλευρες τοποθετήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εχω άποψη;Και εσύ αγαπητέ έχεις πέραν του δέοντος άποψη για την ομοφυλοφιλία και τον ομοφυλοφιλικό έρωτα (στον τρόπο που τοποθετήσε για αυτή δηλαδή), πράγμα που μου κάνει κι εμένα εντύπωση προσωπικά.
Κατα δική σου ομολογία, φαίνεται οτι κατέχω λεπτομέρειες.
Πάντως το μόνο που μπορώ να πω, είναι : <<Εσύ είπες>>.
..............................
Εχουμε τον Ψυχολόγο Πάνο και έναν υποψήφιο δικηγόρο του (διορισμένο ή όχι; ), τον Scandalaco Πέτρο
[FONT="]Πετράκη, λόγο διαφοράς ηλικίας σε αποκαλώ έτσι, λίγη ψυχραιμία δεν βλάπτει. [/FONT]
Υ.Γ. ζήλεψα το σφύριγμα σου Πέτρο.
ακόμα άλλο ένα Υ.Γ. σου χάρισα και μια θετική απο εμένα. Υπάρχει λόγος, αλλά δεν είναι δημοσιοποιήσημος.
[/quote].........
Η απάντηση πιθανότητα να κρύβεται στην βιολογία.
Επιστημονικές μελέτες έχουν υποδείξει ότι οι άνθρωποι γενικότερα βρίσκουν τις γυναικείες φωνές … πιο ευχάριστες από ότι οι αντρικές. Φαίνεται ότι είναι πολύ πιο εύκολο να βρεις μία γυναικεία αρεστή γενικότερα φωνή, από ότι μία αντρική σύμφωνα με τον καθηγητή Clifford Nass του Stanford University, συγγραφέα του βιβλίου «Τhe Man Who Lied to His Laptop: What Machines Teach Us About Human Relationships».
Είναι μία πολύ πλέον πολύ καλά εδραιωμένη άποψη ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ανεπτυγμένος και σχεδιασμένος ώστε να αρέσκεται στις γυναικείες φωνές. Ένα αξιοσημείωτο περιστατικό, ωστόσο, είναι αυτό στην Γερμανία, όπου η BMW αναγκάστηκε να ανακαλέσει αυτοκίνητα της σειράς 5 στα τέλη του 1990, μετά τη σωρεία κλήσεων που δέχθηκε από παραπονούμενους οδηγούς που αρνιόντουσαν να δεχθούν οδηγίες από μία γυναίκα.
Από την άλλη εκπρόσωπος τύπου αρνήθηκε να αιτιολογήσει την επιλογή της γυναικείας φωνής για την Siri στην Αμερική, αλλά ούτε γιατί στην Αγγλία είναι άντρας, παρά τις υποδείξεις των Βρετανών χρηστών που ζητάνε μία γυναικεία φωνή.
Ποιο πάνω φαίνεται καθαρά οτι ακόμα και η φωνή δεν είναι το ίδιο αρεστή απο όλους.
Πόσο μάλλον ένα παιδί να μεγαλώνει ακούγοντας πάντα δύο ανδρικές φωνές.
Να τολμήσω να ονομάσω ψυχολογικό ακρωτηριασμό των παιδιών, το εν λόγο εγχείρημα;
Ναι, έτσι το χαρακτηρίζω.
Τα υπόλοιπα είναι δικά σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η ποιο κάτω ιστορία, είναι από έναν ναυτικό, που είχε ξεμπαρκάρει σε ένα λιμάνι κατά σύμπτωση της Ουκρανίας.Η παρακάτω ιστορία είναι η πραγματικότητα δυο πατεράδων που περιμέναν για πάνω από χρόνο το μωράκι τους το οποίο είχε εγκλωβιστεί στην Ουκρανία λόγο προβλήματος που δημιούργησε το Βέλγιο.Προσοχή είναι ιδιαίτερα συγκινητικό βίντεο,αν δεν θέλεται να στεναχωρηθήτε παρακαλώ μη το δείτε.
Σε κάποιο μπάρ, βρέθηκε με μια ουκρανή και πήραν σύντομα τον δρόμο για το σπίτι της.
Ως εδώ καλά, όμως η μεγάλη του έκπληξη ήταν μόλις μπήκε στο σπίτι.
Δυο δωμάτια όλα κι όλα. Το ένα περίμενε τον ναυτικό να απολαύσει την Ουκρανή.
Ωραιότατη, ψηλή ξανθιά και με παράξενα μάτια.
Το άλλο δωμάτιο, είχε ανθρώπους! Τους γονείς της, τον άνδρα της και τα δυο ανήλικα παιδιά της.
Σοκ έπαθε ο άνθρωπος. Οπου φύγει φύγει.
Το διαταύτα φίλοι μου, είναι ότι η ανέχεια καθιστά τους ανθρώπους ευάλωτους σε κάθε χρηματική ανταλλαγή. Κάθε είδους εκπτώσεις ωθείτε να δεχτεί.
Ως συμπέρασμα βλέπω τους ανθρώπους να έχουν χάσει κάθε μέτρο.
Μια σύγχρονη Βαβυλώνα. Ένα σύγχρονο αλαλούμ.
Όταν ακούς σήμερα να ονομάζουν γονείς, ανθρώπους οι οποίοι επιθυμούν να έχουν τον ρόλο των φυσικών γονιών, αντιλαμβάνεσαι ότι εσύ μιλάς μια άλλη γλώσσα.
Ελληνικούς χαρακτήρες χρησιμοποιείς, αλλά το νόημα δεν είναι το ίδιο.
Και τι εννοώ, λέγοντας ότι το νόημα δεν είναι το ίδιο;
Ναι, αναμφισβήτητα μπορούν να ταΐσουν το μωρό οι άνδρες.
Ναι, αναμφισβήτητα μπορούν να το κάνουν μπάνιο και πολλά άλλα ακόμα.
Εδώ θα πω ότι και εγώ ανέλαβα όλες αυτές τις πράξεις. Δεν υπάρχει κάτι που ως άνδρας, να μην έχω κάνει για τα παιδιά μου.
Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι σήμερα όταν έρχονται τα παιδιά μου στο σπίτι γιατι απουσιάζουν από την πόλη που ζώ, αγκαλιάζουν την γυναίκα μου και εμένα.
Αλλά με την μητέρα τους έχουν μια σχέση εντελώς διαφορετική.
Την μητέρα τους την πειράζουν την φιλάνε, είναι τρυφερά μαζί της και θα ήταν αφύσικο να είναι και με εμένα. Όχι πως δεν έχουμε επικοινωνία. Αλλά υπάρχει η διαφορά. Είναι διακριτός ο ρόλος μας ως γονείς.
Υ.Γ.1. Μπορεί να αυτοβαπτίζονται ως γονείς, όμως Μάνα είναι μία.
Καμιά λέξη δεν μπορεί να αντικαταστήσει το νόημα της. Συνώνυμα δεν υπάρχουν. Ετσι απλά.
Και δεν πρόκειται να κατεβάσω την συζήτηση περι θηλασμού και άλλα.
Θα ξεφύγουμε κατά πολύ.
Υ.Γ. 2. Πάνο, βλέπω πως είσαι πέραν του δέοντος ενήμερος στο θέμα.
Και σίγουρα δεν περιμένω να απαντήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν κατάλαβα καλά, μας λες ότι είναι τραυματικές εμπειρίες. Χμ, να σουπω, πιστεύω ότι σε αυτό το σημείο απαιτείται να συνδράμει ο κ. Ψυχολόγος................Και για τις σκηνές του "μπαλαμουτιασματος".... Εχεις ρωτήσει ποτέ παιδί που είδε τους "στρειτ" γονείς του στην δράση τι ψυχολογικά του δημιούργησε???
Απλά θα χωρίσω την ερώτηση σου σε δυο σκέλη :
α. βλέπει το παιδί τους φυσιολογικούς γονείς του σε περιπτύξεις, όπως τις εννοείς
και β, βλέπει τον έναν θετό πατέρα του με τον άλλο θετό πατέρα, σε περιπτύξεις.
Και για να προχωρήσουμε την συζήτηση, θα σε ρωτήσω εσένα πώς θα εξηγήσει στο μυαλό του αρχικά και στους φίλους του το παιδί, ξεχωριστά τις δυο σκηνές.
Ναι, είμαστε όλοι όσοι έχουμε άποψη εδώ μέσα μικροί και με ποικίλους τρόπους. Άλλοτε δόκιμους και άλλοτε λιγότερο δόκιμους και αποδεκτούς.Και κλείνοντας, εάν οι "στρειτ" οικογένειες είναι τόσο "μικρές" ώστε να ασχολούνται με το τι γίνεται στην "μη στρειτ" οικογένεια, πραγματικά λυπάμαι.... Μπορούμε καλύτερα σαν είδος....
Οι τρόποι σας καθιστούν μεγάλους. Ε και τί να γίνει τελικά;
Παραδέχομαι τις εμμονές μου. Αυτά που σκέφτομαι, μου είναι αδύνατο να τα ξεπουλήσω. Μου είναι αδύνατο να τα διαπραγματευτώ.
Υ.Γ. νεαρέ μέρκουρη, όπως (ίσως) θα κατάλαβες, μου είναι αδιάφορο το τι κάνουν οι γκέι.
Απλά δεν μπορώ να συμβάλω με την δική μου αδιαφορία στην προβολή της δήθεν καταπίεσης των από την κοινωνία. Ούτε και να συμφωνήσω στο να τους επιτραπεί η παραχώρηση παιδιών. Και λέω παραχώρηση γιατι δεν δέχομαι να ονομάσω διαφορετικά αυτή την πράξη σε δύο άνδρες. Αυτές είναι οι απόψεις μου. Οποιος θέλει τις καταλαβαίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Λίαν προβληματικό το delivery σπερμάτων και ωαρίων, αλλά προβληματικότατη είναι η εικόνα με τον έναν πατέρα στριμωγμένο στην γωνιά και τον ενεργητικό πατέρα να ντιτ..... αλλά και αλαξοκ@λιές να κάνουν και αυτή η εικόνα δεν είναι και τόσο ευδιάκριτη στα παιδιά. Εδώ χρειάζεται και ο Ψυχολόγος. Να εξηγήσει όμως τί;Η ιδέα σου θεωρείται πλέον ξεπερασμένη
Αυτό που πλέον έχεις την ευκαιρία να κάνεις είναι εσύ και ο σύντροφός σου να βρείτε μια γυναίκα-δότρια ωαρίων η οποία θα δώσει τα ωαρια της στον καθέναν από σας . Έπειτα θα βρείτε δυο διαφορετικές γυναίκες - παρενθετες μητέρες προκειμένου να κυοφορήσουν το παιδί του καθενός από εσάς . Το αποτέλεσμα είναι μια τετραμελης οικογενεια με εσενα των σύντροφό σου και τα παιδιά σας τα οποία θα είναι και ετερελοθαλη αδερφια αφου θα εχουν την ιδια φυσικη μητερα και πατέρες εσας
Μπορεί να φαντάζει σαν μια ιστορια απο το μακρινό μελλον και άκρως ακατάλληλη για τα ελληνικά δεδομένα αλλά σε λίγα χρόνια θα αποτελει καθημερινότητα .
Οσο φαντάζομαι την σκηνή………..
Υ.Γ. και το ματωμένο πανώ απο την διαδήλωση, να γράφει:
Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές!
Ζήτω η παγκόσμια ημέρα της διάλυσης των παραδοσιακών οικογενειών.
Ζήτω η απαγόρευση τεκνοποίησης με τον πανάρχαιο και ξεπερασμένο τρόπο.
Τόσο απλά και εφιαλτικά είναι τα πράγματα που συζητάμε εδώ μέσα. Τόσο απλά και ομοφοβικά και ρατσιστικά και και και .....άστα να πάνε!
Η δε οικογένεια του Πέτρο, να βραβεύεται με το βραβείο (συγχωρήστε με δεν βρίσκω όνομα), ως πρότυπη και προς μίμηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εδώ, δεν συναγωνιζόμαστε την θετική ψήφο, απλά και μόνο θέτουμε τις απόψεις μας ανοιχτά και καθαρά και δίχως εμπάθειες.Η συλλογιστική σου σε τι συνεισφέρει ώστε να γίνει η κοινωνία περισσότερο open minded;
Αυτό μας έλειπε, επειδή ο κόσμος είναι μαλακισμένος και δεν ξέρει τι του γίνεται, να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια και να αποδεχόμαστε όποια μαλακισμένη προκατάληψη κυκλοφορεί.
Στους χαρακτηρισμούς - ομοφοβικοί, ρατσιστές, κλειστόμυαλοι – βλέπω ότι πρόσθεσες και κάτι που αρνούμαι να καταλάβω, μαλακισμένη προκατάληψη.
Αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω και επιστήμονες; οι οποίοι μας λένε ότι η επιστήμη τους ασχολείται με το well being και αρνούνται ότι χαρακτηρίζουν, να ολισθαίνουν και να δίνουν θετική ψήφο σε χαρακτηρισμούς όπως (μαλακισμένη προκατάληψη).
Υ.Γ. κυρία, ψημένο καλαμπόκι, το μυαλό μας είναι ανοιχτό.
Το μόνο που είναι κλειστό, είναι το έντερο μας σε πεοεισχωρήσεις και για κανένα λόγο δεν θα αποδεχτούμε ότι οι πεο-πρωκτοεισχωρήσεις προάγουν αυτό το open mind, είτε το δικό μας είτε ευρύτερα της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
εδώ θα προσθέσω για εσένα τον χαρακτηρισμό των εχόντων φυσιολογικές σεξουαλικές προτιμήσεις (στρ8) ως ομοφοβικούς.Ας μην μπαίνουμε σε κυκλική αέναη συζήτηση. Να προσθέσω ότι δεν χαρακτηρίζω
και η βάση της σωστής ενημέρωσης είναι η προβολή της ζωής των γκέι; Οσο αφορά για το στίγμα ή το έχεις ή δεν το έχεις. Π.χ. το στίγμα της μεσογειακής αναιμίας. Αλλά δεν βλέπω να στιγματίζουμε, όλοι οι διαφωνούντες εδώ μέσα, τους γκέι. Αρα το <<στίγμα>> όπως λες, μάλλον είναι στην φαντασία της ψυχολογίας.αναφέρομαι σε αντιλήψεις και ότι σαφώς η επιστήμη κινείται στη βάση της σωστής ενημέρωσης για το θέμα ώστε να αφαιρέσουμε το στίγμα.
Οι τοποθετήσεις σου έχουν το εξής χαρακτηριστικό. Είναι όλες μονόπλευρες.Η Ψυχολογία ενδιαφέρεται προτίστως για το well being του ανθρώπου.
Σε προσωπικό επίπεδο έχω τοποθετηθεί για τα πιστεύω μου σε άλλες σελίδες.
Υ.Γ. 1. σε τελική ανάλυση έχεις καταλάβει ότι είναι τελείως διαφορετικό να απευθύνεσαι σε άτομα που έχουν το στίγμα (κατά δική σου παραδοχή) και σε ανθρώπους που θεωρούν ότι η σεξουαλική τους συμπεριφορά για να είναι αρμονική απαιτεί την συνύπαρξη ενός άνδρα και μιας γυναίκας και η τεκνοποίηση τους δίνει τον χαρακτηρισμό <<γονείς>>;
Υ.Γ. 2. διακρίνω ότι επιμελώς υπεκφεύγεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Η στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε τελικά.Νομίζω ότι τέτοιες αντιδράσεις είναι θεμιτό να ακούγονται μέσα στην κοινωνία σύμφωνα με τον πλουραλισμό της κάθε δημοκρατίας θεωρώ σοφό όμως να αντιμετωπίζονται με προσοχή ακριβώς σε ότι αφορά τα λάθος στερεότυπα και φυσικά σε σχέση με τις ομοφοβικές αντιλήψεις που μπορεί να υποδαυλίζουν. Πάντως εάν ήμουν ομοφυλόφιλος θα στεκόμουν κυρίως στο κίνδυνο που τέτοια στερεότυπα δημιουργούν για τον τορπιλισμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων αυτής της κοινωνικής ομάδας.
Ο τορπιλισμός της ομάδας που κόπτεται η επιστήμη, με τον τρόπο που τον προβάλεις κ. Ψ. επιστήμονα, αδιαφορεί (τουλάχιστο) για όλο το οικοδόμημα που εδώ και αιώνες υφίσταται. Όπως αδιαφορώ και εγώ από την μεριά μου για ότι κάνει η κοινότητα των γκέι. Δεν μπορείς να πεις ότι έχουν το ίδιο βάρος οι δυο τοποθετήσεις.
Καλείσαι τελικώς να μου απαντήσεις και ερμηνεύσεις την έννοια των γονιών και με βάση την Ελληνική γλώσσα. Επιστημονικά δηλαδή και όχι χαρακτηρίζοντας με ομοφοβικό.
Μήπως εργάζονται εκεί που υπάρχει χώρος για καλούς πελάτες;Θέλω να σημειώσω ξανά ότι τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική εργάζονται σταθερά προς την κατεύθυνση της καταπολέμησης του στίγματος που προέρχεται δυστυχώς από τέτοιες αντιλήψεις.
Και καλά να τους γιατρέψουν, αλλά να τους φουσκώνουν τα μυαλά, λέγοντας τους ότι δυνητικά και αν υπογράψουν κάποια χαρτιά, μπορούν να αποκαλούνται γονείς, δεν βλέπω να προστατεύει την υγεία τους. Τουναντίον μάλιστα προκαλεί προβλήματα. Και ας παραβλέψω τα προβλήματα που τους προκαλεί, κακώς βέβαια αλλά για να προχωρήσει η κουβέντα μας. Για παιδιά που θα αναλάβουν την προστασία τους αυτές οι ομάδες που <<τόσο η Ψυχολογία όσο και η Ψυχιατρική εργάζονται>> δεν υπάρχουν δικαιώματα; Μόνο οι γκέι είναι η ευπαθής και συμπαθής ομάδα και θα πρέπει όλοι μας να συνδράμουμε ώστε να μην κατατρέχετε;
Τα παιδιά δεν είναι; η πλέον ευπαθής ομάδα; Και γιατί έχω μας δημιουργείτε την εντύπωση οτι δεν ενδιαφέρεστε για τα παιδιά;
Καμιά αναφορά για τις ευαίσθητες ψυχούλες τους απο εσάς. Καμιά!
Εσείς κ. Ψυχολόγε θα μπορούσατε να αναλάβετε την ευθύνη απόδοσης ενός παιδιού σε ένα ζευγάρι γκέι;
Αλλά και να απαντήσετε ευθέως και όχι με υπεκφυγές και ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΥΣ χαρακτηρισμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Βρε κοίταξε τι έχουμε πάθει εδώ μέσα!Σωστά δεν είσαι επ.ψ-υγείας.
Με λίγα λόγια το επιχείρημα του ότι οι γκέι γονείς θα ''βγάλουν'' γκέι παιδιά καταρρίπτεται από την πραγματικότητα ότι οι στρέητ γονείς ''βγάζουν'' γκέι παιδιά και αυτό έγκειται στην στατιστική σταθερά της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας φυσιολογικά στη κοινωνία. Όπως και να έχει δεν γνωρίζω κάποια μελέτη που να υποστηρίζει τη στερεοτυπική αντίληψη ότι οι γκέι γονείς θα κάνουν γκέι τα παιδιά τους. Ο φόβος είναι άλλος για τα παιδιά γκέι γονέων και έχει να κάνει με την ομοφοβία σε πρώτο βαθμό.
Την μια μας λες ομοφοβικούς, την άλλη μας λες ότι <<η θάλασσα είναι νερό>>, άρα πίνεται. Συγνώμη, ήθελε να πω ότι υποστηρίζεις πως αφού οι γκέι έχουν φυσιολογικούς γονείς, άρα τι μας νοιάζει αν τα παιδιά υιοθετηθούν από γκέι ζευγάρια;
Εδώ θα σε μαλώσω γιατι μπερδεύεις δύο άνδρες, οι οποίοι πρακτικώς ενώ είναι αδύνατο να τεκνοποιήσουν, ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΤΙΖΕΙΣ ΓΟΝΕΙΣ.
Είσαι και επιστήμονας! Αντροπή. Ναι αντροπή θα σου έλεγε ο χατζηχρήστος και κάποιοι παλαιότεροι ακόμα.
Φυσιολογικό, στην απλή καθημερινότητα μας, είθισται να αποκαλείται ότι μας δίνει η φύση.
Αρα, αφύσικο είναι ότι προσπαθείς να μας πείσεις.
Και ούτε ομοφοβικοί είμαστε, ούτε και σε αντιπαθούμε.
Απλά διακατεχόμαστε από τις πανάρχαιες καταβολές μας και περιμένουμε το καλοκαίρι για να γευτούμε τα ώριμα φρούτα και δεν βιάζουμε εαυτούς προκειμένου να ανακαλύψουμε τον <<έρωτα>>.
Ισως στους επόμενους αιώνες τα πράγματα αλλάξουν και τα παιδιά να παραγγέλλονται με προδιαγραφές και να τα διανέμουν ντιλίβερι.
Ως τότε κάνε και λίγη υπομονή, δεν ανακάλυψες την Αμερική με το να δοκιμάσεις ως τον εθισμό στο ομόφυλο σεχ. Είναι προσωπικό σου θέμα, όπως είναι και δικό μου να συνεχίσω την παράδοση. Όχι μόνο στο τσάμικο, αλλά και σε ότι μπορώ να αποκαλώ φυσιολογικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Σαφώς και μπορεί να αλλάξει. Οπως αλλάζουν τα πάντα. <<ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ>>.Την έννοια "λευκός γάμος" την έχεις ακούσει;
Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.
-petros
Ας σοβαρευτούμε όμως και ας προσπαθήσουμε να δούμε τον γάμο στην λειτουργία του. Και εννοώ να τον δούμε στο σύνολό του.
Αυτό που μας έχει αφήσει ο γάμος, είναι η άρρηκτη σχέση των μελλών του.
Δηλαδή αν ρωτήσεις τα παιδιά, αν θέλουν να βλέπουν τους γονείς τους χώρια, δε θα συμφωνήσει κανένα. Βέβαια αυτό φαντάζει ως μια ωραιοποιημένη εικόνα, που όμως σκιαγραφεί με λίγες κουβέντες του τι σημαίνει γάμος και απαραίτητη προϋπόθεση για την βιωσιμότητα του γάμου, είναι η ισορροπία αυτών που στο μυαλουδάκι των παιδιών αλλά και στην πράξη ονομάζονται και είναι γονείς.
Οσον αφορά για άλλους γάμους, π.χ. λευκό γάμο ή και ομοφυλόφιλων γάμο, είναι κάτι εκτός πραγματικότητας.
Για να βάλω και μια τελεία, θα πω ότι δε βλέπω να είναι σωστή η διεκδίκηση της παραποίησης της έννοιας του τι σημαίνει γάμος. Και αυτό γιατι σήμερα περισσότερο από ποτέ υπάρχει ανάγκη στήριξης του γάμου και όχι διάλυσης με την χαλαρότητα που μας διακρίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ολοι όσοι έχουν άποψη, πιστεύουν σε αυτή.............
Νομιζω οτι το θεμα αρχιζει να ξεφευγει απο την σωστη του βαση,..........................
Θεωρω οτι οι θεσεις της εκκλησιας για την νομικη εξισωση των ομοφυλοφιλων ζευγαριων εναντι το ετεροφυλοφιλων πρεπει να περνανε σε δευτερο πλανο (η εαν θελετε να ειναι ακομα κ αδιαφορες) απο την στιγμη που μιλαμε για νομικη εξισωση κ για ισονομια πολιτων σε οτι αφορα την σχεση τους με το κρατος.
Οσο και αν γνωρίζετε οτι δεν αποτελεί κάποια απόκλιση κ.λ.π. η υιοθέτηση ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς, κάνει τον άνδρα να αποκλίνει απο την ισόρροπη σχέση με την γυναίκα. Τον κάνει να μην είναι σε θέση να λειτουργήσει ερωτικά και τον ευνουχίζει θα έλεγα καλύτερα. Δεν προσφέρει η ομοφυλοφιλία την ερωτική ολοκλήρωση στον άνδρα και αυτό είναι κάτι που δεν χρειάζεται αρωγή της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας.Περα απο την επαναλληψιμοτητα αντιπαραγωγικων θεσεων οπως πχ .................. γνωριζουμε πλεον οτι η ομοφυλοφιλια δεν αποτελει καποια αποκλιση,διαταραχη κτλ συμφωνα τουλαχιστον με το επιστημονικο κεκτημενο) που εαν θελετε δυναμιτιζουν την ατμοσφαιρα και συμβαλλουν στην συντηρηση της ομοφοβιας,νομιζω οτι πρεπει να θετουμε το θεμα στην βαση της ισονομιας και ισοπολιτειας και κυριως στην σχεση πολιτη-κρατους.
Οσο για τον γάμο, αυτό είναι κάτι που η έννοια του μας παραπέμπει στην ύπαρξη μιας φυσιολογικής οικογένειας.
Και λέγοντας φυσιολογική οικογένεια, δεν θεωρώ τίποτε άλλο απο ένα ζευγάρι άνδρα-γυναίκας και με την προοπτική της τεκνοποίησης.
Αρα, η χρήση του όρου γάμος απο την ομοφυλοφιλική κοινότητα, δεν είναι δόκιμος όρος και καταχρηστικά τον χρησιμοποιεί.
Ας ονοματίσουν όπως θέλουν διαφορετικά αυτό που ζητούν, δηλ. σύμφωνο συμβίωσης ή οτιδήποτε άλλο εκτός απο την λέξη γάμος και ας τελειώσει κάποτε αυτή η ιστορία.
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς το δικό σας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
[FONT="]Σωστά τα λες. Δεν είναι αρώστεια, παρα μόνο αποκλίνουσα από το φυσιολογικό συμπεριφορά.[/FONT]Κι ομως θα διαφωνησω Πρωτα απο ολα ας σταματησει ο συσχετισμος ομοφυλιας με αρρωστιες που εχουν προαναφερθει, εξαρτισεις, βια και ολα αυτα. Ειναι εντελως διαφορετικα οποτε το επιχειρημα σου δεν στεκει. Ναι τα παιδια μπορουν να επηρεαστουν αλλα το να δεις κατι στην τηλεοραση δεν ειναι εμπειρια φυσικα, μην τρελαθουμε.
[FONT="]Σίγουρα δεν έχεις κατανοήσει τι σημαίνει τηλεόραση.Κι ας μην ξεχνας για να υπαρξει κατι 'βαρυ' στην τηλεοραση μπαινει και στις καταλληλες ωρες δεν ειναι και στα κινουμενα σχεδια...
[/FONT]
Οπότε στα διδάγματα που απορρέουν από το φαινόμενο που λέγεται τηλεόραση, ας προσθέσουμε και το ότι δεν είναι και τόσο τραγικά.Οποτε το παιδι μπορει να εχει καποια αρνητικα ερεθισματα απ'την tv αλλα δεν ειναι τοσα τραγικα οπως μας τα παρουσιαζεις
Απλά είναι καταστροφικά, γιατι αν ψάξεις να βρεις στην κοινωνία έξω από την τηλεόραση για τους χαρακτήρες που παρουσιάζει, τότε θα ανακαλύψεις τεράστια διαφορά. Δεν υπάρχει ταύτιση, άρα αναληθής και κατά συνέπεια καταστροφική η συμβολή της στους νέους. Μιας και οι νέοι αναπτύσσονται και υιοθετούν συμπεριφορές και ταυτίζονται με χαρακτήρες. Δηλαδή δεν είναι σε θέση να φιλτράρουν την ορθότητα ή λάθος της με φαστφουτάδικο τρόπο δοσμένης εικόνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Πόσο ξεκάθαρα ζαλισμένη απάντηση μας έδωσες;Συγνωμη,δεν καταλαβαινω αυτη την λογικη.Ειναι σαφες οτι οι αντιληψεις του καθε ανθρωπου ειναι διαφορετικες.Αυτο που επισημαινω ειναι οτι περα απο τις οποιες κοινωνικες συμβασεις κ τις προσωπικες αποψεις η επιστημη εχει μια ξεκαθαρη και ενιαια θεση απεναντι στην ομοφυλοφιλια.
Το τσουβάλιασμα των επιστημόνων που επιχειρείς, πόσο προπαγανδιστικό είναι;
Μιλάς για ξεκάθαρη θέση των επιστημόνων και σε έναν πλανήτη το μόνο που δεν δικαιούμαστε να λέμε, είναι ότι οι άνθρωποι τον κατέστρεψαν.
Γιατι είναι μεγάλη η μερίδα αυτών που προσπαθούν και αγωνίζονται για να τον προστατέψουν.
Αρα, όταν μιλάς για ξεκάθαρη θέση των επιστημόνων, έχεις υποχρέωση ως επιστήμονας ; να μην είσαι τόσο ξεκάθαρα απόλυτος.
Υ.Γ. η υπεκφυγή είναι τακτική σου, από το άλλο θέμα. Εχω απορία αν υπεκφύγεις και εδώ. Αν και δεν έχει και μεγάλη σημασία, για τον λόγο που φαίνεται από τις τοποθετήσεις σου ότι είσαι τουλάχιστον θετικά προσκείμενος με την ομοφυλοφιλία. Αυτό είναι προσωπικό σου θέμα και δεν με αφορά. Όμως το διεθνές τσουβάλιασμα των επιστημόνων;
Ε, αυτό υποτιμά την νοημοσύνη μου και γι’ αυτό τον λόγο απαντώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Επίσης, εύχομαι σε όλους να βρείτε τον μίτο της Αριάδνης και να σας οδηγήσει καλά και συνετά.
Αναζητήστε τον μίτο λοιπόν. Είναι κοντά σας, δίπλα σας.
χ ρ ό ν ι α π ο λ λ ά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλ. να το εκλάβω ως <<οι παρόντες εξαιρούνται>> στην συζήτηση ; Ισως με χαρακτηρίσεις κάπως, αλλά εμένα δεν με εξαιρώ. Βέβαια, είμαι απόλυτα σίγουρος, οτι η συζήτηση μας υστερεί κάπως στο γεγονός οτι δεν υπάρχει αμεσότητα.Κατ'αρχην,δεν επιθυμώ να αλλάξω τα πιστεύω σου,αρκεί να μην είσαι τόσο φανατικός σε σημείο του να κρίνεις τι ειμαι εγώ.
Δηλ. διαβάζουμε κάτι, απαντάμε σε κάτι. Είναι αδύνατο να απαντήσουμε ολοκληρωμένα και κάποιες φορές μας διαφεύγουν νοήματα που θέλουμε να καταδείξουμε.
Στην προσπάθεια μου να δώσω κάποιο στίγμα ή να ερεθίσω κάπως την κατάσταση, όχι ενδεχομένως αλλά σίγουρα μεταχειρίστηκα κάποιες μεθόδους ίσως όχι και τόσο ενδεδειγμένες. Αλλά, εκείνο που με έχει προκαλέσει, είναι η απολυτότητα με την οποία στηρίζεις γενικά την ομοφυλοφιλία.Μπορεί να με αποκάλεσες ομοφυλόφιλο (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες Γερμανό(δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες ψεύτη (δεν ισχύει),μπορεί να με αποκάλεσες αναξιόπιστο(δε θα το κρίνεις),μπορει να με αποκάλεσες είρωνα(ενώ λίγη δόση ειρωνίας ήταν απαραίτητη για να πέσει ο τόνος κι από την άλλη πλευρά),αλλά όχι,δε σε αποκάλεσα ανόητο.
Για εμένα, θα το ξαναπώ, η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που αν δεν πάρω αντίθετη θέση, θα την υποστηρίξω και αυτό είναι κάτι που σε καμιά περίπτωση δεν θα κάνω.
Πιστεύω δε οτι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που έρχεται απο παλιά και δεν είναι σύγχρονο της εποχής μας.
Στην Πομπηία υπήρχαν και πορνεία με ανδρική πορνεία. Επίσης κάτι που θέλω να πώ, είναι το αναμφισβήτητο γεγονός της ανδρικής σεξουαλικότητας, η οποία κάνει τον άνδρα να μη κάνει διάκριση. Βέβαι θα μου πεις οτι σήμερα ο πρωτόγονος άνδρας που δεν μπορεί να ελέγξει την συμπεριφορά του είναι παρελθόν, αλλά αν είχαν το θάρρος της γνώμης τους οι ομοφυλόφιλοι να πουν τις ιστορίες τους, τότε θα είχαμε την δυνατότητα να εμβαθύνουμε στην συζήτηση και πιστεύω οτι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον.
Πιστεύεις οτι είμαστε υποχρεωμένοι να παραδεχτούμε κάτι για τον μοναδικό λόγο της συμμετοχής μας σε μια συζήτηση;Αν παρατηρήσεις τα ποστ μου,εξ αρχής λέω πως αυτό που δε μου αρέσει,είναι πως ενώ δεν έχεις προσπαθήσει να ενημερωθείς,δηλαδή δεν έχεις λάβει παιδεία στο θέμα,κάθε φορά,που κάποιος προσπαθεί να σου πει πως κάτι ίσως δεν είναι μαύρο,αλλα μπορεί να είναι και γκρι,απαντάς "Γιατί,εσύ είσαι άσπρος?"
Οι θέσεις που κυριαρχούν στο θέμα, τελούν υπο σοβαρή αμφισβήτηση.
Και αυτό γιατι, η συμπεριφορά μας η ταύτιση με κάποια πρότυπα, η χαλαρότητα και η μη ύπαρξη κόκκινης γραμμής μεταξύ της σεξουαλικής συμπεριφοράς των δύο φύλων η ανώριμη παιδική σεξουαλικότητα κάποιες φορές φέρνουν τα νεαρά αγόρια σε εμπειρίες που η ανωριμότητα τους με κάνει να τοποθετούμαι κατ' αυτόν τον τρόπο.
Εδώ δεν βλέπω κάτι αξιόλογο για απάντηση και αφήνω τους μορφωμένους να μιλήσουν.Το μόνο που παράθεσες,ήταν η μ΅$%%ία που σου είπε ένας μ#%κας,ο οποίος έτυχε να είναι gay.Εγώ δεν είπα πως αν είσαι ομοφυλόφιλος,αυτο σε καθιστά σοβαρό άτομο.Σου είπε εκείνος μια π#$%ρια,και το επέκτεινα στα ερωτικά βοηθηματα,για να σου πω πως κι οι γυναικες,αν θελουν,μια χαρα τα καταφερνουν και μόνες τους.Αν εσυ βάσει αυτού του ατόμου,κρίνεις και τους υπόλοιπους,τότε πρέπει να σκεφτεις αν αυτό ειναι θεμιτό.
Αν πιστεύεις πως κάνω λάθος,πες μου πόσα βιβλία έχεις διαβάσει,και πόσα ντοκιμαντερ εχεις δει,κι αν εχεις δει,χωρις να εχεις διαμορφώσει άποψη απο πριν τα δεις.Καθε φορά που σου λέω καποια πράγματα,μου λες να παίξω με τον προστάτη μου και δεν ξέρω κι εγώ με τι.Ξεκόλλα απο αυτό,δεν έχω ανάγκη να αποδείξω στον εαυτό μου τι είμαι.
Εγώ είμαι απο χωριό.
[/quote]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Είσαι σε καλό δρόμο. Αναγκάζομαι να το παραδεχτώ και εγώ.Μάξιμε δε βρίσκω λόγο να συνεχίσω τη διαφωνία μας,από τη στιγμή που δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτηση.Συνέχισε να πιστεύεις ό,τι πιστεύεις,δε με αφορα,αρκει να προσεξεις λιγο τον τρόπο σου (τα πα ήδη αυτα.)Αν δεν μπορεις να τον αλλάξεις,απο εδω και περα απλα δε θα παιρνεις απαντηση από εμενα.Οσο για το οτι η kaleidoskope (η οποία,btw,με απλα λόγια σου έβαλε τα γυαλιά,αν κατάλαβες βέβαια τι είπε),δεν έχει δικαίωμα να μιλά,ήταν καθαρά ειρωνικό.Θα έπρεπε να την ακούσεις,γιατι μίλησε σωστα.
Just for the record πάντως,ακόμη κι αυτοί που σε πλησιάζουν σε ηλικία,δε βλέπω να ενστερνίζονται τις απόψεις σου,στην πλειοψηφία τους.Αυτό μου δείχνει πως είμαι σε καλό δρόμο.
Ο δε δρόμος που βρίσκεσαι, είναι δρόμος για αυτοκίνητα υψηλών ταχυτήτων.
Εγώ πάλι δηλώνω νοσταλγός. Νοσταλγώ το γαϊδουράκι με το οποίο πήγαινα στα χωράφια του πατέρα μου να μαζέψω τις ντομάτες.
Πάντα όμως το καλοκαίρι...ποτέ τον χειμώνα, ποτέ!
Για να καταλάβεις όμως το θέμα που συζητάμε, σου προτείνω να μπεις, νοερά πάντα, σε μια φυλακή.
Να γίνεις, πάντα φανταστικά, η νύφη της πτέρυγας.
Οι δοκιμές θα είναι για εσένα ξεχωριστή εμπειρία. Θα είσαι σε θέση να πεις αν γίνεσαι ή όχι,
μετά απο την γαμήλια τελετή.
Θα περιμένω τις εντυπώσεις σου, γιατι ως τώρα μιλούσες θεωρητικά-ειρωνικά-υποτιμητικά. Ως και ανόητο με είπες, στα συμφραζόμενά σου.
Αλλά θα σου πω ακόμα μια φορά οτι ομιλώντας θέλω να δείξω, οτι πιστεύω σε μια διαχωριστική γραμμή.
Οτι τα παιδιά θα πρέπει να προστατεύονται απο τον νόμο και η ομοφυλοφιλία είναι μια αφύσικη πλευρά του ανθρώπου.
Και αν είχα να επιλέξω ανάμεσα σε παιδιά και ομοφυλόφιλους, θα επέλεγα την σωτηρία των παιδιών.
Σκληρό και απάνθρωπο; Ισως, αλλά είναι αυτό που πιστεύω εγώ και δεν αλλάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αδυνατώ να κατανοήσω, το οτι ενώ ομιλείς για χάσμα, με λες ανόητο. (συμπερασματικά πάντα λέω) και εδώ θέλω να ευχαριστήσω τη ΧΙΜΕΛΑ, για την προσπάθεια που κάνει, ασκώντας με στην αυτοσυγκράτηση. Για να εξηγήσω τι λέω. Ενώ εσύ συμφραστικώς με αποκαλείς ανόητο, εγώ ερώτησα μήπως είναι ξανθιά η ...Μαξιμε ανοησίες.
αποτέλεσμα ήταν να σβύσει την ερώτησή μου.
Θέλω να δηλώσω επίσης, οτι δεν έχω διάθεση για αντιπαλότητα, αλλά μια φοιτήτρια της ιατρικής, θεωρώ οτι ανατομικά θα πρέπει να πιάνει το ...νοούμενο στον αέρα. Και επειδή μ'αρέσει να παίζω, στις τελείες η λέξη που αντιστοιχεί είναι υπονοούμενο, τελεία......
Παρ' όλα αυτά θα ξανακάνω την ερώτηση. Μήπως είσαι ξανθιά ;;;
Υ.Γ. χιμελα, μη τολμήσεις να σβήσεις την ερώτηση, γιατι άλλο δε θα σ' αγαπώ .
Επεξήγηση του Υ.Γ., είναι προς άσκηση στην αυτοσυγκράτηση όταν σε τσιτώνει κάτι
χαχαχαχαχαχαχααααααααααααααααααααα...
Αν το σβήσεις, σημαίνει οτι δεν γέλασες, οπότε δε θέλω να σε ξέρω.
Α, παράταμε τελικά! Δικηγόρος της κοπέλας έγινες τώρα;Θελεις να σου περιγράψει τώρα κάποιος πως μπορεί να αυτοικανοποιηθεί μια γυναίκα για να σταματήσεις να επιτίθεσαι στην κοπέλα?
Λες να έχω ανάγκη στα 51 που κλείνω σε λίγο απο τέτοιες εξηγήσεις;
Ψάξε τον οργασμό σου, ψάξε τον προστατικό σου αδένα, διαπίστωσε την ισορροπία ή μή, στην σχέση σου, μεγάλωσε λίγο ίσως προσπαθώντας να ζητήσεις συγνώμη όταν θίγεις και μετά, αν πιστεύεις οτι είμαστε, ίδιοι και όμοιοι, τότε έλα να παίξουμε σφαλιάρες. Ως τότε, ένα σου λέω, <<ντροπή>>!
Και μη νομίσεις οτι τα έγραψα για εμένα και επειδή τα έχω ανάγκη όπως λέτε εσείς τα παιδιά, <<του τα έχωσα καλά>>, ή τον τάπωσα. Σου τα γράφω γιατι, κατα δική σου ομολογία η μητέρα σου γενήθηκε το 1973. Οπότε ηλικιακά έχουμε τεράστια διαφορά.
Αρα, έχω υποχρέωση να απαντήσω, προκειμένου να δεις τί λες . Αν μπορείς θα δεις. Αν όχι
Ομιλώ, κατα πολύ απο όσο νομίζεις εσύ, ελεύθερα. Σου υπενθυμίζω, οτι επέλεξα να μην απαντήσω σε προηγούμενη τοποθέτηση που έκανες και με έθιγες με παρόμοιο τρόπο.
Μη βιάζεσαι νεαρέ, πάντα οι εκρηκτικοί άνθρωποι έβρισκαν τρόπο να ψάξουν και να ψαχτούν.Τέλος παντων δε θα το επεκτείνουμε το θέμα στο πως γ******ι με τον εαυτό του ο καθένας οταν δεν έχει συντροφο.Προφανώς το '73 (χρονιά που γεννήθηκε η μάνα μου για να καταλάβεις για τι χάσμα μιλάμε),δεν είχαν ανακαλυφθεί ούτε τα ερωτικά βοηθήματα.
Ερωτικά βοηθήματα, υπήρχαν προ αμνημονεύτων χρόνων.
Επίσης και τα ζαρζαβα(ρβα)τικά, έπεξαν κάποιο ρόλο.
Οχι αμελητέος ήταν και ο ρόλος κάποιων φιλικών υπάρξεων σε ζωόφιλους. Ενίοτε με σημαντικά, ΝΑΑΑ ..... , μετα συγχωρήσεως προσόντα.
Αλλά, έχω να πω, οτι η περιέργεια έπνιξε την γάτα.
Αρα, επεκτείνοντας βλέπουμε και τους περίεργους να πειραματίζονται.
Ομως όπως όλα τα ξαφνικά είναι καθοριστικά για την αλλαγή πορείας, έτσι και κάποιοι ενώ ισορροπούν μεταξύ της μιας ή της άλλης πλευράς, δοκιμάζουν το π......ς, θέλοντας ή μη, αλλά κατα βάση όχι αρνούμενοι.
Μωρε, μπράβο! Είναι το τελευταίο που θα περίμενα, να πεις, οτι δεν δικαιούται να ομιλεί.Οσο για την kaleidoskope πρέπει όντως να είναι πολύ χαζή,και δε θα επρεπε να μιλαει.Ειδικά μια τελειόφοιτος Ιατρικής,που μελετα απο πρωτο χερι τις πιο συγχρονες ερευνες,δεν παίζει να έχει άποψη σε θέματα που αφορούν την ανατομία,περίμενε κάποιον άλλο να της εξηγήσει.
Ο καθένας δικαιούται να κάνει κάποιο λάθος. Πόσο μάλον να πει την γνώμη του.
Απο την απάντηση θα προκύψει κάτι νέο, κάποιο στοιχείο που θα του αποκαλύψει ενδεχομένως μια νέα οπτική, δίνοντάς του την δυνατότητα αναθεώρησης, ίσως, μιας βιαστικής τοποθέτησης.
Αρα, έχω να πω, οτι, η πτώση κάποιου μου είναι αδιάφορη, αν αναλογιστώ την προσπάθεια που απαιτεί μια νέα τοποθέτηση, μια νέα αρχή.
Τα τελευταία, θεωρώ οτι είναι ανάξια προς απάντηση.Και στην τελικη...εσενα δηλαδη σε ενδιαφερει τοσο πολυ η ευχαριστηση η δικη τους που τους απαγορευεις το γαμο?Ξερεις τι ειναι τωρα αυτα που λες,δε χρειαζεται να σου πω.Ακομη και ετεροφυλοφιλικα εμεις να νιωθουμε το 100%,κι αυτος ομοφυλοφιλικα να νιωθει το 90% σε σχεση με εμας,αν ετεροφιλοφιλικα εκεινος νιωθει 5%,τοτε γιατι να γινει ετεροφιλοφιλος? Θεε μου.
Και που το ξερεις?Οπως εσυ μπορει να ερεθιζεσαι αν δεις δυο γυναικες,ισως και μια γυναικα προτιμα να δει δυο αντρες απο δυο γυναικες.Και το οτι υπαρχουν και γυναικες ομοφυλοφιλες,που δεν εχουν να "βαλουν κατι καπου",για μενα δειχνει πως η σεξουαλικη προτιμηση εχει απλα να κανει με το τι πρωτεινες κανουν κουμαντο στον εγκεφαλο σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αναμφίβολα οι γυναίκες διαθέτουν στις παλάμες τους, μοναχά κάποιες απολήξεις ονομαζόμενες "δάχτυλα", οι οποίες σαφώς υστερούν απο την ουσιαστική απόληξη που χαρακτηρίζει τον ΑΝΔΡΑ.Τι εννοεί "οι γυναίκες που μείνουν μόνες δεν μπορούν να κάνουν κάτι";
Ενώ οι ετεροφυλόφιλοι άνδρες δεν αντιλαμβάνονται "την ανατομία τους" ως μέσο προς ευχαρίστηση;
Μήπως θες και να το ζωγραφίσω για να το καταλάβεις ;
Σε σχέση με την ετεροφυλοφιλική επαφή; Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται; Δεν νομίζω ότι μπορούν να γίνουν συγκρίσεις. Εκτός των άλλων και οι ετεροφυλοφιλικές επαφές διαφέρουν μεταξύ τους, ανάλογα με το άτομο αλλά και τις συνθήκες.
Ποιος ξέρει, και ποιος νοιάζεται;
ΔΗΛΑΔΗ; Θες να μου πεις οτι δεν νοιάζεσαι για πολλά και το μόνο που σε ενδειαφέρει είναι να παίρνεις θέση υπέρ στο θέμα ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Κάποτε στην Αθήνα του 1973 - 4, κάποιος δηλωμένος ομοφυλόφιλος και αφού με φλέρταρε, μου είχε πει το εξής.Ανεξήγητα διαφορετικό?
Οι γυναίκες, σε περίπτωση που μείνουν μόνες, δεν έχουν μπορούν να κάνουν κάτι, ενώ οι άνδρες σαφώς και μπορούν, λόγο της ανατομικής διαφοράς που έχουν.
Αυτό απο μόνο του, ως παράδειγμα, κατα την γνώμη μου, καταδεικνύει το πως αντιλαμβάνονται την ανατομία τους οι ομοφυλόφιλοι.
Την αντιλαμβάνονται ως μέσο προς ευχαρίστηση. Ετσι απλά !
Ομως, εδώ αρχίζει να ξεκαθαρίζει λίγο το τοποίο.
Ο τρόπος που επιλέγουν για να εκφράσουν την ευχαρίστηση, είναι φυσιολογικός ή όχι ;
Καμιά αντίρηση, οτι έχουν ευχαρίστηση. Ομως, ο βαθμός, η ένταση, είναι η ίδια ;
Αρκεί να δηλώσουμε, ανεξήγητα διαφορετικό ;
Αραγε, είναι τόσο μυστήριο και ανεξήγητο ;
Αν κάποιος επιλέξει και μυηθεί στο φυσιολογικό, είναι εξηγήσιμο ;
Αν κάποιος επιλέξει, το ακριβώς αντίθετο, είναι ΑΝΕΞΗΓΗΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ;
θα αποτρελαθούμε, εδώ μέσα μου φαίνεται.
Ετσι όπως πάμε ΧΑΟΤΙΚΕ, μου φαίνεται οτι μαζί με την σκουριασμένη πένα μου, θα φάω το μελανοδοχείο και μαζί με αυτά και το αραχνιασμένο ράφι που βρίσκονται απο αμνημονεύτων χρόνων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ενώ εσύ κατάλαβες και απάντησες, εγώ πώς κατάλαβα οτι ο Αγγελος είχε μια ειρωνική ή αν θες σατιρική, διάθεση ;Δίκιο έχει ένας καθηγητής μου που υποστηρίζει ότι τους Έλληνες η ημιμάθεια θα τους φάει.
Εσύ μιλάς για την IVF (in vitro fertilisation), η οποία όντως είναι δύσκολη και με χαμηλά ποσοστά επιτυχίας. Τώρα για το αν .......................................................................................................................................................................
Και επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι μπορεί μια λεσβία να κάνει σεξ χωρίς προφυλάξεις με άνδρα/άνδρες μέχρι να μείνει έγκυος. Η σύλληψη σε αυτή την περίπτωση θα έχει πραγματοποιηθεί με τον συνηθισμένο τρόπο, δηλαδή από την συνουσία ενός άνδρα με μία γυναίκα. Όμως είναι ηθικό;
Ξεφύγαμε όμως...
Τι σχέση έχει η in vitro fertilisation, όπως λες με το θέμα ;
Σήμερα συζητάμε το θέμα και η αφετηρία της συζήτησης, όσον αφορά τον άνδρα, έχει βρεφική ηλικία, θα έλεγα.
Και τί εννοώ ; Χρονικά και σε βάθος 50, 100 ή και 200 χρόνια, σίγουρα θα έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Αλλά σήμερα είναι παράξενο να ζητούν, ορισμένοι εδώ μέσα, όχι απλά αποδοχή της νομιμότητας στην σχέση τους, αλλά ότι κατέβει του καθενός. Επικαλούνται έρευνες και απόψεις σοφών, αλλά προσπαθούν και να μας τις επιβάλλουν.
Δεν έχω διαβάσει, ως τώρα, άποψη που να αντιδρά σε κάποιο σύμφωνο συμβίωσης.
Αντί να παραδεχτούν οτι το σύμφωνο αυτό θα έλυνε κάποια ουσιαστικά θέματα. Επιμένουν να ζητούν γάμο.
Η γλώσσα που μου έδωσαν είναι Ελληνική. Ως εκ τούτου, προκύπτει καθαρή ερμηνεία του τι εστί γάμος.
Ο γάμος, κατα την χριστιανική θρησκεία, είναι μέγιστο μυστήριο.
[...]
Εχετε το αυτεξούσιο να διαθέσετε εαυτόν σας, κατα πώς εσείς νομίζετε.
Τους λόγους που σας ωθούν προς την ισοπέδωση, ηθών, παράδοσης και και και ... δεν μπορώ να καταλάβω.
Ηδη ο γάμος σήμερα περνάει κρίση και βαθύτατη θα έλεγα. Εσείς με ποιον τρόπο εγγυάσθε την σταθερότητα, του εν δυνάμει δικού σας; Αν τελικά σας δοθεί ως δικαίωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δεν συμφωνώ με τους Ναζί.Και η διαφωνια της δικης μου πλευρας ειναι οτι οι πολιτες ανεξαρτητα σεξουαλικοτητας πρεπει να αντιμετωπιζονται ισοτιμα,αλλιως ξαναπαμε σε εποχες Απαρχαϊντ,που οι λευκοι δε θεωρουσαν τον εγχρωμο φυσιολογικό.Μην πει κανεις " δεν ειναι το ιδιο " Κι εκεινοι τοτε θεωρουσαν πως ενας εγχρωμος είναι χαμηλου IQ και δεν μπορει να οφελησει την κοινωνια οσο ενας λευκος,αρα δεν μπορει να θεωρειται ισοτιμος.Διολου τυχαιο και το οτι ο Ναζισμος κυνηγησε τους ομοφυλοφιλους οσο και τους Εβραιους και λοιπους μεταναστες.
Φοβια στη διαφορετικοτητα.
Θέλω να σε ρωτήσω όμως να μου πεις κατα την γνώμη σου, σε τι έχουν ωφελήσει ή βλάψει γενικά την ανθρωπότητα οι ομάδες που κυνηγήθηκαν απο τους Ναζί ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις καλύτερα και όταν αποκωδικοποιήσεις τα λεχθέντα, τότε κάθισε λίγο ακόμα να σκεφτείς.Αποφεύγοντας την πολυλογία,θα σου πω οτί μ'αυτά που θα έβλεπες στην αρχαία Ελλάδα,θα απαιτούσες οι μισοί συμπολίτες σου να πνιγούν μέσα σε κώνειο.
(Νόμος για ετεροφυλοφιλία-έλεος )
Πάντως, αν κρίνω απο την μπερδεμένη απάντηση, λόγω μη κατανόησης του κειμένου, θα αμφέβαλα για το αν είσαι σε θέση να κατανοήσεις και αυτά που θα απαντούσες, σε τελική ανάλυση.
Υ.Γ. Μήπως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που βοηθά τελικά ;
Αν ναι, να ψηφιστεί νόμος γι' αυτό.
Το επίμαχο σημείο, που δεν κατανόησες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αποφεύγοντας τηνπολυλογία, θα σου πω οτι οι αρχαίοι Ελληνες είχαν βαθειά επίγνωση της χρυσής τομής και της αρμονίας.Φαίνεται πως σε κάποιες κοινωνίες αυτό δεν αποτελούσε πρόβλημα:
Για την προέλευση της δικής μας ηθικής, φαντάζομαι γνωρίζεις...
Ωστόσο ποιο είναι το νορμάλ, θα σε γελάσω.
Η τέχνη είναι κάτι το εντελώς αντίθετο με την ατσουμπαλοσύνη μερικών και αντενδείκνυται για παράδειγμα προς αντιπαράθεση σε αυτό το θέμα.
Εξ' άλλου, θεωρώ αδιανόητο να το ποθετήσεις πλάι στην Αρφοδίτη της Μήλου ένα σωρό απο παλιοσίδερα και να πεις οτι είναι νορμάλ, γιατι είναι τέχνη το ένα και το άλλο.
Αν δεν αναζητήσετε την χρυσή τομή στις απόψεις σας, καμιά διαφορά δεν έχεται απο αυτό που αποκαλείτε ρατσισμό.
Δεν είναι δυνατό να έχετε δίκιο εσείς μοναχά. Το κοινό αίσθημα, δε σας λέει τίποτα ; Μοναχά εσείς έχετε άποψη ;
Η μήπως η ισοπέδωση των όποιων διαχρονικών αξιών, θα φέρει την ισορροπία στον άνθρωπο ; Μήπως θα του δώσει ώθηση να ανέβει ακόμα ένα σκαλί στην πορεία του ; Μήπως η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που βοηθά τελικά ;
Αν ναι, να ψηφιστεί νόμος γι' αυτό. Απο το δημοτικό, να φροντίζει η πολιτεία για την μύηση των παιδιών.
Εξ' άλλου αφού θα είναι νόμος, θα πρέπει να είναι και αποδεκτό .
Θα προάγει ! Οσο για το τί θα προάγει, είναι μεγάλο ερώτημα τελικά. Αλλά ως συνήθως εσείς ξέρετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Νορμάλ θα έλεγα εγώ, τα στήθια της γυναίκας . Οταν, βέβαια, μετά απο φυσιολογικό τοκετό, έχουν θηλάσει, τότε ολοκληρώνεται η φυσιολογικότητα και η γυναίκα έχει βιώσει το αίσθημα της μητρότητας.Αναφέρεσαι συνεχώς στο νορμάλ, στο φυσιολογικό, στην ανωμαλία. Ποιο είναι το απόλυτο κριτήριο φυσιολογικότητας, το οποίο έχεις εσύ βρει με τόση σιγουριά, ενώ εγώ έχω την ανοησία ακόμη ν' αμφιβάλω;
Ενα απλό παράδειγμα είναι και τίποτα περισσότερο.
Απο σεβασμό δε προς την μητρότητα, δεν πρόκειται να την συγκρίνω με τίποτα απολύτως.
Εσύ μπορείς να είσαι όσο "μακράν" επιθυμείς. Επίσης δεν επιθυμώ καμιά πλειοψηφία. Μοναχά έχω να πω, μακρυά απο την τρύπα μου, έστω και μια πιθαμή. Οπου θέλει ας πάει.Οι μονίμως διαμαρτυρόμενοι, είναι αυτοί που θα ήθελαν διακαώς να έχουν την πλειοψηφία και δεν μπορούν ν' αντέξουν ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει...
Βιαστικό σε βλέπω, ο Αίολος θα σε μαλώνει απο εκεί που βρίσκεται.Μπορείς αυτό να το στηρίξεις μ' επιχειρήματα; Μου φαίνεται εντελώς άστοχο και έωλο...
Θα σε μαλώκω... Ποικιλομορφία, έχουν οι Ωκεανοί. Ειδών ποικιλομορφία, όμως και αυτό γιατι τα είδη μπορούμε να χαρακτηρίσουμε, απο την φυσιολογικότητα ή τον εκφυλισμό τους.Η σταθερή και συνεπής παρουσία ενός χαρακτηριστικού μέσα σ' έναν πληθυσμό, μάλιστα σε ποσοστά σημαντικά, όπως είναι το 5 - 10%, δεν ονομάζεται ανωμαλία, αλλά ΠΟΙΚΙΛΟΜΟΡΦΙΑ, η οποία, όπως διδάσκει η βιολογία, αποτελεί το ζητούμενο καθώς μεγαλώνει την ευρωστία των πληθυσμών.
Σωστό σε βρίσκω εδώ.Έχασες!! Ο Κορωνεύς το εισήγαγε πρώτος, μην του πάρουμε και τα credits του ανθρώπου...
Εδώ έχασες!Εγώ εδώ, στη θέση των τελιτσών σου Μάξιμε θα βάλω τη λέξη "λάγνων", έτσι ώστε το κείμενο να γράφει "ομολάγνων", απλά και μόνο επειδή έχω περιβόητα βρώμικο μυαλό και μ' εξιτάρουν τα βρώμικα υπονοούμενα.
Επειδή ουδεμία αμφιβολία είχα, περι του μυαλού σου, εγώ εννοούσα με τις τελείες μοναχά μια λέξη. ΤΥΡΑΚΙ Ι Ι Ι Ι Ι . Τσάμπα ήταν, είχα λίγο και είπα, δεν βάζεις και στη φάκα, μήπως και τσιμπήσει κάτι ;
Άχ, ατιμούλη - ατιμούλη! Ολο τέτοια μου κάνεις και δεν μπορώ να σε ξεχάσω!
Ολο μου διαστρεβλώνεις τα νοήματα που επιθυμώ να προκύπτουν απο τα γραφόμενά μου.Εάν Μάξιμε συνηθίζεις πάντως να καταπίνεις το μελάνι σου, ίσως τούτο εξηγεί τον διάσημο τρόπο σου να θολώνεις τα νερά με τα ποστ σου...
Εγώ είπα οτι θα καταπιώ την σκουριασμένη πένα απο το μελανοδοχείο μου. Και αυτό γιατι είμαι κρυωμένος και πεθύμησα να καυτηριάσω τις μυγδαλιές μου. Εσύ καλπάζεις τελικά. Αφηνιάζεις κάποιες φορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή μας λες, οτι δε θα σε πείραζε αν κυκλοφορούσες γυμνή και οι θηλές σου ήταν ερεθισμένες ή για οποιονδήποτε λόγο, είχες υγρανθεί και ήταν κάτι περισσότερο απο εμφανές. Η αν θες ακόμα και αν ένας νεαρός βρίσκονταν σε διέγερση, πράμα που συμβαίνει συχνά αλλά το παντελόνι τον προστατεύει σήμερα, πώς θα το έβλεπες?............
Αν κάποιος θεωρεί ότι δεν χρίζει προστασίας, δεν καταλαβαίνω γιατί να μην του επιτρέπεται να κυκλοφορεί γυμνός.
Τελίκά, δεν έχω καταλάβει όταν λέμε νορμάλ, αν υπάρχει κάποια διαχωριστική γραμμή ή το λέμε απλά έτσι για να το λέμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δε με τρομάζει η βαρυχειμωνι... συγνώμη δε με τρομάζουν οι αποτυχίες σήμερα. Εχουνπεράσει πολλά χρόνια για να θεωρώ τις αποτυχίες απλά άλλο ένα σκαλί. Ποτέ δε σταματώ σε σκαλιά, συνεχίζω ως το πλατύσκαλο.Μάξιμε, κατά καιρούς έχω ακούσεις πολλούς παραλληλισμούς για την Γυναίκα....
... αλλά είσαι ο πρώτος που με μεγάλη αποτυχία την παραλλήλισε με ... μπισκοτάκι, το οποίο ο βαρβάτος άντρας γεμάτος με ..τεστοστερόνη το λιμπίζεται!!
Αυτός ο παραλλογισμός...
Υ.Γ: Όσο για τα κοριτσάκια της Χιμέλας (που καλά να είναι όταν γεννηθούν με το καλό), αν είναι να παιδεύονται με τους Κυρίους Βαρβατίλες που το μόνο στο οποίο αποσκοπούν είναι να επιβεβαιώσουν τον ανδρισμό τους μέσα από την "κατάκτηση" όσο το δυνατόν περισσότερων γυναικών, χίλιες φορές να προτιμήσουν τις γυναίκες από τους ... λεβέντες!
Οχι, δεν θεωρούν τον εαυτό τους νορμάλ, επειδή πηδάνε γυναίκες. (αν και εδώ που τα λέμε, πιστεύω οτι δεν υπάρχει άνδρας, που όταν βλέπει μια γυναίκα, (που ξέρει οτι είναι γυναίκα δηλ. με όλα τα θέλω και την γνώση του τι κρύβει στο βρακί της), να μη του κάνει κλίκ. Στη χημεία δεν γνωρίζω πως μεταφράζεται το κλίκ.
Θεωρούν τον εαυτό τους νορμάλ, γιατι ερωτεύονται γυναίκες. τελείαααααααααααα. ά..
Υ.Γ. λίγη επιδιόρθωση και να οι απόψεις μου καθαρές. Γιατι το μπισκοτάκι ήταν αντιγραφή. Ατυχής, κατα εσένα, για εμένα ίσως. Και αυτό γιατι οι απόψεις μου σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύουν όλους τους άντρες. Πως θα μπορούσε άλλωστε.
Επιγραμματικά θα μπορούσα να ορίσω τον νορμάλ άντρα, αυτόν που ερωτεύεται γυναίκα. Ετσι απλά.
Τώρα αν ο ένας θέλει να αποκαλεί την καλή του όπως του αρέσει, αυτό είναι δικαίωμα και απο την πλευρά μας αδιακρισία.
Ας την λέει και μπισκοτάκι.
What is the problem? Αρκεί να μη την βάλει στον φούρνο.
Αλλά έχω την απορία μου.
Εδώ με (νορμάλ) απόψεις ή με τα δικαιώματα των ομο...... απόψεων λεκτικοαντιπαρατιθέμεθα. Με τις τελείες θέλω να πω ότι μου αρέσει. Και εσείς διαβάζετε κάτι, αλλά και εγώ γράφω κάτι... Σωστό με βρίσκω. Μπορεί να σας περνούν πολλά στο μυαλουδάκι σας, αλλά συνιστώ αυτο συγκράτηση. Κάνει καλό στην υγεία. Τι προπόνηση Θεέ μου.
Και τσάμπα έ! Αυτό πού το βρίσκεις ; [FONT="]
[/FONT][FONT="]
Θα καταπιώ την σκουριασμένη πένα στο μελανοδοχείο μου.
Μπα δε μ'[/FONT][FONT="]άρεσε η σκέψη. Γράψε άκυρο. [/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
1. Η προβολή, είναι θέμα άσχετο με την νομιμοποίηση. Η ματαιοδοξία του ανθρώπου θα τον ωθεί σε ακόμα περισσότερη διαφήμιση των πράξεων του........................Μπορείς να σκεφτείς και τα θετικά:
1)Δε θα εχουν λογους να διαμαρτυρονται οποτε δε θα προβαλλονται συνεχεια
2)Αποκτώντας σταθερό "κατά το νόμο " συντροφο,τουτέστιν σύζυγο,σταματούν και να διασπείρουν διάφορα νοσήματα,και να "διαπράττουν όργια" όπως οι ομοφυλοφιλοι ισχυριζονται
3)Καλυπτονται νομικα ακριβως οπως ο ετεροφυλοφιλος.
Και στην τελικη,γιατι ενας ομοφυλοφιλος να μην εχει το ιδιο δικαιωμα στην ευτυχια,αν η διαφορετικοτητα του δεν επηρεαζει τη ζωη καποιου.Αυτο ας το απαντησουν οι Χριστιανοι του φορουμ.
Τελος ναι,οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι η πλειοψηφία,δεν αποτελούν κατάλληλα άτομα για τη διαιώνιση του είδους,αλλά εξακολουθώ και διερωτώμαι,αφού η φύση κάθε χαρακτηρηστικο βλαβερό και άσκοπο το διαγράφει,γιατι η ομοφυλοφιλία υπάρχει τοσες χιλιαδες χρονια σε όλους τους ανωτερους ζωντανους οργανισμους?
..............
2. Ωρα είναι να αρχίσουμε να βλέπουμε τους ομοφυλόφιλους και ως παραδείγματα προς μίμηση. Εννοώ παραδείγματα ηθικής, λόγω του οτι θα είναι πιστοί και μονογαμικοί αποφεύγοντας τα διάφορα νοσήματα.
Αυτός ο παραλλογισμός...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Οχι, δεν θεωρούν τον εαυτό τους νορμάλ, επειδή πηδάνε γυναίκες. (αν και εδώ που τα λέμε, πιστεύω οτι δεν υπάρχει άνδρας, που όταν βλέπει (μπισκοτάκια), να μη τα λιμπίζεται .Βλέπω πληθαίνουν οι μεγαλειότατοι που θεωρούν τον εαυτό τους νορμάλ επειδή πηδάνε γυναίκες κι όχι άντρες.
Θέλω σαν τρελή να κάνω παιδιά, αλλά αυτά που βλέπω εδώ με φοβίζουν. Τι θα γίνει αν γεννηθούν ομοφυλόφιλοι και βρουν στο δρόμο τους τους συγγραφείς των παραπάνω ποστ; Βοήθα Παναγία μου...
Θεωρούν τον εαυτό τους νορμάλ, γιατι ερωτεύονται γυναίκες. τελείαααααααααααα. ά..
Οσο για τα παιδιά σου, καλά τα είπες.
Αλλά αν γεννηθούν κορίστια, εδώ έχω την απορία μου.
Με τι θα είναι ικανοποιημένες περισσότερο.
Με έναν λεβέντη που κόβει φλέβες για πάρτι τους ή με ένα βροντερό μπουρί όπως και θα τον έλεγε και ο (δουλευτοκαράβης), τέλος παντων σχεδόν κάπως έτσι, βαριέμαι να αλλάξω ινγκλις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ηθικό δίδαγμα : "Τί το θες το ψυγείο, αφού δε καπνίζεις";Πριν πολλά χρόνια ένας άνθρωπος ξεκίνησε να κάνει το μεγάλο ταξίδι για την αναζήτηση της αλήθειας και την ανακάλυψη του εσωτερικού εαυτού του.Περιπλανήθηκε σε διάφορους χώρους όπου ο Σατανάς κατοικούσε, σε πορνεία, σε καφενέδες, σε χαρτοπαιχτικές λέσχες, σε προεκλογικές συγκεντρώσεις της ΝΔ, για να αισθανθεί την παρακμή και να πιστέψει ότι έζησε μια ολοκληρωμένη ζωή. Κάθε φορά όμως το βράδυ λίγο πριν κοιμηθεί ένιωθε ένα κενό μέσα του *(όπως όταν κοιμάσαι νυστικός ένα πράγμα)* που τον έκανε να συνεχίσει αυτή τη μάταιη αναζήτηση των πόθων. Κάποια μέρα, το έτος ΙΙΙ, και ενώ ο βασιλιάς ακόμη ζούσε, ο ήρωας μας αποφάσισε να παρατήσει αυτή τη κενή ζωή και να αφοσιωθεί σε ένα πραγματικά ευγενή σκοπό, στην προστασία των αδύναμων μυαλών από τα πάθη τους, και τον σωφρονισμό του πνεύματος τους έτσι ώστε να μάθουν να ζουν με τον ευπρεπή τρόπο της Παράδοσης.
Αυτό συνέχισε για αρκετό καιρό, τόσο πολύ ώστε τα μαύρα μαλλιά του γεροδεμένου νέου άσπρισαν και τα μάτια του απέκτησαν το γαλήνιο βλέμμα ενός σεβάσμιου γέρου που δεν φοβάται να παραδεχτεί ότι η άποψη του είναι η σωστή και να αμφισβητεί την ύπαρξη κάποιας άλλης πραγματικότητας πέρα από την δικιά του. Η πολυτάραχη ζωή όμως του ήρωα μας δεν είχε τελειώσει ακόμη. Στο δρόμο του Maximilien (το όνομα του ήρωα μας) βρέθηκε η μικρή και χυμώδης Ζοζεφίνα. Ο Maximilien ένιωσε μια ερωτική επιθυμία για μια γυναίκα ύστερα από πολλά χρόνια και αυτό του προκάλεσε μια πρωτόγνωρη αμηχανία, μια αμηχανία να κατανοήσει αν οι πράξεις του και ο πόθος του είναι σωστά για τον ίδιο, τις ιδέες του αλλά και για το σκοτεινό αντικείμενο του πόθου. Ο έρωτας του ήταν μια διαρκής επιθυμία χειραγώγησης της μικρής Ζοζεφίνας με σκοπό [...]
... Βαριόμουν να το συνεχίσω, λείπει το τέλος ...
Συμπέρασμα: Μετά από ένα μπουκάλι ουίσκι το τέλος της ιστορίας είναι αδιάφορο, σημασία έχει να είναι ονδιροκς και ανόθευτο.
Υ.Γ. Τα ονόματα είναι τυχαία και δεν αναφέρονται στον Άγγελο και την Isiliel ότι και να λέτε, η βιογραφία μου θα απασχολήσει τους ψυχιάτρους όταν με μαντρώσουν σε λίγα χρόνια και ανακαλύψουν την ταυτόχρονη ύπαρξη της κατάθλιψης και της βλακώδους χαράς στον ίδιο ασθενή μέσω της αμετροέπειας του.
Viva la Revolucion
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Θα σε ευχαριστήσω μοναχά. Και αυτό γιατι μου θυμίζεις οτι κάποιοι σε αυτή τη ζωή προσβάλονται.Αν μην τι αλλο θα χαρακτηριζα το μηνυμα σου προσβλητικο!
Λυπάμαι όμως που αδυνατώ να τους ευχαριστήσω όπως το εννοούν.
Κάποια μέρα ένας άνθρωπος είδε το κουκούλι μιας κάμπιας,@ Μάξιμος
[...]
Anyway ο καθένας κάνει Μάξιμε ότι θέλει στο κρεβάτι του και δεν είναι κανείς μας Κριτής για να δημιουργήσει αισθήματα φόβου αποστροφής ή θαυμασμού για αυτή την σεξουαλική επιθυμία των συμπολιτών του. Είναι και τα τρία εξίσου ανόητα. Βλέπω να προβάλλεις τα δύο πρώτα με ιδιαίτερη θέρμη.
στο οποίο υπήρχε μία χαραμάδα από την οποία προσπαθούσε να βγεί μια μικρή πεταλούδα....
Περνούσε όμως ο καιρός και η πεταλούδα αδυνατούσε να ανοίξει την χαραμάδα για να βγει...
Έτσι ο άνθρωπος αποφάσισε να την βοηθήσει.Με τον σουγιά του άνοιξε την χαραμάδα και η πεταλούδα αμέσως βγήκε...
Αλλά το κορμάκι της ήταν αδύνατο,τα φτερά της βαριά και η πεταλούδα μπορούσε να κινηθεί με μεγάλη δυσκολία...
Ο άνθρωπος την παρακολουθούσε πιστεύοντας πως σε λίγο θ'άνοιγε τα φτερά της για να πετάξει...όμως τίποτα δεν έγινε...η πεταλούδα συνέχισε να σέρνει το κορμί της και να κουβαλάει τα φτερά της..
Και όλα αυτά έγιναν γιτί ο άνθρωπος θέλοντας να την βοηθήσει,δεν κατάλαβε ότι η πεταλούδα
έπρεπε να δυσκολευτεί γιατί μόνο τότε η δύναμη θα απλωνόταν σε όλο το κορμί της και στα φτερά της.
Η ίδια η ζωή ανάγκαζε την πεταλούδα να προσπαθεί
και να αποκτήσει δυνάμεις που θα της επέτρεπαν
να σπάσει το κουκούλι και να βγει να πετάξει.
Η ζωή φέρνει πάντα δυκολίες....Εάν η ζωή ήταν μια συνεχιζόμενη λιακάδα θα μετατρεπόταν σε έρημο...
έτσι είναι η ζωη...
Γι'αυτό όταν ζητάς δυνάμεις η ζωή δίνει δυσκολίες για να γίνεις πιο δυνατός...
Όταν ζητάς σοφία η ζωή σε γεμίζει με προβλήματα για να τα λύσεις
Η ζωή μπορεί να μην σου δίνει όλα αυτά που θα ήθελες
αλλά σου δίνει όλα τα απαραίτητα για ν'αποκτήσεις αυτά που χρειάζεσαι!
[FONT="]Θα ήθελα μοναχά, να ευχαριστήσω την Νεράιδα και αυτό γιατι την ανάγνωση του ποιο πάνω της οφείλω, εγώ αλλά και όλοι εσείς.
Την χαρακτηρίζω απλά διδακτική για πολλούς.
Υ.Γ. Η βιογραφία μου και όσα προκύπτουν απο αυτήν, δεν προσφέρεται για συζήτηση. Εξ' άλλου δε θα είχε να προσφέρει και πολλά.
Εγώ γεννήθηκα στην κοπριά.
Να είσαι καλά Νεράιδα![/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ενημερωτικός οδηγός ταύτισης ή μη με το φύλλο σου:Μπα?Ομοφυλόφιλος γίνεται κανεις από την επαφή και μετά?
Αυτό μου θυμίζει την ηλίθια σκηνή του πατέρα που τρέχει το μικρό στις π******ς και μετά από μια ώρα ο μικρός "έγινε άντρας"
Οδηγός Υγείας για άτομα κάτω των 15,ή και πάνω σε αρκετές ακόμα περιπτώσεις:
Το αν θα γίνεις ομοφυλόφιλος
1)Δεν το διαλέγεις
2)Δεν το κανεις για σπάσιμο στους γονεις σου
3)Δεν το κάνεις επειδή έχεις ψυχολογικά
4)Δεν το κανεις για τα λεφτά (εννοώ αν όντως είσαι)
Το χει διαλέξει από πριν η φύση για σένα.(Οχι εσενα προσωπικά,γενικότερα)
Και φυσικα:Η ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΔΕΝ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ.Ετσι νιώθουν όσοι δεν μπορουν να δεχθουν τη διαφορετικότητα.Ξεπεράστε το.
1. ψάξε αν είσαι άνδρας.
2. μη τσιμπάς το τυράκι σαν μεταλλαγμένο ποντικάκι!
3. αυτό που σου λέω να ψάξεις, δε το βρίσκεις σίγουρα κοιτάζοντας γκέυ τσόντες, αλλά ούτε και τσόντες.
Είναι σαν το ποδήλατο. Το μαθαίνεις αργά - αργά και εκεί είναι η ομορφιά του, που όσοι την γνώρισαν δεν άφησαν τα νώτα τους ποτέ εκτεθειμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Το μάτι, το άλλο μάτι βλέπει, μα τον εαυτό του παραβλέπει.Σωστα! Να τους απαγορευσουμε και καθε επαφη με τον υπολοιπο κοσμο! Καπου ακουσα λεει οτι ειναι κολλητικο αυτο που εχουν..
Εγώ πάλι κάπου άκουσα, οτι η εξάπλωση της παραφύση συνεύρεσης δύο ανδρών, ομογενοποιεί και κάνει τον άνδρα να μην βγάζει εκείνο το αντριλίκι που κάνει τις γυναίκες να παθαίνουν κάτι, αλλά και τους άνδρες που βρεθούν αντιμέτωποι, να μη τους υπολογίζουν.
Επίσης έχω ακούσει, οτι η ομοφυλοφιλία στην σύγχρονη κοινωνία, σε κάποιους κύκλους επιβάλλεται. Πάντα με "πολιτισμένο τρόπο".
Εξ' άλλου με την πρώτη φορά δεν γίνεσαι ομοφυλόφιλος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ω γυναίκα!!! Στο μεγαλείο σου υποκλείνομαι...διαθέτεις το μοναδικό χάρισμα? να βλέπεις τα πάνω κάτω και τα κάτω πάνω....και είχε άδικο όπως και όσοι μιλούν για ομοφυλοφιλία; Δεν κατάλαβα τον παραλληλισμό.
Και αυτό το συμπέρασμα επίσης δεν κατανοώ πώς προκύπτει και τι αποδεικνύει. Ο ανδρικός οργασμός εκφράζεται με τα ανδρικά γεννητικά όργανα, άρα αυτό που χαρακτηρίζει κάποιον ως ομοφυλόφιλο βρίσκεται στο μυαλό του; Τι σημαίνει αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Βεβαίως και έχει σημασία.Eχει σημασία?
Εχει σημασία ιδιαίτερη μάλιστα το να συνάγεται συμπέρασμα απο τα λεγάμενά σου σαφές. Δηλαδή, αν έχεις γνώμη σχετικά με την σεξουαλική διέξοδο που κάποιοι ονοματίζουν ομοφυλοφιλία.
Σε κάποια στιγμή τις ζωής κάποιοι και είναι περισσότεροι απο τις κάποιες, τείνει και με όχι ξεκάθαρες απόψεις, προς μια πλευρά.
Αυτό εγώ το ονοματίζω σεξουαλική διέξοδο.
Η πλειοψηφία εδώ μέσα και όχι μόνο ονοματίζουν ομοφυλοφιλία.
Αυτό δεν με πειράζει, εξ' άλλου και κάποιος άλλος έλεγε οτι η γη γυρίζει.
Ας έρθω όμως στο θέμα.
Σε αυτή την φάση, η σεξουαλικότητα βρίσκεται σε λανθάνουσα κατάσταση, θα έλεγα.
Τι εννοώ λανθάνουσα κατάσταση; Εννοώ ότι ένας νεαρός αρχικά δεν γνωρίζει σε ποιο βαθμό είναι μιμητικός ως προς κάποια πρότυπα.
Βλέπει σαν παιχνίδι μερικά πράγματα που σε καμιά περίπτωση δεν είναι.
Ας επικεντρωθώ στο ανδρικό σώμα και αυτό για να μη χαρακτηρίσω. Το ανδρικό σώμα λοιπόν, με ποιο τρόπο εκφράζεται όσον αφορά τον οργασμό ;
Η απάντηση είναι μία. Σαφώς με το ανδρικό μόριο, το πέος τους όρχεις σαν αποθήκες του σπέρματος και τον προστάτη.
Αρα πού βρίσκεται αυτό που χαρακτηρίζει κάποιον ομοφυλόφιλο;
Καθαρά και μόνο στο μυαλό του.
Τα θέλω του μυαλού κάποιου είναι διάφορα με την φύση και εκεί είναι το πρόβλημα αν μπορούμε να το πούμε πρόβλημα και αυτό εξʼ αιτίας της λανθάνουσας κατάστασης που βρίσκεται το μεγαλύτερο ποσοστό των ανδρών στην αφετηρία ανακάλυψης της φύσης των.
Βέβαια όλοι δεν έχουν αυτό το δίλημμα γιατι αν τους ακολουθούσε, τότε η ομοφυλοφιλία θα ήταν κανόνας και όχι εξαίρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Με τις τοποθετήσεις σου μοιάζει να υποστηρίζεις με τόσο σθένος τους ομοφυλόφιλους, που είμαι σίγουρος οτι κάτι ποιο βαθύ πρέπει να υπάρχει. Αυτό όμως είναι δικό σου θέμα. Καλό όμως θα ήταν να δώσεις και κάποιες συμπληρωματικές πληροφορίες, όχι πως τις θεωρώ απαραίτητες, αλλά κάποια στιγμή ίσως να τραβήξεις πάνω σου κάποια συμπεράσματα που ενδεχομένως να σε ενοχλήσουν.Κι όμως,AYTH EINAI H OYΣΙΑ,αν κάποιος γεννιέται έτσι,χωρις να εχει την επιλογή,τι ειναι,παιδί κατώτερου Θεού?Αλήθεια,ποιος νομιζεις πως επιλέγει να τον απορρίπτουν ακομη και οι δικοί του?(Συνήθως ετσι γινεται)Ποιος νομιζεις οτι διαλεγει να εχει φιλους ελαχιστους?(Μιλαω για πραγματικους φιλους) Ποιος νομιζεις πως δε θελει να φτιαξει οικογενεια?
Η μονη επιλογη που εχει ενας ομοφυλοφιλος ομως,ειναι το να δεχθει την ταυτότητα του,χωρις να κοροιδευει μια γυναικα,και μια οικογενεια,για μια ζωη (μαζι με τον εαυτο του)Εσυ τι απο τα δυο προτιμας?
Κι αν γεννιέται καποιος έτσι,ποιοι είμαστε εγώ κι εσύ,που θα του στερήσουμε την απολαυση των ιδιων δικαιωμάτων?Απο πότε μας έχει κανει ο Θεος moderators?
Επιμένεις να λες οτι κάποιος γεννιέται έτσι. Τί είναι η ομοφυλοφιλία, μια ίωση? Ιλαρά ή κοκκύτης? Μήπως είναι το άλλο χρωμόσωμα?
Σαφώς όμως είναι κάτι που προκύπτει σε ένα αρσενικό. Ομως κάτω απο ποιες προϋποθέσεις ? Μπορείς να πεις με σιγουριά οτι το περιβάλλον και κατα την παιδική ηλικία (δεν έπιασε) τα μηνύματα εκείνα που δείχνουν την σύγχυση ενδεχομένως του παιδιού?
Είναι χαρακτηριστικό στις γυναίκες να βαριούνται! Ενίοτε αναζητούν την ουσία, αλλά και το παραμύθιασμα πολλές φορές.Γιατί να μην είναι δυνατόν;
Επειδή μάθαμε να βλέπουμε τον εαυτό μας ως το κέντρο του κόσμου και καθετί άλλο ως παραφωνία στην τελειότητά μας;
Πάνω στο διαφορετικό καθρεφτίζουμε την κανονικότητά μας και προσδιορίζουμε τον εαυτούλη μας.
Ο χορός των αντιθέτων μας διαχωρίζει, μας εξυψώνει και υπογραμμίζει τη διαφορετικότητά μας, μόνο και μόνο για να σαρκάσουμε ηχηρά: Εγώ είμαι εγώ!; Πόση βαρεμάρα Θεέ μου...
Ακόμα ένας μύθος, κάνει καλό. Το τραβά ο οργανισμός σας.
Τελικά ποτέ δεν κατάλαβα, αν το γάλα τραβά την μύγα ή η μύγα πέφτει μέσα ?Δηλαδή θέλεις να πεις ότι γνωρίζεις ξεκάθαρα τι είναι τούτο το φαινόμενο; Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο, τουλάχιστον από τις απαντήσεις σου. Μάλλον απλώς θρέφεις μύθους, τους οποίους έχεις δεχτεί ως πραγματικότητα. Τελικά δεν έχω καταλάβει εάν εννοείς ότι χρειάζεσαι καλύτερη ενημέρωση, ή ότι εσύ είσαι ο κατάλληλος για να ενημερώσεις τους υπόλοιπους...
Τι να κάνουμε κάποιου είναι αρκετά ρομαντικοί, τόσο ώστε να αναζητούν επαφή με τις χαμένες παραδόσεις.Αυτό δεν είναι μέλλον, είναι παρελθόν. Δεν γίνεται να ελπίζεις προς τα πίσω, εκτός εάν αγαπάς να διατηρείς αυταπάτες.
Ισως και να προσπαθώ να μοιάσω με κάποιους ρομαντικούς?
Ομιλώ κατα την βούληση που διαθέτω.Μιλάς λες και είσαι ο ΟΚΑΝΑ ρε αδελφέ!! Λες κι έχεις απέναντί σου κάποιους ψυχικά αρρώστους, που χρειάζονται περίθαλψη.
Απα - πα - πα ! Ο Great Chaos αυθάδης ! Δεν το πιστεύω με τίποτα !!!Εάν σου κάνω ακριβώς την ίδια ερώτηση, θα θεωρηθώ αυθάδης;
Το ξάφνιασμα είναι κατώτερη έκφραση της συμπεριφοράς μας. Ως εκ τούτου, σου γράφω κάτι που θα σε βοηθήσει πιστεύω αρκετά.Τότε γιατί δεν τις εξετάζουμε αγαπητέ Μάξιμε και συνεχίζουμε εδώ και χρόνια να μηρυκάζουμε τα τετριμμένα; Περιμένουμε να μας ξαφνιάσεις, θετικά ελπίζω τούτη τη φορά...
Ο Εβραίος, αν δεν γνωρίζεις τι κάνει για να εξασκήσει την πλαστικότητα στις κινήσεις του και να καταπολεμήσει την ραθυμία και βαρεμάρα τις συνήθειας, σου λέω οτι ποτέ δεν επιστρέφει απο την δουλειά του στο σπίτη του απο τον ίδιο δρόμο που πήγε. Πάντα ακολουθεί διαφορετική διαδρομή. Η απάντησή μου είναι θετική. Ελπίζω να σου προκάλεσα και ξάφνιασμα θετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Buggs,μπορεί να φαινεται το οτι η συσχετιση Βιολογιας - ομοφυλοφιλιας ,στοχευει στην εξαπλωση της ομοφυλοφιλιας,σκεψου ομως το εξης:Συμφωνα με αυτη τη θεωρια,ή το χεις,ή δεν το εχεις.Οποτε ακομη κι αν τα πάντα "ισοπεδωθούν",οπως κι αν εξισωθουν ομοφυλοφιλοι κι ετεροφυλοφιλοι,οι πρωτοι θα ειναι παντα μειοψηφία,γιατί πολύ απλά,οι υπόλοιποι δεν το'χουν...
Μπορεί να φαίνεται ως στόχος η εξάπλωση της ομοφυλοφιλίας, αλλά δεν είναι τόσο απλό αυτό.
Υπάρχουν παράμετροι που αν τις εξετάσουμε θα ξαφνιαστούμε .
Οσο για την πλειοψηφία ή μειοψηφία κάποιας πλευράς, δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά ούτε και στο αν τόχουν η δεν τόχουν κάποιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αυτό το παιδί, εγώ το αποκάλεσα ΠΕΤΡΟ και για κανένα λόγο δεν θα το έλεγα Πετράκη.Το "Πετράκη" αγαπητέ Μάξιμε είναι γιατί γνώρισα αυτό το παιδί που μου φάνηκε πολύ συμπαθητικό και γλυκό, και από τη στιγμή που ήταν Ανθρωπος με κεφαλαίο Α δεκάρα δε δίνω αν είναι gay ή straight. Αν για εσένα αυτό έχει πιο πολλή σημασία, δεν μπορώ να κάνω κάτι, παρά μόνο να ελπίζω σε έναν καλύτερο κόσμο, όπως είπε ο φίλος μου ο Πετράκης.
Ισως είναι λεπτομέρεια, απλά θέλω να πω οτι κάπως με ξένισε.
Επίσης αν δείτε κάπου να μειώνω τον Πέτρο, ε τότε εκ των προτέρων ζητώ συγνώμη και καμιά πρόθεση δεν έχω, αλλά ούτε και ανάγκη προσωπική μειώνοντας κάποιον. Παιχνίδισμα με τις λέξεις ? ΝΑΙ ! Αρέσκομαι εις το παίζειν ! Ποτέ όμως και για κανένα λόγο εις το περιπαίζειν .
Οι απόψεις μου είναι καθαρές και ελπίζω με την σειρά μου σε ένα μέλλον με καθαρότερη ενημέρωση σε αυτό που λέμε γκέϋ.
Ελπίζω σε ένα μέλλον που η σεξουαλική ενημέρωση θα γίνεται προτού οι νεαροί μας φίλοι εθιστούν στο φανταστικό πήδημα με κάθε λογής βοηθήματα, π.χ. διαδικτυακές τσόντες, αλλά και άλλα πολλά... !
Ελπίζω δε οτι θα έχουν επαρκή δικαιώματα τέοια ώστε να μπορούν να συμβιώνουν μεταξύ τους.
Αλλά και μια κοινωνία η οποία θα αγκαλιάζει τα παιδιά που για οποιονδήποτε λόγο έχουν ανάγκη μιας τέτοιας αγκαλιάς και προστασίας, ελεύθερα και ανεπηρέαστα απο νοσηρά παραδείγματα, παρέχοντας δε υγιή πρότυπα προκειμένου να ακολουθήσουν αυτό που η φύση τους προστάξει την κατάλληλη στιγμή.
Επίσης ελπίζω και το προτείνω άλλωστε να ψηφιστεί νόμος που να προτρέπει τους νέους να φλερτάρουν σε νεαρή ηλικία, ελέγχοντας την φυσική αποδοχή του αντίθετου φύλλου !
Είναι κακό να ακουστεί και μια αντίθετη άποψη τελικά ?
Τόσος εκφυλισμός επικρατεί στην αποδοχή της αντίθετης άποψης ?
Είναι πολλά αυτά ? Εϊναι παράλογα ?
Ελπίζω δε και σε πολλά ακόμα, αλλά θα είμαι οφ τόπικ και γραφικός τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Πετράκη μη φοβάσαι, λίγο έμεινε για να εκλείψουν αυτές οι απόψεις. Η δική μου γενιά έχει μάθει να μην κρίνει τους ανθρώπους με το τι κάνουν στο κρεβάτι τους. Κάνε λίγη υπομονή ακόμα.
Αχ, αυτό το <<Πετράκηηηη...>>, γιατί με προδιαθέτει κάπως ?
Δεν μπορώ και να απαντήσω!
Πρέπει να κρατηθώ!
Ούφ! Μου φαίνεται οτι θα κάνω πάκ! Αυτό το <<ταγκαλάκι>> πούχω στο μυαλό μου σβούρες κάνει!!!
Υ.Γ. επεξήγηση του πάκ.
Ετσι κάνει ένας βάτραχος όταν βάζει το δάχτυλο στην μπρίζα. Μην έχοντας μαλλιά, προκειμένου διαπερνώντας τον το ρεύμα να εκτιναχτούν φτιάχνοντας ένα πρώτης τάξης σγουρομάλλικο κεφάλι, έτσι απλά ακούγεται ένα πάκ. Αυτό σημαίνει οτι ο βάτραχος έχει σκάσει.
Ηθικό δίδαγμα: μην εγγίζετε τας μπρίζας. Κίνδυνος να κάνετε ΠΑΚ Κ Κ Κ.... !
Επισημαίνω δε, οτι τα πολλά ΚΚΚ, ουδεμία σχέση έχουν με το γνωστό Κ.Κ.Ε.
Καλή μου Himela, ως άνδρας οφείλω να πω οτι η μοναδική αδυναμία ενός άνδρα είναι μια γυναίκα.
Ομως οφείλω να συμπληρώσω και κάτι άλλο, που είναι η πολυγαμικότητα του άνδρα.
Αυτό το εντάσσω στις αδυναμίες που χαρακτηρίζουν έναν άνδρα.
Τώρα γιατί σου τα λέω αυτά! Είχα σχηματίσει μια εικόνα για εσένα και με ξενίζει κάπως η συμπαράσταση στον Πέτρο.
Ναι στο δικαίωμα του Πέτρο για αυτοδιάθεση. Ναι σε ότι πιστεύει ο Πέτρος και θέλει να το κάνει.
Ομως σε κοντινή απόσταση, μπορείς να πεις στον Πέτρο ότι θέλεις.
Εδώ τα πράγματα είναι κάπως διαφορετικά.
Λες και ο Πέτρος <<θα βρει την λυδία λίθο>> μετά απο μια ψήφιση κάποιας διάταξης σε αυτά τα θέματα.
Αυτό που έχω να πω εγώ είναι οτι ο Πέτρος και ο κάθε Πέτρος, δεν αποτελούν τον κανόνα αλλά την εξαίρεση του κανόνα.
Προσωπικά και για τον λόγο που θεωρώ οτι δεν είναι υγιής η προβολή αποκλίνουσας συμπεριφοράς, απο αυτό που έχουμε συνηθίσει να θεωρούμε << ορθή σεξουαλική συμπεριφορά>>, πιστεύω οτι καλό θα ήταν να κρατάμε κάποιες αποστάσεις δίχως να κινδυνεύουμε να εκτεθούμε.
Εχεις πει σε κανέναν εδώ μέσα, << πο@τσ@ρ@ μου, λεβέντη μου καλά τα λες>>. Αλλά και να σου περάσει ως ιδέα δίχως να την εκφράσεις, το ίδιο κάνει.
Ως γυναίκα που είσαι, τα ποιο πάνω θα περίμενα πρωτίστως απο εσένα, αλλά και απο οποιαδήποτε άλλη γυναίκα εδώ μέσα και όχι αυτό το <<Πετράκηηηηη>>! Δηλαδή τι δηλώνει αυτό λύπηση ?
Εναν άνδρα όταν συγκρούεστε μαζί του και δείχνετε οτι είστε έτοιμες να τον κατασπαράξετε, τον αποκαλείτε Πετράκηηηη!!!
Αλλά ξέχασα, εκεί διαφωνείτε.
Μήπως θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε κάποιες απόψεις μας, προκειμένου να μας μιλάτε έτσι γλυκά και συγκαταβατικά ? Λέω εγώ τώρα. Μήπως ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Το μοναδικό και θαυματουργό, ταυτόχρονα φάρμακο, είναι μια γυναίκα και μόνο ! Και για να ακριβολογήσω, λέω και την συνταγή.Αμ πως...Σε λιγο θα μας πουν πως βρηκαν και φαρμακο για να τους γιατρεψουν!
Ασε ρε συ Χιμ...
Διαβαζοντας θεσεις εδω μεσα ειμαι πολυ κοντα στην ασχημη εκεινη θεση οπου θα μου πεσουν τα ομορφα ξανθα μαλλακια μου και θα μεινω κουρουπα!
Και τοτε αλιμονο σας!
Μια γυναίκα ερωτευμένη φροντίζει να απομακρύνει, απο τα καθημερινά δρώμενα τον καλό της. Απαραίτητο είναι ο χρόνος να είναι διαθέσιμος και τίποτα να μην μπορεί να διακόψει την απόδραση αυτή.
Αρχικά αποτοξίνωση απο τα πάντα. Λίγες ημέρες αρκούν να φορτώσουν οι αδένες του άνδρα.
Παίζοντας τον γιατρό, έρχεται η χαλάρωση. Να σημειώσω οτι δεν είναι απαραίτητο να έρθει σε οργασμό με την πρώτη ή και τις πρώτες στύσεις ο άνδρας.
Εσείς τί λέτε, αν έρχεται ο άνδρας σε στύση και συμμετέχει στο παιχνίδι του γιατρού. Οι αδένες του θα συνεργαστούν ή όχι προκειμένου να έρθει η λύτρωση?
Εγώ λέω οτι είναι απλά θέμα χρόνου. Το μόνο που χρειάζεται είναι ένα. ΥΠΟΜΟΝΗ !
Θεωρώ οτι όπως και όταν αυνανίζεται ένας άνδρας, τσακίζεται προκειμένου να τελειώσει, έτσι και ένας ομοφυλόφιλος προκειμένου να έρθει σε λύτρωση, αφήνεται στον μαλάκτη του προστάτη του.
Εδώ είναι λοιπόν η πρόκληση. Αυνανισμός ή φλέρτ. Και καψούρα με όλα τα συνεπακόλουθα.
Μαλακτική άποψη του έρωτα ή μια γυναίκα ερωτευμένη με φούλ έξτρα.
Στα φούλ έξτρα συμπεριλαμβάνεται η υπομονή και η κατανόησή της, καθώς και ο διαθέσιμος χρόνος της. Δίχως αυτά όλα τα άλλα είναι απλά προσόντα και τίποτα περισσότερο.
Υ.Γ.1. μη βιαστείτε να απορρίψετε την συνταγή αλλά δοκιμάστε να την μεταδώσετε και θα εκπλαγείτε απο την αποτελεσματικότητα της.
Υ.Γ. 2. Η ίδια ισχύει και στην περίπτωση που νομίζετε οτι έχετε κάποιο πρόβλημα δυσλειτουργίας.
Υ.Γ. 3. Σε βιαστικούς δεν πρόκειτε να απαντήσω. Εχω να ασχοληθώ με σοβαρότερα θέματα, απο το να απαντήσω σε αυτούς που θέλουν να μας πουν οτι η μάλαξη του προστάτη, είναι απο γεννησιμιού γραμμένη στο DNA μας.
VERTIGO είναι ρε συ Πέτρο, όπως οι αεροπόροι ξεπερνώντας τα όριά τους, έτσι και οι αρεσκόμενοι στην μάλαξη του προστάτη παθαίνουν αποπροσανατολισμό και αδυνατούν να εκφραστούν ερωτικά σε μια γυναίκα.Όχι δε το συγκρίνω μιας που είναι δύο διαφορετικά μέρη του σώματος. Θεωρώ πιο αναμενόμενο το σεξ με χρήση του κόλπου χωρίς να αποκλείω τη φυσικότητα του σεξ με χρήση του πρωκτού. Προκαλεί κι αυτό ηδονή σε αμφότερες τις πλευρές. Αλλιώς δε θα το έκαναν πολλοί.
Επιπλέον, δεν μου απάντησες στην πιο hot ερώτηση: Γιατί ο η μάλαξη του προστάτη προκαλεί ηδονή και οδηγεί ακόμα και σε εκσπερμάτωση. Σφάλμα της φύσης είναι κι αυτό;
-petros
VERTIGO !!! Αντί απο πάνω, συνηθίζουν να είναι απο κάτω!
Εχει δει κανείς το Πανελλήνιο Σοσια - ληστρικό Κόμμα, να έχει στάση τέτοια, ώστε δικαίως να φέρει τον τίτλο του θεματοφύλακα ?Σχέδιο για σύμφωνο συμβίωσης ομοφυλόφιλων ζευγαριών
Σύμφωνο συμβίωσης για άτομα του ίδιου φύλου προωθεί η κυβέρνηση, σύμφωνα με όσα δήλωσε στο ραδιοφωνικό σταθμό ΒΗΜΑ FM 99,5 ο υπουργός Δικαιοσύνης Χάρης Καστανίδης.
..................................................
Ελπίζω να μην είναι λόγια του αέρα..
-petros
Αντί για Λεωνίδες, εφιάλτες θα έπρεπε να τους αποκαλούμε .
Αλλά και εσύ Πέτρο, θέλω να σε ρωτήσω σε τι ελπίζεις ?
Εχω απορρίες ! Μήπως περιμένεις να ψηφιστεί και ύστερα να προβείς σε κίνηση ΜΑΤ ?
Είναι προσωπικό σου θέμα .
Δεν θέλω να φανώ αδιάκριτος, αλλά μήπως , λέω μήπως ετοιμάσεις και κουφέτα ?
Τί να κάνω, μου ήρθε έτσι απρόσκοπτα η ερώτηση, να την κρατήσω και να σκάσω ?
Βάλτε μου ένα + 20 infraction και να πατσίσουμε !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι δε το συγκρίνω μιας που είναι δύο διαφορετικά μέρη του σώματος. Θεωρώ πιο αναμενόμενο το σεξ με χρήση του κόλπου χωρίς να αποκλείω τη φυσικότητα του σεξ με χρήση του πρωκτού. Προκαλεί κι αυτό ηδονή σε αμφότερες τις πλευρές. Αλλιώς δε θα το έκαναν πολλοί.
Επιπλέον, δεν μου απάντησες στην πιο hot ερώτηση: Γιατί ο η μάλαξη του προστάτη προκαλεί ηδονή και οδηγεί ακόμα και σε εκσπερμάτωση. Σφάλμα της φύσης είναι κι αυτό;
-petros
Πριν αποτρελαθούμε εντελώς εδώ μέσα, θέλω να σε ρωτήσω αν καταλαβαίνεις την διαφορά.
Χρήση του κόλπου και φυσικότητα της χρήσης του πρωκτού.
Η φύση φίλε μου δεν έχει πολλές εκδοχές και εδώ η φυσική εκδοχή είναι ο κόλπος.
Η δε παραφύση εκδοχή είναι ο πρωκτός.
Το δε θέμα μας είναι ότι απορρέει απο την χρήση του πρωκτού στην σεξουαλική συμπεριφορά των ομοφυλόφιλων.
Αυτό που απορρέει είναι ένας αποπροσανατολισμός μας απο βασικότερα και ουσιωδέστερα προβλήματα που φυσιολογικά θα έπρεπε να μας απασχολούν. Θεωρώ δε οτι αναλωνόμαστε σε αυτό το θέμα εξετάζοντας την εντερική χρήση μιας μερίδας ατόμων και οτι αυτή η χρήση θα έπρεπε να συνοδεύει τους χρήστες με βασικά δικαιώματα.
Εδώ ο κόσμος καίγεται και οι πρωκτοί έχουν αρχίσει να τραγουδούν.
Το μοναδικό τους δικαίωμα είναι η αυτοδιάθεσή τους.
Τα δε υπόλοιπα θεωρώ οτι είναι επαρκώς θεσμοθετημένα και ουδεμία ανάγκη μεταρρύθμισης βλέπω να προκύπτει .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Κατα την ταπεινή μου άποψη, π@ύστης είναι ο αρεσκόμενος στην μάλαξη του προστάτη του, δια του πέους κάποιου άλλου.To θέμα είναι ότι άλλο πούστης αλλο ομοφυλόφιλος. Πούστης είναι αυτός που κάνει πουστιές, ομοφυλόφιλος είναι απλά κάποιος που έχει μια συγκεκριμενη σεξουαλική προτίμηση. Δυστυχώς πολλοί άνθρωποι τα θεωρούν ένα και το αυτό.
Αυτός στην προσπάθειά εξεύρεσης διαθέσιμου πέους, κάποιες φορές κάνει διάφορες εκπτώσεις στην συμπεριφορά του και δίχως να δίνει προτεραιότητα στην σχέση που έχει, αδιαφορώντας πολλές φορές αν η σχέση που έχει είναι φιλία βαθιά και μακρόχρονη.
Οι πράξεις αυτές καλούνται πουστιές και αυτό θεωρώ οτι είναι η αφετηρία σε όλες τις άλλες πράξεις που τις χαρακτηρίζουμε πουστιές.
Αρχική Δημοσίευση από Κλινοσοφιστὴς;2426104:Μιὰ ματιὰ, πολλὲς ματιὲς, ὅπου καὶ νὰ κοιτάξεις, θὰ δεῖς καὶ ζευγάρια ἀντρῶν (δὲν θὰ πῶ γιὰ γυναῖκες, αὐτὲς δὲν εἶναι τόσο ἐκδηλωτικὲς, ἔχουν ἀλληλεγγύη ἔναντι τοῦ...ὅποιου κοινοῦ ἐχθροῦ τους, καὶ, τέλος πάντων, εἶναι ἀδύνατον σὲ ἕναν ἄντρα νὰ σκεφτεῖ σὰν γυναίκα, καθὼς ὅ,τι ξέρω, ὅ,τι καταλαβαίνω γιὰ τὶς γυναῖκες, εἶναι κατὰ προσέγγιση, ὅσο κι' ἄν ὑπῆρξα καλὸς σύντροφος κάποιων γυναικῶν, κοντολογὶς καταλαβαίνω τὸ δικὸ μου φύλο, τοὺς ἆντρες) κι' αὐτὰ τὰ ζευγάρια, τῶν ἀντρῶν, θὰ θέλαν ἴσως νὰ κάνουν γνωστὸ καὶ ἐπίσημο τὸν δεσμὀ τους, γιὰ ὅλους τοὺς λόγους ποὺ καταλαβαίνει κανεὶς καὶ ποὺ ἰσχύουν καὶ γιὰ ἑτεροφυλόφιλα ζευγάρια, πλὴν τῆς τεκνοποιΐας, μὴ παραδεχόμενος τὴν υἱοθέτηση σὲ καμία περίπτωση (ὡστόσο γι' αὐτὸ, παραπέμπω στὶς Κλινοσοφιστεῖες μου, στὸ θέμα " Ἄν ὁ γυιὸς μου ἦταν..."), δὲν καταλαβαίνω γιατὶ θὰ ἔπρεπε νὰ ἐμποδισθοῦν νὰ τὸ κάνουν, ἀπὸ ἐξωτερικοὺς παράγοντες, ἄν ὄχι ἀπὸ τὴν δικὴ τους βούληση καὶ μόνον.
Ἴσα-ἴσα, τὸ φανέρωμα θὰ ἦταν ἀπαλλαγὴ ἀπὸ φόβους, ἐκβιασμοὺς πάσης μορφῆς. Ὅπως ἔχουν τὰ πράγματα, κάποιοι φοβοῦνται τὸν ἴσκιο τους, τὴν μάννα τους, τὴν ὑπόληψὴ τους καὶ κάποιοι πλουτίζουν ἐκβιάζοντας πὼς θὰ μαρτυρήσουν τὸ μυστικὸ! Τὸ πόσα πολλὰ καὶ φριχτὰ σπασμένα πληρώνουμε ὅλοι μας, ὡς ἀντίκτυπο, ἐπειδὴ κάποιοι κρύβονται καὶ κάποιοι ἐκβιάζουν εἶναι ἀφάνταστα τερατῶδες νὰ τὸ συλλάβει ἀνθρώπινος νοῦς.
Λοιπὸν, εἶμαι κατὰ τοῦ γάμου, ἄν καὶ...παντρεύτηκα!
Ὅμως, δὲν θεωρῶ τὸν ἑαυτὸ μου ἱκανὸ, οὔτε θέλω, νὰ μεταπείσω κάποιον ἄλλο νἄχει ἄποψη δικὴ του. Τὸ μόνο ποὺ θὰ μποροῦσα νὰ κάνω εἶναι νὰ συμβουλέψω κάποιον, (καθὼς τἄχω τὰ χρονάκια μου, μὲ τὴν πάντα συνοδεύουσα "σοφία" τους, καὶ καθὼς ξέρω τὶ μοῦ γίνεται καὶ δὲν φορῶ παρωπίδες), νὰ σκεφτεῖ ἴσως κάποια δυσάρεστα ποὺ πιθανὸν νὰ ὑφίστανται καὶ ὁ ἐρωτευμένος νὰ μὴν τὰ βλέπει.
Θἐλω νὰ βλέπω εὐχαριστημένους ἀνθρώπους, εἴτε ἑτεροφυλόφιλους εἴτε ὁμοφυλόφιλους.
Δυστυχῶς, χρειάζεται ἀγώνας. Εὐτυχῶς, τὰ μυαλὰ προοδεύουν.
Μιὰ ματιὰ, πολλὲς ματιὲς........................
Μία λέξη χίλιες λέξεις, έχω να πώ εγώ.
Δηλαδή, θέλω να σε ρωτήσω το γιατί επικεντρώνεσαι στο αποτέλεσμα τις πράξης των ομοφυλόφιλων και όχι στην ξεκάθαρη ταύτισημε αυτό που αποκαλούμε φύση. Ποιο συγκεκριμένα ως άνδρες την ανδρική φύση.
Γιατί δεν θεωρείς εκφυλισμό του άνδρα αυτή την επιλογή του. Και σε αυτή την συζήτηση, λίγη βαρύτητα δίνω στην προσωπική μου άποψη. Περισσότερη βαρύτητα δίνω στο γεγονός οτι είναι μια συζήτηση δημόσια και γι'αυτό τον λόγο οι παράμετροι που καλούμαστε να λάβουμε υπ'όψι μας, είναι πολύ σοβαρότεροι απο τους εκβιασμούς που ενδεχομένως δέχονται αυτά τα άτομα. Το οτι δέχονται εκβιασμούς το δέχομαι και το πιστεύω.
Αν υπονοείς δε οτι αυτά τα άτομα όταν εμπλέκονται στην λειτουργία του κράτους με διάφορα αξιώματα γνωστοποιώντας την άποψή τους, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα, πιστεύω οτι και όλοι οι άνδρες αν υποχρεωνόντουσαν στην μάλαξη του προστάτη, η διεκδίκηση του καλύτερου μαλάκτη και μόνο, είναι ικανή να προκαλέσει ταραχές με ίδια και καταστροφικότερα αποτελέσματα.
Επίσης δεν θέλω να πιστεύω οτι θεωρείς πως για το σημερινό πρόβλημα που έχουμε έρθει οι Έλληνες, ευθύνονται οι υποχωρήσεις σε εκβιασμούς που έχουν υποστεί οι πολιτικοί μας. Ετσι και αλλιώς ένα μεγάλο μέρος των απλών πολιτών αυτής της χώρας τους έχει δώσει αυτόν τον χαρακτηρισμό. Υπονοώντας με τον χαρακτηρισμό οτι οι πράξεις τους δεν συνάδουν με ξεκάθαρη και αντρίκια στάση, παρά χαρακτηρίζονται απο <<ασυδοσία και απατεωνιές σε βαθμό κακουργήματος>>.
<<Ενός κακού μύρια έπονται.>> Κακό λοιπόν θεωρώ την αρχική αλλαγή της πορείας τους, ως άνδρες και απο εκεί και πέρα λέω οτι χρειάζεται ένα μέτρο σε όλα.
Γάμος! Ας ξεκαθαρίσουν την έννοια του γάμου και ύστερα να βλέπουν αυτή την λέξη ως φρούριο προς εκπόρθηση.
Οσο για την υιοθεσία, αυτό και αν αποτελεί πρόκληση. Μπορούν να βοηθήσουν τα ιδρύματα οικονομικά ή με οιονδήποτε άλλο τρόπο, όχι όμως διεκδικώντας υιοθεσία παιδιών . Θεωρώ οτι το περιβάλλον είναι νοσηρό σε σπίτι με αμφίβολους ρόλους των γονιών .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αυτό δε μου είχε περάσει από το μυαλό.
Τα παιδιά και οι έφηβοι πρέπει να φορούν ζώνες αγνότητας, μέχρι να αποδείξουν ότι δεν είναι gay.
Α, εδώ διαφωνώ κάθετα με την άποψή σου και αυτό γιατι αν φορούν όλοι οι νεαροί ζώνη αγνότητας, πως θα δοκιμάσουν προκειμένου να μας πείσουν οτι δεν τους άρεσε για να συναχθεί το - κατα διάσημη γλάστρα της τηλεόρασης - συμπέρασμα, οτι δεν τους άρεσε άρα είναι άνδρες στρέϊτ ?
Βέβαια το πρόβλημα της αμφιβολίας όσον αφορά σε ποια δοκιμή γίνεσαι πο@΄σ @ης, παραμένει .
Εσύ τι λες, σε ποια δοκιμή πιστεύεις οτι κάποιος αρχίζει (να κλέβει την δουλειά του ταχυδρόμου) ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εδώ φαίνεται οτι το να πιστεύεις οτι ένας άνδρας χρειάζεται να του κάνεις κάποια πράγματα όπως λές αλόκοτα, προκειμένου να νοιώσει άνδρας, είναι το ζητούμενο.Εμενα οχι για να πω την αληθεια δεν καταλαβαινω πως καποιος που δεν ελκεται απο ανδρες παει μαζι τους ποναει δεν του αρεσει αλλα το συνεχιζει?
Δεν θα ηταν πιο απλο να εχει μια σχεση με γυναικα και απλα να της ζητησει καποια πραγματα που ενδεχομενως εμας μας φαινονται αλοκοτα (ισως) αλλα σε εκεινον θα ελυναν το προβλημα? Μηπως ο γνωστος
σας απλα σας εκρυψε την αληθεια ?
Κατηγορηματικά σου λέω όχι. Ομως δεν θέλω να πλατιάσω την κουβέντα και αυτό γιατι είναι πολύ πιθανό να ξεφύγουμε.
Δεν έχω τίποτε απολύτως με τους ομοφυλόφιλους, απλά συζητώ για τα αρχικά στάδια αποπροσανατολισμού ενός αγοριού.
Αυτό είναι όλο.
Οσο για τον γνωστό μου, δεν είχε να χάσει, ούτε να κερδίσει τίποτα απο την συζήτηση και αυτό με κάνει να πιστεύω οτι ήταν ειλικρινής.
@Buggs:
Ναι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν από την αρχή της εφηβείας τους ή και πιο πριν.
Επίσης, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες καθόλου δυσκολία δεν έχουν με το άλλο φύλο, απεναντίας έχουν πολλές φίλες γυναίκες.
Τέλος, αν ίσχυε ότι ο φόβος για το άλλο φύλο μπορεί να οδηγήσει κάποιους στην ομοφυλοφιλία, τότε παλιότερα θα είχαμε πολύ περισσότερους ομοφυλόφιλους, αφού όσο περνούν τα χρόνια, τόσο αυξάνεται η επαφή των 2 φύλων σε φιλικό επίπεδο (πχ παλιότερα τα σχολεία ήταν ανδρών και θηλέων, πλέον είναι μεικτά, παλιότερα υπήρχαν πολύ λιγότερες φιλίες μεταξύ ανδρών και γυναίκων κτλ)
Αρες μάρες κουκουνάρες, είπα και εγώ να χρησιμοποιήσω και κάτι προκειμένου να δώσω συμπυκνωμένη την εντύπωση αυτών που λες.
Ως γυναίκα που είσαι, τι γνωρίζεις για τον ανδρικό οργασμό και τις δυσκολίες που έχουν οι άνδρες ?
Επίσης λες οτι (Ναι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν από την αρχή της εφηβείας τους ή και πιο πριν. ).
Μα αυτή την ηλικία εξετάζουμε και ως άνδρες εκφράζουμε τις αμφιβολίες μας.
Εσύ ως γυναίκα, είναι δυνατό να γνωρίζεις περισσότερα απο εμάς ?
Οσο για τις φιλίες των ομοφυλόφιλων με τις γυναίκες. Κάθε φιλία είναι προς το καλό και των δύο πλευρών, αλλά άλλο είναι η φιλία και άλλο είναι αυτό που μια γυναίκα προσδοκά απο έναν άνδρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αληθεια νομιζετε οτι καποιος μπορει να σας μετατρεψει σε κατι που δεν ειστε ειτε αγαλι αγαλι ειτε με αλλον τροπο?
Σε εμένα και στα 51 μου χρόνια, θεωρώ οτι είναι απο αδύνατο, ως αδιανόητο να γίνει κάτι τέτοιο.
Για κάποιους άλλους όμως δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.
Ομως, η συζήτηση γίνεται και αφορά γενικότερα την κοινωνία μας.
Δηλαδή θέλω να πω οτι σας διαφεύγει το γεγονός οτι κάθε γενιά είναι αναγκασμένη να αντλήσει πληροφορίες προκειμένου να κατοχυρώσει την παρουσία της στην κάθε εποχή.
Δεν είναι καταγεγραμμένες στο DNA κανενός, για να πούμε οτι δεν είναι κάτι ανησυχητικό, άρα με σιγουριά δεν πρόκειται να αποτελέσει πρόβλημα.
Κατα κύριο λογο εγώ στην συζήτηση αναφέρομαι στους άνδρες. Και αυτό γιατι εκεί πιστεύω οτι θα υπάρξει πρόβλημα τα επόμενα χρόνια και μεγάλο μάλιστα. Δεν με ενδιαφέρει η προσωπική άποψη και στάση κάποιων. Αλλά όταν αφήνουν την ουσία, αποφεύγοντας να αναφερθούν επιγραμματικά και δίχως λεπτομέρειες για το πώς τους προέκυψε, τότε θεωρώ οτι υπάρχει κάποιο κενό.
Δεν είναι δυνατό να θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε οτι είναι εκ γεννητής η ομοφυλοφιλία ?
Επειδή το λένε κάποιοι .
Σε νεαρή ηλικία και όταν είναι αδιαμόρφωτη η στάση των νεαρών αγοριών, θεωρώ οτι οι δοκιμές, εντείνουν το πρόβλημα.
Και μεγαλώνει το πρόβλημα απο την ανεξέλεγκτη προβολή τέτοιων τάσεων.
Ποιός νεαρός γύρω στα 10 συν πλήν 2 με τρία χρόνια, είναι σε θέση να φιλτράρει τις εικόνες που τον κατακλύζουν στο internet ?
Έχω αναφερθεί σε προσωπική μου εμπειρία, οτι σε συζήτηση μου με κάποιον, μου είπε οτι την πρώτη δεν του άρεσε, ούτε και την δεύτερη, αλλά στην συνέχεια και αφού δεν μπορούσε να λειτουργήσει με τα κορίτσια, το αποδέχθηκε.
Σημειώστε οτι μετά απο τρία τέσσερα χρόνια, είχε κάνει σχέση με κάποια κοπέλα. Προσπάθησε να λειτουργήσει δίχως την βοήθεια της μάλαξης του προστάτη του απο άνδρες. Ομως όπως καλά γνωρίζετε ως γυναίκες, στην αρχή μιας σχέσης ενός αγοριού και μιας κοπέλας, σπάνια να πάνε όλα άψογα. Χρειάζεται δηλαδή κάποιος χρόνος προκειμένου να λειτουργήσουν και οι δύο καλά. Να γνωριστούν, να γνωρίσουν τα σώματά τους.
Πόσο μάλον ένας νεαρός ο οποίος έχει γνωρίσει την εκσπερμάτωση μέσω βοηθητικών και όχι αβίαστα όπως ένας ερωτευμένος με την κοπέλα του νεαρός. Πόσο μάλλον όταν δεν έχει γευτεί την μεταμόρφωση του πέους του μετά απο μια φυσιολογική πράξη. Αν γνωρίσει το τελευταίο, τότε θεωρώ οτι είναι αδύνατο να γίνει κάποιος γκέυ. Και αυτό το υπογράφω.
Μιλάω παράξενα? ΜΙλάω ως φανατικός εκπρόσωπος κάποιων παρελθοντικών και αναχρονιστικών αντιλήψεων ?
Αυτές οι λεπτομέρειες είναι που με είχαν κάνει να ανοίξω το με ατυχή κατάληξη θέμα της <<εξερεύνησης του έρωτα>>.
Πιστεύω να σας διαφώτισα επαρκώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ασυνηθιστες ναι... Σοκαριστικες οχι...
Ριζικη η διαφορα...
Συμφωνώ για την διαφορά που είναι ριζική.
Είναι και μετρήσιμη όμως και η απόσταση της.
Για όσους έχουν την περιέργεια, η απόσταση της μετριέται με την απάντηση στην ερώτηση - απορία του φίλου.
Με την τρίτη φορά γίνεσαι π@ύ@της?
Εξ άλλου ποτέ δεν έχει πέσει ένα δέντρο μόνο με μια τσεκουριά!!!
Αλλά λίγο λίγο, πες - πες και αγάλι - αγάλι, όπως έλεγε και ο λαός, η αγουρίθρα (χωριάτικα η αγουρίδα), γίνεται μέλι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Με την διαφορά οτι ο έλεγχος θα γίνεται με τσιπάκι.
Ποια θα είναι η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία ;
Οι άνδρες θα κυνηγάνε τους μαλάκτες.
Οι γυναίκες ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ελλείψει οτιδήποτε άλλου δεν είναι πολύ πιθανό; Και ύστερα σου λένε η ομοφυλοφιλία δεν είναι επίκτητη...
Ενα ωραίο πραγματικό ανέκδοτο, εδώ κολλάει καλά.
Ηταν δυο φίλοι, ο ένας παντρεμένος και ο άλλος ελεύθερος.
Μια μερα ο παντρεμένος λέει στον φίλο του: δεν αντέχω άλλο, πρέπει να πηδήξω σήμερα αλλιώς θα χωρίσω. Και που θα βρεις λέει με απορία ο ελεύθερος. Ε να μωρέ, δεν μου κάθεσαι λέει ο παντρεμένος. Και πες-πες, τελικά τον έπεισε. Ομως πριν γίνει το κακό, ο ελεύθερος τον ρώτησε: με μια φορά γίνεσαι π***της; Τι είναι αυτά που μου λες, του είπε ο παντρεμένος. Αποκλείεται. Μετά το γεγονός, ο ελεύθερος αισθάνονταν πόνους, αλλά είχε σώσει τον φίλο του απο τον χωρισμό.
Μετά απο κάποιες ημέρες, τον παίρνει τηλέφωνο ο παντρεμένος και του λέει: δεν γίνεται θα τρελαθώ. Πρέπει κάτι να κάνω.
Μα πονούσα την προηγούμενη φορά λέει στον φίλο του ο ελεύθερος, αλλά να σε ρωτήσω και κάτι. Με την δεύτερη φορά γίνεσαι π***της; Τι είναι αυτά που μου λες, του είπε ο παντρεμένος. Αποκλείεται. Με τα πολλά τον έπεισε και ήρθε η επανάληψη.
Κάπως διαφορετικά του φάνηκε αυτή την φορά αλλά δεν είπε τίποτα. Πάλι είχε σώσει τον φίλο του.
Κάποιες μέρες μετά, χτυπά το τηλέφωνο και αυτή την φορά ήταν ο ελεύθερος .
Λέει στον φίλο του οτι χάθηκε και αφού είπαν διάφορα άλλα, ρωτάει ο ελεύθερος:
Με την τρίτη φορά γίνεσαι π***της;
Με την τρίτη: Απα πα του λέει ο φίλος του ο παντρεμένος.
Κάπως έτσι και οι ταύροι απέκτησαν την επίκτητη συνήθεια, που κάποιοι απο εμάς θεωρούμε <<κακιά>>.
Υ.Γ. Εχετε δει ταύρο κουνιστό: Οχι : Τώρα γνωρίζετε οτι όλοι οι ταύροι είναι κουνιστοί. Εκείνο που σας διέφευγε είναι οτι <<κάποια μέρα δεν θα υπάρχει μουστακαλής που να είναι στρέϊτ στον τόπο μας. Είναι απο τα τελευταία σχέδια της χιλιετίας που συζητήθηκε στα μεγάλα τραπέζια της πατρίδας? μας της ΕΥΡΩΠΗΣ.
Υ.Γ. Νομίσατε οτι λέγοντας πατρίδα μας, δεν εννοούσα την ΕΥΡΩΠΗ ? Μα τι πράματα είναι αυτά. Ντροπή!!!
Απορία!! Μα τί είπα τώρα! Ντροπή? Υπάρχει τέτοιο πράμα σήμερα? Κοκκινίζει κανείς ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Κανένας δεν είναι τέλειος, ούτε και ο νομοθέτης. Οπότε δεν μπορεί να κρίνει κάποιος τις προτιμήσεις και τις επιλογές των συνανθρώπων του. Σαφώς και ο γάμος των ομοφυλοφίλων, από θρησκευτικής άποψης, δεν μπορεί να υφίσταται, καθώς τα εκκλησιαστικά κείμενα δεν προβλέπουν κάτι για τη συγκεκριμένη κατάσταση. Δεν πρέπει να επιδιώκουμε να αλλάξει η παράδοση της εκκλησίας (αναφερόμενοι σε οποιαδήποτε θρησκεία), αλλά να επιτρέπει η πολιτεία και να αναγνωρίζει τους εν λόγω γάμους.
Να διεκδικήσουν κάτι που να μη ταυτίζεται ως γεγονός με την ευλογία απο την εκκλησία ενός ζευγαριού.
Γάμος, στο άκουσμα της λέξης και μόνο ο νους μας πηγαίνει στην αναγκαία συνθήκη - προϋπόθεση, που είναι η τεκνοποίηση δηλ. οι απόγονοι.
Αρα, αφού δεν καλύπτουν αυτή την προϋπόθεση, με ποιον τρόπο ο νομοθέτης θα τους ονομάσει παντρέψει;
Και αφού με ένα σύμφωνο, μπορούν να συμβιώσουν. Γιατί διεκδικούν κάτι που δεν καλύπτουν τις προϋποθέσεις;
Αλλού διεκδικούν μια λέξη και της βάζουν δίπλα το σήμα κατατεθέν και εδώ θα κινδυνεύσουμε να πληρώσουμε και πρόστιμα στην μεγάλη πατρίδα που λέγεται ΕΟΚ γιατι κάποιοι γεννημένοι άνδρες, απλά μετά απο μερικές φορές πίστεψαν οτι δεν είναι επιλογή τους και το έχουν εκ γεννητής.
Μου θυμίζουν έναν ταύρο σε ράντσο της Αμερικής, που προκειμένου να τον βοηθήσουν να εκσπερματώσει του έκαναν μάλαξη του προστάτη.
Αυτός κάποια στιγμή όταν πέρασε απο κοντά του ο γιατρός που του έκανε την μάλαξη, γύρισε κουνώντας την ουρά του και μούγκριζε. Μην αναρωτηθείτε γιατί ο ταύρος μούγκριζε στον μακρυχέρη γιατρό ?
Αυτό είναι το πρόβλημα των ομοφυλόφιλων.
Εμείς απλά είμαστε ομοφοβικοί.
Ε, δεν πάμε καλά, καθόλου καλά .....................
Διάλυση με λίγα λόγια.
Το χειρότερο όμως είναι οτι δεν το έχουμε αντιληφθεί και μαλώνουμε για τον (γάμο), ενώ αλλού είναι η αιτία.
Πόσα θα δουν τα μάτια μας ακόμα ; Πόσα;
Υ.Γ. Πάντως εκείνο που λείπει εδώ μέσα, είναι έστω και μία μαρτυρία ενός ομοφυλόφιλου για το πώς του προέκυψε αυτή η άποψη.
Πάντως η απάντηση θέλει και σταράτη τοποθέτηση, ΑΝΤΡΙΚΙΑ και εδώ έχω τις αμφιβολίες μου. Οχι απο εμένα βέβαια, αλλά απο την πλευρά τους. Και αυτό γιατι ενώ προσπαθούν να μοιάσουν στο αδύναμο φύλλο,
λέτε να βρουν τα χαρακτηριστικά που έχουν απαρνηθεί ;
Εγώ απλά αμφιβάλλω !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Εγώ πάντως αν ήμουν ορφανό και με είχαν δωσει στο κάθε Σεργιανόπουλο, μόλις μεγάλωνα θα έψαχνα να βρώ τους κοινωνικους λειτουργούς που είχαν υπογράψει την υιοθεσία (παράδοσή) μου για να τους σφάξω επίσης ....
Για στάκα ωρε Buggs !
Πριν τους κοινωνικούς λειτουργούς υπάρχουν οι Νομοθέτες.
Πριν τους Νομοθέτες που κακό χρόνο νάχουν σε περίπτωση τέτοιας ψήφισης, υπάρχουν οι υποκινούν τες την ψήφιση.
Σβάρνα θα πρέπει να τους πάρεις όλους τελικά!
Αιμοβόρικα ένστικτα μη βγάζεις.
Πάντως εγώ είμαι μαζί σου, αλλά μέχρι ένα σημείο.
Όσο για την υιοθεσία έστω και ενός παιδιού, εκεί δεν εγγυώμαι τίποτα απολύτως.
Υπάρχει άλλος τρόπος να βοηθήσουν τα προς υιοθεσία παιδιά και σήμερα άν επιθυμούν οποιοιδήποτε και άν είναι αυτοί.
Εκεί θα πώ οτι είναι ευεργέτες και το έργο τους μόνο μιμητές χρειάζεται και τίποτε άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αφορμή του μηνύματός μου ήταν το κείμενο του Buggs (το οποίο είναι edited πλέον), αλλά αναφέρεται σε όποιον πιάνει στο στόμα του τον Σεργιανόπουλο υποθέτοντας τι θα γινόταν αν είχε παιδί μιας που ήταν ομοφυλόφιλος. Ο άνθρωπος δεν ήταν καν παντρεμένος και η αναφορά σε αυτόν ως αντ-επιχείρημα για το δικαίωμα της υιοθεσίας σε ομοφυλόφιλους είναι εντελώς άκυρη.
-petros
Εννόησα οτι αναφερόσουν στην δική μου τοποθέτηση.
Συγνώμη για την παρανόηση μου αλλά....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Πολύ σοβαρό επιχείρημα κατά της υιοθεσίας βρήκατε οι αναφερόμενοι στον Σεργιανόπουλο.
Η πλάκα είναι μάλιστα ότι του προσδίδετε χαρακτηριστικά που δεν έχει/είχε προκειμένου να πλάσετε το επιχείρημά σας.
Γιατί παραμυθιάζεστε;
edit: Τώρα είδα ότι έκανες edit το μήνυμά σου Buggs..
-petros
Συνστεκίτη petro, σου δηλώνω οτι είμαι και απο χωριό.
Να με συμπαθάς άν δεν πιάνω μερικά απο τα γραφόμενά σου.
Αποσαφηνίσου λοιπόν.
Τί εννοείς λέγοντας οτι του προσδίδω χαρακτηριστικά που δεν έχει?
Άν κάνω λάθος να ζητήσω συγνώμη και να ανακοινοποιήσω στο ορθόν είναι επιθυμία μου.
Ευχαριστώ.
Υ.Γ. Δεν αρέσκομαι στο να παραμυθιάζομαι αλλά ούτε και να παραμυθιάζω.
Μακρυά απο εμένα το παραμύθι. Η αλήθεια ξερή στο τραπέζι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι δεν είναι οκ.
@Βuggs:
1. Ο ρεμπώ ασόβαρος?
2. Ο Χατζιδάκις, ομοίως?
Στον μεν πρώτο ο έκλυτος βίος είναι δείγμα ασοβαρότητας?
Αν του αρέσει να παίρνει ηδονή ή να βρίσκει ευχάριστη τη συντροφιά
από άνδρες και ανδρικά μόρια, αυτό γιατί είναι δείγμα έλλειψης σοβαρότητας?
Δηλ όποιος είναι σοβαρός είναι στρέητ κι όποιος είναι γκέϊ δεν είναι σοβαρός,
δεν το καταλαβαίνει η κούτρα μου.
Επίσης στον δεύτερο, η σύνθεση λιμπγέτου (χατζηδάκια πγοφογά),
ε δε λες ότι είναι ενασχόληση καμιάς τρελής και θεμελιακά κραγμένης!
Εκτός και θεωρείς το χαμόγελο της τζοκόντας τέχνη κάποιου άτεχνου κι ασόβαρου
καλλιτεχνίσκου που τυπώνει και ενορχηστρώνει
συγκινητικές μουσικές στο διάλειμμα των λουτσομεζέδων.
Η σοβαρότητα δε κρίνεται από τη σεξουαλική προτίμηση (αλί και τρισαλί).
Ούτε καν απο την έφεση να σοκάρεις, να σοκάρεσαι.
Ούτε από τη βαρύτητα του χαρακτήρα, ούτε από το (ειδικό) βάρος του αθροίσματος
των γραμμαρίων αυτών που φέρεις στο όσχεο,
ούτε από το κατά πόσο σφιχτή κωλοτρυπίδ@ διαθέτεις...
Σημαντικός κι αξιοπρόσεχτος και αξιοπρεπής
καθένας μπορεί να είναι.
Στο λεξικό υπάρχουν και οι ταυτοσημίες "ο χωρίς διαχυτικότητες", "ολιγόλογος".
(το λοιπόν, αν το πάμε γράμμα γράμμα, ο φλύαρος ή διαχυτικούλης στρέητ
κολυμπά με πρόσθιο στην θάλασσα της ασοβαρότητας, άρα?)
Κανείς δεν μπορεί να συσχετίσει την ομιλία και το χαρακτήρα
με το σεξουαλικό προσανατολισμό.
Θα εκπλαγείς πόσοι και ποιοι είναι ΚΡΥΦΟΙ...
(κουβέντιαζα με μια κομμώτρια τις προάλλες μπαχαχαχα)
Εντάξει ντάρλινγκ? (σπάσιμο καρπού)
Όμως η κατάληξη του καταξιωμένου ηθοποιού Νίκου Σεργιανόπουλου, αφήνει ερωτηματικά για το κατα πόσο θα ήταν ασφαλής η σωματική ακεραιότητα και όχι μόνο, ενός υιοθετημένου παιδιού απο τον Νίκο Σεργιανόπουλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή στους άνδρες είναι απρεπές να ομιλούν για τη γυναικεία ομφφ...; Μου προκαλείς αμηχανία, φίλτατέ μου Μάξιμε, με τέτοιους κανόνες, αλλά δεν το 'χω σκοπό να στραφώ προς το απώτατο παρελθόν των ανθρωπίδων...(Η αγιοσύνη είναι ζητούμενο και όχι κεκτημένο...δυστυχώς!)
Το παράξενο φίλε μου Νωέα είναι προς περαιτέρω διερεύνηση και απο όλους.
Όταν δε απο την αποδοχή της ανδρικής κατα κύριο λόγο, ομοφυλοφιλίας αλλά όχι μόνο, είμαστε υποχρεωμένοι στην αποδοχή ή μή της υιοθεσίας, έ τότε πιστεύω οτι είμαστε υποχρεωμένοι να δούμε την συμπεριφορά τους και να εξετάσουμε το κατα πόσο είναι παθολογική και τις συνέπειες για αυτούς αλλά περισσότερο για τα παιδιά που καλούμαστε <<ελαφράν την καρδίαν>> να αποδεχτούμε την υιοθεσία τους.
Άρα γενάτε το εξής ερώτημα.
Τί σχέση έχει το κρεβάτι μιας γυναίκας και τί κάνει σε αυτό με το προς εξέταση θέμα ;
Αποφεύγω την προσωπική μου απάντηση.
Υ.Γ. Στους ΑΝΔΡΕΣ, επιτρέπεται να εξετάζουν με αντρίκια ξεκάθαρη στάση ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Αυτό πιστεύω και ο λόγος είναι γιατι κανένας ΑΝΔΡΑΣ δεν υπεκφεύγει απο τα δύσκολα, αλλά και δεν κάνει γαργάρα απολύτως τίποτα. Αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει και η εξής φράση.
ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΤΡΙΚΙΑ ΣΤΑΣΗ.
Αυτή δε η στάση αποτελεί και εγγύηση σε οτιδήποτε και για πολλούς λόγους που εδώ κάποιοι αδυνατούν να αναγνωρίσουν.
Άν όταν κάνω μια υπόθεση, επιλέγεις να απαντήσεις σε ότι υπάρχει πίσω απο το ΑΝ, έ τότε απλά δεν απαντάς στην υπόθεση που εγώ έκανα, αλλά σε κάτι άλλο που γίνεται με δικά μου λόγια αλλά δικό σου επιχείρημα.Το ότι υποστηρίζω την άποψη μου με επιχειρήματα συνεπάγεται ότι τη θεωρώ πανάκεια και προσπαθώ να την επιβάλλω;
.............................................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Και τι να υποθέσει κανείς, συνοδοιπόρε μου Μάξιμε, με την ως άνω ...(συλ)λογιστική σου!
Ο καθείς ομιλεί δι' εαυτόν, μέχρι να δηλώσει "πληρεξούσιος" τινός, νομίζω.
Από κει και πέρα, αν θέλω να είμαι κάποιου κανόνα, απαραίτητη και ικανή συνθήκη προς τούτο, είναι η αναγνώριση και ο απόλυτος σεβασμός όλων των εξαιρέσεων, που απορρέουν απ' αυτόν, νομίζω. Αλίμονο όμως, αν θεωρούσαμε τους κανόνες αμετάκλητους! Θα ήμασταν ακόμη, νομίζω, στα σπήλαια...
Θεωρώ τέχνη την υπεκφυγή σας απο την ουσία του θέματος όταν γυναίκα δηλώνει πως την ελέγχουμε για τις προτιμήσεις της στο κρεβάτι.
Να σας επαναφέρω λοιπόν στο θέμα.
Δεν είναι οι γυναίκες και εδώ είναι το παράξενο οτι ομιλούν οι γυναίκες υποστηρίζοντας την ανδρική ομοφυλοφιλία και αποφεύγοντας να αναφερθούν στα προβλήματα που προκύπτουν απο αυτήν.
Κόπτεστε και άλοι μας λέτε ομοφοβικούς, άλλοι υπονοείτε οτι είμαστε άνθρωποι των σπηλαίων, παρακάμπτετε τεχνιέντως τεκμηριωμένες απόψεις, λέτε οτι μας διαβάζουν και νέοι άνθρωποι λές και αυτά που προτείνετε εσείς είναι απολύτως φυσιολογικά και εμείς είμαστε οι αναχρονιστικοί εδώ μέσα.
'Αν γράψω περισσότερα κινδυνεύω να πάρω κόκκινη κάρτα.
Τελεία λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Με ποιό δικαίωμα θα ορίσεις εσύ ποιός μπορεί να συμπεριληφθεί στη συζήτηση και τι πρέπει να κάνει γι'αυτό;
Δεν είμαστε καλά.
Με το ίδιο δικαίωμα που θεωρείς την γνώμη σου πανάκεια και το χειρότερο θέλεις και να την επιβάλεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ρε τι παθαμε, θα βαλουμε τροχονομο και στο κρεβατι μας
Δια της ατόπου απαγωγής, συνάγεται το συμπέρασμα πως είσαι παραδοσιακός τύπος αφού δηλώνεις πως το κάνεις στο κρεβάτι, άρα σίγουρα θα αποφεύγεις να το κάνεις αλλού.
Εδώ όμως δεν εξετάζουμε τους παραδοσιακούς τύπους.
Εδώ εξετάζουμε την απόκλιση, τις εξαιρέσεις του κανόνα.
Άν θέλεις να συμπεριληφθείς στην συζήτηση, θα πρέπει προηγουμένως να ξεκαθαρίσεις για λογαριασμό τίνος ομιλείς.
Διαφορετικά με μπερδεύεις και δεν ξέρω τί να υποθέσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τώρα εγώ σίγουρα θα πρέπει να φταίω γιατι τοποθέτησα μια πρόθεση, τόση δά μικρή, στα λεχθέντα απο εμένα.Υπάρχουν φυσικά βιολετί μάτια, σε πολύ μικρό ποσοστό. H Elizabeth Taylor είχε. Είναι αφύσικα άραγε, απλά επειδή είναι σπάνια;
Το ότι δεν είναι επιλογή το έχουμε πει εκατό φορές, το έχουν δηλώσει ακόμη και ομοφυλόφιλοι στο θέμα. Δεν μπορώ να καταλάβω τι σου φαίνεται τόσο δυσνόητο.
...................................................................................................................
Η πρόθεση είναι το <<ΆΝ...........>>.
Ξεκινώ πάλι με το <<ΑΝ>> και σε ρωτώ άν εσύ δυσκολεύεσαι να ξεχωρίσεις το αν τι σημαίνει και πόσο επηρεάζει το νόημα, θα πρέπει εγώ να απαντήσω για τα βιολετί μάτια της Elizabeth Taylor ?
Το αστείο στην περίπτωση είναι πως εσύ μπορείς να βλέπεις ότι θέλεις ενώ εγώ μόλις κάνω την <<στραβή>> λές και μου την έχετε στημένη.
Οι βι είναι βέβαια μία άλλη κατηγορία, αλλά η ψυχολογία νομίζω των ανθρώπων είναι η ίδια...
Σε αυτό πάντως συμφωνούμε. Δεν τον απορρίπτεις ολοκληρωτικά σαν άνθρωπο αν δεν τον ξέρεις...
Και ποιος εδώ μέσα απέρριψε άτομο ομοιοφιλικό, ( το αντίθετο του ομοφοβικού).
Έχουμε εκτεταμένα αναφερθεί και τοποθετηθεί στο θέμα, που καλό θεωρώ πως είναι πρίν κρίνετε κάποιους καταλογίζοντας τους ρατσιστικές απόψεις, διαβάστε ένα μέρος απο τα γραφόμμενά τους προκειμένου να έχετε αντιπροσωπευτικότερο δείγμα της γραφής και των απόψεών τους.
Είναι το ίδιο πράμα με τις σεξουαλικές σας ανησυχίες.
Σαν παιδιά που είστε κάποιες φορές δοκιμάζετε διάφορες παραλλαγές και δικαίωμά σας είναι, όπως δικαίωμά μου θεωρώ πως είναι η υποστήριξη της γνώμης μου και τίποτε άλλο.
Εδώ αυτό το οποίο <<είθισται>> να λέγεται φυσιολογικό χρειάζεται κάποιο χρόνο προκειμένου να το καταλάβεις και πολλές φορές δημιουργούνται προβλήματα και μάλιστα χαρακτηρίζονται και ανυπέρβλητα . (Ανογρασμικές γυναίκες, άνδρες με πρόβλημα στύσης...).
Πώς είναι δυνατό να πιστέψω τον ισχυρισμό κάποιων οτι η μεταξύ δύο ατόμων του ιδίου φύλλου συνεύρεση είναι κάτι έμφυτο και όχι επίκτητο . Σε λίγο θα επιστρατεύσουν και αναλυτές του DNA ή κάτι άλλο που δεν μπορώ να φανταστώ προκειμένου να μας πείσουν. Λες και εμείς είμαστε απο άλλο πλανήτη.
Εδώ θέλω να πώ οτι σπανιότερα έχω δεί να υποτιμούν ομοιόφιλους και το σύνηθες μου είναι η υποστήριξή τους.
Στα ζώα,η οποια ομοφυλοφιλια αποσκοπει στη διδαχη του ζευγαρωματος - οπως στις γατες - και ενιοτε στην επιβολή / άσκηση εξουσιας.
Το πρωτο δεν υφισταται στις ανθρωπινες κοινωνιες.
Το δευτερο,εφαρμόζεται - σε συγκεκριμενες ομως συνθηκες....
Για το πρώτο μου θύμισες κάποιον που παραλίγο απο το παράθυρο θα είχε π......χτεί.
Όσο για το δεύτερο,συμφωνώ οτι αποτελεί μέθοδο επιβολής εξουσίας και εφαρμόζεται.
Εϊναι κάτι σαν τους ευνούχους της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Εκείνο που έχω να ρωτήσω δέν είναι το σωστό ή μή, αλλά <<ποιός είναι ο λόγος που αποτελεί απόδειξη και εγγύηση αυτή η παραχώρηση >> ? Και πώς εκλαμβάνεται απο τους αποδέκτες και υποκινητές ?
Καιρός ήταν να εμβαθύνουμε στο θέμα. Αρκετά έχουμε δεί και κοντεύουν να πέσουν τα μυαλά μας.
ΝΑΙ!!! Για τα μυαλά μας πρόκειται και όχι για τα μαλλιά μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή οι κατάξανθοι άνθρωποι με γαλανά μάτια είναι αφύσικοι;
Οι κατάξανθοι με βιολετί μάτια (υπάρχουν);
Από ποιό ποσοστό και κάτω θεωρείται αφύσικο κάτι;
Οι κατάξανθοι με γαλανά μάτια άν βάψουν μαύρα τα μαλιά και φορέσουν φακούς επαφής κάνοντας τα μάτια τους να έχουν χρώμα βιολετί, είναι αφύσικο, ασχέτως ποσοστού.
Όπως ένας άνδρας να επιλέγει να παίξει ρόλο γυναίκας ή και το αντίθετο.
Άλλο ο ρόλος άλλο η φύση.
Σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις υπάρχει η χίμαιρα, αλλά είναι κάτι εντελώς διαφορετικό απο την ομοφυλοφιλία.
Επίσης αφύσικο θεωρώ το ποσοστό σας εδώ στο στέκι.
Συντριπτικά είστε γυναίκες και άνδρες τοποθετημένοι υπέρ στο θέμα.
Και καλά οι άνδρες, όμως οι γυναίκες τί γνωρίζετε για την ανδρική ομοφυλοφιλία ;
Είναι κάτι που σε καμία περίπτωση δεν θα μπορέσετε να καταλάβετε λόγο φυσιολογίας του σώματός σας.
Δεν διαθέτετε προστατικό αδένα. Κατα συνέπεια είστε αναρμόδιες να εκφέρετε γνώμη.
Μοναχά άν είχατε παντρευτεί κάποιον, και μετά απο κάποια χρόνια ίσως και ένα δύο παιδιά, διαπιστώσετε οτι είναι ομοφυλόφιλος, μόνο τότε αντιμετωπίζοντας το θέμα θα είχατε πείρα και σαφώς διαμορφωμένη γνώμη.
Άν τώρα συμπαραστέκεστε φιλικά προσκείμενες στην ομάδα των ομοφυλόφιλων, έ τότε είναι δικαίωμά σας και η ψήφος υπέρ.
Απλά είναι τόσο παράξενη αυτή η συμπεριφορά ...................................................................
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Παραβλέπετε το γεγονός ότι ομοφυλοφιλία δε σημαίνει μόνο σεξ αλλά και συναισθηματικό δέσιμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου.
@Μαξιμος: Η συνεύρεση δύο γυναικών αποτελεί χαρά;
Με δάνεια πάνε οι προσβολές;
Ας δούμε ποιος χρωστάει σε ποιόν...
Πολλές φορές οι υπέρ των ομοφυλόφιλων έχουν κατηγορήσει τους κατά για ομοφοβία.
Ωστόσο οι κατά έχουν προβεί περισσότερες φορές σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς και απαξιωτικές επιθέσεις όπως χαρακτηρισμός των ομοφυλόφιλων ως ψυχικά αρρώστους, υπόνοιες ότι οι ομοφυλόφιλοι του forum είναι δειλοί, χαρακτηρισμός των υπέρ των ομοφυλόφιλων ως ομοφυλόφιλους (θέλοντας να προσδώσουν στις απόψεις τους ιδιοτελείς σκοπούς και να τις απαξιώσουν), κατηγόρια των υπέρ των ομοφυλόφιλων αλλά και των ομοφυλόφιλων ότι έχουν διανοητική βλάβη/τραύμα, και τώρα βλέπουμε ότι ξαφνικά μας προέκυψαν και -σκληροί μάλιστα- κριτές του ομοφυλοφιλικού σεξ ().
Όσο για τις εν λόγω κριτικές, γελάω τρανταχτά. Πόσο σχετικοί με την ομοφυλοφιλία αλλά και με το σεξ γενικότερα είστε αγαπητοί και μας παραθέτετε τις εν λόγω κριτικές σας περιμένοντας - προφανώς; - να τις πάρουμε και στα σοβαρά;
Κάνω την ερώτηση χωρίς ίχνος ειρωνείας.
Προσωπικά, σε όποια θέση και αν βρισκόμουν δε θα καθόμουν ποτέ να κριτικάρω κάτι τέτοιο.
-petros
Άν είχες καταλάβει λίγο καλύτερα την λεγόμενη, μεταξύ των δύο αντίθετων πλευρών, αντιπαράθεση, τότε θα έβλεπες οτι προέκυψε απο το γεγονός της ενδεχόμενης υιοθεσίας απο ζευγάρι ομοφυλόφιλων και κατα πόσο είναι αποδεκτή απο το κοινωνικό σύνολο στο οποίο ζούμε.
Δικαιώματα και μεγάλες κουβέντες καθώς και υποστήριξη απο πολλές πλευρές έχουμε διαβάσει μέχρι αυτή την στιγμή.
Προσβολές αήθης έχουν γραφεί. Το χειρότερο που έχω να επισημάνω εγώ, είναι το οτι θέλουν να αποδεχτούμε την ομοφυλοφιλική συμπεριφορά ώς φυσική.
Φυσιολογικό είναι να αποδεχτώ την ύπαρξή της, για τον λόγο οτι είναι υπαρκτή.
Φυσικό όμως είναι ότι συμβαδίζει με την φύση και αυτό έχω μάθει.
Στα 50 χρόνια που έχω, δεν μπορώ να κοροϊδεύω τον εαυτό μου συμμετέχοντας σε ένα θέμα, αποδεχόμενος αφύσικα πράγματα ώς φυσικά.
Είναι δικαίωμα των ομοφυλοφίλων να διαθέτουν τους εαυτούς των κατα πώς θέλουν αυτοί.
Διατηρώ για εμένα το δικαίωμα να ομιλώ σύμφωνα με την κρίση μου και να τοποθετούμαι ελεύθερα.
Το να διαλέγουν έναν ρόλο σε μια σχέση, είναι δικαίωμα δικό τους.
Όμως ο γάμος είναι κάτι που εγώ έχω μάθει οτι συνάπτεται μεταξύ ενός ανδρός και μιας γυναίκας, προκειμένου να φτιάξουν την οικογένεια τους.
Τώρα ένας άνδρας που γίνεται γυναίκα ή και το αντίθετο, μου είναι εντελώς ξένο και μή αποδεκτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Υ.Γ. 1. Καί εσύ νερό στο κρασί σου λοιπόν.
Υ.Γ. 2. Η διαφωνία μου είναι στο εξής για να μιλάμε και λίγο διαφορετικά.
Προορισμός του ανθρώπου είναι η καθημερινή προσπάθεια για ομοίωση και αυτό απο μόνο του είναι δύσκολο πολύ.
Άν τώρα με την σεξουαλική ανάλωση του εαυτού μας αποκτήσουμε αποκλίνουσες συνήθειες, τότε απο δύσκολο αποκτά διαμετρικά αντίθετη κατεύθυνση η πορεία μας.
Υ.Γ. 3. Ότι μας σερβίρει η (προοδευτική μας κοινωνία) με τόση ευκολία μάλιστα, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να το δεχτούμε και ώς ηθικό.
Ο άνθρωπος αναμφίβολα δεν αγγίζει τα όρια του ερμαφρόδιτου όντος.
Άρα είναι προτιμότερο να αναλογιστεί τα της φύσης του και όχι τα της παραφύσης του και των μεθόδων προστατικών μαλάξεων .
Αγαπημένε μου φίλε Μάξιμε, το σεξ μπορεί να είναι "φύσει", αλλά και η ευχαρίστηση δεν είναι "παρά φύσει" για τους ανθρώπους, όσο δεν φθάνουμε τουλάχιστον σε κείνο το "Χαίρεσθε τη δική μου χαρά". Αλλά επίσης, κάτι που διακρίνει τον άνθρωπο, τουλάχιστον από τα υπόλοιπα θηλαστικά, είναι η ευρηματικότητα και εφευρετικότητα που έχει σε περίσσια στο κυνήγι της χαράς. Και χωρίς το κυνήγι της χαράς και της ευχαρίστησης δεν νοείται εν ζωή ανθρωπινότητα και πολιτισμός. Όσο όμως η ανθρωπινότητα θα αρκείται στα αγαθά του πολιτισμού, ας αφεθεί ελεύθερη, μήπως έτσι κάποτε νοήσουμε, ότι πέραν του πολιτισμού και απ' τα όριά του, και μόνον από εκεί, θα αρχίζει το "κάτι άλλο". Να το πούμε "κόλαση" ή "παράδεισο"; Προσωπικά προτιμώ την "Βασιλεία του Θεού"!
Διαφωνώ κάθετα και ο λόγος είναι απλός.
Άν όταν κυνηγάς τα παιδιά σου δηλώνεις οτι δεν έχεις τί να κάνεις, τότε είναι φτηνή δικαιολογία προκειμένου να απαλλάξεις το διεστραμμένο σου μυαλό.
Επίσης έχω ένα-δύο παραδείγματα βγαλμένα απο την ζωή, που καταδεικνύουν εκ του αποτελέσματος την αδύναμη φύση του ομοφιλικού.
Δεν αποτελεί χαρά η συνεύρεση δύο ανδρών, παρά μόνο διέξοδο και φυγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Απο τη μια μεριά είναι η φύση και απο την άλλη μια εφεύρεση (η συνεύρεση ατόμων ιδίου φύλλου) την οποία προσπαθείτε, εναγωνίως μάλιστα εδώ μέσα, να προβάλετε ως φυσική.ΕΕΕΕ δεν μπορώ να κατανοήσω πως αυτό το μήνυμα υπάρχει ακόμα.... με συγχωρείς είμαι 17 χρονών και είμαι γκέι... άρα σύμφωνα με αυτά που νομίζεις είτε δουλεύω στα φανάρια και με ψωνίζουν μεγαλύτεροι είτε δεν υπάρχω... έχεις ξεφύγει...δεν έχεις ιδέα περί ομοφυλοφιλίας
Σαφώς όταν η στέρηση δίνει διέξοδο στην ομοφυλοφιλία, είναι ένα φαινόμενο υπαρκτό.
Αλλά και όταν βρέθηκαν άνθρωποι σε ένα αεροπορικό δυστύχημα και μή έχοντας κάτι άλλο, προκειμένου να επιζήσουν έκαναν μενού τις νεκρές σωρούς των συνταξιδιωτών τους.
Είναι δύο φαινόμενα που τα χαρακτηρίζω απλά αφύσικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Αν νομίζεις ότι οι περισσότερες ομοφυλοφιλικές σχέσεις είναι κάπως έτσι, πραγματικά, ζεις σε παράλληλο σύμπαν. No wonder που έχεις τέτοιες απόψεις αν έτσι πιστεύεις ότι σχετίζονται αυτοί οι άνθρωποι.
Δεν πιστεύω τίποτα για τον εξής λόγο.
Αδιαφορώ παντελώς . Αφήνω δε σε εσένα όλη την απόλαυση της γνώσης .
Το να προκύψει σχέση τυπική με ομοιότητες γάμου και ένας νεαρός συνταξιούχος όμως, έ αυτό είναι κάτι που δεν πρόκειται να με αφήσει αδιάφορο.
Επίσης θεωρώ αδιανόητο να αδιαφορήσω για την τύχη ενός παιδιού, ειδικά όταν πρόκειται για υιοθεσία απο άτομα δίχως διακριτούς ρόλους.
Όσο για το σύμπαν που ζώ, άστο αυτό μην το ρυπαίνεις άλλο .
Υ.Γ. Επίσης έχω να σε ρωτήσω για τις απόψεις μου κάτι.
Γιατί σε ενοχλούν τόσο;
Τί πρέπει, κατα την άποψή σου να κάνω ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
.............................................
Επιπλέον η ομοφυλοφιλία δεν είναι πάθος. Πάθος είναι το τσιγάρο, τα χαρτιά κ.α. Η ομοφυλοφιλία είναι σεξουαλική ταυτότητα.
Δηλαδή το να ψάχνει κάποιος στην Ομόνοια ή σε ποιο ακριβά σημεία έναν νεαρό και να τον χαρτζιλικώνει προκειμένου ν α ... δεν αποτελεί πάθος ; Είναι φυσιολογική εξέλιξη ; Είναι φλέρτ τύπου Τιτανικού ; Ίσως και να είναι .
Το μόνο που έχει απομείνει, προκειμένου να ολοκληρωθεί το πάζλ, είναι να δούμε τον νεαρό να παντρεύεται και κάπου στα τριάντα
σύν ή πλήν, συνταξιούχο !!!!!!!!!!!!!!
Έ και ένα παιδάκι άν είχαν υιοθετήσει, τότε θα είχε δέσει και η σάλτσα .
Μου φαίνεται πως θα σαλτάρουμε όλοι σε λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Επίσης έχει αποδειχτεί με μαζικές επιδημιολογικές έρευνες, ότι οι Τούρκοι, οι οποίοι έρχονται συχνότερα σ' επαφή με κόπρανα, λόγω ιδιαίτερης αφοσίωσής τους ως λαός, στην στυγνή εφαρμογή του ...οθωμανικού δικαίου, ζουν πολύ λιγότερα χρόνια από τους περήφανους Έλληνες,...................
Ατεκμηρίωτο αυτό το μήνυμα όπως είναι, το χαρακτηρίζω απλά ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ.
Εδώ φαίνεται οτι το μέτρο είναι ανύπαρκτο και είναι πολύ λυπηρό .
Με ποιούς έχετε την εντύπωση οτι συνομιλείτε ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Το ποιο αξιοθαύμαστο είναι να αρνείσαι την φύση σου και δίχως να γνωρίζεις πως λειτουργεί, να αποδέχεσαι ώς πραγματιή φύση κάτι άλλο και με σθένος να υποστηρίζεις σάν έμφυτη φύση και να την αποδέχεσαι ώς πραγματική .Χαχαχαχαχαχα. ΟΚ είμασταν και οι δύο αγενείς. Εγώ περισσότερο. Συγγνώμη. Αλλά έχουμε τέτοιο χάσμα απόψεων που κάποια πράγματα που φαίνονται πολύ περίεργα (εντάξει με το χαρακτηρισμό μπούρδες ήμουν λίγο άδικη).
Πάντως υπάρχουν τόσο αντίθετες απόψεις που πραγματικά είναι αξιοθαύμαστο ή αξιολύπητο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
[...]
Οφθαλμόν αντί οφθαλμού, κάνει όλον τον κόσμο τυφλό φίλε. Το "Αχ να πάρουμε το πάνω χέρι να σας κάνουμε ότι μας κάνατε αλήτες" δεν είναι σοβαρό επιχείρημα και να με συγχωρεί η χάρη σου...
Ταπεινά υποκλίνομαι Μέγιστε για την τοποθέτησή σου.
Με καλύπτει απόλυτα και παραθέτω ένα προσωπικό μου βίωμα, μια προσωπική μου αντίδραση όταν είδα τον υιό μου 2 και 1/2 χρόνων να του βάφουν τα νύχια κόκκινα λές και είχαν μιά κούκλα και έπαιζαν .
Ποιος με είδε και τόλμησε να πει κουβέντα, μή πώ κάτι άλλο.
Υ.Γ. το θέμα που συμμετέχουμε μόνο με καθαρές απόψεις ίσως βοηθήσει και κάποιους ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Isi, πόσα χρόνια ένα παιδί θα είναι....παιδί;
Eννοώ το διάστημα που θα αρχίσει να καταλαβαίνει, μέχρι που θα αρχίσει να "απομακρύνεται" από τους γονείς, λόγω σπουδών και καριέρας αργότερα!
Επίσης, τι σε κάνει να είσαι βέβαιη ότι η ΑΥΤΗ η "οικογενειακή αγκαλιά" θα είναι καλύτερη και όχι χειρότερη από κάτι απρόσωπο, αφού δεν είναι οι φυσικοί γονείς;
Να πω ακόμη, ότι ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με την άποψη ότι στην αναβροχιά καλό είναι και το χαλάζι!
Αν δεν έχεις κάτι, απλά δεν το έχεις και θα πορευθείς ανάλογα! Παιδιά που μεγάλωσαν σε ιδρύματα μια χαρά εντάσσονται στην κοινωνία, και παραδείγματα υπάρχουν άπειρα, μη σου πω ότι οι ιδιαίτερες συνθήκες τα κάνουν πιο ικανά στο να αντιμετωπίσουν την ζωή!
Και τέλος, θεωρώ απολίτιστο και θηριώδες, να σου προσφέρουν κάτι που δεν είσαι σε θέση ακόμη να αποφασίσεις αν το θέλεις!
Δηλαδή να έχεις τον Μήτσο και τον Λάμπη για μπαμπά και μαμά....
Βλέπω οτι το μήνυμα αυτό αφήνει ξεκάθαρο το συμπέρασμα, το οποίο είναι : <<δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις επιπτώσεις που θα έχει σε ένα παιδί η υιοθεσία του απο ομοφυλόφιλους>>.
Εδώ μου φαίνεσαι Αγγελάκι και όχι Daemonas.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Προσωπικά με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο.............................................................................................
Και ολα αυτα γιατι μια μεριδα συνανθρωπων μας θελουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα και υποχρεωσεις απεναντι στην πολιτεια!!!!
Ε ναι...εχει ορια, μπορει ο 40αρης να την πεφτει και να κακοποιει σεξουαλικα 11ονα, 13ονα και 15ονα, αλλα δεν μπορουν οι ομοφυλοφιλοι να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους ετεροφυλοφιλους! Αυτο παει πολυ!!!! Υπαρχουν και ορια!!! Γιεςςςςςςςςςςς!
Εχεις τοσο δικιο!!!!!!!!!
Ψυχαγωγηθηκαμε και σημερα!
(και να ξερω ....παλι δεν καταλαβα!)
ΝΑΙ ! ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΥΣ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΟΥΝ 11ονα, 13ονα και 15ονα, όταν ψαρευουν σε κάποιο χώρο και δίχως να ζητούν ταυτότητα !
Έχετε καμία αμφιβολία περι απολύτου εφαρμογής του νόμου ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άς αφήσουμε τις επιφυλάξεις και τα κλειστά μυαλά δίχως να τα ενοχλούμε και άς επικεντρωθούμε στο θέμα.Στο έχω ζητήσει πολλές φορές: δώσε μου έρευνα επίσημη που λέει οτι ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων βλάπτει την κοινωνία και πώς (πρόσεξε δε μιλάω για υιοθεσία γιατί κι εγώ κρατάω κάποιες επιφυλάξεις λόγω των κλειστών μυαλών που κυκλοφορούν).
Θέλω να σε ρωτήσω για το ασφαλιστικό έκανες απεργία ;
Άν ναί, τότε δηλώνω οτι είσαι συνειδητοποιημένη και ευαισθητοποιημένη κοπέλα και αγωνίζεσαι για το κοινό καλό.
΄Αν όχι, τότε ευθαρσώς θεωρώ οτι απο αυτά που λές προκύπτει υποκρισία.
Για τον λόγο οτι αυτή η ευαισθησία στο θέμα, θεωρώ πως είναι δευτερευούσης σημασίας σήμερα που ο κόσμος χάνεται . Δέν συνεχίζω τί κάνει το ντίτ βέβαια.
Για εμένα είναι τόσο απλό το συμπέρασμα και έρχεται αβίαστα.
Υ.Γ. 1. την επιβάρυνση στο ασφαλιστικό την έχεις σκεφτεί ;
Υ.Γ. 2. σαφώς και δεν χρειάζεται να απαντήσεις γιατι δέν είναι προσωπική η ερώτηση αλλά ποιο γενική και αφορά περισσότερους απο έναν - μία .............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Γιατί όλοι οι γκέυ θέλουν να μοιάζουν με στρέιτ; Λέω τώρα, μήπως είναι αυτή η απάντηση....
Άσε να απαντήσουν οι γκέυ και οι σύν αυτών, έστω δικηγορώντας αντ'αυτών και ύστερα αποφασίζουμε αν ...............
Σε αυτούς οι οποίοι είναι προφανές οτι δεν υπάρχει καμία περίπτωση εδώ μέσα να έχουν τα ίδια δικαιώματα με κάποιους άλλους.Δεν το κατάλαβα αυτό Όποιος θέλει να απαντήσει στο κοινωνικής φύσεως αυτό θέμα, θα πρέπει να επιδεικνύει πιστοποιητικό σεξουαλικών φρονημάτων;
Εσένα σε ποια κατηγορία να σε κατατάξουμε δηλαδή;
Σε αυτούς οι οποίοι δεν μπερδεύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα με εφευρέσεις δικαιωμάτων που ανακύπτουν απο τις σεξουαλικές προτιμήσεις μιας μερίδας ανθρώπων .
Πάντως μου προξενεί εντύπωση η αμοιβαιότητα στην στήριξη αποφεύγοντας να τοποθετηθείτε επι της ουσίας μάλιστα .
Επισημαίνω δε την απουσία απάντησης στην ερώτηση που έκανα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι, η απάντηση είναι οτι θέλουν κι αυτοί να έχουν ίσα και ίδια δικαιώματα με όλους τους υπόλοιπους.
Εσένα τώρα, σε ποιά κατηγορία να σε κατατάξουμε ;
Στους γκέυ, στους συμπαθούντες τους γκέυ ή στους δικηγορούντες αντί αυτών ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Γιατί όλοι οι γκέυ θέλουν να μοιάζουν με στρέιτ; Λέω τώρα, μήπως είναι αυτή η απάντηση....
Άσε να απαντήσουν οι γκέυ και οι σύν αυτών, έστω δικηγορώντας αντ'αυτών και ύστερα αποφασίζουμε αν ...............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Όχι, προσωπικά εγώ δεν τον χαρακτηρίζω μίασμα .Ο,τι δεν είναι προτέρημα είναι ελάττωμα;
Δηλαδή (και συνδυάζοντας το με το παρακάτω) όποιος δεν μπορεί/θέλει να κάνει παιδιά, είναι κοινωνικό μίασμα; ...............................................................................................
Θα τον ρωτούσα όμως, αφού δεν θέλει να κάνει παιδιά, γιατί θέλει να υιοθετήσει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Βεβαίως και έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις οι Ελληνίδες . Ένα βασικό είναι να τεκνοποιήσουν για την συνέχιση της Ελλάδας.[FONT=verdana,arial]'Αρθρο 4 - (Ισότητα των Ελλήνων)
1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
2. Oι Έλληνες και οι Eλληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.
.................................
[/FONT]
Όσο για τους Έλληνες υποχρέωση έχουν να βοηθήσουν τις Ελληνίδες πράττοντας τα απαραίτητα που είναι και αυτονόητα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
οι διακηρύξεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων γράφτηκαν από ανθρώπους που δεν επαναπαύονταν από όσα γράφουνε ήδη οι διακηρύξεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
Οι διακηρύξεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων γράφτηκαν απο ανθρώπους οι οποίοι αγωνίστηκαν και πάλεψαν για ιδέες και ιδανικά .
Ποιες ιδέες και ιδανικά αναφύονται απο την ομοφυλοφιλία ;
Βρες μου έναν χαρακτηρισμό για τους ομοφυλόφιλους, ο οποίος άν τον γράψεις εδώ μέσα θα σε επαινεί γι'αυτό που ενδεχομένως μπορεί να είσαι.
Είναι Αίολο το επιχείρημά σου και αυτό γιατι προέρχεσαι απο μια κοινωνία και είσαι υποχρεωμένος να λειτουργείς μέσα σε αυτήν .
Αν είσαι ομοφυλόφιλος αδυνατείς να είσαι συνεχιστής αυτής της κοινωνίας, αλλά και οι αδυναμίες που προκύπτουν απο την ομοφυλοφιλία, σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να σου αναθέσουν τον ρόλο του θεματοφύλακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Τώρα κατάλαβα τί φταίει ; Φταίνε οι γυναίκες τελικά που κατάφεραν να ψηφίζουν και γι'αυτό τα γκάλοπ της MRB τρελαίνονται.Το θέμα θα ανοίγει και θα ξανακλείνει όσο δεν κατανοούν οι άνθρωποι του forum την βαρύτητα του, τι θα λέγατε να κάναμε ένα θέμα "Πρέπει τελικά οι γυναίκες να ψηφίζουν;", κάπως έτσι είναι στα δικά μου μάτια αυτό το θέμα...
Ξέρεις εννοώ εκείνες τις παλιές γυναίκες που είχαν και αρχ... φτού μή μου πείς το έσωσα, παραλίγο και θα έκανα και την ντίτ!!!
Δέν εννοώ βέβαια τις σημερινές imitation που διεκδικούν την ισότητα !!!
Αλλά μεγάλο όνομα και η ισότητα σήμερα, για να γίνεις ίσος σήμερα θα πρέπει να είσαι και όμοιος !!!
Για να είσαι όμοιος όμως θα πρέπει να κρατάς το σκουληκάκι και όχι να το κόβεις και να το πετάς στην γάτα !
Βαρέθηκα και δέν συνεχίζω άλλο, αλλά έχω να προσθέσω κάτι για τις αρνητικές .
Βρέ κοντρατζούδες τί θα καταλάβετε ; Βάλτε όσες θέλετε. Να μή χορτάσετε ρέ !!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Μη χαίρεσαι, δεν έβγαλες κανένα λαυράκι
Κρυσή μου, Μάξιμο ντέν ξέρει ψαρεύει . . .
5 χρόνια είμαι εδώ και τα περισσότερα τακτικά μέλη με έχουν γνωρίσει και από κοντά. Δεν ξέρω πόσο περισσότερο νοείται να μη φοράς μάσκα σε ένα φόρουμ.
Σόρρυ φίλε, το δέρμα μου είναι αυτό, deal with it
Καλή μου για το Άβαταρ λέω, βγάλε τις κουκούλες . . .
Ευκαριστώ !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
πρέπει να συμφωνεί και με τα πρέπει του φύλου του και οποιασδήποτε άλλης κοινωνικής ομάδας στην οποία ανήκει (συνήθως χωρίς να το έχει επιλέξει).
Ε ρε καημένη ανθρωπότητα
Αυτών που θέλεις να πείς το νόημα, φαίνεται οτι βρίσκεται αποκρυσταλλωμένο όταν λές : συνήθως χωρίς ν α το έχει επιλέξει Ασυνήθως δηλαδή, τί θα μπορούσε να επέλεγε ;
Όσο για την ανθρωπότητα, βγάλε τις μάσκες να σε δούμε πρώτ'απο όλα και μετά ρώτα την άν έχει πάθει κάτι απο εμένα και τί θα περίμενε απο τους άλλους !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Κατα την γνώμη σου θα έπρεπε τα αρνηθώ τις χαρές που δίνει ένα υγρό-υγρό αιδοίο ;εεεεε, στιβαρότητα? τιιι? τότε και εσύ δεν έχεις γνωρίσει την χαρά του να έχεις σχέση με άτομο του ίδιου φύλου... εγω πάλι είμαι ανοιχτά γκέι εδώ και κάμποσα χρόνια και μάλιστα συμετέχω και σε ομάδες προάσπισης των δικαιωμάτων μας.
Μετά απο ένα υγρό αιδοίο αρχίζουν όλα φίλε μου !!! Αλλά και εκεί τελειώνουν !!!
και δεύτερον, 1η γυμνασίου μου την έπεσε η πιο όμορφη κοπέλα της τάξης και τα φτιάξαμε.
Δηλαδή κάνατε έρωτα ;
Για λίγο καιρό πετούσα στα ουράνια, θεωρούσα πως είχα "ανδρωθεί" και περηφανευόμουν στους φίλους μου !!
Δηλαδή το πέος σου απο την ευχαρίστηση πήγαινε να απογειωθεί ;
Μετά από λίγες μέρες, συνειδητοποίησα ότι δεν ήθελα καν να την φιλήσω!
Μήπως δέν ήξερε να φιλάει και περίμενε απο εσένα ;
Μου φαινόταν κάτι πολύ περίεργο να κάνω...όχι ακριβώς απωθητικό, άλλα απλά δεν μου λεγε τίποτα... Μου την έχουν πέσει άλλες 3 κοπέλες έκτοτε, που str8 φίλοι μου θα ζήλευαν πολύ να έχουν (πριν 4 μήνες το τελευταίο κρούσμα, μου την έπεσε μια κοπέλα που γούσταρε ο str8 κολλητός μου).
Ήξεραν οτι αυτό που έχουν κάτω τους σέρνει καράβι και ανασταίνει ...
απόρριψη δεν έχω φάει ΠΟΤΕ από κοπέλα. Αντίθετα αρκετές έχουν φάει απόρριψη από μένα . Και το ίδιο ισχύει για πολλούς γκέι.
Όταν πρώτοέκανα κάτι με αγόρι από την άλλη, από την πρώτη φορά ένιωσα σαν να έκανα ό,τι πιο φυσιολογικό έχω κάνει στην ζωή μου (σαν να βλέπω μια ωραία σειρά στην τηλεόραση πχ).
Αυτό που θεωρείς έρωτα πώς το έχεις μάθει ;
Μήπως σε τσόντες ; Γιατι απο τα λεγάμενά σου δέν προκύπτει εμπειρία ικανή να διδάξει ( στιβαρότητα και νταβραντοσύνη) φίλε μου.
Κάτσε τώρα πείσε με εσύ ότι είμαι ανώμαλος.
Η αμφιβολία που αφήνεις οτι υπάρχει, λέει πολύ περισσότερα απο αυτά που νομίζεις οτι λές !
Όσο για την δική μου γνώμη, όχι δέν αρέσκομαι να χαρακτηρίσω κανέναν εδώ μέσα. Ανταλλάσσω απόψεις και ο λόγος αρκετά σοβαρός.
Εκτός απο εσένα και εμένα, διαβάζουν και άλλα άτομα τα οποία μπορούν διαβάζοντας να κρίνουν.
Πίστεψέ με πιστεύω στην δυναμική των νεαρών αγοριών και κοριτσιών.
Πιστεύω δέ οτι είναι σε θέση να φιλτράρουν και να βγάλουν το δικό τους συμπέρασμα.
Άρα βλέπεις οτι δέν έχω και μεγάλη πίεση προκειμένου να σε γυρίσω ( στο σωστό δρόμο).
Για την ακρίβεια, με θεωρούσα ανώμαλο (με τοσα πούστης και αδερφή που ακούς, τι να κάνω?)
Η απόκλιση βρίσκεται στους άλλους ή την έχεις εσύ ;
Μπαγκς η περίπτωση να υιοθετήσουν οι "μαμάδες" κοριτσάκι και οι "μπαμπάδες" αγοράκι δεν παίζει?
Εγώ είμαι υπέρ αρκεί να πληρούν τις προϋποθέσεις που υπάρχουν για να υιοθετήσει κάποιος ένα παιδί
Όσο θολός είναι ο βίος τόσο δυσκολότερες γίνονται και οι προϋποθέσεις για υιοθεσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Οφ τοπικ: Εγώ πάντως, θα ήθελα μια σύντροφος απο όσες είχα να ήταν μπάι, οπότε να παιρνα μάτι που και πού κι εγώ σε κάποιο τρίο, δια ζώσης μερικά λεσβιακά.... Ομως τι να κάνουμε, δεν μου κατσε... Δεν ξέρω γιατί η γυναικεία ομοφυλοφιλία με τρβάει και η αντρική όχι. Τόσοι και τόσες γκέυ εδω μέσα κάποιοι θα ξέρουν να μου πουν.
Στην προσπάθεια μου να ερμηνεύσω, φαντάζομαι να εννοείς οτι θα επιθυμούσες σεξουαλική συνεύρεση με δύο γυναίκες.
Προβληματίστηκα όμως φίλε μου πάρα πολύ, άν ξαφνικά η μιά απο τις δύο έβγαζε απο το βαλιτσάκι της ένα, μετα συγχωρήσεως, ΝΝΝΝΝΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ...ματσούκι τί θα έκανες ;
Αλλά και χωρίς ματσούκι θεωρώ οτι θα μπορούσε να σε εξερευνήσει !!!!!!!
Άρα αυτό που σε τραβάει πιστεύω πως είναι η υποτιθέμενη ανυπαρξία ματσουκιού.
Έλα μου πως σε αυτό δέν υπάρχει εγγύηση φίλε μου Buggs.
Και καλά να μή σ'αρέσει. ΟΚ σταματάει εκεί. Αλλά άν σ'αρέσει μετά ; Τί κάνεις ;
Ανοιχτή συζήτηση έχουμε εδώ, δεν κάνεις καμιά προσπάθεια μήπως και έχεις πληροφορίες ενδιαφέρουσες και απο πρώτο χέρι μάλιστα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
δεν θα μπω στον κόπο να διαβάσω όλα τα προηγούμενα μηνύματα οπότε αν επαναλαμβάνομαι συγχωρέστε με.
πρώτον και κύριον,εκ του τελευταίου μηνύματος ορμόμενος,όποιος το χαρακτήρισε έτσι το φαινόμενο ας κάνει τον κόπο να μας ορίσει την έννοια της "διαστροφής".
δεύτερον σύμφωνα με άρθρα που κατά καιρούς έχω διαβάσει αναφέρεται κατηγορηματικά ότι πρόκειται για βιολογικό-γενετικό θέμα και απλά έτσι γεννιούνται οι άνθρωποι όπως υπάρχουν μελαχρινοί-ξανθοί,κοντοί-ψηλοί.
για τον ισχυρισμό αυτό μπορείτε να ""πεισθήτε"" και από αρκετά ακόμα παραδείγματα ομόφυλων ζωων στην φύση.
τρίτον γιατί είναι πιο κατάλληλος για γονιός κάποιος που όλη μέρα είναι σε ένα γραφείο και βγάζει πολλά λεφτά με μία γυναίκα γλάστρα και ψάχνουν παιδί ως αξεσουάρ και το παίρνουν λόγω τυπικών προσόντων και λοιπών παραγόντων από ένα ομόφυλο ζευγάρι που πληρεί τις ουσιαστικές προδιαγραφές για την ύπαρξη οικογένειας?
οι μόνοι που αντιδρούν με σθένος σε τέτοιου είδους θέματα είναι ακροδεξιοί-ελιτιστές,οι κομμουνιστές και οι θρησκόληπτοι και δυστυχώς διαιωνίζουν στερεότυπα.
για το θέμα του γάμου το μόνο που έχω να πω είναι το θέλουν τόσο πολύ για τυπικούς και συνήθως νομικούς λόγους αν και δεν ξέρω περισσότερες λεπτομέρειες
Οι επιστήμονες θα πρέπει με επιστημονικότητα και ειλικρίνεια να περιγράψουν τις συνέπειες για τον ανθρώπινο ψυχισμό, τις διαπροσωπικές σχέσεις , την οικογένεια και την κοινωνία.
Η μέχρι τώρα επιστημονική γνώση μας προειδοποιεί ότι η καταπάτηση των φυσικών νόμων έχει συνέπειες σε όλους τους τομείς της υγείας.
Η επιστημονική γνώση δέν έχει να κάνει κανενός είδους κομματικής ταυτότητας, αλλά ούτε και με θρησκείες.
έχεις απόλυτο δίκιο δεν νοείται κρητικός χωρίς στερεότυπα,όντως αλλά πιστεύω ότι δεν θα με επικυρήξει το νησί ή τουλάχιστον αυτό ελπίζω.
επίσης μάθε να διαβάζεις σωστά όχι μόνο να αναγνωρίζεις τα γραμματάκια αλλά να καταλαβαίνεις και τι εννοούν αλλιώς πες μας να σε βοηθήσουμε δεν είναι ούτε κακό ούτε ντροπή.
με το να βάζεις ............. δηλαδή εσύ περνιέσαι για άντρας στιβαρός?
εδώ δεν έχεις το θάρρος της γνώμης σου,μπορείς να κρίνεις ολόκληρες κοινωνικές ομάδες?
Όσο για το θάρρος της γνώμης μου θα μου επιτρέψεις να έχω εντελώς διαφορετική απο εσένα γνώμη.
Δέν εξετάζουμε σε εμένα, ούτε το μέγεθος του πέους μου, ούτε και την στιβαρότητά του αλλά ούτε τον τρόπο που συνεργάζονται οι όρχεις μου με τον προστατικό αδένα έτσι ώστε να προκύπτει η στιβαρότητα και η ευρωστία του.
Εξετάζουμε, επιτρέψτε μου να το πώ αυτό, την συμπεριφορά του δικού σας πέους και την απόκλιση απο αυτό που λέμε στιβαρότητα.
Αναμφισβήτητα είσαι άνδρας και δέν θέλω να φανεί απο τα λεγάμενά μου κανενός είδους διαφορετικός χαρακτηρισμός.Μπορείς να μας το εξηγήσεις λίγο καλύτερα αυτό;Γιατί κι εγώ άνδρας γεννήθηκα,εξακολουθώ να είμαι άνδρας,αλλά ερωτεύομαι άνδρες-αυτή είναι η μόνη διαφορά ανάμεσα σε εμάς τους δύο.Είναι,δηλαδή,ο σεξουαλικός προσανατολισμός αναγκαία και απαραίτητη προυπόθεση προκειμένου να καθορίσεις τον "ανδρισμό";
Όμως πιστεύω πως δέν έχεις ανδρωθεί.
Δηλαδή δέν έχεις γευθεί την στιβαρότητα που προκύπτει μέσα απο μιά φυσιολογική σχέση με μιά κοπέλα δίχως απόρριψη απο την πλευρά της.
Την στιβαρότητα δέν την αγοράζεις απο τον μανάβη, ούτε απο πουθενά. Το μόνο που χρειάζεται είναι υπομονή σε μιά σχέση και μαθαίνεις όπως το ποδήλατο. Εϊναι τόσο απλό. Άν ξέρεις να κάνεις ποδήλατο, θα ξέρεις και πως δέν το ξεχνάς ποτέ!
Υ.Γ. πάντως σας πήρε αρκετά ώστε να τοποθετηθείτε, οδηγώντας την συζήτηση σε ποιό ανοιχτό διάλογο.
Είναι θετικό αυτό όχι μόνο για εσάς αλλά και για όσους συμμετέχουν σε αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
................
οι μόνοι που αντιδρούν με σθένος σε τέτοιου είδους θέματα είναι ακροδεξιοί-ελιτιστές,οι κομμουνιστές και οι θρησκόληπτοι και δυστυχώς διαιωνίζουν στερεότυπα.
................(
Σε λίγο και αφού μας έχεις κατατάξει πολιτικά, θα μας πείς και ρατσιστές, φορτώνοντας και ενοχές για τον λόγο που εμείς γεννηθήκαμε αρσενικά, κάποια στιγμή ανδρωθήκαμε και έκτοτε δεν σκεφθήκαμε να κουτουποθούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ο «World health organization» ήτοι ο «Παγκόσμιος οργανισμός υγιείας» δεν ήταν αυτός ο οποίος μας είχε μιλήσει για πανδημία της νέας γρίππης; Και όπως αποδείχθηκε ήταν ψέματα για να πλουτίσουν κάποιες φαρμακοβιομηχανίες. Πώς λοιπόν να μην έχω επιφυλάξεις για έναν «παγκόσμιο» οργανισμό ο οποίος έχει τόσες σκιές στη δραστηριότητά του; Αντιστοίχως και οι υπόλοιπες αμερικανικές οργανώσεις... Είμαι παρα πολύ επιφυλακτικός ιδίως με τέτοιου είδους απόλυτες γνωματεύσεις οι οποίες αντιστρατεύονται κυρίως την κοινή λογική...
Και πώς να μήν είσαι επιφυλακτικός με όλα αυτά που μας έρχονται ;
Και πώς να μήν είσαι επιφυλακτικός όταν κάποιοι κόβουν αυτό που τους χαρακτηρίζει άνδρες και τα ΜΜΕ τους αποκαλούν γυναίκες, λές και έχουν αποκτήσει και την δυνατότητα ωορρηξίας και κατ'επέκταση τεκνοποίησης ;
Μέσα σ'αυτή την παράκρουση, πρέπει και να περιμένουμε τις ντοματούλες σου να ωριμάσουν στον κήπο ;
Άντε μετά να πείσεις και τους βιαστικούς να κατέβουν απο το αυτοκίνητο και να περιμένουν το καλοκαίρι προκειμένου να φάνε ντομάτες .
Πώς γίνεται αυτό ;
Χρειάζεται και υπομονή .
Αλλά ξέχασα εντελώς οτι για ο ΣΕΧ μιλάμε εδώ. Τι σας λέω εγώ τώρα ; Για ντομάτες ... αχαχούχααααααααααααααααααα!!!
Θα πρέπει να είμαι πολύ γραφικός έ !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άντε και το διαχωρίσαμε και αυτό (μεταξύ όλων των άλλων που διαχωρίστηκαν με επικοδοκομητική συζήτηση ) και πάλι δεν βρίσκω γιατί έχει τόση σημασία. Ακόμα και αν είναι επιλογή είναι δικαίωμα τους και δεν νομίζω ότι επηρεάζει άμεσα κανέναν από εμάς.
Όταν κάτι δέν μας αρέσει, λέμε μακρυά απο εμάς και .....
Όμως εδώ δέν καλούμαστε να πούμε άν θέλουμε ή όχι να γίνουμε εμείς ομοφυλόφιλοι, αλλά να δούμε τον εαυτό μας θεατή σε μιά υιοθεσία ενός αγοριούή κοριτσιού, απο ομοφυλόφιλους άνδρες.
Τί θα ήταν σε θέση να προσφέρουν ;
Την φυσική ανάπτυξη του παιδιού είναι σε θέση να εξασφαλίσουν ;
Προκύπτουν κίνδυνοι για τα παιδιά, απο την σεξουαλική άποψη ομοφυλόφιλων ατόμων ;
Η ζωή που κάνουν, εκθέτει τους εαυτούς τους έτσι ώστε κάποια στιγμή ενώ το παιδί έχει υιοθετηθεί, να βιώσει μιά απώλεια ;
Δέν είναι τόσο απλά τα πράγματα φίλοι μου.
Όσον αφορά για την θρησκεία μας, είναι τόσο μεγάλη ώστε να συγχωρεί τους ειλικρινά μεταννοούντες. Άρα δεν καταδικάζει κανέναν νεαρό επειδή του προέκυψε μιά αδυναμία.
Δέν εξετάζουμε να δούμε αν κινδυνεύουμε εμείς προσωπικά, αλλά άν είναι αποδεκτές οι απαιτήσεις των ομοφυλόφιλων στον γάμο.
Το σίγουρο είναι οτι δεν θα συζητούσαμε καθόλου άν ήταν κατοικήσιμο το φεγγάρι ή ο Άρης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Είναι απολύτως εγωιστικό και κατ' επέκταση ανασφαλές, όταν λές πως το ένα ή το άλλο, ή κάτι τέλος πάντων, σου ανήκει.Το χειρότερο όλων δεν είναι οτι αυτοί οι άνθρωποι δε θα αποκτήσουν ποτέ τα δικαιώματα που τους ανήκουν, αλλά το οτι υπάρχουν κάποια άτομα που κάθονται στο θρόνο του "φυσιολογικού" τους και μοιράζουν με το μαγικό ραβδάκι δικαιώματα σε κάποιους που το μόνο που τους κάνει να διαφέρουν από τους ίδιους είναι με ποιον κοιμούνται το βράδυ...
Εδώ έχουμε έρθει όλοι δίχως τίποτα δικό μας και έτσι θα φύγουμε, άρα οι σχέσεις μας έχουν καθορισθεί, ύστερα απο θέσπιση κανόνων ή νόμων, ανάλογα με τις ανάγκες που κατα καιρούς έχουν προκύψει και δεν είναι εύκολο κάποιος να πεί πως κάποτε θα σταματήσουν προκύπτουν.
Όσο για ομοφοβικούς ή για οτιδήποτε άλλο που βλέπουν οι ομοφυλόφιλοι μπροστά τους σαν εμπόδιο δέν υπάρχει.
Εμπόδιο είναι η σκέψη τους και όλη η μπερδεμένη ζωή τους που δεν τους αφήνει να δούν καθαρά και την αντίθετη άποψη απο την δική τους.
Έ πώς να το κάνουμε, αυτοί αποτελούν παρ έκλυση. Αυτοί πρωτίστως οφείλουν να ερευνήσουν με ποιόν τρόπο είναι δυνατό να δούν την άλλη πλευρά.
Πώς να καταλάβουν όμως την άλλη πλευρά αφού δέν την γνωρίζουν καθόλου ;
Ενώ απο την μιά μεριά δεν έχουν προλάβει να ανδρωθούν , ισχυρίζονται τα δικά τους και εμείς πρέπει να τα δεχθούμε.
Πώς γίνεται αυτό ;
Μήπως θα μας πούν και να δοκιμάσουμε ;
Τί να κάνουμε ; Να τα ισοπεδώοσουμε όλα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Ήξερα οτι υπάρχει κίνηση στην άλλη μεριά του Ατλαντικού, αλλά δέν μπορούσα να φανταστώ την έκταση του προβλήματος.https://www.leaderu.com/orgs/narth/medconsequences.html
εδω επιστημονας λεει τις αρρωστιες που προκαλει η ομοφυλοφιλικη συμπεριφορα..
και οτι ειναι υποπτοι οι λογοι(κοινωνικοι,πολιτικοι ,πιεση ακτιβιστων κλπ) που οι παγκοσμιες οργανωσεις εβγαλαν την ομοφυλοφλια απο τις διαταραχες..
οποτε εγω αφηνω ανοιχτο το θεμα στο μυαλο μου
Μιμούμαστε της Αμερικής σχεδόν τα πάντα και εδώ φαίνεται καθαρά οτι οι απόψεις μερικών σε αυτή την συζήτηση, συγκρινόμενες με τα πορίσματα στο site σου φίλε Άγγελε, είναι παλαιολιθικής εποχής τουλάχιστον.
Άρα, η ομοφυλοφιλία είναι πρόβλημα φίλοι μου και πολύ μεγαλύτερο απο τις αρνητικές και θετικές που βάζετε.
Ανοίξτε το μυαλουδάκι σας και όχι μόνο τον πισινό σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Καλό είναι αυτό εξυπηρετεί κατα πολύ μάλιστα μερικούς.
Άν ο Γιωργάκης ή ο Τσοχατζόπουλος ή τέλος πάντων ο οποιοσδήποτε άλλος μέγας και τρανός της πολιτικής, απο αυτούς μάλιστα που έχουν συστηματικά ανεβάσει σε τόσο υπέρογκα ύψη το χρέος μας ώς χώρα και το χειρότερο ΜΕ ΌΛΟΥΣ ΕΜΑΣ ΕΓΓΥΗΤΈΣ, άν λέω είχε μαζί του μιά ομάδα ομοφυλόφιλων, ποιόν θα γιουχάρανε περισσότερο ;
OF TOPIC, αλλά και πόσο ΙN ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ !!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάξιμος
Διάσημο μέλος
Άρες μάρες κουκουνάρες !!!ΦΕΚ Α 73/18.06.1982
Μέσω αυτής της διαδικασίας που περιγράφεται εδώ μπορεί κάποιος να έχει ισάξια δικαιώματα όπως και με έναν θρησκευτικό γάμο. Βρες μου σ' αυτό το ΦΕΚ πού λεέι για "μυστήριο".
Κατά τα άλλα η Εκκλησία δεν χωράει στη συζήτησή μας. Η πολιτεία νομίζω μπορεί και μόνη της να αποφασίζει.
Δηλαδή άμα δεν παντρευτούμε μπορούμε να κάνουμε ελεύθερο σεξ χωρίς προφυλακτικό, γιατί δεν θα υπάρχει "η δυνανότητα να προκύψουν απόγονοι";;;
Όσο γι' αυτό.....
Όχι ρέ φίλε, αυτό που ζητάς απο εμάς, εναγωνίως μάλιστα, εσύ πρωτίστως οφείλεις να αποδείξεις και να τεκμηριώσεις.
Ο γάμος είναι αυτός που είναι.
Τρέξε να καταλάβεις το μυστήριο τί είναι πρώτα, ύστερα κάνε σύγκριση με τα σημεία στα οποία νοιώθεις οτι αδικείσαι και μετά κάνε και μιά σύνοψη καταθέτοντας την άποψή σου.
Ώς τότε φρόντισε να δείς τις κόκκινες γραμμές, τα όριά σου, άν υπάρχουν κατ'αρχήν και κατα δεύτερο άν και πόσο τα υπερβαίνεις.
Υ.Γ. Η εμμονή σου στο θέμα με βάζει σε σκέψεις !!!
Δικαίως - αδίκως, εσύ το προκάλεσες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.