28-04-09
17:23
Φρασεις με ζουμι που παρατηρω :
DrStrangelove: Eγώ πιστεύω ότι αν αγαπάς κάποιον πραγματικά κάνεις προσπάθειες να τον κρατήσεις αλλάζοντας αυτά που είναι απαραίτητο να αλλάξουν. Με το ζόρι τίποτα φυσικά, αλλά εμένα αυτή η φράση που έγραψες και ακούγεται συχνά μου φαίνεται πολύ εγωιστική, σαν να του λέει η τέλεια ντίβα ψυχρά "φύγε κι εδώ είμαστε" ή σαν να τον τεστάρει (''άμα γυρίσεις όμως θα γυρίσεις όπως θέλω εγώ, η αφεντιά μου δεν θα αλλάξει το παραμικρό"). Παιδική αντίδραση αντί να κάτσουν να τα βρουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις.
DrStrangelove: Μην είσαι καθόλου σίγουρη ότι όταν φεύγει ένας άντρας και δεν επιστρέφει, δεν αγαπάει ή δεν αγάπησε. Υπάρχουν αδιέξοδα και εμπόδια που δεν τα υπερπηδάει η αγάπη πολλές φορές. Συμβαίνει με άντρες που έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με την αλήθεια ειδικά, όταν διαπιστώνουν με το πέρασμα του χρόνου ότι άλλο τους παρουσίαζαν, άλλα έκαναν, ότι δεν τηρήθηκε καμμία υπόσχεση, κι ότι ενώ αυτοί άλλαξαν τα πάντα, εκείνες δεν άλλαξαν ούτε το πόμολο στην πόρτα που λέει ο λόγος, που ήταν τόσο μα ΤΟΣΟ εύκολο ! 11880.
Νeraida : Και στην τελικη, οπως και να εχει η κατασταση, το σημαντικο ειναι να μεινεις και να το παλεψεις, εφοσον και εαν υπαρχουν τα συναισθηματα...
DrStrangelove: Μπορεί να το αποφασίσετε και μαζί. Μπορείς να αγαπάς αλλά να βλέπεις ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο μαζί. 'Εχει διαφορά αυτό. Δεν παλεύεται πάντα, ό,τι συναισθήματα και να'χεις.
DrStrangelove: Τα ψέμματα δεν είναι υποχρεωτικά απάτες ή κλοπές ή κεράτωμα. Μπορεί να'ναι ότι βλέπεις πως το άτομο λέει ψέμματα στον ίδιο του τον εαυτό και σου παρουσιάζεται ως ένας άνθρωπος που δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός. Από φόβο της μοναξιάς ή από εγωισμό. Κι εσύ να παραμένεις και να περιμένεις υπομονετικά κάνοντας όλες τις δυνατές υποχωρήσεις μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν κάνεις λάθος στην "διάγνωσή" της ιδιοσυγκρασίας του άλλου ή της κατάστασης. Και να ψήνεσαι, επειδή τον αγαπάς, αλλά δεν μπορείς να τον αφήσεις. 'Απειροι λόγοι μπορεί να υπάρχουν. Δεν είναι τόσο απλό. 'Επειτα μπορεί να γνωρίσεις κάποιον άνθρωπο και να τον ερωτευθείς την πρώτη στιγμή, άμα ζήσετε όμως μαζί να τον απομυθοποιήσεις τελείως και να δεις ότι δεν ταιριάζετε σε τίποτα.
DrStrangelove: 'Αλλο δεν ταιριάζεις, άλλο δεν αγαπάς.
Και θα πω ενα παραδειγμα πανω σε αυτο...οχι ταυτοσημο...απλα για να περασω την ιδεα...
Ενα παιδι παιρνει ενα πουλακι που παντα ηθελε γιατι του αρεσουν τα πουλια, για το σπιτι του. Του παιρνει το καλυτερο κλουβι, μεγαλο για να εχει χωρο, του αγοραζει την καλυτερη τροφη, καθεται μαζι του, μιλαει μαζι του, χαιρεται να το ακουει και να το βλεπει. Το λατρευει.
Ενα αλλο παιδι, το βλεπει, το λυπαται εγκλωβισμενο και το ελευθερωνει σε ενα δασος/παρκο.
Και τα 2 το αγαπουσαν...το καθενα με τον τροπο του. Το 1ο παιδι το αγαπουσε για τον εαυτο του κυριως, το 2ο παιδι, ενω θα θελε να το χει και να το χαιρεται, προτιμησε να το του δωσει αυτο που ειναι καλυτερο για το πουλακι, οχι για τον ιδιο.
DrStrangelove: Eγώ πιστεύω ότι αν αγαπάς κάποιον πραγματικά κάνεις προσπάθειες να τον κρατήσεις αλλάζοντας αυτά που είναι απαραίτητο να αλλάξουν. Με το ζόρι τίποτα φυσικά, αλλά εμένα αυτή η φράση που έγραψες και ακούγεται συχνά μου φαίνεται πολύ εγωιστική, σαν να του λέει η τέλεια ντίβα ψυχρά "φύγε κι εδώ είμαστε" ή σαν να τον τεστάρει (''άμα γυρίσεις όμως θα γυρίσεις όπως θέλω εγώ, η αφεντιά μου δεν θα αλλάξει το παραμικρό"). Παιδική αντίδραση αντί να κάτσουν να τα βρουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις.
DrStrangelove: Μην είσαι καθόλου σίγουρη ότι όταν φεύγει ένας άντρας και δεν επιστρέφει, δεν αγαπάει ή δεν αγάπησε. Υπάρχουν αδιέξοδα και εμπόδια που δεν τα υπερπηδάει η αγάπη πολλές φορές. Συμβαίνει με άντρες που έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με την αλήθεια ειδικά, όταν διαπιστώνουν με το πέρασμα του χρόνου ότι άλλο τους παρουσίαζαν, άλλα έκαναν, ότι δεν τηρήθηκε καμμία υπόσχεση, κι ότι ενώ αυτοί άλλαξαν τα πάντα, εκείνες δεν άλλαξαν ούτε το πόμολο στην πόρτα που λέει ο λόγος, που ήταν τόσο μα ΤΟΣΟ εύκολο ! 11880.
Για τον εαυτο μας νοιαζομαστε ετσι κι αλλιως ενα μινιμουμ για να επιβιωνουμε σωματικα και ψυχολογικα (ισα ισα, οι μονοι που δε το κανουν αυτο και κινδυνευουν και πληγωνονται, ειναι οι μη εγωιστες). Και απο κει και περα, αλλοι νοιαζονται λιγο παραπανω, αλλοι λιγοτερο, και αλλοι υπερβολικα και αποκλειστικα για τον εαυτο τους.Και τον εαυτο μας ποτε?!
Εαν εμεις δε νοιαστουμε για εμας, τοτε και ποτε ποιος?!
Νeraida : Και στην τελικη, οπως και να εχει η κατασταση, το σημαντικο ειναι να μεινεις και να το παλεψεις, εφοσον και εαν υπαρχουν τα συναισθηματα...
DrStrangelove: Μπορεί να το αποφασίσετε και μαζί. Μπορείς να αγαπάς αλλά να βλέπεις ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο μαζί. 'Εχει διαφορά αυτό. Δεν παλεύεται πάντα, ό,τι συναισθήματα και να'χεις.
DrStrangelove: Τα ψέμματα δεν είναι υποχρεωτικά απάτες ή κλοπές ή κεράτωμα. Μπορεί να'ναι ότι βλέπεις πως το άτομο λέει ψέμματα στον ίδιο του τον εαυτό και σου παρουσιάζεται ως ένας άνθρωπος που δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός. Από φόβο της μοναξιάς ή από εγωισμό. Κι εσύ να παραμένεις και να περιμένεις υπομονετικά κάνοντας όλες τις δυνατές υποχωρήσεις μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν κάνεις λάθος στην "διάγνωσή" της ιδιοσυγκρασίας του άλλου ή της κατάστασης. Και να ψήνεσαι, επειδή τον αγαπάς, αλλά δεν μπορείς να τον αφήσεις. 'Απειροι λόγοι μπορεί να υπάρχουν. Δεν είναι τόσο απλό. 'Επειτα μπορεί να γνωρίσεις κάποιον άνθρωπο και να τον ερωτευθείς την πρώτη στιγμή, άμα ζήσετε όμως μαζί να τον απομυθοποιήσεις τελείως και να δεις ότι δεν ταιριάζετε σε τίποτα.
DrStrangelove: 'Αλλο δεν ταιριάζεις, άλλο δεν αγαπάς.
Δε διαφωνω με τα προαναφερθεντα...
Πως δε διαφωνεις, ενω λιγο πριν λες οτι δε μπορεις να δεχθεις να αγαπαει καποιος και ομως να φευγει ;Αλλα σε καμμια αλλη περιπτωση δεν πρόκειται να θεωρησω οτι ο αλλος με αγαπαει, φευγοντας...
Και θα πω ενα παραδειγμα πανω σε αυτο...οχι ταυτοσημο...απλα για να περασω την ιδεα...
Ενα παιδι παιρνει ενα πουλακι που παντα ηθελε γιατι του αρεσουν τα πουλια, για το σπιτι του. Του παιρνει το καλυτερο κλουβι, μεγαλο για να εχει χωρο, του αγοραζει την καλυτερη τροφη, καθεται μαζι του, μιλαει μαζι του, χαιρεται να το ακουει και να το βλεπει. Το λατρευει.
Ενα αλλο παιδι, το βλεπει, το λυπαται εγκλωβισμενο και το ελευθερωνει σε ενα δασος/παρκο.
Και τα 2 το αγαπουσαν...το καθενα με τον τροπο του. Το 1ο παιδι το αγαπουσε για τον εαυτο του κυριως, το 2ο παιδι, ενω θα θελε να το χει και να το χαιρεται, προτιμησε να το του δωσει αυτο που ειναι καλυτερο για το πουλακι, οχι για τον ιδιο.
Εγω καταλαβα πως μιλαει για το 1ο. Γιατι τα άλλα που λες, αν υπαρξουν, υπαρχουν μαλλον για παντα. Πρεπει να πεσει πολυ εξω καποιος και να χασει την εκτιμιση του στον αλλον πολυ, για να παψει το 2ο ειδος συναισθηματος.Απλα θελω να σε ρωτησω, πως αντιλαμβανεσαι αυτην την αγαπη για την οποια γραφεις?
Μιλας για τον ερωτα που πολλοι μεταφραζουμε σε αγαπη ή για εκεινο το βαθυτερο συναισθημα, οπου εχει παρει τη θεση του πρωτου, εχει αναπτυχθει μετα απο καιρο και εχει να κανει με σεβασμο, εκτιμηση, θαυμασμο, πραγματικο και ουσιαστικο ενδιαφερον κ.ο.κ.?
Ισως και κανεις μας, αν σκεφτουμε οτι δεν υπαρχει τετοιου ειδους αγαπη ή οτι ειναι πολυ σπανια. Το θεμα ειναι τουλαχιστον να ξερουμε τι σημαινει να αγαπαμε. Και να μην σημαινει "αγαπαω κυριως εγωιστικα", αλλά να σημαινει "προσπαθω να φτασω αυτο το ανιδιοτελες". Διοτι οπως ειπωθηκε η αγαπη εχει στενη σχεση με το να μας ενδιαφερει το καλο και η ευτυχια του αλλου. Αλλιως δεν ειναι αγαπη για τον αλλο...ειναι αγαπη για τον εαυτο μας. Εκει υπαρχει συγκρουση, και αν νικαει η αγαπη για τον εαυτο μας, τοτε δε μπορουμε να μιλαμε για αγαπη προς οποιονδηποτε. Δε λεμε να μην αγαπαμε και να μην προσεχουμε τον εαυτο μας...αλλά ταυτοχρονα να ενδιαφερομαστε για το καλο και την ευτυχια του αλλου. Το ενα δεν αποκλειει παντα το αλλο. Σιγουρα βεβαια, αν δε συμβιβαζομαστε με τιποτα και δεν υποχωρουμε σε τιποτα, δινουμε το στιγμα οτι μας ενδιαφερει μονο ο εαυτος μας.Σιγουρα παντως δεν εχω αγαπησει κανενα ατομο με πληρη ανιδιοτελεια, τουλαχιστον στο συνολο της κι ετσι οπως εγω την αντιλαμβανομαι...
E βαλε κι εσυ ενα 1o πληθυντικο, τι μου το χαλας, τοσα ωραια ειπες !'Ολοι περιμένετε κάτι, ανιδιοτέλεια δεν υπάρχει ούτε στις υψηλότερες μορφές αγάπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.