Isiliel
Επιφανές μέλος
Αν και δεν καταλαβαίνω το πνεύμα της ερώτησης, σου απαντώ εκ μέρους της ΟΔ, πως είχαμε δύο θέματα περί ομοφυλοφιλίας τα οποία ενώσαμε και κρατήσαμε τον τίτλο που θεωρήσαμε καλύτερο.1. Ποιοι και γιατί αποφασίσατε να αλλάξετε την αρχική ονομασία του θέματος που ήταν
<< ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ>> ;
Εάν έχεις περαιτέρω απορίες γι' αυτό το θέμα, οφείλεις από τους κανονισμούς να χρησιμοποιήσεις την κατηγορία Επικοινωνία με την ΟΔ για να εκφράσεις τις ερωτήσεις σου και να πάρεις απαντήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
η μοναδικη καπως αξιοπρεπως υποστηριζομενη εξελικτικη υποθεση για την ομοφυλοφιλια ειναι οτι οι ομοφυλοφιλοι εχουν πλεονεκτημα στην εμμεση γονιδιακη διαιωνιση.
Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Θα μπορούσες να μας παραθέσεις περισσότερα στοιχεία εάν έχεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Βγάλ' τη σκούφια σου και βάρα μας ωρέ Μάξιμε.Τελειώνοντας θέλω να σου προτείνω λίγη προσοχή όταν γράφεις δημόσια και αυτό γιατι δεν έχεις κανένα δικαίωμα με ελαφρότητα να κρίνεις ανθρώπους που γνώρισες μοναχά απο την γραφή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Και αφού είσαι τόσο δεκτική, φαντάζομαι οτι το δώρο για τα γενέθλια στον φίλου σου, θα είναι τί άλλο;
ένα βοηθητικό ...
Με απασχόλησε πολύ αυτό το βοηθητικό που θα πάρει η Χιμέλα στον φίλο της, έτσι έκανα μια έρευνα αγοράς μέσω google.
Ιδού λοιπόν τι βοηθητικά μπορείτε να αγοράσετε στους φίλους σας κοπέλες, αν ξεμείνετε από δώρα:
Βοηθητικό προσωπικό. (Γιατί τις δουλειές του σπιτιού, ποιος θα τις κάνει; )
Βοηθητικό τραπεζάκι. (Πού θ' ακουμπάει τη μπύρα του ο άνθρωπος όταν βλέπει μπάλα ...-ρίνες; )
Βοηθητικό δοχείο καυσίμων. (Αντικαθιστά προσωρινά το τεπόζιτο καυσίμων όταν συγχρονίζετε τα καρμπυρατέρ.)
Βοηθητικό επιτελείο. (Γιατί ένας αρχηγός, σαν τον καλό σας, χρειάζεται πάντα βοηθούς ).
Βοηθητικό όχημα αεροδρομίου. (Τι; Δεν διαθέτει αεροδρόμιο; Καλέ για playmobil είναι! )
Βοηθητικό Σακίδιο Ποδηλάτου. (Για το ποδήλατο... που καβαλάει. Αν καβαλάει καλάμι, πάρτε του... σουγιά.)
Βοηθητικό φουσκωτό σκαφάκι. (Για το κότερό του ντε!)
Κάτι τέτοιο εννοούσε ο Μάξιμος! Μα πού πήγε το μυαλό σας;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Με τον τρόπο που εξέφρασες το επιχείρημά σου, πολύ φοβάμαι πως ήταν εύκολο να παρεξηγηθεί.
Θα δοθεί και πιστοποιητικό μετά το πέρας της αξιολόγησης;Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος:Αν για παράδειγμα έχεις κάποιον φίλο σου ομοφυλόφιλο, πάρε την ιστορία του και βάλε μας σε πειρασμό, να αποφασίσουμε αν είναι επίκτητη ή όχι.
Θα ακολουθήσουν αντίστοιχα τεστ όπου θα πάρουμε τις ιστορίες ετερόφυλων και θα αποφασίσουμε εάν ο ανδρισμός τους είναι επίκτητος ή όχι;
Πώς θα υπογράψουμε; Θεός, φύση, τύχη, επιστήμη, ή λίγο απ' όλα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Παρακαλώ η συζήτηση να περιοριστεί στο σχολιασμό των απόψεων και να αποφευχθούν προσωπικές επιθέσεις και υπονοούμενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έτσι όπως εξελίσσεται αυτό το θέμα, δεν φαίνεται να έχει λόγο ύπαρξης.
Εάν δεν δοθεί μια σαφής και χρήσιμη κατεύθυνση, θα υποχρεωθούμε να το κλειδώσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είναι της Κ. Προκοπάκη, ψυχιάτρου παιδιών και εφήβων. Την ορθότητα και την ισχύ του, εύχομαι να την αναλύσουν άτομα που γνωρίζουν καλύτερα από μένα μέσα στο φόρουμ μας:
ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ ΦΥΛΟΥ
Η διαταραχή ταυτότητας φύλου ξεκινά νωρίς στην παιδική ηλικία (2-4 έτη) και χαρακτηρίζεται από δυσφορία του παιδιού ως προς το βιολογικό του φύλο, επιθυμία να ανήκει στο αντίθετο φύλο και συμπεριφορές που χαρακτηρίζουν το αντίθετο φύλο, όπως: σταθερή προτίμηση για παιγνίδια του αντίθετου φίλου, για ρούχα, τρόπο συμπεριφοράς και ομιλίας του αντίθετου φύλου, για φιλίες με συνομηλίκους του αντίθετου φύλου, και αποστροφή για το φύλο που ανήκει και την ανατομία του. Τα συμπτώματα πρέπει να είναι αρκετά σοβαρά, και να επηρεάζουν αρνητικά την λειτουργικότητα του παιδιού. (5,6)
Δεν είναι γνωστή η συχνότητα της διαταραχής, καθώς δεν έχει μελετηθεί με επιδημιολογικές μεθόδους. Φαίνεται πάντως ότι είναι αρκετά σπάνια. Δεν υπάρχουν εργαστηριακές εξετάσεις-βιολογικοί δείκτες για την διάγνωση της διαταραχής ταυτότητας φύλου. Υπάρχουν ερωτηματολόγια που εκτιμούν την συμπεριφορά φύλου στα παιδιά, αλλά δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την κλινική εξέταση από ειδικό.
Όπως αναφέραμε προηγουμένως, η διαταραχή ταυτότητας του φύλου δεν σχετίζεται με ορμονικούς παράγοντες.(2,3,4) Οι ορμόνες μπορεί να επηρεάσουν την ποιότητα του παιγνιδιού του παιδιού (πχ πιο ʽεπιθετικόʼ παιγνίδι στα κορίτσια ή πιο ʽμαζεμένοʼ στα αγόρια), χωρίς αυτό να επηρεάζει το αίσθημα ʽθηλυκότηταςʼ ή αρρενωπότηταςʼ σύμφωνα με το φύλο. Ο πιο σημαντικός παράγοντας στην εμφάνιση συμπεριφορών αντίθετου φύλου είναι η ενθάρρυνσή τους από το περιβάλλον.
Σε ορισμένες περιπτώσεις προβλήματα σχετικά με την ταυτότητα φύλου παρατηρούνται σε παιδιά με Διάχυτες Αναπτυξιακές Διαταραχές (αυτιστικού τύπου διαταραχές).
Η διαταραχή ταυτότητας φύλου κατά την παιδική ηλικία μπορεί να αντιμετωπιστεί θεραπευτικά (5,6) με καλά αποτελέσματα. Σε ορισμένες περιπτώσεις υποχωρεί μόνη της. Εφʼ όσον επιμείνει στην εφηβεία, τα αποτελέσματα είναι πολύ φτωχότερα και συνήθως εμφανίζεται ομοφυλοφιλική συμπεριφορά ή και επιθυμία αλλαγής του σώματος με χρήση ορμονών ή χειρουργικών επεμβάσεων αλλαγής φύλου. Η ορθότητα τέτοιου τύπου επεμβάσεων είναι θέμα συζήτησης καθώς, αφʼ ενός το άτομο που την επιλέγει θα πρέπει να είναι ψυχικά υγιές (και αυτό δεν είναι συχνό σε εφήβους με διαταραχή ταυτότητας φύλου), αφʼ ετέρου τα αποτελέσματα χειρουργικής αλλαγής φύλου είναι μη αναστρέψιμα. (6)
Από την πλευρά τους, οι υποστηρικτές της ομοφυλοφιλίας θεωρούν ότι δεν θα πρέπει να προτείνεται θεραπεία της διαταραχής ταυτότητας φύλου διότι ʽη ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί αρνητική κατάληξηʼ, αναφέρουν επίσης χωρίς καμία τεκμηρίωση ότι η θεραπεία ʽείναι βλαβερή σε ομοφυλόφιλα παιδιάʼ και τέλος, καταγγέλλουν (χωρίς αυτό να επιβεβαιώνεται από καμία πηγή), ότι έφηβοι υποχρεώθηκαν να κάνουν θεραπεία παρά την θέλησή τους. (6)
---
2 Grumbach mm, Conte FA. Disorders of sex differentiation. In: Williams textbook of endocrinology 8th ed 1992. eds Willson & Foster ,Sauders Company
3 Gooren L. The biology of human psychosexual differentiation. Horm Behav, 2006;50(4):589-601)
4 Gooren L. Gender identity and sexual behavior. In: DeGroot (ed): Endocrinology. 4th ed, Philadelphia, WB Saunders, 2001
5 Zucker KJ. Gender identity disorders. In: M Lewis(ed): Child and adolescent psychiatry. A comprehensive textbook. 3rd ed, Philadelphia, Lippincott Williams & Wilkins 2002
6 Zucker KJ. Gender identity disorders. In Rutter M, Taylor E(eds): Child and Adolescent Psychiatry 4th ed. Wiley Blackwell 2002
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
και τι σε νοιαζουν εσενα ρε φιλε οι επιλογες των αλλων και τις σχολιαζεις;και ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τι ειναι φυσιολογικο και τι οχι;
Βρισκόμαστε σε ένα θέμα που ζητά τη γνώμη μας για την ομοφυλοφιλία. Κάθε άποψη, για χάρη του διαλόγου, θα πρέπει να είναι σεβαστή και να αντικρούεται με επιχειρήματα.
Παρακαλώ, ας βοηθήσουμε όλοι στην ομαλή ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Στάση ζωής, είναι η αποδοχή αυτού που είσαι. Δεν χαρακτήρισα την ομοφυλοφιλία στάση ζωής, φίλτατε. Η αποδοχή ή η άρνησή της όμως είναι στάση ζωής. Ο gandalf αναγνώρισε τη διαφορετικότητά του και την αποδέχτηκε, κι αυτό, είναι μια στάση ζωής.Ως πότε παλικάρια η ομοφυλοφιλία θα θεωρείται ... στάση ζωής
Διάβαζε προσεκτικότερα τα ποστ μου πριν βγάλεις άστοχα συμπεράσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι στάση ζωής?
Επίσης θα ήθελα μια απάντηση στην ερώτηση αυτή από σένα αλλά και από όποιον άλλον θα ήθελε να δώσει...
Έχω απαντήσει ήδη και στα δυο ερωτήματά σου, μέσα στα ποστ μου, ακόμη κι αν δεν απευθυνόμουν ειδικά σε σένα. Δεν νιώθω ότι χρειάζεται να δώσω περαιτέρω εξηγήσεις για το τι πιστεύω και τι όχι.
Κανείς πιο τυφλός από αυτόν που δε θέλει να δει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το ότι δεν ανοίγομαι είναι προσωπική μου επιλογή προς το παρόν την οποία την έχω αναλύσει πολλάκις, δεν θα επανέλθω σε προειπομένα πράγματα.
Αντίστοιχα κι εγώ σε προηγούμενό μου ποστ, σου είπα ότι καλά κάνεις και δεν ανοίγεσαι σε όλους, πράγμα που θα θεωρούσα ανοησία, αφού κανένας μας δεν το κάνει. (Ελπίζω να διάβασες προσεκτικά τα ποστ μου, όπως απαιτείς από εμάς να κάνουμε).
Είναι διαφορετικό όμως να βγεις με ένα πανό που θα γράφει "Ομοφυλόφιλος" στο Σύνταγμα, διαφορετικό να ακούς σε μια παρέα μομφές για τους ομοφυλόφιλους και να πάρεις θέση και διαφορετικό επίσης να δέχεσαι τις μομφές στον κύκλο σου με συγκατάβαση και να συμμετέχεις κιόλας.
Θέλω να γίνει κατανοητό πως σε καμία περίπτωση δεν μιλάω προσωπικά για σένα. Μιλάω για οποιονδήποτε έχει να υποστηρίξει μια στάση ζωής.
π.χ. εγώ (αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει απαραίτητα να το κάνεις και εσύ) αν είχα έναν αδερφό που έβριζε μια σημαντική πτυχή της προσωπικότητάς μου, θα ένιωθα την ανάγκη να του μιλήσω. Να του πω, πως η αδερφή που αγαπάει και εκτιμάει για χίλιους δύο λόγους, (εγώ δηλαδή) είναι κομμάτι αυτού που εκείνος λοιδορεί. Να τον προβληματίσω, να τον φέρω σε σύγκρουση με αυτά που πιστεύει κι αυτά που αγαπά... ποιος ξέρει, μπορεί έτσι να αποκτούσα έναν ακόμη σύμμαχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ερώτημα προς όλους: Γιατί εάν δεν ήταν (ή δεν είναι) επίκτητη η ομοφυλοφιλία, εάν ήταν καθαρά θέμα επιλογής, θα μιλούσαμε για κάτι κακό; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.Ακριβώς επειδή δεν είναι επίκτητη η ομοφυλοφιλία δεν την θεωρώ κάτι κακό.
Ίσα-ίσα που και τότε θα έπρεπε να είναι απολύτως σεβαστή, αν θέλουμε να λέμε ότι σεβόμαστε τον Άνθρωπο.
Φίλε gandalf, έρχεσαι στα λόγια μου... Εάν (ο οποιοσδήποτε εσύ) "φοβάσαι ότι οι άλλοι προεξοφλούν" μάλλον εσύ προεξοφλείς την αρνητική τους στάση. Και τότε ποιος είναι ο προκατειλημμένος με τη στρεβλή θεώρηση;δεν έχει κανείς την παραμικρή ιδέα τι σημαίνει να λες ότι είσαι gay και να φοβάσαι ότι οι άλλοι προεξοφλούν την "καταδίκη" σου, θεωρώντας σε ψυχολογικά άρρωστο και διεστραμμένο για ένα θέμα που αφορά την προσωπική σου ζωή και μόνο και όχι την κοινωνία και τους θεσμούς της.
Τελικά εσύ τι ακριβώς προτείνεις; Ποιες είναι οι προϋποθέσεις που θα σε έκαναν να μη φοβάσαι ότι οι άλλοι προεξοφλούν την καταδίκη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Χρειαζόσουν ένα στοιχείο για να με κατατάξεις σε μια "παράταξη";
Γιατί θα πρέπει εγώ να αποφανθώ οριστικά τι ακριβώς είναι η ομοφυλοφιλία, όταν η επιστήμη δεν τα έχει καταφέρει ακόμη; Για τίποτα δεν είμαι σίγουρη, πόσο μάλλον για την ομοφυλοφιλία!
Το περιβάλλον επηρεάζει ακόμη και τα γονίδιά μας! Πόσο μάλλον τη σεξουαλική μας ταυτότητα.
Τα φύλα πέραν της βιολογικής τους διάστασης, δεν παύουν να είναι και ένας κοινωνικός ρόλος που μάθαμε να παίζουμε. Μας έδειξαν πώς να είμαστε άνδρες ή γυναίκες ή ...whateva και τι σημαίνει αυτό.
Σε προηγούμενο μήνυμά μου, διαχώρισα την ταυτότητα του φύλου, από το ρόλο του φύλου κι από τον σεξουαλικό προσανατολισμό.
Αλλά:
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου. Με ρώτησες αν πιστεύω ότι είναι θέμα επιλογής και σου απάντησα. Ούτε προσωπική εμπειρία έχω, ούτε μπορώ να βασιστώ σε κάποια επιστημονική μελέτη. Πιστεύω αυτούς που το ζουν και μου έκαναν την τιμή να μοιραστούν την εμπειρία τους μαζί μου. (Εσένα μπορεί να σου φαίνεται ότι μιλάω για σπάνια είδη ζώων, εγώ μιλάω για φίλους που είχα όλα αυτά τα χρόνια. Πρόσεχε λοιπόν πώς μιλάς για τους φίλους μου )Μα και τι μας νοιάζει εμάς αν κάποιος έγινε ομοφυλόφιλος ή αν έγινε στην πορεία;
Είτε είναι θέμα επιλογής, είτε όχι, είναι μια διαφορετική κατάσταση που από μένα είναι σεβαστή.
Τι ορίζεται ως "κανονικό" και τι θεωρώ εγώ ως τέτοιο, δε θυμάμαι να το ανέφερα πουθενά.
Τα υπόλοιπα λοιπόν, είναι δικά σου αυθαίρετα συμπεράσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Και για να στο πω πιο απλά, δεν αισθάνομαι ότι έχω την επιλογή να γίνω ομοφυλόφιλη.
Άρα δε βλέπω γιατί να ισχύει το ανάποδο.
Διατηρώ μια μικρή επιφύλαξη παρ' όλ' αυτά, για τις νεαρές ηλικίες και τις επιρροές από το περιβάλλον.
Διαβάστε αν έχετε χρόνο, το υπέροχο βιβλίο του Ταχάρ Μπεν Τζελούν: Το κορίτσι της Άμμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Την τελευταία φορά που έκανα το αντίθετο, μου πήρε 10 χρόνια να ορθοποδήσω και δεν πρόκειται να το επαναλάβω.
Η κοινωνική ευθύνη είναι δεδομένη. Κοινωνία όμως είμαστε εγώ, εσύ ο άλλος.
"Γίνε", λένε, "η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
οταν οι επιλογες μας μας οδηγουν στη μοναξια, μηπως α. κατι δεν παει καλα με αυτες μας τις επιλογες? Μηπως β. αυτοι που κρινουν τις επιλογες μας αυτες και μας οδηγουν στην απομονωση εχουν εσφαλμενα κριτηρια?
Καποιες φορες συμβαινει το α. και καποιες φορες το β.
Στο θεμα της ομοφυλοφιλιας, επειδη δεν ειναι θεμα επιλογης, απο την αποψη, οτι αυτο ετσι γεννηθηκες, προφανως εκεινοι που δε σε δεχονται, σε κατακρινουν και σε τοποθετουν στο περιθωριο, ειναι αυτοι που εχουν λαθος...
Αν και δεν συμφωνώ απόλυτα με τις επιλογές που θέτεις, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι έτσι έχουν τα πράγματα, δεν μπορείς να αλλάξεις την κοινωνία από τη μια μέρα στην άλλη και η ζωή σου δε μπορεί να περιμένει να τη ζήσεις αργότερα, όταν οι θέσεις σου θα είναι περισσότερο αρεστές. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να ενισχύσεις το θέλημά σου με πίστη, αποφασιστικότητα και επιχειρήματα.
Εφ' όσον πρέπει να ζήσεις σήμερα, το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να ελιχθείς κάπου ανάμεσα στα "πρέπει" της θέλησής σου και στα "πρέπει" της κοινωνίας.
Τι άλλο είναι άλλωστε η προσαρμογή;
Ο gadalf Himela, δείχνει μια αξιοσημείωτη ωριμότητα, αφού νιώθει πολύ καλά, ότι όλη αυτή η επίφαση αποδοχής, δεν είναι ακόμη, παρά μια σαπουνόφουσκα, μια μόδα.
Η πραγματική αποδοχή θα έρθει μέσα από το διάλογο και τη συμβίωση των αντιθέτων. Μέσα από την αμφισβήτηση και όχι χωρίς αυτήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Gandalf:Σίγουρα θα μου πει, ναι, οκ ρε, no problem, ξέρω όμως ότι όσο ok και να λένε, μεγάλο ποσοστό θα εξακολουθεί να το θεωρεί "αρρώστια". Θα με αποδεχτεί , όπως λες εσύ, ακριβώς λόγω της προσωπικότητάς μου, και όχι επειδή είμαι gay ή str8, οπότε ποιος ο λόγος να ανοίγομαι σε άσχετα άτομα ? Δεν θα είναι σαν να παρακαλάω για την αποδοχή τους στο θέμα της ομοφυλοφιλίας? Είπαμε, αυτό δεν μου χρειάζεται και δεν μου ταιριάζει σαν άνθρωπος. Και δεν έχω χρόνο να κάθομαι να εξηγώ σε όλους γιατί η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια, προτιμώ να ανοίγομαι σε άτομα που πραγματικά το αξίζουν και με τα οποία έχω στενές επαφές , κάτι που θα γίνει σταδιακά εν καιρώ.
Καθόλου υποχρεωμένος δεν είσαι να ανοίγεσαι στον οποιονδήποτε, μη σου πω ότι θα ήταν και ανοησία.
Όλοι μας έχουμε πτυχές που τις κρατάμε για άτομα που εμπιστευόμαστε και υπολογίζουμε τη γνώμη τους.
Θα πρέπει να καταλάβεις όμως ένα πράγμα: Το γεγονός ότι κάποιος αποδέχεται την ομοφυλοφιλία, δε σημαίνει ότι την καταλαβαίνει κιόλας. Όσο ξένη μπορεί να φαίνεται σε σένα μια ετεροφυλοφιλική σχέση, άλλο τόσο ξένη φαίνεται η ομοφυλοφιλική σχέση σε όσους δεν νιώθουν την ανάγκη να τη βιώσουν.
Στο κάτω-κάτω το να θέλεις να σε αποδεχτούν ειδικά επειδή είσαι ομοφυλόφιλος, είναι μια κοινωνική διάκριση που θα σε εντάσσει πάντα σε μια ειδική κατηγορία ανθρώπων.
Υπάρχει διαφορά μεταξύ της αποδοχής της ομοφυλοφιλίας και την αποδοχής συγκεκριμένου ανθρώπου που δηλώνει ομοφυλόφιλος. Φυσικό δεν είναι; Δεν ταιριάζουμε με όλους. Ο κίνδυνος είναι να πιστέψεις ότι όποιος σε απορρίπτει το κάνει μόνο και μόνο επειδή είσαι ομοφυλόφιλος, κάτι που δεν είναι λογικό να ισχύει πάντα.
Αυτός όμως είναι ένας καλός λόγος, που εσύ που τη βιώνεις θα πρέπει να μπορείς να μιλήσεις γι' αυτήν και να την υποστηρίξεις. Μέσα από τις εμπειρίες και τα βιώματα, τα δικά σου και άλλων, θα καταλάβουν όσοι θεωρούν την ομοφυλοφιλία ασθένεια, ότι κάνουν λάθος.
Πώς αλλιώς; Αφού "το αλλιώτικο και τ' απ' αλλού φερμένο, δεν το αντέχουν οι άνθρωποι"... και έχουν την τάση, ό,τι δεν καταλαβαίνουν να το δαιμονοποιούν, ή καμιά φορά...να το λατρεύουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Gandalf:οπότε ναι ο περίγυρος φταίει όπως και να έχει, σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει, και είπαμε δεν μπορώ να επιδείξω θάρρος και αποφασιστικότητα στα 13 μου...δεν χρειάζεται ένας gay να υφίσταται άμεσα τον χλευασμό για να δυστυχήσει την εφηβεία του, μόνο το ότι είναι διαφορετικός αρκεί.
Αγαπητέ Gandalf, (που έχεις το ψευδώνυμο του αγαπημένου μου μάγου ) εάν καθένας που συνειδητοποιούσε στην εφηβεία του ότι είναι διαφορετικός δυστυχούσε, θα 'πρεπε να είμαστε όλοι δυστυχισμένοι.
Η εφηβεία είναι από μόνη της μια δύσκολη περίοδος στη ζωή κάθε ανθρώπου και στη δική σου περίπτωση δέχομαι ότι ήταν δυσκολότερη.
Λες ότι τώρα αισθάνεσαι περήφανος για τη διαφορετικότητά σου και δεν έχω κανέναν λόγο να αμφιβάλω γι' αυτό. Θυμάσαι τι ήταν αυτό που πυροδότησε μέσα σου την αλλαγή αυτή; Προφανώς δεν άλλαξε κάτι στον περίγυρό σου. Μέσα σου έγιναν οι αλλαγές. Το ίδιο συμβαίνει με κάθε έφηβο που συνειδητοποιεί ότι η διαφορετικότητα κάθε μορφής δεν είναι κουσούρι και δημιουργεί τις συνθήκες εκείνες που θα του επιτρέψουν να την εκφράσει.
Ο περίγυρος, καλώς ή κακώς, είναι αυτός που είναι. Και όσο κι αν προοδεύσουμε σαν κοινωνία, πάντα θα υπάρχουν αυτοί που δεν θα αποδέχονται τη διαφορετικότητα.
Πρόσφατα κάποια φίλη έγραψε στην κόρη μου: "Η προσαρμογή είναι τρόπος επιβίωσης. Μάθε να προσαρμόζεσαι χωρίς να συμβιβάζεσαι". Τη θεωρώ σοφή συμβουλή.
Αρχική Δημοσίευση από Gandalf:Όσο για το ότι δεν ανοίγομαι, δεν αμφιβάλλω ότι η κοινωνία έχει κάνει προόδους και ότι αν ανοιχτώ η διάκριση που θα αντιμετωπίσω θα είναι πιθανόν μικρή, όμως η αποδοχή μου θα πηγάζει από τον φόβο ότι θα τρέξω σε δικαστήρια ή από τον στιγματισμό αυτού που με διακρίνει ως ρατσιστή, και όχι επειδή ο κόσμος πραγμάτικά θεωρεί πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι αρρώστια.
Γενικεύεις επικίνδυνα... Η αποδοχή σου άνετα μπορεί να πηγάζει από τον ακέραιο χαρακτήρα σου και την αξία σου σαν προσωπικότητα. Όσο πιστεύεις το αντίθετο, θα βλέπεις γύρω σου μόνον εχθρούς...κι αυτοί, άθελά τους πολλές φορές, "θα σου βγάζουν μια πλαστική καρέκλα, και θα σε καθίζουν στον κήπο,..."
Αρχική Δημοσίευση από Gandalf:Εγώ πχ πάντα ένιωθα ότι δεν άνηκα πραγματικά στις str8 παρέες μου, όχι μόνο σε θέματα όπως γκόμενες, αλλά και σε θέματα όπως σπορ, αυτοκίνητα κ.α. που στην ηλικία των 13 είναι βασικό να συμμετέχεις προκειμένου να γίνεις αποδεκτός.
Συμφωνώ κι εγώ με τη σειρά μου με αυτά που γράφεις. Η διαμόρφωση των ενδιαφερόντων μας είναι απόρροια πολλών παραγόντων και δεν είναι πάντα εύκολο να βρεις μια παρέα να ταιριάξεις. Ακόμη και τώρα το αντιμετωπίζω αυτό το πρόβλημα με τις παρέες μου και για πολλά χρόνια πήγαινα μόνη μου σινεμά, γιατί κανένας από αυτούς που γνώριζα δεν έβλεπε ταινίες φαντασίας...
"Μάθε να προσαρμόζεσαι, χωρίς να συμβιβάζεσαι" και κυρίως, μάθε να προσεγγίζεις άτομα που μπορούν να μοιραστούν μαζί σου, τον κόσμο σου, αν δεν το κάνεις ήδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
epote, αυτό που βλέπω από το πολύ ενδιαφέρον παραπάνω link, είναι ότι τα τελευταία χρόνια, τουλάχιστον στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχει μια ανοδική τάση αποδοχής της σεξουαλικής διαφορετικότητας. Παραθέτω τις σχετικές εικόνες, προς διευκόλυνση των αναγνωστών:
Τα παραπάνω στοιχεία προέρχονται από την Αμερική βέβαια έτσι παραθέτει και τον παρακάτω χάρτη:
καθώς και την κοινή γνώμη ανά χώρα:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κανεις τεραστιο λαθος, η αισθηση του φυλου προσδιοριζει σε τεραστιο βαθμο τις παρεες των παιδιων, ειναι ο λογος που τα αγορια κανουν παρεα με αγορια και τα κοριτσια με κοριτσια και που υπαρχει αυτος ο "φθονος" μεταξυ των φυλων (ο λαος απαιτει τα κοριτσια φυλακη κτλ).
Αναφέρεσαι στο ρόλο του φύλου και στη συνειδητοποίησή του, όχι στον σεξουαλικό προσανατολισμό. Πρόκειται για μια περίοδο εξερεύνησης όπου η σεξουαλική ταυτότητα σαφώς δεν είναι αποκρυσταλλωμένη, παρόλο που έχει προηγηθεί η συνειδητοποίηση του διαφορετικού ρόλου. Μιλάμε για την κοινωνική διάσταση του φύλου εν προκειμένω.
ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ ΦΥΛΟΥ
Τα ψυχολογικά χαρακτηριστικά και οι συμπεριφορές που σχετίζονται με το φύλο, περιγράφονται σαν τρείς ξεχωριστές κατηγορίες , αν και στην πραγματικότητα δεν είναι ανεξάρτητες, αλλά άμεσα αλληλεπιδρούν και επηρεάζει η μία την άλλη. Οι όροι που χρησιμοποιούνται για τις κατηγορίες αυτές είναι: ταυτότητα φύλου, ρόλος του φύλου και σεξουαλικός προσανατολισμός.
Ταυτότητα φύλου: Ο όρος ταυτότητα φύλου αναφέρεται στην αναγνώριση του εαυτού σαν άντρα ή γυναίκα. Εγκαθίσταται νωρίς κατά την παιδική ηλικία (2Ο -3Ο χρόνο της ζωής), οπότε το παιδί αποκτά την ικανότητα να διακρίνει σαφώς τους άντρες από τις γυναίκες, να αντιλαμβάνεται σωστά το δικό του φύλο και να αναγνωρίζει ότι όταν μεγαλώσει το αγόρι θα γίνει άντρας και το κορίτσι γυναίκα.
Η ταυτότητα φύλου δεν επηρεάζεται από την παρουσία ορμονών πριν ή μετά την γέννηση. Επί πλέον φαίνεται ότι δεν καθορίζεται από το βιολογικό φύλο του ατόμου, αλλά εξαρτάται σημαντικά από διαδικασίες μάθησης και εκπαίδευσης.
Η σημασία της ανατροφής σαν αγόρι ή σαν κορίτσι στην διαμόρφωση της ταυτότητας φύλου είναι φανερή σε ορισμένες παθολογικές καταστάσεις ερμαφροδιτισμού (παράλληλη παρουσία και θηλυκών και αρσενικών γεννητικών αδένων και οργάνων) ή ψευδοερμαφροδιτισμού (παράλληλη παρουσία θυληκών και αρσενικών γεννητικών οργάνων με φυσιολογικούς όμως γεννητικούς αδένες), όπου το παιδί αναπτύσσει θηλυκότητα ή αρρενωπότητα, ανάλογα με τον τρόπο που οι γονείς το μεγαλώνουν.
Ρόλος φύλου: Αναφέρεται στις διαφορετικές συμπεριφορές και χαρακτηριστικά της προσωπικότητας, που έχουν οι άνδρες και οι γυναίκες και που είναι κοινωνικά αποδεκτές ως θηλυκότητα ή ανδρισμός.
Σεξουαλικός προσανατολισμός: Καθορίζεται από την σεξουαλική απάντηση του ατόμου σε διάφορα ερεθίσματα, και κυρίως από το φύλλο που προκαλεί σωματική ερωτική έλξη.
Μπορεί στις μαζικές συγκεντρώσεις (πάρτυ, σχολείο) να ακολουθούσαμε μεν τη συμπεριφορά που περιγράφεις, θυμάμαι όμως πολύ καλά, ότι ο αγαπημένος μου γείτονας ήταν ένα αγοράκι που μαζί του έπαιζα παιχνίδια που με τις φίλες μου δεν είχα τη δυνατότητα να παίξω, παρόλο που δεν υπήρξε ποτέ ερωτική ή σεξουαλική έλξη προς το πρόσωπό του από πλευράς μου.
Μάλιστα θυμάμαι τους γονείς μου να ανησυχούν μήπως τον έχω ερωτευτεί, ενώ εγώ το μόνο που απολάμβανα ήταν τα πλαστικά ζωάκια που αραδιάζαμε ανάμεσά μας και παίζαμε με τις ώρες.
Το ίδιο παρατήρησα και με την κόρη μου. Δηλαδή ζητούσε να καλέσουμε τον Μ. να παίξουν "Απίθανους" στον υπολογιστή κι άλλες φορές, ζητούσε τη φιλενάδα της, για να παίξουν με τις κούκλες και τα κουζινικά.
Φυσικά δεν υποστηρίζω ότι τα δικά μου βιώματα είναι οπωσδήποτε αντιπροσωπευτικά.
Αυτό που ορίζεις ως προφανές θα ήθελα να ακούσω πώς υποστηρίζεται.Μην μπερδευεις την φιλια με τις κοινωνικες δομες, και προφανως η σεξουαλικη προτιμηση καθοριζει τις φιλιες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Από πού προκύπτει αυτό;Μπορουμε να συνειδητοποιησουμε οτι στην εποχη μας δεν εχει ωριμασει ακομα η ιδεα της ομοφυλοφιλιας και οτι η μεγαλυτερη μεριδα της κοινωνιας σε δειχνει με το δαχτυλο?!
Κι αυτό από πού προκύπτει;Ειναι αδικο κανεις να τη συγκρινει με παιδια χωρισμενων γονεων, με παχυσαρκους κ.ο.κ., διοτι με αυτα η πλειοψηφια εχει συμφιλιωθει και πλεον δε χαιρουν της ιδιας αντιμετωπισης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Στις ηλικίες που αναφέρεσαι, η αποδοχή από το κοινωνικό περιβάλλον και η δημιουργία φιλικών δεσμών, αμφιβάλλω αν ταυτίζεται με τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Έχει να κάνει περισσότερο με τα ενδιαφέροντα, τις κλίσεις και το χαρακτήρα.Δεν θελει αποδοχη απο ΟΛΗ τη κοινωνια θελει αποδοχη απο τους ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ.
Το πιθανότερο είναι στις ηλικίες των 5 και των 10 ετών, οι φίλοι να σε προτιμήσουν επειδή έχεις ωραίο κουβαδάκι... (ελπίζω να γίνεται αντιληπτό τι εννοώ).
Αλλά και σε μεγαλύτερες ηλικίες, η ένταξη σε μια κοινωνική ομάδα και η δημιουργία φίλων, δε μπορεί να βασίζεται αποκλειστικά στις σεξουαλικές προτιμήσεις, γιατί τότε μιλάμε για γκετοποίηση!
Εάν εγώ η ίδια ήμουν ομοφυλόφιλη, θα προτιμούσα όταν με περιέγραφαν σε κάποιον τρίτο να λένε: "Η Isiliel έχει αρρωστημένο πάθος με το σινεμά", π.χ. παρά "Η Isiliel είναι ομοφυλόφιλη".
(Κάτι αντίστοιχο μου συμβαίνει στους κύκλους των σχολικών γνωριμιών της κόρης μου, όπου δεν είμαι η Isiliel με τα καλά και τα στραβά του χαρακτήρα μου, αλλά με συστήνουν ως "Η μαμά της Αμφιτρίτης" κάτι που με περιγράφει ελάχιστα σαν άτομο και παρουσιάζει μονάχα μια ιδιότητά μου, αυτή της μητέρας).
Άλλωστε και το γεγονός ότι στην Isiliel αρέσουν οι άνδρες, ελάχιστα περιγράφει, ΠΟΙΑ είναι η Isiliel...
Η σεξουαλική ταυτότητα παίζει ρόλο φυσικά στην αναζήτηση ερωτικού συντρόφου, όμως δε νομίζω ότι η πλειοψηφία τουλάχιστον, επιλέγει τους φίλους της με κριτήριο τις σεξουαλικές τους τάσεις.
Εάν μέσα σε μια παρέα κάποιος δηλώσει ομοφυλόφιλος, το πιθανότερο είναι να βρεθούν άτομα που θα συνεχίσουν να τον θεωρούν φίλο, κάποιοι που θα τον χλευάσουν, κάποιοι που θα τον αποδεχτούν, κάποιοι που θα τον απορρίψουν, κάποιοι που θα τον λυπηθούν και κάποιοι που θα τον εκθειάσουν.
Το ίδιο θα συμβεί όμως και στο άκουσμα οποιασδήποτε θέσης που δε συνάδει με τη μέση άποψη. Για παράδειγμα κάποτε που δήλωσα σε φίλους που είχα από την παιδική μου ηλικία ότι σκεφτόμουν να μην βαφτίσω την κόρη μου, δέχτηκα ακριβώς τις ίδιες αντιδράσεις που περιέγραψα παραπάνω.
Το ταίριασμα στις φιλικές σχέσεις, δεν προϋποθέτει σύμπνοια ερωτικών, πολιτικών, θρησκευτικών και άλλων πεποιθήσεων, τουλάχιστον όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Ευτυχώς.
Τέλος, μήπως θα σας ενδιέφερε να ανοίξουμε ένα θέμα για την ομοφυλοφιλία στην παιδική ηλικία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η μητέρα μου απ' την άλλη, ένιωθε φοβερές τύψεις για το "καημένο" το παιδί που δε θα είχε το μπαμπά του προσπαθώντας να αντισταθμίσει την έλλειψη με υλικά αγαθά και υπερβολές.
Σκέφτηκα ότι δύο πράγματα θα μπορούσαν να συμβούν στο παιδί: Ή να αποδεχτεί τη διαφορά του και θα μάθει να την παρουσιάζει και να την πλασάρει στους γύρω του με τρόπο που η ίδια θα ένιωθε άνετα, ή θα υιοθετούσε την έτοιμη κοινωνική εικόνα του κακόμοιρου παιδιού χωρισμένων γονιών και όλη της τη ζωή θα δεχόταν κοροϊδίες και θα ένιωθε μειονεκτικά. Πολύ περισσότερο δε, θα έπαυε η ίδια να εκτιμά αρκετά τον εαυτό της, αφού θα πίστευε ότι είναι "καημένη" και χτυπημένη από την άδικη τη μοίρα που έκανε τους γονείς της να χωρίσουν.
Το παιδί ανέπτυξε τελικά δικούς του μηχανισμούς άμυνας και κατάφερε να ενταχθεί με επιτυχία στη σχολική κοινότητα. Το ίδιο έκανα κι εγώ στα κρίσιμα εφηβικά μου χρόνια, αφού μεγάλωνα σε μια φτωχή οικογένεια και ζούσα σε μια από τις πλουσιότερες περιοχές του λεκανοπεδίου που για να είσαι μέρος της παρέας έπρεπε να ντύνεσαι με μάρκες και να οδηγείς ακριβό αυτοκίνητο.
Είναι λίγοι άραγε αυτοί που αντιμετωπίζουν τον κοινωνικό χλευασμό εξ' αιτίας του σωματικού τους βάρους, επειδή φορούν γυαλιά ή σιδεράκια, επειδή έχουν κάποια μορφή αναπηρίας; Χίλιους δυο λόγους μπορώ να γράψω, πέραν της ομοφυλοφιλίας, που μπορούν να σε οδηγήσουν στο περιθώριο της κοινωνικής αποδοχής.
Ναι, όπως είπες, για τον καθένα το πρόβλημά του είναι το μεγαλύτερο. Κάθε κατάσταση που σε διαφοροποιεί από το κοινωνικό σύνολο έχει τα προβλήματά της που πρέπει να ακούγονται και να συζητιόνται ώστε με τον καιρό να προκύπτουν λύσεις. Προβλήματα έχουμε όλοι με το κοινωνικό μας στάτους. Το θέμα είναι να μη φτάνει κανείς να βλέπει τον ίδιο του τον εαυτό ως πρόβλημα.
Η απάντησή σου Himela, βρίσκεται στην υπογραφή σου:
- Μοιράζεις τον εαυτό σου σαν να είναι κάτι ευτελές. Σαν να τον βγάζεις από ένα πανέρι με "ευκαιρίες". Γι' αυτό και δε σε παίρνουν οι άλλοι στο σαλόνι της ψυχής τους. Σου βγάζουν μια πλαστική καρέκλα και σε καθίζουν στην αυλή."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αυτό που λέω είναι πως αν δεν ήξερε αυτή του την "παρασπονδία" δε θα τον θεωρούσε λιγότερο άντρα από οποιονδήποτε άλλο, μέχρι έστω να το μάθαινε. (Αν το μάθαινε ποτέ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κι αν δε γίνεται gay όπως λέτε (που διαφωνώ αλλά τέλος πάντων) εγώ για άντρα δεν θα τον έβλεπα, δηλαδή να τον ποθήσω ερωτικά.
Καταλαβαίνεις βέβαια ότι μπορεί να είχες ήδη στη μέχρι τώρα ζωή σου, σχέση με άντρα που έχει βρεθεί στο κρεβάτι με άτομο του ιδίου φύλου και να μην το ξέρεις καν. Και σαφώς να τον πόθησες ερωτικά και σαφώς να ήταν και αρκετά άντρας... Δε θα το γράφει και στο κούτελό του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Βασικά δέχομαι το γεγονός ότι τέτοια άτομα υπάρχουν. Μπορώ να δεχτώ επίσης ότι κάτι τέτοιο δεν είναι κατακριτέο. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως να παρουσιάζετε το γεγονός, σα να είναι κάτι που το κάνουν πολλοί στον κόσμο, γιατί δε νομίζω να ισχύει. Πιστεύω ότι αυτό που ισχύει είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν ΧΥ στα χρωμοσώματα τους, έχουν ετεροφυλοφιλικές προτιμήσεις, ένα μικρό ποσοστό ομοφυλοφιλικές και ένα ελάχιστο αμφιφυλοφιλικές σχέσεις.
Πόσοι το κάνουν ή το έχουν δοκιμάσει στον κόσμο δεν το ξέρω. Προσωπικά απάντησα με γνώμονα αν θα με πείραζε ή όχι ακόμη κι αν κανένας στον κόσμο δεν το είχε κάνει ποτέ. Δε μου φαίνεται καθόλου περίεργο ένας άνθρωπος να βλέπει ένα κορμί του ιδίου φύλου με το δικό του, γοητευτικό και ελκυστικό ακόμη κι αν ερεθίζεται σεξουαλικά από άτομα του αντίθετου φύλου.
Ούτε μπορώ να φαναστώ ότι κρίνεται η "βαρβατίλα" του από κάτι τέτοιο.
Μάλλον αναφέρεσαι περισσότερο σε κοινωνικούς ρόλους παρά στην ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.