Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά, υποστηρίζεις ότι οι Μακεδόνες είναι διαφορετική εθνότητα από τους Έλληνες και η Μακεδονία, στο μεγαλύτερο μέρος της είναι υποδουλωμένη στον κακό και σκληρό Έλληνα κατακτητή... Να πας να ζητήσεις χρήματα από τη... Μακεδονική πρεσβεία. Είναι κρίμα να κάνεις δωρεάν προπαγάνδα υπέρ τους, σε εποχές οικονομικής κρίσης...Η μακεδονία είναι μακεδονική και όχι ελληνική.
Η προπαγάνδα δεν έχει σχέση με την αλήθεια ή την ηθική, υποστηρίζει μόνο ό,τι βολεύει εκείνους που την επιστρατεύουν. Οι μεγάλες δυνάμεις αποφάσισαν να δημιουργήσουν αυτό το θέμα για δικούς τους λόγους γεωπολιτικού σχεδιασμού και φυσικά δεν μπορεί να υπάρξει οποιοδήποτε έθνος χωρίς τον απαραίτητο υπαρξιακό του μύθο. Είναι πολύ βρώμικη αυτή η ιστορία κι έχει πολύ μεγαλύτερο βάθος απ' όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως...δεν νομιζω οτι εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο "Μακεδονια" απο την στιγμη που δεν εχουν αποδειξεις να φερουν στο προσκηνιο οτι οντως ειναι η Μακεδονια!!!
Θα υπενθυμίσω απλά ότι η αναγνώριση των Σκοπίων με το όνομα Μακεδονία ήταν η πρώτη πολιτική πράξη που έκανε η κυβέρνηση G.W. Bush αμέσως μετά την εκλογή της. Σας φαίνεται τυχαία τέτοια πρεμούρα;Για αυτό πιστεύω ευθύνονται οι Αμερικανοί. Σε αυτή τη 'διαφωνία' η θέση τους ήταν ξεκάθαρη. Και σα να μην έφτανε όλο αυτό επηρέασαν και όλο τον κόσμο..
Αλλά οι διαπραγματεύσεις έχουν τερματιστεί ή όχι; Είναι επίσημο το FYROM;;
Τέλος θα ήθελα να πω ότι η ίδια η χώρα μας είναι αποτέλεσμα "διπλής ονομασίας". Εμείς αυτοαποκαλούμαστε Έλληνες, όλοι οι υπόλοιποι μας αποκαλούν Γραικούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τι έχετε να πείτε γι' αυτήν την άποψη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από MonaXos:Πάντως παίδες με έχετε παρεξηγήσει πάρα πολύ Μπορεί να προσπαθώ να βλέπω το θέμα από μια σχετικά απομακρυσμένη ματιά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δίνω όλα τα δίκια στην ΠΓΔΜ ή ότι είμαι υποστηρικτής των θέσεών της. Νομίζω πως αυτό έχει περάσει στο θέμα κ πραγματικά με λυπεί το γεγονός...
Κι όμως εγώ είχα γράψει:
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:Έκανες πολύ καλά που έφερες στοιχεία που αναιρούν κάποιες υπερβολές που παρείσφρησαν στη συζήτηση. Ωστόσο, το σύνολο των εικόνων δίνει μια άλλη διάσταση. Πιστεύω ότι εσύ προσπαθείς να το κρίνεις καλόπιστα και θες να κρατήσεις ίσες αποστάσεις.
Αν κάποιος σε έχει παρεξηγήσει φίλε Μοναχέ, αυτός σίγουρα δεν ήμουν εγώ...
Περαιτέρω έχω εν συντομία να σχολιάσω τα εξής:
Στην παρούσα συζήτηση, έχω ακούσει πολλές κι εμπεριστατωμένες απόψεις (σωστά οι αναδημοσιεύσεις δίνουν και παίρνουν, αφού ψάχνουμε για στοιχεία) και πουθενά δεν είδα στεντόρειες φωνές κενές περιεχομένου. Πιστεύω ότι η παραπάνω δήλωση δεν έχει θέση στη συζήτησή μας και πως αδικεί το επίπεδό της.Οι στεντόρειες κραυγές κενές περιεχομένου πετάγονται εδώ κι εκεί κι όποιον πάρει ο χάρος...
...Αν οι μαθητές γνώριζαν δυο-τρία βασικά πράγματα για την ουσία του όρου «Μακεδονία», σήμερα θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα, κυρίως εθνικο-υπαρξιακής φύσης, που συνεχώς ταλανίζουν τη χώρα, μη αφήνοντάς την να προχωρήσει ένα βήμα μπρος, μια χώρα με τόσες δυνατότητες που συνεχώς μένουν ανεκμετάλλευτες λόγω της γενικής «εθνικής» παράνοιας που σταματημό, από την εποχή ακόμη της ίδρυσης του Ελληνικού κράτους, δεν έχει.
Επίσης πιστεύω ότι τα περί εθνικής παράνοιας αδικούν συλλήβδην τους συνομιλητές.
Κι όμως, εγώ από τη μεριά μου, έχω θέσει το θέμα ακριβώς με τη γεωπολιτική του διάσταση, πράγμα που μου φαίνεται πως πέρασε απαρατήρητο. Από ακριβώς αυτήν την άποψη θεωρώ σημαντικό το να διατηρήσουμε τα κεκτημένα μας. Επίσης, το βίντεο που μας παρουσίασε παραπάνω η LaLuna και το οποίο όπως βλέπω υπερψήφισες, αποδεικνύει του λόγου μου το αληθές. Η προπαγάνδα και οι επεκτατικές βλέψεις δεν είναι προϊόν της μισαλλοδοξίας κάποιων μεμονωμένων υπερεθνικιστικών κύκλων της γείτονος, όπως συμβαίνει αντίστοιχα με κάποιους στην Ελλάδα, αλλά επίσημη θέση της κυβέρνησης της χώρας, συνεπώς δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με τις αηδίες που δημοσιεύουν κάποιες φυλλάδες όπως ο "Στόχος" ή η "Χρυσή Αυγή", αλλά χρήζουν προσοχής και επιφύλαξης.Φαντάζομαι όμως ότι η ιστορία πρέπει να διδάσκεται έχοντας στο νου πάντα τη γεωπολιτική θέση της χώρας
Αν αυτό είναι αλήθεια, που το πιστεύω, τότε γιατί οι γείτονες δεν αποδέχτηκαν το όνομα Σλαβομακεδονία, το οποίο τους είχαμε προτείνει; Ο Κύρο Γκλιγκόροφ το είχε απορρίψει την τελευταία στιγμή, υποχωρώντας σε εσωτερικές πιέσεις. Η δικαιολογία πως αυτό έγινε για να μην εκνευριστεί η Αλβανική μειονότητα δεν ευσταθούν, αφού ο πρέσβης που συμμετείχε στις διαπραγματεύσεις αποκάλυψε πως οι εκπρόσωποι των Αλβανών του δήλωσαν πως δεν είχαν κανένα απολύτως πρόβλημα, αφού έτσι κι αλλιώς δεν είναι ούτε Σλάβοι, αλλά ούτε και Μακεδόνες (και φυσικά, λέω εγώ, αφού σκοπεύουν να αποσχιστούν).Αυτοί λοιπόν που γεννήθηκαν στη ΠΓΔΜ, δηλαδή στη μακεδονική γη, έστω αυτή που τους αναλογεί, είναι Μακεδόνες, εθνοτικά μπορεί να είναι Σλάβοι μεν, αλλά Μακεδόνες δε.
Δεν είναι αλήθεια αυτό. Έχουμε προτείνει αρκετές ονομασίες που εμπεριείχαν τον όρο "Μακεδονία", όπως το "Σλαβομακεδονία" ή το "Μακεδονία του Βαρδάρη" παλιότερα, αλλά και το "Άνω Μακεδονία" πιο πρόσφατα, τα οποία απερρίφθησαν μετά πολλών επαίνων από τους "καημένους" τους "καταπιεσμένους" μας γείτονες...Το σωστό θα ήταν το όνομα του μακεδονικού κράτους (και όχι περιφρονητικά «κρατίδιου») να περιλαμβάνει έναν όρο που να το ξεχωρίζει από τις άλλες δύο Μακεδονίες. Εμείς είπαμε με πείσμα «ποτέ». Απορρίψαμε κάθε σχετική πρόταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Φοβάμαι φίλε μου, ότι το θέμα θ' αποδειχτεί πιο σοβαρό απ' ότι θα περιμέναμε. Θα ήθελα κι εγώ να είναι όλα απλές βλακείες ανεξάρτητων από μυστικές υπηρεσίες και παρακράτη περιθωριακών site. Μέσα μου βαθιά εύχομαι να διαψευστούν οι φόβοι μου και να πάνε όλα καλά.
Είδωμεν, περιμένουμε εξελίξεις τις επόμενες μέρες, ας είμαστε όλοι σε επιφυλακή και θα τις συζητήσουμε. Άλλωστε εμείς έχουμε ξεφύγει από το κλίμα των συζητήσεων που έχω δει σε άλλα φόρα κι έτσι διατηρούμε ένα επίπεδο συνεννόησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αυτό που σου είπα είναι πως αρνείσαι να αξιολογήσεις ένα σωρό στοιχεία, τα οποία ναι μεν αποκομμένα και χωρίς το ιστορικό τους πλαίσιο εύκολα αμφισβητούνται, αλλά όλα μαζί, συνυπολογιζομένων και των ιστορικών στοιχείων, είναι αρκετά για να υποψιαστούμε ότι το θέμα του ονόματος δεν είναι τόσο αθώο όσο θέλουμε να το βλέπουμε. Επίσης, απάντησα στην ερώτησή σου, από ποιους κινδυνεύουμε, αφού οι συγκεκριμένοι δεν έχουν ισχυρό στρατό. Όσο για τις επεκτατικές βλέψεις κάποιων γειτονικών χωρών, ιδίως της Τουρκίας και της Αλβανίας, δεν τις έχουμε βγάλει απ' το μυαλό μας, τις έχουν εκφράσει πολλάκις οι ίδιοι με διάφορους τρόπους, μέχρι που βρέθηκαν "Έλληνες" να κάνουν συνέδριο για την "Τσαμουριά". Τις "Γκρίζες Ζώνες" στο Αιγαίο τις ξεχάσαμε; Τη διεκδίκηση της Γαύδου(!!!) από επίσημα Τουρκικά χείλη την ξεχάσαμε; Την απειλή πολέμου αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα (όπως έχουμε δικαίωμα από το διεθνές δίκαιο) ακόμη και στο Ιόνιο την ξεχάσαμε;
Αμφισβητείς κάθε εικόνα που δείχνει τον εθνικισμό των Σκοπίων, συγκρίνοντας με τους εδώ Νεοχαζί που είναι ελάχιστοι. Κάνεις σα να μη βλέπεις το όλο κλίμα που επικρατεί στους γείτονες, ή ότι το θράσος τους τροφοδοτείται από την αμέριστη υποστήριξη των ΗΠΑ και των λοιπών υποτιθέμενων συμμάχων μας. Εγώ είπα να τα δούμε ως σύνολο κι όχι μεμονωμένα. Δεν νομίζω ότι έχω επιδείξει εθνικισμό παρά μόνο ρεαλισμό σε αυτό το θέμα.
Και κάτι άλλο που οι περισσότεροι δεν το γνωρίζετε. Καθ' όλη τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, όσοι έπιαναν (κοντά στα σύνορα) το κρατικό κανάλι των Σκοπίων (επί Τίτο ακόμη, δηλαδή επί ενιαίας Γιουγκοσλαβίας), ξέρουν ότι η προπαγάνδα των Σκοπίων είναι η ίδια από τότε. Οι ίδιοι χάρτες, οι ίδιες αναφορές στη Μακεδονική μειονότητα, οι ίδιες αναφορές στο Μεγαλέξανδρο. Όλα αυτά είναι άσχετα και γεννήματα της εθνικιστικής μας φαντασίας;
Με ενοχλεί πολύ η συλλήβδην απόρριψη κάποιων απόψεων, απλά με το χαρακτηρισμό τους ως "εθνικιστικές", αφού αυτό είναι αφοριστικό και δεν στηρίζεται στη μελέτη των συγκεκριμένων επιχειρημάτων, αλλά στον ετεροπροσδιορισμό τους, επειδή τα χρησιμοποιούν και κάποιοι που τους χαρακτηρίζουμε ως εθνικιστές.
Προτείνω να χαμηλώσουν οι τόνοι, αφού μέχρι τώρα η συζήτηση έχει διεξαχθεί μέσα σε πολύ εποικοδομητικό κλίμα και δεν είχαμε καμία διαμάχη, παρά τις διαφωνίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Επειδή εγώ προσωπικά δεν δήλωσα απογοητευμένος και δεν θα ήθελα τώρα να με πάρει μαζί η μπάλα, θα συνεχίσω ψύχραιμα τη συζήτηση.
Έκανες πολύ καλά που έφερες στοιχεία που αναιρούν κάποιες υπερβολές που παρείσφρησαν στη συζήτηση. Ωστόσο, το σύνολο των εικόνων δίνει μια άλλη διάσταση. Πιστεύω ότι εσύ προσπαθείς να το κρίνεις καλόπιστα και θες να κρατήσεις ίσες αποστάσεις. Όμως, εμείς στην Ελλάδα ξέρουμε καλά πόσο περιθωριακά είναι στοιχεία όπως η Χρυσή Αυγή. Το ΛΑΟΣ είναι ένα μικρό κόμμα με ένα συνονθύλευμα οπαδών, από ιδεολογικής απόψεως πάντα.
Το πρόβλημα με τα Σκόπια είναι ότι αυτό που βλέπουμε και προσπαθούμε να κρατήσουμε ίσες αποστάσεις, αποτελεί την πάγια κρατική τους θέση, όπως προκύπτει και από το Σύνταγμά τους και τις εθνικιστικές κορώνες των ηγετών τους, όπως προκύπτει από την επίσημη προπαγάνδα της χώρας και όπως είναι εμφανώς πεπεισμένοι, η πλειοψηφία, αν όχι το σύνολο των πολιτών.
Μέσα σ' αυτό το πλαίσιο, ένας πρωθυπουργός που προσκυνάει ένα κενοτάφιο με έναν επεκτατικό χάρτη κολλημένο επάνω, κι ένας παπάς που ραντίζει το κενοτάφιο μαζί με το χάρτη με κόκκινο κρασί, έχουν διαφορετική σημειολογία. (Τα είδα και στο περιοδικό 3ο Μάτι).
Ένα δελτίο καιρού, από κρατικό κανάλι φαντάζομαι, όσο και να μοιάζει αθώο επιφανειακά, ειδωμένο μέσα στη γενική εικόνα, αποκτά άλλη σημασία.
Το ότι ο Τζωρτζ Σόρος έχει ξοδέψει περισσότερα λεφτά στα Σκόπια από κάθε άλλο μέρος στην Ευρώπη και ότι το δικό του ίδρυμα πέρασε στα σχολεία βιβλία με απίστευτα εθνικιστικό περιεχόμενο, γεμάτα με Τουρκική, Βουλγαρική και Σκοπιανή προπαγάνδα, όπου εκεί εγείρεται θέμα Μακεδονικής Βουλγαρίας, είναι από μόνο του ένα στοιχείο που θα πρέπει να μας κάνει ιδιαίτερα επιφυλακτικούς.
Τα ιστορικά δεδομένα δείχνουν πως πάντοτε οι μεγάλες δυνάμεις ερίζουν για τον έλεγχο της περιοχής, αφού όποιος τη διαφεντεύει, διαφεντεύει το μισό πλανήτη. Όποιος έλεγχε αυτά τα μέρη, μαζί βέβαια με τα Στενά του Βοσπόρου, έφτιαχνε μια Αυτοκρατορία που επιβίωνε, με διάφορες μορφές, από τη Ρωμαϊκή μέχρι την Οθωμανική, για μερικές χιλιάδες χρόνια. Έκαναν πάσα θυσία για να τη διασπάσουν. Έκτοτε η περιοχή δεν είναι ποτέ ασφαλής. Η Πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης. Φυσικά αναμίχθηκε σε δύο παγκόσμιους πολέμους, ο ένας μάλιστα εξ αυτών ξεκίνησε εδώ, στα Βαλκάνια.
Πρόσφατα είδαμε τα παραπάνω να γίνονται πράξη, μπροστά στα μάτια μας. Η κόρη μου γεννήθηκε εν μέσω των βομβαρδισμών του Κοσσόβου, ενώ όλοι αναπνέαμε απεμπλουτισμένο ουράνιο (οι καρκίνοι έχουν αυξηθεί σημαντικά σ' όλη τη Β. Ελλάδα έκτοτε). Εμείς τον πόλεμο το μυρίσαμε σχεδόν. Τις συμμορίες των λαθρεμπόρων ναρκωτικών που λυμαίνονται τα Σκόπια τις βλέπουμε μπροστά μας, σ' όλη τη Βορειοελλαδική περιφέρεια, ιδιαίτερα όπου υπάρχουν κοντινά σύνορα. Τα τύμπανα χτυπούν τις νύχτες στον Έβρο. Οι στρατιώτες "αυτοκτονούν"...
Πόσα πρέπει να δει κανείς για να σταθεί σ' επιφυλακή; Η ανάγκη μας να δείξουμε την αποδεδειγμένη δημοκρατικότητά μας και η καλές μας προθέσεις θα μας κάνουν τελικά να εθελοτυφλούμε μπροστά σε πιθανό κίνδυνο; Θα πρέπει κατά τη γνώμη μου, αν θέλουμε να μη συμβεί τίποτε αρνητικό, να διαφυλάξουμε τις θέσεις μας, για να μην έχουμε ξανά τις Χαμένες Πατρίδες, που έχουν συνυφανθεί με τον ελληνισμό αλλά και με την αριστερή διανόηση κατά τη μεταπολίτευση.
Οι παππούδες μου είδαν τη Σμύρνη να καίγεται μπροστά στα μάτια των αδιάφορων Ευρωπαίων "συμμάχων" μας. Ο Αμερικανός τότε Πρεσβευτής έγραψε στ' απομνημονεύματά του: "Εκείνη τη νύχτα, ένιωσα ντροπή που ήμουν Αμερικανός. Αφήσαμε σε μια νύχτα να καταστραφεί πολιτισμός χιλιάδων ετών". Και τότε στην Ελλάδα έκαναν εκλογές κι αλλάζαν βασιλιάδες...
Με βάση τα παραπάνω, αυτό που είπα για κάποιον που πέφτει από τον 100ό όροφο, μπορεί να μεταφραστεί ως εξής:
Δεν θα πρέπει να βλέπουμε την κάθε εικόνα απομονωμένη από το σύνολο και να την κρίνουμε χωριστά. Επιτέλους να δούμε το δάσος αντί να κοιτούμε το δέντρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Καλό το πρωταπριλιάτικο φίλε Φαντασμένε, μόνο που το πήρα χαμπάρι από την Καρχιλάκη. Δεν μπορώ να φανταστώ τη συγκεκριμένη ν' αγνοείται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τα αλυτρωτικά εδάφια του συντάγματος των Σκοπίων δεν τα σχολιάζετε. Αναρωτιέμαι τι θα ήθελε τελικά ο φίλος Μοναχός για να πειστεί ότι κάτι τρέχει. Φίλε, λυπάμαι που σου το λέω, αλλά κάνεις σαν έναν που πέφτει από τον εκατοστό όροφο ενός κτηρίου. Πέφτει πέντε ορόφους και λέει: "Μέχρι εδώ καλά". Πέφτει άλλους πέντε και λέει: "Ε, δεν πάθαμε και τίποτε". Όταν όμως το έδαφος έρθει κοντά, η σύγκρουση είναι αναπόφευκτη. Τελικά σημασία δεν έχει η πτώση αλλά η σύγκρουση (από την ταινία "Το Μίσος").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ποιος θέλει να πιστεύει πως με όλα αυτά που έχουν συμβεί στα Βαλκάνια, όλα είναι καλά και δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας; Δεν πρέπει με τίποτε να αναγνωρίσουμε "Μακεδονική μειονότητα" στην Ελλάδα, για να πάρουμε ένα όνομα που έτσι κι αλλιώς δεν μας ικανοποιεί. Αυτό μπορεί ν' αποτελέσει πάτημα για ανατροπές στην περιοχή.
Τώρα αν είμαστε μέλος της Ε.Ε κλπ; Είμαστε επίσης μέλος του ΝΑΤΟ και απειλούμαστε από μέλος του ίδιου συνασπισμού, την Τουρκία, συνδεδεμένο μάλιστα μέλος της Ε.Ε, σε βαθμό που να είμαστε η χώρα με τις μακράν μεγαλύτερες αμυντικές δαπάνες, απ' όλες τις χώρες της Ευρώπης. Αυτό έχει συντελέσει σημαντικά στο χαμηλό βιωτικό επίπεδο των Ελλήνων σε σχέση με τους άλλους λαούς της Ευρώπης. Ουσιαστική σύγκλιση μας υποσχέθηκαν, τρομάρα τους!!!
Η Ε.Ε δεν δέχτηκε να εγγυηθεί τα σύνορά μας, ούτε έναντι της Τουρκίας, ενώ έσπευσαν όλοι μαζί να "βοηθήσουν" τους καημένους Κοσσοβάρους Αλβανούς, όταν οι "κακοί" Σέρβοι τους καταπίεζαν. Λες κι αν απειληθούν τα σύνορά μας δεν θα καταπιεστούν ή εξοντωθούν άνθρωποι, άρα δεν θα έπρεπε να τους "βοηθήσουν".
Επίσης, η θέση μας ως μέλους του ΝΑΤΟ δεν απέτρεψε τους Αμερικανούς να βοηθήσουν στην κατάληψη της Κύπρου από τους Τούρκους. Μάλιστα, είναι γνωστό ότι οι Αμερικάνικες Βάσεις στην Ελλάδα έκαναν παρεμβολές στις δικές μας τηλεπικοινωνίες. Δηλαδή, όταν οι Μεγάλες Δυνάμεις έχουν κάποιο συμφέρον, δεν τους σταματά το ότι είμαστε "σύμμαχοί" τους.
Υποτίθετο πως η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε ήταν σπουδαία επιτυχία, για χάρη της οποίας εμείς μπήκαμε στο Ευρώ και υπερψηφίσαμε το Ευροσύνταγμα χωρίς δημοψήφισμα, γιατί θα μας έλυνε λέει αυτομάτως το Κυπριακό πρόβλημα. Είδατε τι σχέδιο ήθελαν να μας επιβάλουν στην Κύπρο, το οποίο απέρριψε ο Κυπριακός λαός. Μάλιστα, σήμερα διαβάζουμε στο ποστ του Μπίσμπι ότι ο Κυπριακός λαός υφίσταται "αντίποινα" διότι είχε το θράσος να αρνηθεί τα σχέδιά τους. "Καταταχτείτε μας λέγανε, ανακαταταχτείτε μας λέγανε...", όπως λένε και οι δαρμένοι Ρωμαίοι στα Αστερίξ...
Οι ίδιοι άνθρωποι που προχώρησαν στην παράνομη ανακήρυξη της ανεξαρτησίας του Κοσσόβου, βιάζονται να αποδώσουν το κατά τ' άλλα "επουσιώδες" όνομα στα Σκόπια. Αν είναι λοιπόν τόσο επουσιώδες, γιατί δεν μας το δίνουν εμάς να τελειώνουμε, να σταματήσουμε να γκρινιάζουμε και να προχωρήσουν οι "Δημοκρατικές Διαδικασίες" κανονικά; Τα Σκόπια θα ήταν γεωπολιτικά χρήσιμος σύμμαχος του ΝΑΤΟ, είτε με αυτό το όνομα, είτε με κάποιο άλλο. Γιατί λοιπόν το ΝΑΤΟ περίμενε τόσα χρόνια προκειμένου να επιβάλουν κάποιοι αυτό το όνομα, αντί να κλείσουν το θέμα εν τη γεννέσει του; Μήπως επειδή το όνομα είναι ιδιαίτερα ουσιώδες για να εξυπηρετηθούν τα σχέδιά τους; Ρωτώ τώρα εγώ, σκεφτείτε το...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
σ' ευχαριστώ που το λες δημόσια και μου δίνεις έτσι την ευκαιρία ν' αποφύγω μια παρεξήγηση.
Δεν υπάρχει καμία ειρωνεία στο παραπάνω μήνυμά μου. Σε καμία περίπτωση μάλιστα δεν είχα σκοπό να σε προσβάλω. Ξέρω ότι οι Έλληνες του εξωτερικού, όπως έχω πει κι άλλη φορά, έχουν ισχυρότερο το συναίσθημα του πατριωτισμού απ' ότι πολλοί από τους γηγενείς.
Ζώντας όμως στο περιβάλλον της Ελβετίας, όπου οι γεωπολιτικές συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές, επειδή το διεθνές κεφάλαιο έχει επιλέξει να αποθηκεύει τον πλούτο του εκεί, ώστε από σύμβαση να μην κινδυνεύει και χρειάζεται μια "ουδέτερη ζώνη", εκεί όπου τέσσερις (αν θυμάμαι καλά) εθνότητες με διαφορετικές γλώσσες συμβιώνουν αρμονικά και ειρηνικά, θεωρώ για σένα φυσιολογικό να βλέπεις τα πράγματα από κείνη τη σκοπιά. Αυτός είναι κι ο λόγος που πολλές φορές οι βορειοευρωπαίοι δεν κατανοούν την κατάσταση που επικρατεί στα Βαλκάνια και γιατί αυτά θεωρούνται ως "η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης". Οι όροι ισότητας και αυτοδιάθεσης μεταξύ των εθνοτήτων, τους οποίους έχεις δει να λειτουργούν στην Κεντρική Ευρώπη, δεν είναι δυστυχώς εφαρμόσιμοι στα Βαλκάνια.
Εδώ οι Μεγάλες Δυνάμεις παίζουν στην σκακιέρα της παγκόσμιας κυριαρχίας, του γεωπολιτικού δόγματος που είναι γνωστό από παλιά ως "Το Ανατολικό Ζήτημα" και οι εθνότητες χρησιμοποιούνται ως προσανάμματα μέσα στο μπαρούτι. Όπλα της πολιτικής τους είναι ο εθνικισμός και η προπαγάνδα. Εδώ και δύο σχεδόν δεκαετίες, είναι φανερό πως τα σχέδιά τους περιλαμβάνουν, για διάφορους λόγους, το αιματοκύλισμα στην περιοχή. Τα είδαμε στη Βοσνία και στην υπόλοιπη Γιουγκοσλαβία. Είδαμε καλύτερα απ' όλα το Κόσσοβο. Είδαμε το Τέτοβο, την αλβανόφωνη περιοχή της Σλαβομακεδονίας, να παίρνει τα όπλα πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λοιπόν καθόλου περίεργο για κάποιον ν' ανησυχεί. Ιδιαίτερα όταν μένει περίπου στο κέντρο του στόχου. Εμείς εδώ δικαιούμαστε να είμαστε πιο επιφυλακτικοί και να μην θέλουμε να εκχωρήσουμε τα όποια κεκτημένα μας στην περιοχή, δικαιούμαστε να φωνάζουμε και λίγο περισσότερο.
Περισσότερο ήθελα να δείξω, ότι τα λόγια μου δεν παρακινεί ο εθνικισμός, πράγμα επικίνδυνο, όταν αναφέρεσαι σε τέτοια θέματα, αλλά η ανασφάλεια που νιώθουμε όλοι εδώ πέρα και η οποία πολλές φορές παρεξηγείται, ως δήθεν υπερβολική.
Και δεν απευθύνομαι μόνο σε σένα που ζεις στο εξωτερικό. Εσύ τουλάχιστον δείχνεις μια ευαισθησία κι ασχολείσαι με το ζήτημα. Οι περισσότεροι κάτοικοι της Ν. Ελλάδας, δεν ξέρουν σχεδόν τίποτε για τα ζητήματα της Μακεδονίας. Η Μακεδονία είναι περιοχή των Βαλκανίων, η Ν. Ελλάδα είναι περιοχή της Μεσογειακής Ν. Ευρώπης. Υπάρχουν πράγματα που αν δεν τα έχεις ζήσει, αν δεν έχεις ακούσει τους ίδιους τους ανθρώπους να σου λένε για τη Βουλγάρικη κατοχή, δεν μπορείς να καταλάβεις. Εμείς ερχόμαστε περισσότερο σ' επαφή με Σέρβους, Βούλγαρους και άλλους Βαλκάνιους πληθυσμούς. Συζητάμε μαζί τους, μαθαίνουμε την ατμόσφαιρα.
Ας μην είμαστε τόσο δεκτικοί στα "θέλω" του κάθε αντιπάλου, δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τους ανθρώπους που έφαγαν τόσα χρόνια παραμύθι. Τους κατανοώ, όμως αυτό δεν θα κάνει πιο γλυκό το βόλι που θα στρέψουν εναντίον μου, λόγω ακριβώς του φανατισμού τους, σε περίπτωση που εγώ τους δώσω το δικαίωμα.
Σου ζητώ πραγματικά συγνώμη που τα λόγια μου άφηναν περιθώρια παρερμηνείας, οι διαχωρισμοί δε που κάνεις στο υπόλοιπο ποστ σου, μου είναι πλέον σαφείς.
Με εκτίμηση
Χάος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κι έστω αυτό, αλλά ούτε το 1992, όταν το προτεινόμενο όνομα ήταν το (τέλειο για μένα) Σλαβομακεδονία, προχώρησαν σε σωστές αποφάσεις. Προτίμησαν ένα όνομα με αρχικά, που δε γίνεται επίθετο (και τελικά όλοι σα Μακεδόνες περιγράφονται στο εξωτερικό). Τότε μόνο τον ήλιο της Βεργίνας κατάφεραν να εξασφαλίσουν για την ελληνική πλευρά.
Κι εγώ συμφωνούσα με το όνομα Σλαβομακεδονία, όμως τελευταία στιγμή δεν το αποδέχτηκαν. Η σωστή απόφαση ήταν γι΄ αυτούς, φαντάζομαι πως εννοείς. Πάντως, όπως αποκαλύφθηκε από το κείμενο που δημοσίευσε παραπάνω ο Μπις, το όνομα FYROM η δική μας κυβέρνηση το αποδέχτηκε και το ζήτησε από τους Αμερικανούς. Σωστή απόφαση;
Αυτή είναι όμως η επίσημη προπαγάνδα της χώρας τους. Όλοι αυτοί οι προπαγανδιστές δήθεν ιστορικοί και λοιποί, δεν είναι μεμονωμένα άτομα. Ας μην ξεχνάμε ότι στη χώρα αυτήν δραστηριοποιείται ο γνωστός Σόρος, ο οποίος την χρηματοδοτεί αφειδώς. Το ίδρυμα του Σόρος, για τη δήθεν συνεργασία των Βαλκανικών λαών, το οποίο εδρεύει στη Θεσσαλονίκη, υποστηρίζει την ίδια προπαγάνδα και μάλιστα μέσα σε βιβλία που κυκλοφορούν στις βιβλιοθήκες των ελληνικών σχολείων. Έχει φτάσει να εγείρει θέμα Βουλγαρικής αλύτρωτης Μακεδονίας. Τι θέλουμε για να γίνουμε πιο καχύποπτοι, να τους δούμε μπροστά στις πόρτες μας; Το μόνο που με καθησυχάζει λίγο, είναι πως δεν δείχνουν να έχουν δύναμη να μας απειλήσουν. Κανείς όμως δεν μπορεί να ξέρει τι θα συμβεί, όταν οι μεγάλες δυνάμεις αποφασίσουν ότι ήρθε η ώρα να υλοποιήσουν σχέδια ευρύτερης αλλαγής συνόρων στην περιοχή.Επίσης μην επηρεάζεστε από τις ακραίες εκφράσεις κάποιων ατόμων, το ότι ένας Σκοπιανός βγήκε με περικεφαλαία και ταμπελάκι "Μέγας Αλέξανδρος" στο στήθος δε σημαίνει ότι όλοι οι γείτονές μας αυτοπροσδιορίζονται σαν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.
Τους το ζητάς, επειδή αυτό επιβάλει το συμφέρον σου κι επειδή μπορείς να το πραγματοποιήσεις. Αυτοί δεν θα με λυπηθούν, αν τους δώσω την ευκαιρία και το γκολάκι θα μου το βάλουν. Εγώ γιατί πρέπει να είμαι τόόόόσο μεγαλόψυχος; Δηλαδή, αν κάποιος επί χρόνια επιμένει πως πηδάει τη γυναίκα μου, σε βαθμό που να το έχει πιστέψει κιόλας, εγώ δεν μπορώ να του ζητήσω να σταματήσει να το κάνει; Φυσικά, τότε όλη η γειτονιά θα μου έχει φορέσει ήδη κουδούνια, ντα;Τέλος δεν μπορώ να αγνοήσω το ότι είναι αδύνατον να ζητήσεις από ένα λαό, που αυτοαποκαλείται τόσα χρόνια κάπως, να αφήσει αυτό το όνομα. Δε θέλουν, εν γένει, να είναι οι μόνοι Μακεδόνες. Δε θέλουν να φτάσουν στο Αιγαίο, ούτε να αποτελέσει η Θεσσαλονίκη προάστιό τους.
Ρεαλιστικά σημαίνει να τους χαρίσουμε ό,τι θέλουν για να ησυχάσουν; Να αναγνωρίζουμε την ύπαρξη μακεδονικής (!!!) μειονότητας στην Ελλάδα; Ας το δουν αυτοί ρεαλιστικά. Ότι δεν μπορούν να επιβάλουν στους γείτονές τους ό,τι τους κατέβει. Εγώ ρεαλιστικά το σκέφτομαι, ότι δεν υπάρχει ανάγκη να υποχωρείς σ' ένα παιχνίδι δύναμης, παρά μόνο όταν δεν μπορείς να κάνεις διαφορετικά, γιατί ο αντίπαλος σε αναγκάζει. Όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσης στρατηγικής, ακόμη και ποδοσφαίρου, κατανοεί κάτι τέτοιο ως αυτονόητο κανόνα της τακτικής του παιχνιδιού.Βαρέθηκα να παρακολουθώ εθνικιστικές δηλώσεις και "ελληνομακεδονικά" συνθήματα στις παρελάσεις, καιρός να δούμε το θέμα ρεαλιστικά...
Να υποχωρείς χωρίς ιδιαίτερο λόγο δεν είναι καθόλου ρεαλιστικό. Σε τελική ανάλυση, δεν με πολυνοιάζει αν θα πληγωθούν τα αισθήματα των καημένων των Σλαβομακεδόνων (οι οποίοι κατ' ουσίαν είναι Βουλγαρικής καταγωγής), αλλά να μην πληγωθούν τα αισθήματα των δικών μου ανθρώπων.
Δεν ζήσατε την κατοχή των Βουλγάρων στη Μακεδονία κατά το Β' Π.Π και γι' αυτό τα βλέπετε όλα τόσο εύκολα, σε σημείο να μας αποκαλούν κάποιοι (όχι απ' το στέκι) και "Βούλγαρους" για πλάκα. Γνώρισα πολλούς ανθρώπους που τα έζησαν στο πετσί τους. Ο παππούς μου πήγε εξορία γιατί δεν δέχτηκε ν' αλλάξει το επίθετό του σε Βουλγαρικό. Ξέρετε πόσοι αγωνιστές του Μακεδονικού Αγώνα δεν γνώριζαν Ελληνικά, λόγω απαγόρευσης της διδασκαλίας και ομιλίας της γλώσσας στην περιοχή; Έτσι κάπως κατασκευάζονται οι μειονότητες δια της βίας.
Οι Βούλγαροι ποτέ δεν ξέχασαν το όνειρο κατοχής της Θεσσαλονίκης και περί αυτού υπάρχουν μπόλικα ιστορικά δεδομένα, για όποιον θέλει να το ψάξει λίγο. Μήπως τον συνδυασμό της Μεγάλης Αλβανίας, της Μεγάλης Βουλγαρίας και της ψευδομακεδονικής προπαγάνδας θα πρέπει να φοβόμαστε; Ξέρετε ότι κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους, η συμφωνία ήταν αρχικά για συγκατοχή της Θεσσαλονίκης από την Ελλάδα και τη Βουλγαρία και πως ο αξιωματικός που παράκουσε τις εντολές του Διαδόχου του θρόνου Κωνσταντίνου και αρχιστράτηγου του ελληνικού στρατού κατά την εκστρατεία, πέρασε από στρατοδικείο; (Ενδιαφέρουσα ιστορία, ίσως την πούμε κάποια στιγμή).
Εύκολο αγαπητό μου Γίδι να είσαι τόσο διαλλακτική, δεν θα καεί το δικό σου σπίτι φαντάζομαι. Όλα φαίνονται απλά από την ουδέτερη Ελβετία, έτσι δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ξέρεις, δεν μου αρέσει καθόλου ο εθνικισμός και τα συνώνυμά του. Ωστόσο, όταν όλοι οι άλλοι χρησιμοποιούν το όπλο της εθνικιστικής προπαγάνδας εναντίον μου, θεωρώ τον εαυτό μου υποχρεωμένο να αντισταθώ. Το να καταθέτεις τα όπλα και να κάνεις ειρήνη, σημαίνει ταυτόχρονα να κάνουν το ίδιο και οι αντίπαλοι. Το να καταθέτεις τα όπλα, ενώ οι άλλοι τα κραδαίνουν, ισοδυναμεί με ανοησία, αυτοκτονία ή προδοσία, διαλέγετε και παίρνετε.
Όταν κυριαρχήσει η λογική του ανθρωπισμού και της αντικειμενικότητας, όταν οι διακηρύξεις περί της ειρηνικής συνύπαρξης, της ελευθερίας έκφρασης και της αυτοδιάθεσης των λαών πάψουν να είναι απλά λόγια πονηρών πολιτικάντηδων κι αυτό γίνει από κάθε πλευρά, αφού πρώτα αποδείξουν άπαντες τις αγαθές προθέσεις τους, εγώ θα θάψω το "τσεκούρι του πολέμου" και να είσαι σίγουρος ότι δεν θα το ξεθάψω ποτέ πρώτος.
Όσοι αμφισβητούν τα λεγόμενά μου, δεν έχουν παρά να ενθυμηθούν τα παθήματα του ΚΚΕ, όταν κατέθεσε τα όπλα, με τη συνθήκη της Βάρκιζας.
Το να υπερασπίζεσαι το χώρο σου, δεν είναι εθνικισμός. Είναι φυσική ανάγκη για την επιβίωση. Ακόμη κι ένας σκύλος το κάνει ενστικτωδώς. Θέλω να είμαι πολύ προσεκτικός, ώστε να κρατήσω την λεπτή ισορροπία μεταξύ φιλοπατρίας και εθνικισμού και να μην χειροκροτώ ανόητους σαν τον Καρατζαφέρη, αλλά ούτε και σαν τους "οικολόγους" του ΣΥΡΙΖΑ, που μας παρέθεσε ο bisbi.
Η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" δεν είναι τόσο αθώα, όσο θέλουν κάποιοι να την παρουσιάζουν. Πίσω απ' αυτήν υποκρύπτεται προσπάθεια ιδιοποίησης ξένης εθνικής ταυτότητας, διεκδίκησης χώρου, αλλά και απώτερα σχέδια των μεγάλων δυνάμεων για αποσταθεροποίηση της περιοχής, με σκοπό τον πλήρη έλεγχό της και την εξυπηρέτηση των δικών τους γεωπολιτικών συμφερόντων.
Ας θυμηθούμε ότι όταν τις μεγάλες δυνάμεις βόλευε η "Μεγάλη Ελλάδα", ώστε να διαλύσουν τον "Μεγάλο Ασθενή", δηλαδή την Οθωμανική Αυτοκρατορία, μας έσπρωξαν σε περήφανες νίκες, το 1912-13. Όταν τα γεωπολιτικά τους συμφέροντα τους υπαγόρευαν διαφορετικά, μας τράβηξαν το χαλί κάτω απ' τα πόδια και η Σμύρνη κάηκε υπό τα βλέμματα των πολεμικών τους πλοίων. Εθνική καταστροφή. Τώρα τους βολεύει η Μεγάλη Αλβανία ή Βουλγαρία και αύριο θα τους πουλήσουν κι αυτούς.
Θα το επαναλάβω: Όπως το ότι η προσωπική μας ελευθερία σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του διπλανού μας αποτελεί αυτονόητη συνθήκη συνύπαρξης σε μια κοινωνία, έτσι και η ελευθερία αυτοπροσδιορισμού κάποιου λαού, σταματά εκεί που αρχίζει ο αυτοπροσδιορισμός του άλλου κι αυτό είναι αυτονόητη συνθήκη ειρηνικής συμβίωσης των λαών. Επειδή δε ο καθένας μπορεί να δηλώνει απόγονος του Μωυσή, του Μεγαλέξανδρου, του Σωκράτη, του Τζωρτζ Ουάσιγκτον ή του Τσε Γκεβάρα και του Μάο Τσε Τουνγκ, καλό θα είναι ο αυτοπροσδιορισμός να στηρίζεται σε ιστορικά δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το κείμενο που μας παρέθεσες, κατηγορεί τον Ιό της Ελευθεροτυπίας για αναμάσηση της βουλγαρικής προπαγάνδας στο θέμα αυτό, χωρίς ωστόσο να δίνει συγκεκριμένες απαντήσεις σε όσα γράφει ο Ιός. Θα μπορούσε λοιπόν κανείς να υποθέσει ότι πρόκειται απλά για μια κόντρα μεταξύ αρθρογράφων με διαφορετική άποψη και τίποτε περισσότερο.
Από την άλλη πλευρά, τα επιχειρήματα του Ιού, δείχνουν εκ πρώτης όψεως εμπεριστατωμένα.
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις ακριβώς για ποιο λόγο αυτά δεν στέκουν κατά την άποψή σου; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα μια σημείο προς σημείο διάψευση του κάθε υποτιθέμενου μύθου, κατά προτίμηση ένα σε κάθε ποστ, ώστε να μπορούμε κι εμείς οι υπόλοιποι να παρακολουθήσουμε (πρόταση κάνω, ντα; )
Επίσης, θα ήθελα περισσότερα για το θέμα του χαρτονομίσματος, μιας και ο δημοσιογράφος κύριος Σαββίδης υπήρξε γείτονάς μου, στην ίδια πολυκατοικία, για περισσότερα από 27 χρόνια...
Στον Insomniac έχω να απαντήσω για την ώρα στα σημεία 4 και 6 του ποστ του, τα εξής:
4) Προσωπικά αναγνωρίζω το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού σε οποιονδήποτε λαό, αρκεί αυτό να μην θίγει τον αυτοπροσδιορισμό άλλων λαών και να στηρίζεται σε ιστορικά στοιχεία. Δεν θα μπορούσαν για παράδειγμα οι Έλληνες να αυτοπροσδιορίζονται ως Εβραίοι, μιας και κάτι τέτοιο δεν έχει καμία στήριξη. Πόσο μάλλον, αν εκδίδαμε χάρτες με την επικράτεια της Ελλάδας να φτάνει ως το Ισραήλ, αν διατεινόμασταν ότι εμείς είμαστε η χαμένη 13η φυλή του Ισραήλ κι αν φωνάζαμε ότι οι σημερινοί κατακτητές της χώρας αυτής καταπιέζουν την δική μας μειονότητα εκεί (ελπίζω να κατανοείτε την αναλογία). Άραγε η Ισπανία δέχεται τον αυτοπροσδιορισμό των Βάσκων ή των Καταλανών; (δεν γνωρίζω απλά ρωτάω).
6) Η Αλβανία δεν δέχεται επισήμως την ύπαρξη Βορείου Ηπείρου, αλλά την αποκαλεί "Νότια Αλβανία". Με αυτόν τον τρόπο εξυπηρετεί τα δικά της εθνικά συμφέροντα, πράγμα απολύτως κατανοητό και θεμιτό, από την πλευρά της. Εμείς, γιατί πρέπει να μην εξυπηρετούμε τα δικά μας συμφέροντα, αλλά να πουλάμε στον όποιο αντίπαλο το σχοινί που θα μας κρεμάσει, απλά και μόνο για να είμαστε "πολιτικώς ορθοί";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Η δημιουργία της FYROM το 1947 ήτο ιδέα του γιουγκοσλάβου δικτάτορος Ιωσήφ Τίτο, οργανωτού του εμφυλίου πολέμου στην Ελλάδα μεταξύ κομμουνιστών και εθνικιστών, με απώτερο στόχο σε περίπτωση νίκης των κομμουνιστών μιας εύκολης προσάρτησης της περιοχής της ελληνικής, βουλγαρικής και αλβανικής Μακεδονίας στη Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Το μελανότερο σημείο της ιστορίας του ΚΚΕ και γενικότερα του αριστερού κινήματος στην Ελλάδα...δυστυχώς!!
Η μπροσούρα του ΣΥΡΙΖΑ που μας παρέθεσε ο bisbi, μας δείχνει ότι τα λάθη (ακόμη δυστυχέστερα) τείνουν να επαναλαμβάνονται. Προσοχή, τη δεύτερη φορά στο ίδιο λάθος, η Ιστορία... την τιμωρεί αμίληκτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μήπως θα έπρεπε να του στείλουμε ένα mail διαμαρτυρίας; (Ναι, σιγά και δεν ίδρωσε το αφτί του). Να στείλουμε στο κανάλι που δουλεύει, νομίζω στον Άλφα; (Ναι, αυτοί είναι αντικειμενικοί και θα τον κάνουν ντα). Καλά που έχουμε και κανά φόρουμ και τα συζητάμε δηλαδή και καλά που υπάρχουν και τα blogs. Σε αυτά όμως, όπως βλέπετε, θέλουν να επιβάλουν νόμους και παρανόμους και υπονόμους για να τα ελέγχουν, με το πρόσχημα πως δεν μπορούν λέει να διαδίδουν ψεύδη. Τον κάθε Κοντομηνά και τον κάθε Παπατρέχα όμως, τους προσφέρουν ασυλεία, στο όνομα λέει της ελευθερίας του τύπου (ρύπου).
Να πάρει η οργή, τα πήρα στο κρανίο που έφαγα τέτοιο παραμύθι αμάσητο, ο βλαξ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Δεν νομίζω ότι έχει το δικαίωμα κανένας να αποκαλέσει ασήμαντο ένα έθνος .
Η καθαρότητα των φιλών υπάρχει μόνο σε βρόμικα μυαλά.
Αφού, όπως σωστά λες, η καθαρότητα των φυλών υπάρχει μόνο σε βρώμικα μυαλά, τότε πώς στοιχειοθετείται ένα "έθνος" με ακαθόριστη καταγωγή, κλεμμένη ιστορία και αβέβαιη πληθυσμιακή σύνθεση, του οποίου η ύπαρξη διακυβεύεται, όχι από εμάς τους βρώμικους εχθρούς του, αλλά από ένα μεγάλο κομμάτι του ίδιου του πληθυσμού του; Οι ιδέες τις οποίες φαίνεται να διακονείς, δεν αναγνωρίζουν την έννοια του "έθνους" παρά μόνο ως πλασματική. Νιώθεις την ανάγκη να υπερασπιστείς τον φαινομενικά αδύναμο, ή κάτι άλλο κρύβεται πίσω από τη φαινομενικά "αριστερή" και "προοδευτική" φρασεολογία;
Αλήθεια, γιατί κανείς δεν σχολίασε τη μπροσούρα του Συνασπισμού που παράθεσε ο bisbi, παρά μόνο ένας κι αυτός για να δικαιολογήσει τ' αδικαιολόγητα; Προσέξατε πως πρόκειται για το "οικολογικό" κομμάτι του ΣΥΡΙΖΑ; Φαίνεται πως οι περιβόητοι "Μακεδόνες" είναι είδος προς εξαφάνιση και οι οικολόγοι κόπτονται για την διάσωση του πληθυσμού τους...
Κάτι άλλο τώρα. Ο Παπαχελάς έκανε ξανά εκπομπή για το Σκοπιανό, στους "Νέους Φακέλους" του, όπου μας ξαναέδειξε το απόσπασμα του Α. Σαμαρά που παραθέτει παραπάνω ο Ελληνοαμερικανός αθρογράφος. Το ωραίο ήταν η τελική δήλωση του Μητσοτάκη (μπρρρρ, χτύπα ξύλο) πως πιστεύει, λέει, ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα "δεν έκανε κανένα λάθος". Να πάρει η οργή, η κόρη αυτού του ανθρώπου είναι σήμερα υπουργός των Εξωτερικών της χώρας μας και, όσο νά' ναι, ανησυχώ.
Κάτι καλό που είπε πάντως ο "ακατονόμαστος" ήταν το εξής: Ο Σαρλ ντε Γκωλ έθεσε βέτο στην ένταξη της κραταιάς Αγγλίας στην ΕΟΚ, με το όνομα "Μεγάλη Βρεττανία", επειδή η Γαλλία έχει μια περιοχή που ονομάζεται "Βρεττάνη". Τελικά αναγκάστηκε να ενταχθεί ως "Ηνωμένο Βασίλειο". Αυτό ως μια απάντηση σε αυτούς που "δεν κατανοούν" γιατί εμείς έχουμε πρόβλημα με τη Σκοπιανή Δημοκρατία ή θεωρούν υπερβολικό το πιθανό βέτο της Ελλάδας.
Να κλείσω και μ' ένα αστείο, από τον Πιτσιρίκο: Οι Θεσσαλονικείς αγανακτούν με το προτεινόμενο όνομα "Άνω Μακεδονία", αφού αν η FYROM ονομαστεί έτσι, οι Σκοπιανοί θα μπορούν δικαιωματικά να μας αποκαλούν "χαμουτζήδες"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ποιοι νά 'ναι από πίσω της;
Άραγε ισχύει εκείνο που έχω ακούσει, ότι η Βρεττανική εξωτερική πολιτική ζήτησε από τον Τίτο τη δημιουργία της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, ως απαραίτητο αντάλλαγμα για να του παραχωρήσει τον πλήρη έλεγχο της πρώην Γιουγκοσλαβίας; Μόνο και μόνο για να μείνει το ζήτημα ζωντανό; Ξέρετε ότι στην Ελλάδα το θέμα διάσπασης της Ελλάδας σε Βόρεια και Νότια και η δημιουργία κεντροβαλκανικής δημοκρατίας παίζει από τη δεκαετία του '50;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μαρτυρίες των πρώτων χριστιανικών χρόνων, αναφέρουν ότι οι δώδεκα απόστολοι πήραν το όνομά τους από τον Απόστολο Γκλέτσο, που Θεσσαλός όντας, άρα από τη Θεσσαλονίκη, πρωτοστάτησε στον απελευθερωτικό αγώνα των Μακεδόνων από το ζυγό των Περσών, κατεβάζοντας μάλιστα την Περσική σημαία από την ακρόπολη των Σκοπίων, πριν κατεβάσει τη ναζιστική σημαία από την Ακρόπολη των καταπιεστών Αθηναίων. Αυτός ήταν ο πρώτος που δίδαξε τον χριστιανισμό στη γεννέτειρα του Ιησού, σε αυτόν επίσης αποδίδεται η βασική χριστιανική αρχή του να στρέφεις το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπούν, αφού φυσικά σπάσεις τα δόντια του αντιπάλου με το χριστιανικό σου γρόνθο, για να του διδάξεις την καρτερικότητα.
Στο Μοναστήρι επίσης γεννήθηκε ο Σιντάρτα, ο οποίος βρήκε τη φώτιση κάτω από ένα δένδρο στην Οχρίδα, λίγο πριν ξεκινήσει για την μυητική του πορεία για τη Βουδαπέστη, από την οποία ονομάστηκε Βούδας. Οι βουδιστικές μονές μάλιστα, εκ παραδόσεως, είναι χτισμένες σύμφωνα με την κάτοψη της Μητρόπολης του Μοναστηρίου, προς τιμήν του οποίου οι βουδιστές μέχρι και σήμερα χτίζουν τόσα πολλά μοναστήρια.
Ο Μωάμεθ έχει γεννηθεί στα σκλαβωμένα Διαβατά Θεσσαλονίκης, ενώ Μέκκα ήταν το αρχαίο όνομα της Βέροιας και Μεδίνα το προϊστορικό όνομα του Πόγραδετς, όπως φανερώνουν οι τοιχογραφίες στο τοπικό σπήλαιο. Η Εγίρα δε, ονομάστηκε έτσι από την έγερση του Προφήτη από το κρεβάτι του, την ώρα που αποφάσισε το μεγάλο ταξίδι, λίγο πριν φορέσει τη ρόμπα και τις παντόφλες του, που επηρέασαν τόσο έντονα την ενδυματολογική άποψη των Αράβων.
Οι γονείς του Αδόλφου Χίτλερ πήγαιναν για διακοπές στην Ιερά Οχρίδα, φήμες μάλιστα αναφέρουν ότι η μαμά του είχε εξωσυζυγικές σχέσεις με το Μακεδόνα εξάδελφο του Vlade Drakula, συνεπώς εικάζεται πως τα ανώτερα Μακεδονικά γονίδια που χωρίς να γνωρίζει έφερε, τον οδήγησαν στη στοιχειοθέτηση της θεωρίας της Αρίας φυλής, της φυλής δηλαδή που έπινε αριάνι, κοινώς ξυνόγαλο, χαρακτηριστικό των αυτοχθόνων και αβοριγίνων (της Αυστραλίας φυσικά) κατοίκων της Μακεδονίας.
Ως πότε οι ξενόφερτοι Έλληνες με τη βαρβαρική γλώσσα που-τσα...κίζει κόκκαλα, θα παραχαράσουν την ιστορική αλήθεια, ότι οι ινδιάνικες παραδόσεις αναφέρουν πως το Τοτέμ του Μεγάλου Μανιτού βρέθηκε εγχαραγμένο με σουγιά με την επιγραφή "Alexander was here" η οποία με τη μέθοδο του άνθρακα 14 χρονολογήθηκε από το 18000 πΧ, ήταν δε κατασκευασμένο με πρότυπο το πρόσωπο του Μακεδόνα Αυτοκράτορα Μπορίς (να προκριθείς) που πρώτος ανακάλυψε τη Βόρειο Αμερική, όταν οι εξωγήινοι πρόγονοί του πέταξαν με το διαστημόπλοιό τους επάνω από τα Βραχώδη Όρη; Γνωρίζει άραγε κανείς ότι τα βράχια των Βραχωδών Ορέων είναι μεταφερμένα με θαυμαστή αντιβαρυτική τεχνολογία, της οποίας μόνο οι Μακεδόνες προπάτορες γνώριζαν τη χρήση και χτισμένα από το (υπερ)ανθρώπινο Μακεδονικό χέρι ώστε να μιμούνται τη σπάνια ομορφιά του Καϊμάκ Τσαλάν;
Τέλος, θα πρέπει να υπογραμμιστεί ότι το όνομα "Μακεδών" προέρχεται, σύμφωνα με γλωσσολόγους των Σφαγείων της Θεσσαλονίκης (Βούλγαρη-Σφαγεία), ειδικών στις βοδινές, αρνίσιες και χοιρινές γλώσσες που σερβίρονται στα τσιπουράδικα της πόλης, από το Mastodon, πράγμα που αποδεικνύει ότι οι Μακεδόνες ζούσαν στην περιοχή από την εποχή των παγετώνων.
Επιτέλους, λευτεριά στη σκλαβωμένη Μακεδονία, επιτέλους πρωτάθλημα για τον Άρη Θεσσαλονίκης, τώρα που έχουμε τον Κόκε, τον Μπάγεβιτς (Μακεδόνας κι αυτός) και μόνο τρεις αθηναϊκές ομάδες μπροστά μας που να πάρει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σωστά το Μπρίκι μας έκανε τον παραλληλισμό της φρικτής προπαγάνδας περί Τσάμικης μειονότητας η οποία μάλιστα εκ της προπαγάνδας δεκαπλασιάζεται σε πληθυσμό, όπως μας έδειξε ο αγαπητός Αρκτούρος. Αυτό μας δείχνει με ποιο τρόπο οι μειονότητες χρησιμοποιούνται ως Δούρειος Ίππος στην άσκηση προπαγάνδας για την εξυπηρέτηση επεκτατικών βλέψεων, χωρών που ήδη τις έχουν εκφράσει ανοικτά.
Εάν λοιπόν η ιστορικά καταδικασμένη Τσαμική κοινότητα βρίσκει το δίκιο της ακόμη κι απ' τον Πάπα, πόσο μάλλον η λεγόμενη Μακεδονική η οποία και υπαρκτή είναι και έχει υποστεί περιορισμούς των ελευθεριών της, τουλάχιστον μέχρι πριν λίγα χρόνια που γνώριζα. Κανείς όμως δεν θυμάται πως οι αναμιγμένοι πληθυσμοί της περιοχής, οι οποίοι είχαν ελευθερία μετακινήσεων στον ευρύτερο γεωγραφικό χώρο για πολλούς αιώνες, διαχωρίστηκαν βίαια μετά τους Βαλκανικούς πολέμους, από σύνορα που χαράχτηκαν χωρίς να αυτοί να ερωτηθούν. Έτσι, όλοι οι Φλωρινιώτες που γνωρίζω έχουν συγγενείς στα Σκόπια ή στο Μοναστήρι, όμως κανείς δεν έχει θέσει ζήτημα Ελληνικής μειονότητας, παρά το γεγονός ότι και αυτή είναι υπαρκτή και τα δικαιώματά της καταπατώνται βάναυσα από τους γείτονες, από την εποχή της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας μέχρι σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όταν το ΚΚΕ, αλλά και ο Λ. Κύρκος τόλμησαν τότε να διαφοροποιηθούν από το συρμό και να προβλέψουν αυτήν την κατάληξη που τελικώς είχαμε, όλοι βιάστηκαν να τους πουν προδότες. Όταν επιβεβαιώθηκαν όμως οι προβλέψεις τους, κανείς δεν το θυμήθηκε, ούτε τους αντάμοιψε γι' αυτό.
Γι' αυτό που λέει ο Γιώργος, ότι δηλαδή θα μπορούσε να μας ανήκει, θέλω να πω ότι θα μπορούσε να είναι δορυφορικό μας κράτος, χωρίς να μας ανήκει στα χαρτιά, αν είχαμε σχεδιασμό και ψυχραιμία στην εξωτερική μας πολιτική.
Και ένα στοιχείο που πρέπει να έχουμε στα υπόψιν, όταν σκεφτόμαστε το ζήτημα αυτό: Στο FYROM βρίσκεται ένα από τα μεγαλύτερα εργαστήρια ("εργοστάσιο" το αναφέρουν) παρασκευής ηρωίνης. Επίσης, παραδοσιακά τα κεντρικά Βαλκάνια ήταν δρόμος λαθρεμπορίου, που συνέδεε την Νότια Ευρώπη με την Κεντρική. Τέλος, οι Αλβανοί του Κοσσυφοπεδίου και του Τετόβου (η περιοχή της αλβανικής μειωνότητας των Σκοπίων) έχουν επιφορτιστεί τη διακίνηση των ναρκωτικών στην Ευρώπη. Θυμηθείτε τις "αυτοκτονίες" φαντάρων μας στον Έβρο, ρωτήστε όποιον υπηρέτησε εκεί τι σημαίνουν τα τύμπανα που χτυπούν μέσα στη νύχτα και θα σχηματίσετε μια εικόνα για το θέμα της διακίνησης ναρκωτικών στην περιοχή. Αυτό το στοιχείο μπορεί να μας δώσει μια απάντηση στο ερώτημα, γιατί όλοι οι "σύμμαχοί" μας υποστηρίζουν τη θέση του κράτους αυτού, έναντι της δικής μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Και βέβαια τους αξίζει να λέγονται Μακεδόνες. Η περιοχή, ονομάζεται Μακεδονία αιώνες. Εμείς, ως κράτος, ενσωματώσαμε ένα κομμάτι της περιοχής και το ονομάσαμε Μακεδονία. Έχουν κάθε δικαίωμα να το χρησιμοποιήσουν, όπως το κάναμε κι εμείς!
Το πρόβλημα δεν είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός αγαπητέ μου. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί θέτουν ζητήματα καταγωγής, εντελώς ανυπόστατα. Πίσω από αυτά κρύβεται σοβινισμός και φασιστικές νοοτροπίες, κομψά αλλά με σαφήνεια. Διεκδικούν την καταγωγή τους από έναν ένδοξο μεν, ιμπεριαλιστή δε στρατηλάτη, ενώ εμείς κάνουμε ό,τι μπορούμε για να υποβαθμίσουμε τον ρόλο που έπαιξε η μεταφορά του ελληνικού πολιτισμού, έστω κι ως θετική παρενέργεια, στα βάθη της ανατολής και πώς αυτό συνετέλεσε στην ανάπτυξη του αραβικού πολιτισμού που πρόσφερε τόσα πολλά στις τέχνες και στις επιστήμες, όμως καταπατήθηκε βάναυσα από τον Φραγκικό και Αγγλοσαξωνικό ιμπεριαλισμό-αποικιοκρατία. Αν εμείς καλώς ή κακώς έχουμε καταλάβει κάποιο ζωτικό χώρο, τον οποίο δεν έχουμε καμία διάθεση να επεκτείνουμε και αρκούμαστε σ' αυτόν, δεν βλέπω το λόγο να υποχωρήσουμε στην όποια διεκδίκηση του οποιουδήποτε γείτονα με επεκτατικές βλέψεις εναντίον μας. Ακόμη κι αν μας χωρίζει ιδεολογική άβυσσος με τον Ψωμιάδη, βρισκόμαστε πάντα στο ίδιο καράβι, που αν βουλιάξει θα μας πάρει όλους μαζί του.
Πάντως μπράβο σε όσους υποστηρίζουν το όρο Μακεδονία για τα σκόπια, ξέρετε να διεκδηκείτε τα εθνικά σας πιστεύω.
Άντε τώρα με το καλό να υποστηρίξετε και την αναγνώριση Μουσουλμανικής μειωνότητας στην Θράκη, τα δικαιώματα των Αλβανών στην Ελλάδα και γενικά ότι π@π@ρια πει οποιοσδήποτε γείτονας.
Περαστικά και σε εσάς και σε όποιον μ@λ@κα έχυσε αίμα στο παρελθόν για να περπατάμε ελέυθεροι σήμερα, τσάμπα πήγε!
Αν και το ύφος του συγκεκριμένου ποστ πράγματι αδικεί τις απόψεις του, ο συνομιλητής έχει εν πολλοίς δίκαιο. Η οργή του πιστεύω πως απευθύνεται σε όσους, ακολουθώντας την ύποπτη προπαγάνδα των υποτιθέμενων νεωτεριστών αριστερών (ο Θεός να τους κάνει), ανοίγουν τρύπες στο καράβι υποστηρίζοντας άκριτα τη θέση του κάθε μας αντιπάλου.
Αν μιλάμε για την αριστερά, θα σας θυμίσω ότι στον Β'ΠΠ ο Ζαχαριάδης, αρχηγός τότε του ΚΚΕ, μέσα απ' τη φυλακή ζήτησε από τους κομμουνιστές να αγωνιστούν για την πατρίδα, ενάντια στο φασισμό και το ναζισμό. Ο παππούς μου, κομμουνιστής ως το κόκκαλο, έχασε το δεξί του πόδι, πολεμώντας στα βουνά της Βόρειας Ηπείρου. Πήρε και παράσημο για ανδραγαθήματα, πριν τον τραυματισμό του. Το μεγάλο του παράπονο ήταν πως ενώ αυτοί έδωσαν το αίμα τους πολεμώντας και νικώντας στο πεδίο της μάχης, η Β. Ήπειρος δόθηκε δια συνθήκης στην Αλβανία. Κι όμως. Η Αλβανία είχε συμμαχήσει με τον Άξονα, ενώ εμείς πολεμούσαμε με τους Συμμάχους, οι οποίοι για άλλη μια φορά μας πούλησαν στεγνά. Τα "οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες" αποδείχτηκαν απλά κουραφέξαλα. Η αριστερά στην Ελλάδα ήταν παραδοσιακά πατριωτική. Το γιατί τώρα κατάντησε να θεωρείται προοδευτικός όποιος υποστηρίζει την προπαγάνδα του κάθε αντιπάλου, θα πρέπει να μας προβληματίσει και να μας βάλει σε σοβαρό διάλογο με τους εαυτούς μας...
Mπράβο ! Καλά τα λές. Προοδευτισμοί του κώλου. Και που'σαι ακόμα. Τελικά κάτι τρέχει μ'αυτά τα παιδιά . Πραγματικά περαστικά κι εγώ τους εύχομαι, απότι βλέπω είναι διάσπαρτες τέτοιες απόψεις σε όλο το δίκτυο. Αυτοί γεννάνε τους φασίστες. Μεταξύ Λιακοπουλιάδας κα γενικού ξεπουλήματος υπάρχει χρυσή τομή αλλά κανείς φαίνεται δεν τους το'μαθε τι σημαίνει γενικότερα χρυσή τομή και να μην καταπίνουν τα ψέμματα των πουλημένων τους μεντόρων και των δημοσιογραφίσκων και των πολιτικάντηδων. Ει πιείτε ένα πικρό καφέ μπας και συνέλθετε και δείτε την πραγματικότητα μοδάτοι μου συνδαιτημόνες ! Γιατί όποιοι λένε τέτοιες μπούρδες δεν ψωνίζουν μόνο απ'του Ζάρα αλλά και από του Χαζομάρα. Γίνετε αναρχικοί στο κάτω κάτω αν τρέμετε να σας χαρακτηρίζουν φασίστες, προδότες μην γίνεστε. Πραγματική θλίψη όταν ακούω και διαβάζω από 'Ελληνες τέτοια λόγια.
Μου αρέσει το μαχητικό ύφος του Δόκτορα σε αυτό το ποστ και ήθελα να το επισημάνω. Ακριβώς αγαπητέ μου. Προδότες ας μη γίνουμε, γιατί την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη ουδείς. Τους προδότες τους κρεμούν. Ακόμη και οι Γερμανοί φεύγοντας από τη χώρα, σκότωσαν όσους από τους "Έλληνες" συνεργάτες τους πρόλαβαν. Το κακό ήταν ότι οι Άγγλοι ήρθαν και τους αντάμοιψαν, θέτοντάς τους στην εξουσία, μετά από έναν φρικτό εμφύλιο που οι ίδιοι προκάλεσαν, βάσει σχεδίου, σ' έναν πρωτόγνωρο βιασμό της θέλησης της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού λαού. Όλοι οι Γερμανοτσολιάδες βαπτίστηκαν "Εθνικόφρονες" και οι απόγονοί τους ακόμη δυσφημούν την έννοια του πατριωτισμού.
Θα παρατηρήσω μόνο ότι αν στα νέα παιδιά κανείς δεν έμαθε τις έννοιες του μέτρου και της χρυσής τομής, η οποίες είναι κατά τη γνώμη μου οι σημαντικότερες ίσως έννοιες που προσέφερε ο Ελληνικός Πολιτισμός στην ανθρωπότητα, εμείς είμαστε υπεύθυνοι που τόσα χρόνια σιωπούμε. Δεν οφελεί να γινόμαστε επιθετικοί απέναντι στους νέους. "Ου γαρ οίδασιν τι ποιούσιν" (δεν ξέρουν λέει να φτιάχνουν γαρίδες;;). Ας αναλογιστούμε τις ευθύνες μας κι ας ανοίξουμε επιτέλους το στόμα μας. Γιατί πρέπει ν' αφήνουμε τους Καρατζαφεραίους, τους Ψωμιάδηδες, τους Λιακοπουλαίους και όλα αυτά τα ύποπτα έως υποβολιμιαία στοιχεία να μονοπωλούν και να γελοιοποιούν την έννοια της αγάπης προς την πατρίδα;
"Μας γέρασαν προώρως Γιώργο, το κατάλαβες;"
Μ. Αναγνωστάκης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.