Ερωτευμένος που παίρνει την απόφαση να χωρίσει... Αντέχει;

[Lorien]

Συμφωνω με την τελευταια παραγραφο σου, μα μου φαινεται καπως αντιθετη με το τραγουδακι που εβαλες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Κοινώς αν αγαπάς κάποιον, όσο και να βασανίζεσαι μαζί του, άλλο τόσο και παραπάνω θα βασανίζεσαι μακριά του.

Δεν θα τον βασανίζεις όμως πια όταν θα είσαι μακρυά του, ούτε θα σε βασανίζει εκείνος.

Πιστεύω επίσης στο "Αν αγαπάς κάποιον, άστον να φύγει. Αν γυρίσει, είναι δικός σου, αν δε γυρίσει, δεν ήταν ποτέ"

Αυτή η φράση κρύβει εγωισμό. Αν πηγαινοέρχεται καταρχήν, πίστεψέ με, θα τρελλαθεί.

Η καλύτερη λύση "Μια μέρα θα χωρίσουμε, από έρωτα, από θάνατο, από χρόνο. Θα ήθελα όμως να χωρίσουμε μαζί, όχι χώρια". Νίκος Δήμου.
Θα συμπλήρωνα "ίσως μόνο τότε μπορεί να ξανασμίξουμε μια μέρα".

Τα εγώ "τον χώρισα" τα θεωρώ όχι μόνο παιδικά αλλά και ηλίθια, και μην το πάρετε προσωπικά όσοι επιθυμείτε τέτοιες εκβάσεις στην ανιαρή συντροφική σας ζωή. Μεγαλείο είναι να αγαπάς ακόμα κι αν χωρίσετε. Κάποτε μου'παν η αγάπη πεθαίνει όταν χωρίζουμε. Μπα ; Κι αυτό γιατί πρέπει να ισχύει για όλους ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Δεν θα τον βασανίζεις όμως πια όταν θα είσαι μακρυά του, ούτε θα σε βασανίζει εκείνος.

Όχι αλλά θα βασανίζεσαι μακριά του αφού τον αγαπάς.

Αυτή η φράση κρύβει εγωισμό. Αν πηγαινοέρχεται καταρχήν, πίστεψέ με, θα τρελλαθεί.

Ίσα ίσα το ανάποδο συμβαίνει. Του δίνεις το ελεύθερο να φύγει και να κάνει την επιλογή του βάζοντας σε δεύτερη μοίρα τον εαυτό σου. Εσύ προτιμάς να κρατάς κάποιον με το ζόρι ξέροντας οτι αν τον αφήσεις να φύγει υπάρχει η πιθανότητα να μη γυρίσει;
Επίσης δεν είπαμε να το κάνεις μπες βγες συνέχεια, αλλά όταν φτάσει η σχέση σε κάποιο αδιέξοδο.

Το υπόλοιπο μήνυμά σου δεν το κατάλαβα, το βλέπω σαν παραλήρημα, δεν έχει συνοχή. Εξήγησε καλύτερα αν θες.

Μεγαλείο είναι να αγαπάς ακόμα κι αν χωρίσετε.

Το ίδιο πράγμα λέμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Εσύ προτιμάς να κρατάς κάποιον με το ζόρι ξέροντας οτι αν τον αφήσεις να φύγει υπάρχει η πιθανότητα να μη γυρίσει;

Το υπόλοιπο μήνυμά σου δεν το κατάλαβα, το βλέπω σαν παραλήρημα, δεν έχει συνοχή. Εξήγησε

Eγώ πιστεύω ότι αν αγαπάς κάποιον πραγματικά κάνεις προσπάθειες να τον κρατήσεις αλλάζοντας αυτά που είναι απαραίτητο να αλλάξουν. Με το ζόρι τίποτα φυσικά, αλλά εμένα αυτή η φράση που έγραψες και ακούγεται συχνά μου φαίνεται πολύ εγωιστική, σαν να του λέει η τέλεια ντίβα ψυχρά "φύγε κι εδώ είμαστε" ή σαν να τον τεστάρει (''άμα γυρίσεις όμως θα γυρίσεις όπως θέλω εγώ, η αφεντιά μου δεν θα αλλάξει το παραμικρό"). Παιδική αντίδραση αντί να κάτσουν να τα βρουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις. Το υπόλοιπο μήνυμα τι ακριβώς δεν κατάλαβες; 'Ενα ποίημα του Ν.Δήμου είναι αυτό που λέει κάτι γι'αυτούς που χωρίζουν μαζί και όχι χώρια. Λέω ότι όποιοι το βλέπουν έτσι, μπορεί να είναι αυτοί που σμίγουν και πιο εύκολα μετά από το χωρισμό γιατί δεν έχουν εγωισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Eγώ πιστεύω ότι αν αγαπάς κάποιον πραγματικά κάνεις προσπάθειες να τον κρατήσεις αλλάζοντας αυτά που είναι απαραίτητο να αλλάξουν. Με το ζόρι τίποτα φυσικά, αλλά εμένα αυτή η φράση που έγραψες και ακούγεται συχνά μου φαίνεται πολύ εγωιστική, σαν να του λέει η τέλεια ντίβα ψυχρά "φύγε κι εδώ είμαστε" ή σαν να τον τεστάρει. Παιδική αντίδραση

Και ξαναλέω οτι αυτό δε θα το πεις με την πρώτη δυσκολία, αλλά εφόσον έχεις κάνει πολλές προσπάθειες κι έχεις φτάσει σε αδιέξοδο (το είπα και πριν). Επίσης ποιος σου λέει οτι είναι πιο εύκολο να αφήσεις τον άλλον να φύγει με κίνδυνο να μη γυρίσει από το να συνεχίσεις μια σχέση με νύχια και με δόντια, παραβλέποντας πράγματα και με συμβιβασμούς που σε φθείρουν; Για μένα φανερώνει μεγαλείο και πολύ κουράγιο να δώσεις την ελευθερία στον άλλον να φύγει, όχι για να δεις αν θα γυρίσει με την έννοια του τεστ, αλλά για να τον κάνεις να νιώσει πως έχει την ελευθερία να φύγει αν θέλει, οπότε αν επιλέξει να μείνει μαζί σου, πάει να πει πως σε αγαπάει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Για μένα φανερώνει μεγαλείο και πολύ κουράγιο να δώσεις την ελευθερία στον άλλον να φύγει, όχι για να δεις αν θα γυρίσει με την έννοια του τεστ, αλλά για να τον κάνεις να νιώσει πως έχει την ελευθερία να φύγει αν θέλει, οπότε αν επιλέξει να μείνει μαζί σου, πάει να πει πως σε αγαπάει.

Μην είσαι καθόλου σίγουρη ότι όταν φεύγει ένας άντρας και δεν επιστρέφει, δεν αγαπάει ή δεν αγάπησε. Υπάρχουν αδιέξοδα και εμπόδια που δεν τα υπερπηδάει η αγάπη πολλές φορές. Συμβαίνει με άντρες που έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με την αλήθεια ειδικά, όταν διαπιστώνουν με το πέρασμα του χρόνου ότι άλλο τους παρουσίαζαν, άλλα έκαναν, ότι δεν τηρήθηκε καμμία υπόσχεση, κι ότι ενώ αυτοί άλλαξαν τα πάντα, εκείνες δεν άλλαξαν ούτε το πόμολο στην πόρτα που λέει ο λόγος, που ήταν τόσο μα ΤΟΣΟ εύκολο ! 11880.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Πολύ ωραία σκέψη, ομολογώ πως δεν το είχα σκεφτεί ποτέ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Όταν ακούω οτι κάποιος χωρίζει γιατί αγαπάει τον εαυτό του θυμώνω. Δεν είπα να μην αγαπάμε τον εαυτό μας, προς Θεού. Αλλά στην αγάπη πρώτα βάζεις τον άλλον.

Και τον εαυτο μας ποτε?!
Εαν εμεις δε νοιαστουμε για εμας, τοτε και ποτε ποιος?!

Μην είσαι καθόλου σίγουρη ότι όταν φεύγει ένας άντρας και δεν επιστρέφει, δεν αγαπάει ή δεν αγάπησε. Υπάρχουν αδιέξοδα και εμπόδια που δεν τα υπερπηδάει η αγάπη πολλές φορές. Συμβαίνει με άντρες που έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με την αλήθεια ειδικά, όταν διαπιστώνουν με το πέρασμα του χρόνου ότι άλλο τους παρουσίαζαν, άλλα έκαναν, ότι δεν τηρήθηκε καμμία υπόσχεση, κι ότι ενώ αυτοί άλλαξαν τα πάντα, εκείνες δεν άλλαξαν ούτε το πόμολο στην πόρτα που λέει ο λόγος, που ήταν τόσο μα ΤΟΣΟ εύκολο ! 11880.

Οταν μιλαμε για μια σχεση οπου κυριαρχει η ανειλικρινεια, ναι οκ, να το καταλαβω...
Αλλα σε καμμια αλλη περιπτωση δεν πρόκειται να θεωρησω οτι ο αλλος με αγαπαει, φευγοντας...
Και στην τελικη, οπως και να εχει η κατασταση, το σημαντικο ειναι να μεινεις και να το παλεψεις, εφοσον και εαν υπαρχουν τα συναισθηματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Και τον εαυτο μας ποτε?!
Εαν εμεις δε νοιαστουμε για εμας, τοτε και ποτε ποιος?!

Ξέρω οτι λένε πως αν δεν αγαπάς τον εαυτό σου δεν μπορείς να δώσεις κι αγάπη στους άλλους. Όμως για μένα η αγάπη δεν είναι εγωκεντρική ή εγωιστική (δε βρίσκω τη σωστή λέξη), η αγάπη δεν έχει να κάνει με τον εαυτό μας αλλά με τον άλλον. Κάποιοι το θεωρούν μαζοχιστικό κι άρρωστο να σκέφτεσαι πιο πολύ τον άλλον. Δεν ξέρω πραγματικά ποιο είναι το σωστό, αλλά για μένα το να αγαπάς κάποιον σημαίνει να θες να είναι ευτυχισμένος έστω κι αν δεν είναι μαζί σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Οταν μιλαμε για μια σχεση οπου κυριαρχει η ανειλικρινεια, ναι οκ, να το καταλαβω...
Αλλα σε καμμια αλλη περιπτωση δεν πρόκειται να θεωρησω οτι ο αλλος με αγαπαει, φευγοντας...
Και στη τελικη, οπως και να εχει η κατασταση, το σημαντικο ειναι να μεινεις και να το παλεψεις, εφοσον και εαν υπαρχουν τα συναισθηματα...

Μπορεί να το αποφασίσετε και μαζί. Μπορείς να αγαπάς αλλά να βλέπεις ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο μαζί. 'Εχει διαφορά αυτό. Δεν παλεύεται πάντα, ό,τι συναισθήματα και να'χεις. Τα ψέμματα δεν είναι υποχρεωτικά απάτες ή κλοπές ή κεράτωμα. Μπορεί να'ναι ότι βλέπεις πως το άτομο λέει ψέμματα στον ίδιο του τον εαυτό και σου παρουσιάζεται ως ένας άνθρωπος που δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός. Από φόβο της μοναξιάς ή από εγωισμό. Κι εσύ να παραμένεις και να περιμένεις υπομονετικά κάνοντας όλες τις δυνατές υποχωρήσεις μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν κάνεις λάθος στην "διάγνωσή" της ιδιοσυγκρασίας του άλλου ή της κατάστασης. Και να ψήνεσαι, επειδή τον αγαπάς, αλλά δεν μπορείς να τον αφήσεις. 'Απειροι λόγοι μπορεί να υπάρχουν. Δεν είναι τόσο απλό. 'Επειτα μπορεί να γνωρίσεις κάποιον άνθρωπο και να τον ερωτευθείς την πρώτη στιγμή, άμα ζήσετε όμως μαζί να τον απομυθοποιήσεις τελείως και να δεις ότι δεν ταιριάζετε σε τίποτα. 'Αλλο δεν ταιριάζεις, άλλο δεν αγαπάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Δεν ειναι ουτε αρρωστο ουτε μαζοχιστικο...
Απλως προσωπικα, δεν το αντιλαμβανομαι ετσι...
Σαφως και βασικη προυποθεση για να δωσεις αγαπη ειναι να εχεις μαθει να αγαπας τον εαυτο σου...
Εκτος των αλλων δεν πιστευω στην ανιδιοτελη αγαπη...οπου μονο αναμεσα σε γονεις και παιδια μπορει κανεις να την ανιχνευσει, που και παλι δεν ειναι ο,τι και πιο συχνο. Ισως γι αυτο και δεν μπορω να αντιληφθω την αγαπη στην οποια αναφερεστε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Μπορεί να το αποφασίσετε και μαζί. Μπορείς να αγαπάς αλλά να βλέπεις ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο μαζί. 'Εχει διαφορά αυτό. Δεν παλεύεται πάντα, ό,τι συναισθήματα και να'χεις. Τα ψέμματα δεν είναι υποχρεωτικά απάτες ή κλοπές ή κεράτωμα. Μπορεί να'ναι ότι βλέπεις πως το άτομο λέει ψέμματα στον ίδιο του τον εαυτό και σου παρουσιάζεται ως ένας άνθρωπος που δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός. Από φόβο της μοναξιάς ή από εγωισμό. Κι εσύ να παραμένεις και να περιμένεις υπομονετικά κάνοντας όλες τις δυνατές υποχωρήσεις μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν κάνεις λάθος στην "διάγνωσή" της ιδιοσυγκρασίας του άλλου ή της κατάστασης. Και να ψήνεσαι, επειδή τον αγαπάς, αλλά δεν μπορείς να τον αφήσεις. 'Απειροι λόγοι μπορεί να υπάρχουν. Δεν είναι τόσο απλό. 'Επειτα μπορεί να γνωρίσεις κάποιον άνθρωπο και να τον ερωτευθείς την πρώτη στιγμή, άμα ζήσετε όμως μαζί να τον απομυθοποιήσεις τελείως και να δεις ότι δεν ταιριάζετε σε τίποτα. 'Αλλο δεν ταιριάζεις, άλλο δεν αγαπάς.

Δε διαφωνω με τα προαναφερθεντα...
Απλα θελω να σε ρωτησω, πως αντιλαμβανεσαι αυτην την αγαπη για την οποια γραφεις?
Μιλας για τον ερωτα που πολλοι μεταφραζουμε σε αγαπη ή για εκεινο το βαθυτερο συναισθημα, οπου εχει παρει τη θεση του πρωτου, εχει αναπτυχθει μετα απο καιρο και εχει να κανει με σεβασμο, εκτιμηση, θαυμασμο, πραγματικο και ουσιαστικο ενδιαφερον κ.ο.κ.?
Προσωπικα μου ειναι πολυ δυσκολο να φανταστω πως ειναι αυτη η ανιδιοτελης αγαπη...Ισως γιατι ειμαι των ακρων, ισως γιατι εχω μαθει "λαθος", ισως...ισως...ισως...ισως...
Σιγουρα παντως δεν εχω αγαπησει κανενα ατομο με πληρη ανιδιοτελεια, τουλαχιστον στο συνολο της κι ετσι οπως εγω την αντιλαμβανομαι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Δεν ειναι ουτε αρρωστο ουτε μαζοχιστικο...
Απλως προσωπικα, δεν το αντιλαμβανομαι ετσι...
Σαφως και βασικη προυποθεση για να δωσεις αγαπη ειναι να εχεις μαθει να αγαπας τον εαυτο σου...
Εκτος των αλλων δεν πιστευω στην ανιδιοτελη αγαπη...οπου μονο αναμεσα σε γονεις και παιδια μπορει κανεις να την ανιχνευσει, που και παλι δεν ειναι ο,τι και πιο συχνο. Ισως γι αυτο και δεν μπορω να αντιληφθω την αγαπη στην οποια αναφερεστε...

Δεν βλέπω που διαφωνούμε. Δεν είπα ότι πρέπει να πιέζεσαι για να μένεις αιώνια, είπα να δίνεις πάρα πολλές ευκαιρίες στον άλλον μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν είναι ο "ψεύτης" που σου πουλάει μια προσωπικότητα που δεν θέλει τα ίδια πράγματα που θες εσύ, παρά το ότι άλλα σου έλεγε στην αρχή. Ούτε γω πιστεύω στην ανιδιοτελή αγάπη, τα'χω γράψει και παλιότερα. Ανιδιοτέλεια απ'την πλευρά του ενός μόνο, τί είδους ανιδιοτελής σχέση είναι ; Μάλλον βλακεία είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Δεν βλέπω που διαφωνούμε. Δεν είπα ότι πρέπει να πιέζεσαι για να μένεις αιώνια, είπα να δίνεις πάρα πολλές ευκαιρίες στον άλλον μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν είναι ο "ψεύτης" που σου πουλάει μια προσωπικότητα που δεν θέλει τα ίδια πράγματα που θες εσύ, παρά το ότι άλλα σου έλεγε στην αρχή. Ούτε γω πιστεύω στην ανιδιοτελή αγάπη, τα'χω γράψει και παλιότερα. Ανιδιοτέλεια απ'την πλευρά του ενός μόνο, τί είδους ανιδιοτελής σχέση είναι ; Μάλλον βλακεία είναι.

Οκ, συμφωνουμε, οντως...!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ένα πράγμα που δεν είναι ορατό και ίσως κάποιοι δεν θα το καταλάβουν είναι οτι ακόμα κι η ανιδιοτελής (φαινομενικά) αγάπη περιέχει στοιχεία ιδιοτέλειας μέσα. Δηλαδή εγώ μπορεί να αγαπώ κάποιον και να βασανίζομαι για να είναι αυτός ευτυχισμένος, δηλαδή να ανέχομαι καταστάσεις, να κάνω υποχωρήσεις, κι εξωτερικά να φαίνομαι ανιδιοτελής, να λένε, μα πόσο πια τον αγαπάει για να κάνει όλες αυτές τις θυσίες; Κι όμως εγώ κάτι κερδίζω (υποσυνείδητα) από αυτά που κάνω. Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να προσφέρουν, ή που θέλουν να βασανίζονται. Οπότε δεν υπάρχει τέλεια ανιδιοτέλεια. Γι' αυτό κι η πραγματική αγάπη όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι σπάνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

Ένα πράγμα που δεν είναι ορατό και ίσως κάποιοι δεν θα το καταλάβουν είναι οτι ακόμα κι η ανιδιοτελής (φαινομενικά) αγάπη περιέχει στοιχεία ιδιοτέλειας μέσα. Δηλαδή εγώ μπορεί να αγαπώ κάποιον και να βασανίζομαι για να είναι αυτός ευτυχισμένος, δηλαδή να ανέχομαι καταστάσεις, να κάνω υποχωρήσεις, κι εξωτερικά να φαίνομαι ανιδιοτελής, να λένε, μα πόσο πια τον αγαπάει για να κάνει όλες αυτές τις θυσίες; Κι όμως εγώ κάτι κερδίζω (υποσυνείδητα) από αυτά που κάνω. Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να προσφέρουν, ή που θέλουν να βασανίζονται. Οπότε δεν υπάρχει τέλεια ανιδιοτέλεια. Γι' αυτό κι η πραγματική αγάπη όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι σπάνια.

Κανείς δεν θέλει να βασανίζεται και να υποφέρει, κι όσοι θέλουν, τότε δεν βασανίζονται
Ο άνθρωπος από την κούνια του αναζητά την ηδονή και την χαρά, άλλο ότι κάποιοι του την στερούν συστηματικά.
Συμφωνώ κατά τα άλλα. 'Εχω γράψει περίπου τα ίδια παλιά, όταν κάποιοι με βγάλανε κυνικό και άλλοι από κοντά μου λέγανε ότι τώρα έδειξα το πραγματικό μου πρόσωπο. 'Ολοι περιμένετε κάτι, ανιδιοτέλεια δεν υπάρχει ούτε στις υψηλότερες μορφές αγάπης. Ακόμα κι αυτοί οι πιστοί, οι μοναχοί, που πιστεύουν ότι αφιερώνονται στην αγάπη για το θεό, περιμένουν ανταλλάγματα (μια θέση στον Παράδεισο όπως εκείνοι τον έχουν φανταστεί ή καλύτερη μεταχείριση στη Δευτέρα Παρουσία).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Φρασεις με ζουμι που παρατηρω :

DrStrangelove: Eγώ πιστεύω ότι αν αγαπάς κάποιον πραγματικά κάνεις προσπάθειες να τον κρατήσεις αλλάζοντας αυτά που είναι απαραίτητο να αλλάξουν. Με το ζόρι τίποτα φυσικά, αλλά εμένα αυτή η φράση που έγραψες και ακούγεται συχνά μου φαίνεται πολύ εγωιστική, σαν να του λέει η τέλεια ντίβα ψυχρά "φύγε κι εδώ είμαστε" ή σαν να τον τεστάρει (''άμα γυρίσεις όμως θα γυρίσεις όπως θέλω εγώ, η αφεντιά μου δεν θα αλλάξει το παραμικρό"). Παιδική αντίδραση αντί να κάτσουν να τα βρουν με αμοιβαίες υποχωρήσεις.

DrStrangelove: Μην είσαι καθόλου σίγουρη ότι όταν φεύγει ένας άντρας και δεν επιστρέφει, δεν αγαπάει ή δεν αγάπησε. Υπάρχουν αδιέξοδα και εμπόδια που δεν τα υπερπηδάει η αγάπη πολλές φορές. Συμβαίνει με άντρες που έχουν μια ιδιαίτερη σχέση με την αλήθεια ειδικά, όταν διαπιστώνουν με το πέρασμα του χρόνου ότι άλλο τους παρουσίαζαν, άλλα έκαναν, ότι δεν τηρήθηκε καμμία υπόσχεση, κι ότι ενώ αυτοί άλλαξαν τα πάντα, εκείνες δεν άλλαξαν ούτε το πόμολο στην πόρτα που λέει ο λόγος, που ήταν τόσο μα ΤΟΣΟ εύκολο ! 11880.

Και τον εαυτο μας ποτε?!
Εαν εμεις δε νοιαστουμε για εμας, τοτε και ποτε ποιος?!

Για τον εαυτο μας νοιαζομαστε ετσι κι αλλιως ενα μινιμουμ για να επιβιωνουμε σωματικα και ψυχολογικα (ισα ισα, οι μονοι που δε το κανουν αυτο και κινδυνευουν και πληγωνονται, ειναι οι μη εγωιστες). Και απο κει και περα, αλλοι νοιαζονται λιγο παραπανω, αλλοι λιγοτερο, και αλλοι υπερβολικα και αποκλειστικα για τον εαυτο τους.

Νeraida : Και στην τελικη, οπως και να εχει η κατασταση, το σημαντικο ειναι να μεινεις και να το παλεψεις, εφοσον και εαν υπαρχουν τα συναισθηματα...

DrStrangelove: Μπορεί να το αποφασίσετε και μαζί. Μπορείς να αγαπάς αλλά να βλέπεις ότι δεν μπορείς να ζήσεις άλλο μαζί. 'Εχει διαφορά αυτό. Δεν παλεύεται πάντα, ό,τι συναισθήματα και να'χεις.

DrStrangelove: Τα ψέμματα δεν είναι υποχρεωτικά απάτες ή κλοπές ή κεράτωμα. Μπορεί να'ναι ότι βλέπεις πως το άτομο λέει ψέμματα στον ίδιο του τον εαυτό και σου παρουσιάζεται ως ένας άνθρωπος που δεν είναι στην πραγματικότητα αυτός. Από φόβο της μοναξιάς ή από εγωισμό. Κι εσύ να παραμένεις και να περιμένεις υπομονετικά κάνοντας όλες τις δυνατές υποχωρήσεις μέχρι να βεβαιωθείς ότι δεν κάνεις λάθος στην "διάγνωσή" της ιδιοσυγκρασίας του άλλου ή της κατάστασης. Και να ψήνεσαι, επειδή τον αγαπάς, αλλά δεν μπορείς να τον αφήσεις. 'Απειροι λόγοι μπορεί να υπάρχουν. Δεν είναι τόσο απλό. 'Επειτα μπορεί να γνωρίσεις κάποιον άνθρωπο και να τον ερωτευθείς την πρώτη στιγμή, άμα ζήσετε όμως μαζί να τον απομυθοποιήσεις τελείως και να δεις ότι δεν ταιριάζετε σε τίποτα.

DrStrangelove: 'Αλλο δεν ταιριάζεις, άλλο δεν αγαπάς.

Δε διαφωνω με τα προαναφερθεντα...

Αλλα σε καμμια αλλη περιπτωση δεν πρόκειται να θεωρησω οτι ο αλλος με αγαπαει, φευγοντας...

Πως δε διαφωνεις, ενω λιγο πριν λες οτι δε μπορεις να δεχθεις να αγαπαει καποιος και ομως να φευγει ;

Και θα πω ενα παραδειγμα πανω σε αυτο...οχι ταυτοσημο...απλα για να περασω την ιδεα...
Ενα παιδι παιρνει ενα πουλακι που παντα ηθελε γιατι του αρεσουν τα πουλια, για το σπιτι του. Του παιρνει το καλυτερο κλουβι, μεγαλο για να εχει χωρο, του αγοραζει την καλυτερη τροφη, καθεται μαζι του, μιλαει μαζι του, χαιρεται να το ακουει και να το βλεπει. Το λατρευει.
Ενα αλλο παιδι, το βλεπει, το λυπαται εγκλωβισμενο και το ελευθερωνει σε ενα δασος/παρκο.
Και τα 2 το αγαπουσαν...το καθενα με τον τροπο του. Το 1ο παιδι το αγαπουσε για τον εαυτο του κυριως, το 2ο παιδι, ενω θα θελε να το χει και να το χαιρεται, προτιμησε να το του δωσει αυτο που ειναι καλυτερο για το πουλακι, οχι για τον ιδιο.

Απλα θελω να σε ρωτησω, πως αντιλαμβανεσαι αυτην την αγαπη για την οποια γραφεις?
Μιλας για τον ερωτα που πολλοι μεταφραζουμε σε αγαπη ή για εκεινο το βαθυτερο συναισθημα, οπου εχει παρει τη θεση του πρωτου, εχει αναπτυχθει μετα απο καιρο και εχει να κανει με σεβασμο, εκτιμηση, θαυμασμο, πραγματικο και ουσιαστικο ενδιαφερον κ.ο.κ.?

Εγω καταλαβα πως μιλαει για το 1ο. Γιατι τα άλλα που λες, αν υπαρξουν, υπαρχουν μαλλον για παντα. Πρεπει να πεσει πολυ εξω καποιος και να χασει την εκτιμιση του στον αλλον πολυ, για να παψει το 2ο ειδος συναισθηματος.

Σιγουρα παντως δεν εχω αγαπησει κανενα ατομο με πληρη ανιδιοτελεια, τουλαχιστον στο συνολο της κι ετσι οπως εγω την αντιλαμβανομαι...

Ισως και κανεις μας, αν σκεφτουμε οτι δεν υπαρχει τετοιου ειδους αγαπη ή οτι ειναι πολυ σπανια. Το θεμα ειναι τουλαχιστον να ξερουμε τι σημαινει να αγαπαμε. Και να μην σημαινει "αγαπαω κυριως εγωιστικα", αλλά να σημαινει "προσπαθω να φτασω αυτο το ανιδιοτελες". Διοτι οπως ειπωθηκε η αγαπη εχει στενη σχεση με το να μας ενδιαφερει το καλο και η ευτυχια του αλλου. Αλλιως δεν ειναι αγαπη για τον αλλο...ειναι αγαπη για τον εαυτο μας. Εκει υπαρχει συγκρουση, και αν νικαει η αγαπη για τον εαυτο μας, τοτε δε μπορουμε να μιλαμε για αγαπη προς οποιονδηποτε. Δε λεμε να μην αγαπαμε και να μην προσεχουμε τον εαυτο μας...αλλά ταυτοχρονα να ενδιαφερομαστε για το καλο και την ευτυχια του αλλου. Το ενα δεν αποκλειει παντα το αλλο. Σιγουρα βεβαια, αν δε συμβιβαζομαστε με τιποτα και δεν υποχωρουμε σε τιποτα, δινουμε το στιγμα οτι μας ενδιαφερει μονο ο εαυτος μας.

'Ολοι περιμένετε κάτι, ανιδιοτέλεια δεν υπάρχει ούτε στις υψηλότερες μορφές αγάπης.

E βαλε κι εσυ ενα 1o πληθυντικο, τι μου το χαλας, τοσα ωραια ειπες !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Vkey]

Χμμμ....αλλά εδώ μιλάμε για έρωτα....(πάει σε όσους μίλησαν για αγάπη )

Το σπασικλάκι ήρθε

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σαφής απάντηση....
Επίσης προσωπικά πιστεύω ότι ο έρωτας είναι το πιο εγωιστικό συναίσθημα...
Δεν ξέρω αν σε τυφλώνει...απλά κρίνοντας από εμένα ξέρω ότι επειδή είμαι ερωτευμένη δικαιολογώ πιο εύκολα κάποια πράγματα, ή κάποιες συμπεριφορές ή συμβιβάζομαι σε πράγματα που ίσως κάποτε έλεγα εγώ ποτέ....
Οπότε το θεωρώ και λίγο άλλοθι στο ότι ενώ βλέπω κάποια πράγματα λάθος εντούτοις μένω και επιμένω-όπως λέει κι ένα τραγούδι - γιατί είμαι in love (σε αυτό το σημείο παρακαλώ φίλες να με μουτσώσουν, να με βρίσουν, να μου δώσουν κι ένα χαστούκι βρε αδερφέ )

Τι ήθελα να πω;

Α...ναι...όλα έχουν να κάνουν με τα δικά μας όρια και τον χαρακτήρα μας κυρίως...
Ούτε ο έρωτας, ούτε η αγάπη τα νικάει όλα...
Είναι ανάλογα την θέληση, το τι δεχόμαστε αλλά και ποιον έχουμε δίπλα μας και τι μας δίνει....
Μια σχέση θέλει δύο και είναι πολύ άχαρο ο ένας να παλεύει και για τους δύο...Να είναι σε σχέση για δύο και να είναι μόνος του...
Άλλοι έχουν περισσότεροι δύναμη να το κάνουν...άλλοι (βλέπε κι εμένα) απλά δεν την έχουν...ίσως είναι πιο εγωιστές, ίσως αγαπάνε τον εαυτό τους περισσότερο ...ίσως...ίσως....

Ps1: Έχω χωρίσει στο απόγειο του έρωτά μου γιατί δεν άντεχα κάποιες καταστάσεις και δεν ξανά γύρισα ποτέ των ποτών (κι ας μου έγινε ως ένα σημείο απωθημένο και τρελό κόλλημα )
Ps2: Έχω χωρίσει γιατί φοβόμουν ότι θα πληγωθώ...γιατί έβλεπα ότι ο άλλος είναι τόσο διαφορετικός από εμένα και βλέπουμε ορισμένα πράγματα διαφορετικά...κι όμως ξανά γύρισα... (κάνω και βλακείες που και που αλλά μην το πείτε παρά έξω )
Ps3: Θεωρώ την αγάπη όχι τόσο εγωιστική αλλά σε καμία περίπτωση ανιδιοτελείς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[elef8eria]

από προσωπική μου εμπειρία είναι πολύ δύσκολο η πρέπει η χωρίσεις ενώ δν το θες..αυτή η ... απόσταση..
ήρθε λοιπόν ο χωρισμός μετά από πολύ πόνο..2 μέρες μετά ένα μηνυμα στ κινητό: "σαγαπάω..συγγνώμη απλά ήθελα η στ πω..συγγνώμη" απάντηση??? " + γω σαγαπάω..
λόγος χωρισμού η απόσταση.. + τη απόφαση τη πήρε εκείνος.. "πρώτη φορα έχω αγαπήσει + με έχουν αγαπήσει τόσο πολύ" μου είπε.. "δν αντέχω να είμαι μακριά σου" μαθήτρια εγώ, φοιτητής αυτός..
η επανασύνδεση έγινε..αλλα δεν κράτησε για πολύ..ούτε ένα μηνα..+ μετά τίποτα.. όλα ένα τίποτα..
ένιωσα στους πρώτους μήνες πολύ ερωτευμένη..μετά όμως απόλα αυτά ένιωθα απογοήτευση..
έπαψα η αισθάνομαι..για εκείνον..για όλους..
τώρα είμαι καλά..είμαι με τον άνθρωπο που αγάπησα πριν 2 χρονια..+ με εκείνον πάλι για την απόσταση χωρίσαμε πριν 2 χρονια..αλλα τώρα είμαστε + πάλι μαζί..ερωτευμένοι + οι 2..καταλάβαμε πολλά..η απόσταση δεν είναι πλέον εμπόδιο..τη έχω διπλα μου σε κάθε μου κίνηση..σε κάθε μου σκέψη..τον αγαπάω όσο τίποτα άλλο..θα αντισταθώ στη απόσταση + θα συνεχίσω..το έχει η μοίρα μου τελικά..
αυτή η απόσταση θα με φάει εμενα..τελοσπάντων..είναι πολύ δύσκολο να χωρίζεις με κοινή απόφαση λόγο κάποιου εμποδίου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[moonlight]

εγω αυτο το πραγμα δεν μπορω να το καταλαβω συγνωμη κιολας... τι θα πει σ'αγαπω αλλα χωριζουμε..
εγω ξερω οτι οταν αγαπας κανεις τα παντα.. και αντεχεις και στεκεσαι διπλα του αλλου και εξαντλεις καθε δυνατο οριο που υπαρχει...
ολα τα αλλα εμενα μου κανουνε καπως. οκ ειναι και καποια θεματα που ειναι δυσκολα αλλα εκει το ζευγαρι καθεται το συζητα και βρισκει την καλυτερη δυνατη λυση. τι να κανουμε? δεν ειναι ολα ευκολα και απλα στη ζωη... αμα ηταν....

καθε σχεση δοκιμαζεται και ο καθενας μας κανει τις επιλογες του. οταν θες να εισαι με καποιον 'ουσιαστικα΄ κανεις την υπερβαση χωρις εγωισμους και χαζομαρες..

τι λεω η χαζη πρωινιατικα παλι στην κοσμαρα μου ειμαι την καλη συγχωρεστε με αλλα βλεπεται εχω πολλη φαντασια. πιστευω και γω στις νεραιδες και τους ανθρωπους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.