Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
έχει ήδη πάρει τα φώτα της δημοσιότητας που χρειάζεται ώστε να κινηθούν κάποια νήματα...
ας ελπίσουμε μόνο να μην σβήσουν απότομα αυτά τα φώτα απ τις διακοπες της ΔΕΗ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι με το να κάνουν ποινική διώξη κατά του δημάρχου δίνουν στο όλο θέμα μία διάσταση που δεν αξίζει.
πρέπει με κάποιο τρόπο να πάρουν τα φώτα της δημοσιότητας απ το θέμα "γάμος" και να τα ρίξουν κάπου αλλού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Νομίζω μας λείπει πολλή τριβή και ενημέρωση.
παιδεία μας λείπει και σεβασμός για τον δίπλα μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Ελένη, να σου πω πως το σκέφτομαι εγώ...
ήμουν σίγουρη ότι ο εκεί Δήμαρχος πάτησε σε κάποιο παραθυράκι του νόμου που δεν αναφέρει τα φύλα των ατόμων που πρόκειται να παντρευτούν
Αυτό όμως δεν είναι πρόβλημα του δημάρχου, αλλά πρόβλημα του νομοθέτη (λέω εγώ)
Με αφορμή πάντως αυτή μας τη συζήτηση εδώ στο στέκι έκανα μια ελάχιστη έρευνα και ανακάλυψα ότι επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, υπήρχαν γάμοι ομόφυλων όπου έγιναν παράνομοι το 342μχ όταν πήραν την εξουσία οι Χριστιανοί Constantius και Constans
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
αυτό το σκέφτηκα κι εγώ.. ότι δλδ είναι πολύ καλή διαφήμιση ενόψει τουριστικής περιόδου
νομίζω ότι όλοι το σκεφτήκαμε αλλά ακόμα κι έτσι να είναι....
δεν παύει να είναι και μια πράξη η οποία δηλώνει κάποια πράγματα
κάποιες φορές δεν παίζουν ρόλο μόνο οι προθέσεις μας αλλά κρινόμαστε και για το αποτέλεσμα
άρα, στην προκειμένη, ακόμα κι αν έγινε για τουριστικούς λόγους, η ουσία παραμένει
έγιναν δύο γάμοι
κι ακόμα κι αν κριθούν άκυροι ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο (κάτι που μάλλον το περιμένουν και τα ζευγάρια) θα έχει δωθεί αρκετή δημοσιότητα σε ένα θέμα που αφορά μια μειονότητα και που κάποιοι επιμένουν να κλείνουν τα μάτια και τα αυτιά τους στα αιτήματα τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
το περίμενα ότι κάποιος θα το αναφέρει αυτό , απλά δεν ήθελα να γράψω πολλά επί των νομικών θεμάτων.
You asked for it
α όχι, καλά έκανες και μας το ξεκαθάρισες
νομίζω ότι είναι χρήσιμο και γενικά αλλά και ειδικά για την κουβέντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Σχετικά με τα κληρονομικά τώρα υπάρχει και κάτι που λέγεται διαθήκη.
Μπορεί δλδ κάποιος να διαθέσει την περιουσία του όπου θέλει, να εγκαταστήσει κληρονόμο όποιον θέλει συντάσσοντας μια διαθήκη και τελείωσε η υπόθεση.
συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα νομικά που είπε η Ελένη αλλά σε αυτό το κομμάτι διαφωνώ
όχι ότι δεν υπάρχουν οι διαθήκες, αλλά είναι πολύ εύκολο να "προσβάλει" κάποιος συγγενής πρώτου βαθμού τη διαθήκη
έχουμε δει να συμβαίνουν τέτοια περιστατικά με ετερόφυλα ζευγάρια που ενώ ήταν πολλά χρόνια μαζί, δεν είχαν τελέσει γάμο ώστε να κατοχυρώνονται νομικά, με αποτέλεσμα κάποιος "καλός" συγγενής να τους πετάξει τελικώς έξω απ το ίδιο το σπίτι τους καθότι η διαθήκη δεν ήταν προφανώς αρκετή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
ένα παιδί μπορεί να γίνει όπως σωστά λες και μόνος σου, αντικείμενο χλευασμού χωρίς να υπάρχει καν και πραγματική αιτία. Αρα το αν θα δωθεί ή όχι λόγος απ τους γονείς του παιδιού στα άλλα παιδάκια, είναι μάλλον το τελευταίο πράγμα, συγκριτικά με τα οφέλη που θα μπορεί να έχει αυτό το παιδί μεγαλώνοντας μέσα σε μία ιδιόμορφη μεν, οικογένεια δε.Όμως δεν είναι και τραβηγμένο το κόμπλεξ και η ντροπή την οποία είναι πολύ πιθανό να νιώσει το παιδί στο σχολείο. Μου φαίνεται δύσκολο να μείνει κρυφή η ιδιαιτερότητα του γιατί σαν ιδιαιτερότητα θα αντιμετωπίζεται. Και για να πω την αλήθεια τα παιδιά σε μικρή ηλικία δεν είναι και τόσο αθώα. Συνήθως αποτυπώνουν τις προκαταλήψεις των γονιών τους και της κοινωνίας. Αν είσαι διαφορετικός (υπέρβαρος, κοντός κτλ) θα σε αντιμετωπίσουν πολύ πιθανό με χλεύη. Νομίζεις ότι δεν θα είναι πιθανό να αντιπαθήσει τους γονείς του;
Επίσης όντως είναι πιθανό να αντιπαθήσει τους γονείς
Εγώ μισούσα τον πατέρα μου έως περίπου τα 25 μου για σοβαρούς για μένα λόγους
επειδή έπινε και κατέστρεψε την οικογένεια μας
so?? ποια η διαφορά?
ακριβώς επειδή υπάρχει η δυνατότητα σε ζευγάρι γυναικών πρέπει να νομιμοποιηθεί γιατίΓιατί θα πρέπει να τα συγκρίνουμε το ίδρυμα με τις ομοφυλες οικογένεις?
το μη χείριστον βέλτιστον δηλαδή? (το σκότωσα τελείως!)
κανονικά δε θα έπρεπε να υπάρχουν παιδιά σε ιδρύματα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα!
υπάρχει εξάλλου η δυνατότητα σε ζευγάρι γυναικών με εξωσωματική να αποκτήσουν παιδί!
1. είναι υποκριτικό εφόσον μπορούν να το κάνουν, να μην είναι ΚΑΙ ΚΑΛΑ νόμιμο
2. αδικούνται οι άντρες ομοφυλόφιλοι που θα ήθελαν κι αυτοί μια οικογένεια με παιδιά
Κανένας δεν είπε ότι οι ομοφυλόφιλες οικογένειες θα αγαπούν περισσότερο τα παιδιά τους!Συμφωνώ ότι το πιο σημαντικό είναι να υπάρχει αγάπη αλλά σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι οι ομοφυλόφιλες οικογένειες θα αγαπούν περισσότερο τα παιδιά τους!
Σίγουρα θα υπάρξει στιγμή όπου το παιδί θα νιωσει τη απουσία του αντίθετου φίλου γονειου και θα αναρωτηθεί πως θα ήταν αν μεγάλωνε σε μια "φυσιολογική" οικογένεια...δε ξέρω αν αυτό θα οδηγήσει το παιδί να "μισήσει" τους γονείς του (είναι κάτι ακραίο αυτό) αλλά δε γινεται να το παραβλέψουμε και να πούμε ότι δε θα υπάρχει καμία διαφορά και ότι ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει αγάπη θα ξεπεραστούν όλα τα προβλήματα!
Είπαμε ότι όταν είσαι ομοφυλόφιλος και υιοθετείς, το κάνεις συνειδητά κι όχι απλά επειδή έσπασε το προφυλακτικό κι έκατσε η φάση για εγκυμοσύνη.
Πίστεψε με, έχει διαφορα το "είμαι έτοιμος να κάνω παιδί" με το "ωχ, την πατησα είμαι έγκυος"
Είναι στην φύση του ανθρώπου πάντως να αναρωτιέται πως θα ήταν τα πράγματα αν ήταν αλλιώς
Πάντως δεν πιστεύω ότι ένα παιδί μεγαλώνοντας θα σκεφτόταν ποτέ, "μακάρι να μεγάλωνα στο ίδρυμα παρά σε οικογένεια ομοφυλόφιλων"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Σαν debate μου μοιάζει ο διάλογος μας Φυσικά εγώ με τις αρνητικές ψήφους. Αλλα δε με πολυνοιάζει
Μιας και ανέφερες για μαχαίρια, να σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα, η οπλοχρησία έχει απαγορευθεί, παρότι ήταν ένα τεχνολογικό επίτευγμα. Κρίθηκε οτι ήταν επικύνδινη για την κοινωνια, και ο άνθρωπος ανίκανος στο να χρησιμοποιήσει τη τεχνολογία με σύνεση. Άρα λοιπόν οτι είναι πρόοδος δε σημαίνει οτι είναι και εφαρμόσιμη για τον άνθρωπο. Ή μήπως πάλι όχι?
ε... ας επιτρέψουν τότε και το γάμο στους ομοφυλόφιλους κι αν δουν ότι είναι καταστροφικό για τον άνθρωπο και τις ανθρώπινες σχέσεις, τότε να τους βγάλουν στην παρανομία
Βρε... εδώ μιλάμε για τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα κάποιων ανθρώπων που έχουν διαφορετική σεξουαλική κατεύθυνση απ το Μ.Ο.
όσο για τα όπλα, για να σου απαντήσω και σε αυτό αν και εκτός θέματος... υπάρχουν χώρες που επιτρέπονται, πολιτίες των ΗΠΑ που επιτρέπονται, στην δε Ελλαδίτσα μας, τα αεροβόλα (τα οποία είναι ικανά να σε σκοτώσουν αν την φας από κοντα και σε καλό σημείο) επίσης επιτρέπονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
είναι όμως πανέτοιμη όταν πληρώνεται από αυτά τα ζευγάρια να τους παρέχει τα πάντα...Δε νομίζω ότι η ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη να δεχτεί το γάμο μεταξύ ομοφυλοφιλικών ζευγαριών...
Βλέπε Μύκονο
Δλδ το πρόβλημα της κοινωνίας μας ποιο είναι? το να δει να πηγαίνουν στο Δημαρχείο δύο ντυμένοι γαμπροί? Αυτό είναι υποκριτικό...
Γιατί απ τη στιγμή που όλοι ξέρουμε ότι υπάρχουν ζευγάρια ομοφυλόφιλων και τους παραδεχόμαστε το δικαίωμα τους στον έρωτα και την αγάπη, για ποιο λόγο να μην τους παραδεχόμαστε τις νόμιμες απολαβές που έχουν τα ετεροφυλοφιλικά ζευγάρια, όπως σύνταξη, κοινή φορολογία κλπ?
Μήπως να τους πούμε ότι σας επιτρέπουμε να αγαπιόσαστε αλλά θα το κάνετε κρυφά.. πίσω απ την πόρτα του σπιτιού σας και δεν θα πείτε πουθενά ότι είσαστε ζευγάρι αλλά θα το παίζετε αδέρφια που ξέμειναν παρέα και είναι γεροντοπαλίκαρα...
Ξέρεις πόσα παιδιά την σήμερον ημέρα στην Ελληνική - πουριτανική- κοινωνία μεγαλώνουν μόνο με τη μαμά τους και τη γιαγιά τους?Όσο για την υιοθεσία...Εδώ διαφωνώ...Μπορεί ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων να έχει τη δύναμη να δώσει όλα όσα χρειάζονται σε ένα παιδί...Δε θα αναφερθώ στα συναισθήματα...Θα λείπει όμως πάντοτε μία μητέρα ή ένας πατέρας...Θα λείπει πάντοτε ένα πρότυπο μητρικό ή πατρικό για το παιδί...
Ξέρεις πόσα παιδιά δεν βλέπουν ΠΟΤΕ τον χωρισμένο απ τη μαμά τους πατέρα τους?
Ξέρεις πόσα παιδάκια τα έχει παρατήσει η μαμά τους και μεγαλώνουν με τον μπαμπά τους?
Πραγματικά δεν βρίσκω καμία διαφορά στο να μεγαλώνουν με τη μαμά-γιαγιά τους απ το να μεγαλώνουν με τον μπαμπά - μπαμπά τους
Το βασικότερο που χρειάζεται ένα παιδί για να μεγαλώσει υγιές και σωστά είναι η Αγάπη και η φροντίδα.
Στο κάτω κάτω, αυτά τα ζευγάρια που θα υιοθετήσουν κι ολας ένα παιδάκι δεν θα είναι και τραγικά πολλά... πόσα πιστεύεις θα είναι σε όλη την επικράτεια? 100?200?500?1000???
Μπροστά στα 11 εκατομύρια πολιτών...
Γιατί αυτά τα παιδάκια να μην ξεφύγουν από ένα ίδρυμα να πάνε σε μια ιδιόμορφη οικογένεια?
Θεωρώ πρόοδο το ότι οι άνθρωποι έχουν την ΕΠΙΛΟΓΗ να κάνουν αυτό που θεωρούν σωστότερο για τον εαυτό τους και για την ζωή τους@Κακιά Επιρροή
Να σου κάνω μια ερώτηση Παλιά οι άμβλωσεις θεωρούντο απαγορευμένες ενώ τώρα έχουμε πολλές χιλιάδες το χρόνο και δεν είναι πια κατακριτέο. Θεωρείς την άμβλωση πρόοδο?
Το αν ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ λάθος ή σωστά δεν είμαι σε θέση να το κρίνω
Το τι θα διάλεγα για λογαριασμό μου μόνο ξέρω αν ήμουν στη θέση τους
Θεωρώ πρόοδο το οτιδήποτε δίνει στον άνθρωπο την ελευθερία και τα μέσα να κάνει τις επιλογές του
Γιατί βάζετε στο μυαλό σας μόνο νεαρά ζευγάρια?
Γιατί δεν μπορείτε να σκεφτείτε ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων που είναι μαζί 20-30 χρόνια όπως οι γονείς σας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
σκέφτομαι το 'κράξιμο'που θα φάνε τα παιδιά τέτοιων οικογενειών, στο σχολείο, και στο κοινωνικό περίγυρο. Η ελληνική κοινωνία, και ιδιαίτερα οι παλιές γενιές που δεν έχουν τον πολιτισμό και την παιδεία των σύγχρονων γενιών δεν είναι έτοιμες για την αποδοχή τέτοιων ατόμων.
καταλαβαίνω το τι λες και πως το λες και ενώ από τη μία συμφωνώ μαζί σου απ την άλλη σκέφτομαι...
Πριν - όχι πολλά χρόνια - το να κάνει μια γυναίκα παιδί εκτός γάμου ήταν απαράδεκτο και ήταν δακτυλοδικτούμενη. Ηταν στιγματισμένη ως πόρνη αυτή κι ως νόθο το παιδί της.
Σήμερα όμως αποτελεί τακτική πολλών γυναικών που έχουν την δυνατότητα να τεκνοποιήσουν
Κι αυτό γιατί τελικά κάποιες γυναίκες τόλμησαν, το έκαναν, ξεπέρασαν τον εαυτό τους και την εποχή τους και σήμερα, το να έχει κάποια γυναίκα παιδί μόνη της, ενώ έχει κάποιες πρακτικές δυσκολίες, ενώ έχει κάποιες γραφειοκρατικές αηδίες, δεν παύει να είναι στάση ζωής αποδεκτός από την πλειοψηφία των συνανθρώπων μας.
Με τον ίδιο τρόπο λοιπόν, με δυσκολίες μεν αλλά όχι ακατόρθωτο δε, θα μπορούσαν να ξεπεραστούν οι όποιες δυσκολίες της εποχής μας και να μεγαλώσουν μικρά παιδιά δίπλα σε γονιούς που θα τα αγαπούν αντί να είναι πεταμένα σε κάποιο ίδρυμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
πολύ μπροστά αυτός ο Δήμαρχος!!!
τώρα αυτό θα του βγει ή σε πολύ καλό ή σε πολύ κακό!!!
εύχομαι το πρώτο!!!
πάντως γενικά είναι θετικό που ανοίγουν οι δρόμοι στο να μην θεωρούνται ζώα οι άνθρωποι που απλά έχουν διαφορετική σεξουαλική κατεύθυνση απ αυτή της πλειοψηφίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
οι γάτες...
καθώς και τα σκυλιά....
βασικά νομίζω ότι σε όλα τα ζώα εκτός τον άνθρωπο, δεν υφίστατε θέμα πατέρα - κόρης ή μάνας γιου...
αλλά κι όλας στα άλλα ζώα δεν υφίστατε και θέμα αλίωσης του γεννετικού κώδικα σε ζευγάρωμα τέτοιου είδους....
ο ανθρώπινος γεννετικός κώδικας βγάζει error καθότι αρκετά πολύπλοκος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
γιανομικης πλευρας κατοχυρωση οτι ειναι συγγενεις γινεται ο πολιτικος γαμος μεσω ομοφυλοφιλων δεν χρειαζεται να αποδειξουν τιποτε αλλο η αγαπη ειναι το ιδιο ειτε με γαμο ειτε χωρις γαμο
πολύ σωστό...
όμως.. όταν ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, ζουν μαζί για όλη τους τη ζωή... είναι ουσιαστικά στην ψυχή τους παντρεμένοι.... για ποιό λόγο να μην έχουν τα δικαιώματα που έχουν οι ετεροφιλόφυλοι?
Παράδειγμα... κοινή φορολογική δήλωση και απαλαγές, ή στον θάνατο του ενός το δικαιώμα της κληρονομιάς... την σύνταξη... κι όλα όσα τέλος πάντων ενα "φυσιολογικό" ζευγάρι αποκομίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
o πολιτικος γαμος ειναι παλι γαμος που ινεται οταν 2 ατομα εχουν διαορετικη θρησκεια η σε προετοιμασια για τον θρησκευτικο γαμο για να μειωθουν τα εξοδα κτλοιπα .
αν και δεν είναι αυτό το θέμα μας εδώ και αν και θα βγω εκτός θέματος, συγγνώμη αλλά δε μπορώ να μην παρέμβω εδώ....
Ο πολιτικός γάμος είναι καθόλα νόμιμος και τυπικότατος γάμος!!!
Δεν σημαίνει ότι τον κάνουν ΜΟΝΟ όσοι έχουν διαφορετική θρησκεία ή βιάζονται να βγαλουν τα χαρτια για το δάνειο για τον "κανονικό" γάμο!
είναι μια σεμνή τελετή για όσους θέλουν να νομιμοποιήσουν την σχέση, να αποκτήσουν τα νομιμα δικαιώματα ώς σύντροφοι και δεν ενδιαφέρονται να το κάνουν παρουσία του... παπα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ines:αρα κουε, εσυ το "προβλημα" σε μεγαλα εισαγωγικα το εχεις με το γαμο γενικα; δλδ αντιδρας σε αυτον σαν θεσμο που δεν εχει ικανοποιητικες απαντησεις? πραγματικα ρωταω, οχι ρητορικα.....
όχι που δεν έχει ικανοποιητικές απαντήσεις αλλά όταν δεν έχει ικανοποιητικές απαντήσεις το ίδιο το ζευγάρι.... (οχι ότι αν δεν με καλύψουν εμένα οι απαντήσεις τους, θα τους κάνω "ντά" )
Να σημειώσω εδώ ότι εγώ έχω ήδη ένα γάμο στο ενεργητικό μου και πάω για δεύτερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αν ηταν ετσι θα πηγαινε καθε ζευγαρι μπροστα σε μια επιτροπη (αποτελουμενη πχ απο εναν ιερα, ενα κοινωνιολογο, ενα ψυχολογο και ενα δικηγορο) για να παρουσιασει τα επιχειρηματα του και να πεισει οτι "ναι, χρειαζεται και υπαρχει λογος να παντρευτουν". Και αμα δεν εχει πειστικα επιχειρηματα, αδεια γαμου γιοκ...
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Η θα γινοταν γκαλοπ μεταξυ του κοινωνικου τους περιγυρου (να παντρευτουν ή οχι ? οτι πει η πλειοψηφια..) [/
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:quote]
ομολογώ ότι με έβαλες σε βαθύτατες σκέψεις
νομίζω ότι αν νομοθετηθεί κάτι τέτοιο θα αποφευχθούν πολλά διαζύγια
τες πα....
στην ουσία του θέματος...
όταν ξεκίνησα να αιτιολογώ τον/τους λόγο/ους που με οδηγούν εμένα στην εκκλησία δεν το έκανα για να πάρω την άδεια σας (όχι ότι αν μου τη δώσετε δε θα με χαροποιήσει χεχεχε)
το έκανα ως αυθόρμητη επεξήγηση των δικών μου σκεπτικών και ιδεών, μιας που τις περισσότερες φορές που εκφράζω μια άποψη στηρίζεται στις δικές μου εμπειρίες, στο δικό μου τρόπο σκέψης και γενικώς στο δικό μου χαρακτήρα και επιλογές....
σαφώς και στην προκειμένη περίπτωση, τον γάμο των ομοφυλοφίλων, δεν μου πέφτει λόγος γιατί είναι σαν την παροιμία "δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένον αχερώνα" αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με προβληματίζει ή δεν με βάζει σε σκέψεις το βαθύτερο αίτιο μιας κοινωνικής κατάστασης που ζούμε όλοι μας
Η ομοφυλοφιλία μου είναι απολύτως αποδεκτή καθώς και ο γάμος σαν ιδέα και σαν "μυστήριο"....
Επαναλαμβάνω ότι χωρίς να είμαι αντίθετη στον συνδυασμό των δύο (ομοφυλοφιλία-γάμος) με βάζει σε σκέψεις και σε προβληματισμούς...
Προτιμώ πάντα σε τέτοιου είδους θέματα να είμαι περισσότερο σκεπτικίστρια και να αναζητώ την κρυμμένη αλήθεια πίσω από τις λέξεις, παρά να λέω αβίαστα ένα ναι ή ένα όχι...
-Ναι γιατί είναι ίσοι με μας, γιατί είναι άνθρωποι, γιατί έχουν φυσικά τα ίδια δικαιώματα στην αγάπη και στον έρωτα
-Οχι γιατί η ομοφυλοφιλία τείνει από μόνη της να γίνει μόδα στις μέρες μας και δεν μου αρέσει η επιβράβευση αυτής της μόδας με κανέναν τρόπο
Δεν μου αρκούν από μόνες τους οι δύο παραπάνω φράσεις.... αναζητάω κάτι περισσότερο και βαθύτερο ....
έχω δύο φίλους ομοφυλόφιλους και όταν τους ρώτησα αν θα ήθελαν να παντρευτούν και οι δύο μου απάντησαν ότι τους είναι αδιάφορο....
(δυστυχώς δεν μπόρεσε λοιπόν κανένας να μου δώσει κάποια απάντηση λοιπόν στο γιατί θα ήθελαν να παντρευτούν)
όταν με ενημέρωσε επίσης πριν καιρό μια φίλη ότι παντρεύετε, την ρώτησα και αυτήν το περίφημο "γιατί" μου....
Οι απαντήσεις που μου έδωσε προσωπικά δεν με κάλυψαν (και της το είπα ) αλλά φυσικά δεν είμαι σε θέση να την κρίνω ή να την επικρίνω… ούτε αυτή ούτε κάποιον άλλον!
όταν πριν λίγο καιρό αποφάσισα να παντρευτώ η ίδια, ρώτησα τον εαυτό μου την ίδια ερώτηση
Κάποιες απαντήσεις που μου έδωσα δε με κάλυπταν και μου το είπα
Κοίταξα μέσα μου και είδα και τις σοβαρές απαντήσεις και τις "κατινίστικες" και τις αποδέχτηκα συνειδητά όλες σαν κομμάτι της προσωπικότητας μου
Επειδή ο γάμος τα τελευταία χρόνια έχει χάσει την έννοια του και την αξία του δεν θα ήθελα να πέσω και γω στην ίδια λούμπα....
Μου αρέσει να το βλέπω λίγο πιο σοβαρά απ το "ε είμαστε χρόνια μαζί άρα πρέπει να το κάνουμε"...
όλα αυτά τα λέω γιατί τελικά, το ίδιο σκεπτικό που έχω για τους ετεροφυλόφιλους το έχω και για τους ομοφυλόφιλους....
ΓΙΑΤΙ?
Δεν το εξετάζω ούτε ρατσιστικά, ούτε σεξιστικά.... απλά κοινωνιολογικά στους ανθρώπους που βλέπω γύρω μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
my bad....Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Μα, εγω αναφερομουνα στους ετεροφυλοφιλους που συζουν και αποφασιζουν να παντρευτουν οταν αποφασισουν να κανουν παιδια !!!
είδα αυτό που έγραψες, είδα και αυτό που έγραψε ή ines, και τα έκανα σετάκι
Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι πολλοί λόγοι και όχι μόνο ένας....Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Σε αυτο αναφερομουνα... !! Οτι ναι, ειναι αρκετα συνηθισμενο ζευγαρια να συζουν ωραια και καλα, (χωρις την ευλογια της εκκλησιας και την νομικη αναγωριση) και οταν αποφασισουν οτι ηρθε η ωρα να κανουν παδια, τοτε παντρευονται. Και απλως ειπα, οτι αυτο δεν συμβαινει για την νομικη τακτοποιηση των παιδιων (αφου τα παδια θα ειναι 'τακτοποιημενα' και χωρις το γαμο!!!) αλλα [προφανως!!] για αλλους λογους.
όσο αφορά πάντως εμένα προσωπικά, είναι καθαρά για το θέμα των παιδιών και αφού μου επιβεβαιώνεις ότι νομικά είναι καλυμένα, συμπληρώνω ότι για μένα τουλάχιστον, στο θέμα των παιδιών, είναι και θέμα ψυχολογίας...
ίσως να είμαι πουριτανή... δεν ξέρω... θέλω να κάνω παιδιά και να είμαι παντρεμένη...
προσοχή όμως... όχι ότι αν γινόταν κάποιο ατύχημα και έμενα έγκυος θα έπρεπε να παντρευτώ ντε και καλά τον πατέρα....
απλά μέσα στο δικό μου μυαλό, με τις πιθανά ψιλοπουριτανικές ιδέες, είναι καλύτερα να κάνω παιδιά μέσα σε έναν ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ γάμο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Οι άνθρωποι αυτοί έχουν αποφασίσει συνειδητά να παλέψουν για κάποιες επιλογές τους που έχουν να κάνουν με την σεξουαλική τους ζωή....
άρα θέμα θρησκείας και κοινωνίας δεν παίζει....
το θέμα λοιπόν είναι νομικό....
ή μήπως όχι?
οι απορίες μου είναι πραγματικές και όχι ρητορικές.....
αυτό που φτάνω να καταλήξω όσο το σκέφτομαι το θέμα, είναι ότι ένας τέτοιος γάμος έχει σκοπό να εδραιώσει στα μάτια της κοινωνίας μια τέτοια σχέση....
αυτό ναι, μου κάνει λογικό.... απλά ακόμα δεν είμαι σίγουρη αν συμφωνώ ή διαφωνώ να γίνεται για τέτοιο λόγο ένας γάμος... δηλαδή μόνο και μόνο για να τους αποδεχτεί η κοινωνία ως επίσημο ζευγάρι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ines:χωρις να περασουμε στην υιοθεσια και τα συναφη, η ερωτηση ειναι μια: αφου τα νομικα δικαιωματα πανε σετακι με το γαμο, γιατι να τα εχουν μονο οι ετεροφυλοφιλοι; εχει καμια σχεση με τις διαθηκες το τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του;
κι αλλωστε, τι μας πειραζει εμας (σαν Υπολοιπους) το αν θα κληρονομήσει ο ενας τον αλλον; αφου το θελουν το γαμο, θα αποφασσουμε εμεις, που δε μας αλλαζει τη ζωη, αν πραγματικα ειναι σωστο;
βγαζω νοημα;;
νόημα βγάζεις σε μένα τουλάχιστον
μα το θέμα που λέω εγώ είναι ότι δεν μπορούμε να αφήσουμε τα παιδιά απ έξω... γιατί σε πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό της σύγχρονης και προοδευτικής κοινωνίας, ο γάμος γίνεται για να τακτοποιηθούν τα παιδιά του ζευγαριού... διαφορετικά απλά συζούν! (εγώ τουλάχιστον θα κάνω γάμο για να κάνω παιδιά και για κανέναν άλλον λόγο, μπορώ να συζώ με τον άνθρωπο μου για πάντα χωρίς την επίσημη "βούλα" κανενός)
το δικό μου ουσιαστικά ερώτημα είναι ΓΙΑ ΠΟΙΟ λόγο να θέλουν να παντρευτούν.... δεν είμαι κατά, το ξαναλέω, απλά ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό λόγο να θέλουν κάτι τέτοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
και διερωτάμαι..... γιατί υπάρχουν και παράνομοι γάμοι ομοφυλοφίλων?
τες πα..... η αποψη μου είναι ότι...
γάμος σημαίνει μια πορεία αγάπης....
γάμος σημαίνει κοινή πορεία σε θλίψεις και χαρές....
γάμος σημαίνει αφοσίωση, σεβασμός, συντροφικότητα, ειλικρίνια, φιλία, έρωτας, πάθος, πόθος, συνειδητοποίηση....
και ΤΕΛΟΣ.... σημαίνει ότι κατοχυρώνω ΝΟΜΙΚΑ δικαιώματα σαν σύζυγος κάποιου απέναντι του.... (μπορώ δηλαδή αν πεθάνει να πάρω την σύνταξη του ή να τον κληρονομήσω... ή αν με κερατώσει να του πάρω και τα σώβρακα)
επίσης.... σημαίνει ότι δίνω χαρά στη μαμά μου και στον μπαμπά μου που θα με δουν νυφούλα....
δεν ξέρω για ποιούς λόγους μπορεί να θέλει να παντρευτεί ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, για την κοινή πορεία αγάπης ή για την νομική κάλυψη?
Κοινή πορεία μπορεί να έχει κάποιος και χωρίς τον αντιδήμαρχο για μάρτυρα....
Τα νομικά δικαιώματα λοιπόν είναι μάλλον ο λόγος.....
Και εύλογα θα μου πείτε, και γιατί διαφορετικού φύλου ζευγάρια να έχουν νομικά δικαιώματα?
Γιατί σε διαφορετικού φύλου ζευγάρια - συνήθως- υπάρχουν παιδιά που πρέπει να προστατευτούν νομικά
ίσως σας μπέρδεψα.... δεν είμαι κατά των γάμων των ομοφυλόφιλων.... αρκεί να μην γίνουν ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ... μόδα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.