Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

mangkac · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από niovi712:
καλα θα τρελαθουμε τελειως?!?!Στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ανθελληνες...κ διαδηλωσεις το Δεκεμβρη εννοεις που καποιοι με αφορμη την δολοφονια ενος παιδιου εκαψαν ολη την Αθηνα??Ελληναρες...Κ μολις αποδειχτηκε οτι η σφαιρα τελικα ειχε εξοστρακιστει δν ξαναμιλησε κανεις...Ψευτοαναρχικοι...

Ποτε ακριβως αποδειχτηκε κοπελια?
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από niovi712:
καλα θα τρελαθουμε τελειως?!?!Στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ανθελληνες...κ διαδηλωσεις το Δεκεμβρη εννοεις που καποιοι με αφορμη την δολοφονια ενος παιδιου εκαψαν ολη την Αθηνα??Ελληναρες...Κ μολις αποδειχτηκε οτι η σφαιρα τελικα ειχε εξοστρακιστει δν ξαναμιλησε κανεις...Ψευτοαναρχικοι...

Ελληναρες!!!!

georg13pao · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από niovi712:
καλα θα τρελαθουμε τελειως?!?!Στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ανθελληνες...κ διαδηλωσεις το Δεκεμβρη εννοεις που καποιοι με αφορμη την δολοφονια ενος παιδιου εκαψαν ολη την Αθηνα??Ελληναρες...Κ μολις αποδειχτηκε οτι η σφαιρα τελικα ειχε εξοστρακιστει δν ξαναμιλησε κανεις...Ψευτοαναρχικοι...

Με έκανες να γελάσω πάλι. Τι σχέση έχει το ΣΥΡΙΖΑ με τους αναρχικούς; :lol:

Πού το στηρίζεις ότι είναι ανθέλληνες; Θέλω επιχειρήματα.

Οδυσσέας · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από mangkac:
Ποτε ακριβως αποδειχτηκε κοπελια?
-----------------------------------------

Ελληναρες!!!!

Όταν το είπε ο μπαμπάς της.Καλά,υπάρχουν χίλιοι δυο λόγοι να μην ψηφίσιες ΣΥΡΙΖΑ αλλά αυτό :lol:

.

Krou · 04-10-09

Αν ηταν ανθελληνες δε θα προσπαθουσαν να διορθωσουν τα σκατα της χωρας.

tsixlofouska · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από niovi712:
καλα θα τρελαθουμε τελειως?!?!Στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ανθελληνες...κ διαδηλωσεις το Δεκεμβρη εννοεις που καποιοι με αφορμη την δολοφονια ενος παιδιου εκαψαν ολη την Αθηνα??Ελληναρες...Κ μολις αποδειχτηκε οτι η σφαιρα τελικα ειχε εξοστρακιστει δν ξαναμιλησε κανεις...Ψευτοαναρχικοι...

ειναι πραγματικα λυπηρο οταν βλεπεις μια τετοια διαστρεβλωση και ενα τετοιο αποπροσανατολισμο να πηγαζει απο το στομα ενος ανθρωπου...δηλαδη πραγματικα αδυνατω να καταλαβω πως συγχεεις τους κουκουλοφορους με τους αναρχικους και αυτους που ψηφιζουν συριζα....επισης ποτε αποδειχτηκε οτι επροκειτο περι εξοστρακισμου?και ακομα και ετσι να ηταν ομως τι σημαινει αυτο??οτι καλα εκανε ο αστυνομικος και πυροβολησε?οτι ΔΕΝ δολοφονηθηκε το παιδι?οτι δεν επρεπε να διαμαρτυρηθει ο ΚΑΘΕ υπευθυνος πολιτης γι'αυτο?αναρωτιεμαι πραγματικα....τι να πω...

Fata Morgana · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Daskalenko7:
Το ΛΑΟΣ είχε την Σαρρή στα ψηφοδέλτια .Τέλος .

Χαχ. Ατρανταχτο επιχειρημα πραγματι..

jrot6 · 04-10-09

Ενω γενικα συμφωνω με τα πιο πολλα απο αυτα που ανεφερε η qslv εναντιων της αποχης,εχω να κανω μια παρατηρηση..

Εγω αν ψηφιζα σημερα (που δεν ψηφισα λογω του ταξιδιου που ειχα να κανω) θα εριχνα ενα ψηφο σε ενα μικρο εξωκοινοβουλευτικο κομμα..

Οπως ομως λεμε οτι η αποχη δυναμωνει το συστημα και τα μεγαλα κομματα,ετσι οπως ειναι ο εκλογικος νομος και η ψηφος σε ενα κομμα εκτος βουλης κανει το ιδιο..Σημερα θα βοηθουσε πχ το πασοκ να αποκτησει την αυτοδυναμια του..

Το κακο παντως με τη σημερινη κατασταση ειναι οτι ειναι γεματη αδιεξοδα(κατα τα αλλα,στη δημοκρατια δεν υπαρχουν αδιεξοδα)..Και καθομαστε ολοι οι δυσαρεστημενοι να μαλωνουμε αν καναμε το χρεος μας με την αποχη ή με την ψηφο σε ενα μικρο κομμα,ενω το αυριο θα ειναι εξισου ζοφερο..

Το θεμα ειναι ολοι αυτοι που θελουν να αλλαξουν κατι στην κοινωνια μας (οτι αποφαση και να πηραν σημερα στο θεμα των εκλογων) να μην ειναι κρυμμενοι στα σπιτια τους κθημερινα μεχρι τις επομενες εκλογες..

borat · 04-10-09

Με τις υγείες μας...

Στίχοι: Τρύπες
Μουσική: Τρύπες
Πρώτη εκτέλεση: Τρύπες

Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν
Κράτα το σώου μαϊμού κρατά το σώου
τρύπια ταμπούρλα τις καρδιές μας ξυπνούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
δείξε μας πώς κι από πού θα πάμε παντού
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν

ξελόγιασέ μας, ταξίδεψέ μας, ταξίδεψέ μας
ταξίδεψέ μας στην σπασμένη σου φλέβα
πότισε μ' αίμα όσους πληρώσαν να πιουν
δεν μας χορταίνεις μαϊμού
δεν μας χορταίνεις
θέλουμε κι άλλο ψέμα
πριν ξεψυχήσεις πριν χαθείς ξελόγιασε μας

Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
καν' τις πληγές σου κι αυτές να τραγουδούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
μέσα μας όμορφα οι στριγκλιές σου ηχούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
καν' τις πληγές σου κι αυτές να τραγουδούν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου

ξελόγιασε μας ταξίδεψε μας ταξίδεψε μας
ταξίδεψε μας στην σπασμένη σου φλέβα
πότισε μ' αίμα όσους πληρώσαν να πιουν
δεν μας χορταίνεις μαϊμού
δεν μας χορταίνεις
θέλουμε κι άλλο ψέμα
πριν ξεψυχήσεις πριν χαθείς ξελόγιασε μας

Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
Πες μας γι' αυτούς που δεν αντέχουν να ζουν
πλάι σε σκιές που ενώ αιμορραγούν
μάσκες φορούν και επιμένουν ν' αγοράζουν
επιμένουν να πουλάν επιμένουν να μισούν και ν' αγαπάν
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου
Κράτα το σώου μαϊμού κράτα το σώου

Όλα πράσινα...

...και στο βάθος μαύρα.

Kansas Rocks! · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από georg13pao:
Σου δίνω εγώ όσους λόγους θέλεις να μην ψηφίσεις ΛΑΟΣ.

Είναι λαϊκιστές, μερικά από τα μέλη τους είναι πρώην χρυσαυγίτες-νεοναζιστές-χουντικοί, ο Καρατζαφέρης προέτρεπε στο παρελθόν χρυσαυγίτες-νεοναζιστές-χουντικούς να ενωθούν μαζί του που σημαίνει ότι έχουν το ίδιο ιδεολογικό υπόβαθρο, είναι στρατόκ@υλοι και έχουν επεκτατικές τάσεις.

Ο ΣΥΡΙΖΑ αντίθετα σέβεται τη διαφορετικότητα, είναι ενεργός στους αγώνες (πχ διαδηλώσεις το δεκέμβρη) και πιστεύω θα λειτουργούσε ως καλή αντιπολίτευση

Στο μόνο που θα συμφωνήσω είναι για το ΛΑΟΣ.... Αυτό δεν είναι κόμμα αυτό είναι μπάτε σκύλοι αλέστε... Κατεβαίνει μαζι του, κάθε πονεμενος που δεν έχει που να στραφεί και στρέφεται στην πολιτική.. Και οι απόψεις στυλ, είμαστε κρυφο-ναζιστές, αλλά δεν το δείχνουμε άμεσα, μη μας πάρουν με τις πέτρες, εθνικιστές, και ελληναράδες που φωνασκούμε ανελέητα, και λέμε άπειρες μλκίες, ενώ παραλληλα υπερασπιζόμαστε την εθνική μας ομοιογένεια και γνησιότητα χωρις να ξέρουμε καν αν υφίσταται, με κάνουν και γελάω.

Για το ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ, θα διαφωνήσω.... Το μόνο όπλο του είναι το παιδαρέλι ο Τσίπρας... Νομίζω αν έβγαινε ο Κουβέλης τότε, θα ήταν διαφορευτικά τα πράγματα...

georg13pao · 04-10-09

Ε ντάξει δεν έχει σημασία μόνο ο αρχηγός αλλά και γενικότερα η παράταξη. Αξίζει πάντως πιστεύω να είναι στη βουλή.

Insomniac · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:
Ενω γενικα συμφωνω με τα πιο πολλα απο αυτα που ανεφερε η qslv εναντιων της αποχης,εχω να κανω μια παρατηρηση..

Εγω αν ψηφιζα σημερα (που δεν ψηφισα λογω του ταξιδιου που ειχα να κανω) θα εριχνα ενα ψηφο σε ενα μικρο εξωκοινοβουλευτικο κομμα..

Οπως ομως λεμε οτι η αποχη δυναμωνει το συστημα και τα μεγαλα κομματα,ετσι οπως ειναι ο εκλογικος νομος και η ψηφος σε ενα κομμα εκτος βουλης κανει το ιδιο..Σημερα θα βοηθουσε πχ το πασοκ να αποκτησει την αυτοδυναμια του..

Το κακο παντως με τη σημερινη κατασταση ειναι οτι ειναι γεματη αδιεξοδα(κατα τα αλλα,στη δημοκρατια δεν υπαρχουν αδιεξοδα)..Και καθομαστε ολοι οι δυσαρεστημενοι να μαλωνουμε αν καναμε το χρεος μας με την αποχη ή με την ψηφο σε ενα μικρο κομμα,ενω το αυριο θα ειναι εξισου ζοφερο..

Το θεμα ειναι ολοι αυτοι που θελουν να αλλαξουν κατι στην κοινωνια μας (οτι αποφαση και να πηραν σημερα στο θεμα των εκλογων) να μην ειναι κρυμμενοι στα σπιτια τους κθημερινα μεχρι τις επομενες εκλογες..

Τα αδιεξοδα ποια ειναι; Μπορεις να μου εξηγησεις πχ με καποια παραδειγματα;

Buggs · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από QsLv:
Ανθόσπαρτη δικτατορία της αδιαφορίας, επαναστάτες.

Προφανώς προτιμάς την γεμάτη ψέματα σπαρμένη δικτατορία της "δημοκρατίας". Και γι'αυτό την υποστηρίζεις πολεμώντας το λευκό. All the tricks in the book, για να ψηφίσουμε, τους ίδιους απατεώνες, ξανά. Ε δεν θα τους ψηφίσουμε όσοι δεν είμαστε μ...κες, και επειδή ακριβώς δεν είμαστε, για να μήν τους ψηφίσουμε, δεν χρειάζεται προφανώς να πάμε στο εκλογικό τμήμα για να ρίξουμε λευκό ή άκυρο. Για να αποδείξουμε κάτι σε σένα ή σε οποιονδήποτε. Αυτή είναι η ρίζα της αντίδρασης. Στον εαυτό μας πρέπει να αποδείξουμε, ότι δεν πιανόμαστε άλλο κορόιδα.

Η επανάσταση είναι κατ'αρχήν στην σκέψη. Πρώτα δεν πιάνεσαι πλέον κορόιδο, κι ύστερα ενεργείς ανάλογα.

Juvenile · 04-10-09

Πρεπει να σπασουμε τα προπυργια του δικομματισμου, αλλα για να επιτευχθει αυτο πρεπει καποια 'μικροτερα' κομματα να αλλαξουν πολιτικες. Οσο δν συμβαινει κατι τετοιο μενω αδιαφορος

Adamsdoor · 04-10-09

παιδια τωρα συνδεθηκα...επιτέλους..βγήκαμε

να δούμε μια άσπρη μέρα...πιστευω θα ειναι πολυ διαφορετικα τα πράγματα...απο δω και περα..

miv · 04-10-09

Δεν διαφωνώ, απλά δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο ακριβώς κολλάει η ηλικία. Για ποιο λόγο ειναι δεδομένο ότι η νεολαία συμπνέει με την ιδεολογία του Τσίπρα; Επειδή είναι η "καλύτερη"; Μα κι αν ήταν καμία σχέση δεν έχει αυτό με τη νεολαία, αν ήταν θα την ψήφιζαν (ή θα έπρεπε να την ψηφίζουν) οι πάντες. Δεν ξέρω για ποιο λόγο συγχέονται άσχετα πράγματα...Απ'τη δημοκρατική κοινωνία δεν ειναι δεκτό ένας νέος να ειναι καπιταλιστής; Ή μήπως είναι κατάρα ο καπιταλισμός; Αν πραγματικά το πιστεύετε αυτό, τότε αναρωτιέμαι γιατί δεν παίρνει ποσοστά το ΚΚΕ. Δεν θα διαφωνησω με την ουσία σου, φίλε Γιώργο, απλά όταν μπλέκετε μέσα το σενάριο της ηλικίας, αναγκαστικά πέφτετε σε αντιφάσεις γιατί δεν κολλάει πουθενά αυτή η παράμετρος. Και δεν ειναι προσωπικό, καθόλου, εσύ συγκεκριμένα δεν το κάνεις αυτό. Άλλοι το κάνουν όμως και προσωπικά, λυπάμαι, αλλά δε μπορώ να το θεωρήσω πολιτική κρίση. Για την ακρίβεια το θεωρώ πολύ μακριά από κάτι τέτοιο...

Kansas Rocks! · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Adamsdoor:
παιδια τωρα συνδεθηκα...επιτέλους..βγήκαμε
να δούμε μια άσπρη μέρα...πιστευω θα ειναι πολυ διαφορετικα τα πράγματα...απο δω και περα..

Έλεος...Τι άσπρη μέρα θα δούμε με έναν που δεν ξέρει καλα καλά να μιλήσει ελληνικά?

Great Chaos · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από QsLv:
Η αποχή δε δημιουργεί πολιτική αστάθεια. Πόσοι απέχουν στις ΗΠΑ; Υπάρχει κάποια πολιτική αστάθεια ή πολιτική ανατροπή;

Ακόμη κι αν ψήφιζαν όλοι οι Αμερικανοί, υπήρχε περίπτωση πολιτικής ανατροπής σ' ένα σύστημα που διαθέτει μόνο δύο κόμματα, τα οποία έχουν σχεδόν το ίδιο όνομα; Ποιος θα εκλέγετο εάν ψήφιζαν όλοι οι Αμερικάνοι; Ο Ρόμπιν Ουίλιαμς;

Η αποχή δίνει στους προύχοντες την ιδέα ότι έχουν να κάνουν με παθητικούς/παραιτημένους/αδιάφορους/αδαείς που θα ταϊστούν με ο,τιδήποτε. Και σε μεγάλο βαθμό έχουν δίκιο. Για να καλύψεις την απολιτίκ βαριεστημένη στάση σου ονομάζεις την αποχή επανάσταση και νιώθεις σαν ένας μικρός Che.

Το να ψηφίζεις τους προύχοντες, ενώ σου έχουν επανειλημμένως πει ψέματα κατάμουτρα, τους δείχνει περισσότερο απ' όλα ότι έχουν να κάνουν με παθητικούς (διακρίνω μια ομοφοβία από πλευράς σου; :hehe:

) κλπ, που θα ταϊστούν με οτιδήποτε σκουπίδι τους πετάξουν στο πάτωμα, ιδιαίτερα αυτά που ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε ονομάσει "Τα προσχήματα της δημοκρατίας". Για να καλύψεις την απολιτίκ εθελόδουλη στάση σου, ονομάζεις την συμμετοχή σε ένα θέατρο ως "συμμετοχή στα κοινά" ή ως "δημοκρατική συνείδηση" και νιώθεις σαν ένας μικρός Περικλής. Ποια ακριβώς η διαφορά; Δεν την πιάνω, παρά τη δεινότητα της ρητορίας...

Ακόμα και 10 άτομα να πάνε να ψηφίσουν, θα υπολογιστούν οι έδρες βάσει των συμμετεχόντων στις εκλογές και τα κόμματα θα προωθήσουν τον κομματικό μηχανισμό τους.

Εάν αυτοί που ψήφισαν είναι τόσο πολύ λιγότεροι από αυτούς που δεν ψήφισαν, τίθεται άμεσα θέμα νομιμοποίησης της κυβερνητικής πλειοψηφίας, πράγμα που μπορεί να οδηγήσει σε ζύμωση, με αποτέλεσμα την παραγωγή νέας ιδεολογίας. Εάν πάνε μόνο 10 άτομα να ψηφίσουν, έστω μονάχα ο κομματικός μηχανισμός των κομμάτων, και η "δημοκρατία" συνεχίζει να λειτουργεί απρόσκοπτα, σε τι ακριβώς διαφέρει από μία δικατατορία; Πώς μπορείτε να υπερασπίζεστε μια τέτοια δημοκρατία, η οποία έχει προβλέψει πως είναι νόμιμη μια κυβέρνηση που προκύπτει από 1000 πχ ψήφους; Από πότε η φαινάκη ονομάζεται ως δημοκρατία;

Η αποχή μικραίνει το σύνολο του εκλογικού σώματος, με απλό αποτέλεσμα: μείωση του παρονομαστή στο κλάσμα ψήφοι σε κάθε κόμμα προς συνολικοί ψηφοφόροι.

Επαναλαμβάνεσαι μάλλον, αυτό είναι συνώνυμο του αμέσως παραπάνω...

Η αποχή δεν περνάει κανένα μήνυμα γιατί δεν είναι σιωπή. Είναι απαξία του κεκτημένου, διεκδικημένου και αποδεκτού πολιτικού συστήματος. Σιωπή είναι το άκυρο, αλλά όχι το δεν-πάω.

Ενώ για όσους ψηφίζουν, η ψήφος είναι φωνή, ενώ η σιωπή ξεκινά από την επόμενη μέρα των εκλογών, μέχρι να έρθουν οι επόμενες εκλογές. Αυτό για μένα είναι περισσότερο απολίτικο. Ναι, το άκυρο είναι σιωπή, ενώ η αποχή είναι απαξιωτική σιωπή, γι' αυτό και σας ενοχλεί τόσο βαθιά. Το να επιλέγεις η φωνή σου ν' ακούγεται όλον τον υπόλοιπο χρόνο, εκτός από την αποφράδα ημέρα των εκλογών της μασκαράτας, είναι μια ξεκάθαρη πολιτική απόφαση και στάση. Ειδικά όταν η στάση μας υπογραμμίζει όπως λες την απαξία μας προς το κεκτημένο και το αποδεκτό.

Το άκυρο και το λευκό πηγαίνουν στράφι. Φυσικά, γιατί η πλειοψηφία (έστω αυτή που δεν απαξιεί) ψήφισε αυτούς που αποφάσισαν εκ μέρους της να διαμορφώσουν έτσι την καταμέτρηση των ψήφων. Λυπάμαι, κύριοι. Η τρέχουσα πολιτική κατάσταση είναι ευθύνη των πολιτών.

Μόνο των πολιτών που δεν ψηφίζουν είναι η ευθύνη; Ή μήπως βαραίνει σημαντικότερα εκείνους που συνεχίζουν να συμμετέχουν στην κοροϊδία; Αφού λοιπόν η αποχή είναι κατάπτυστη, το λευκό και το άκυρο πηγαίνει στράφι, τότε αυτό σημαίνει ότι κάποιον πρέπει να ψηφίσω, κάποιον που δικαιολογημένα δεν με πείθει και δεν με καλύπτει, για να θεωρούμαι ως πολιτικά ενσυνείδητος; Ωραία δημοκρατία ρε, να τη χαίρεστε...Σημειώνω την έκφραση "η πλειοψηφία ψήφισε αυτούς που αποφάσισαν εκ μέρους της, να διαμορφώσουν έτσι την καταμέτρηση των ψήφων". Ούτε εγώ δεν θα είχα βρει τέτοιο επιχείρημα εναντίον του κοινοβουλευτισμού σας.

Πολιτική αστάθεια θα δημιουργηθεί σε περίπτωση μεγάλης διασποράς των ψηφοφόρων. Πήγαινε, λοιπόν, και άσκησε το εκλογικό σου δικαίωμα επιλέγοντας ένα μικροσκοπικό κόμμα που να προσεγγίζει έστω τις ιδέες σου.

Το έχω δοκιμάσει κι αυτό γιατρέ μου, πάνω από δύο φορές, και δεν έγινε τίποτε. Να δοκιμάσω τώρα και το Ultrex;; :clapup:

Απαίτησε απλή αναλογική. Όχι να μπαίνουν στο ίδιο σακί λευκά και άκυρα. Να έχουμε: 1ο κόμμα - λευκό. Τι γίνεται τότε; Πολιτική ανατροπή. Αποφάσισε για τα πράγματα που σε αφορούν άμεσα. Μην πηγαίνεις σπίτι, κλείνεσαι μέσα, το παίζεις υπεράνω και μετά κλαίγεσαι για την πολιτική κατάσταση από την οποία έτσι κι αλλιώς απέχεις. Εφ'όσον απέχεις, για ποιο λόγο να καταπιαστείς μετά με τα κοινά; Απείχες όταν η γνώμη σου ζητήθηκε.

Τη μοναδική φορά που ίσχυσε μια απλούστερη αναλογική, είχαμε τρεις εκλογές σερί, μας μπάφιασαν με το παραμύθι της "ακυβερνησίας" και τελικά είχαμε τον Τρισκατάρατο πρωθυπουργό με 48% μάλιστα. Άσε καλύτερα, δεν θα πάρω. Με την ίδια δική σου λογική, που ανέπτυξες παραπάνω, εάν έμεναν κενές έδρες στη βουλή, αφού το λευκό θεωρητικά έβγαζε έδρες, θα υπήρχε αυτοδυναμία του πρώτου κόμματος με 145 πχ έδρες, οπότε και πάλι τίποτε δεν θ' άλλαζε.

Επίσης, θεωρώ βαθύτατα απολίτικη και προσκυνημένη την άποψη ότι εάν δεν συμμετέχεις στις εκλογές απέχεις από την έκφραση γνώμης. Γνώμη και στάση εκφράζεις σε κάθε στιγμή της ζωής σου, κάθε πράξη ενός πολίτη έχει και πολιτική χρειά. Τέτοιες απόψεις στηρίζουν τη δήθεν δημοκρατικότητα του συστήματός μας, αναγνωρίζοντας ότι ο πολίτης θα πρέπει να εκφράζεται μόνο μια φορά κάθε 4 (θεωρητικά) χρόνια, ενώ όλον τον υπόλοιπο καιρό θα πρέπει να το βουλώνει και να υπακούει. Έτσι η ψήφος αναγορεύεται σε έκφραση γνώμης, ενώ στην πραγματικότητα η γνώμη αυτή διαμορφώνεται συλλογικά, μέσα από πλύση εγκεφάλου εκ των ΜΜΕ, που ανήκουν στους ίδιους τους χρηματοδότες των κομμάτων. Πολλοί έχουν μιλήσει για "Τηλεοπτική Δημοκρατία" και κάποιοι τείνουν συνεχώς να το παραβλέπουν.

Η αποχή σε οδηγεί στην ολιγοκρατία. Ψηφίζουν λίγοι, αποφασίζουν ακόμα λιγότεροι.

Το σύστημα που ψηφίζετε είναι κατ' εξοχήν ολιγοκρατικό, αφού βάσει του συντάγματος οι βουλευτές θα πρέπει να είναι επαγγελματίες πολιτικοί (βλέπετε το "ασυμβίβαστο"). Επομένως, κι εφόσον για να εκλεγεί κανείς απαιτούνται σήμερα τεράστια ποσά σε διαφήμιση, θα πρέπει α) είτε να είναι ιδιαίτερα πλούσιος, άρα ν' ανήκει στην οικονομική ολιγαρχία εκ γεννετής, β) είτε να χρηματοδοτείται από μεγάλα οικονομικά συμφέροντα, δηλαδή να είναι υπάλληλος της οικονομικής ολιγαρχίας, γ) να έχει επικοινωνιακό χορηγό τα ΜΜΕ, δηλαδή να έχει την πλήρη εύνοια της ίδιας οικονομικής ολιγαρχίας. Είναι τουλάχιστον αστείο, σε μια χώρα που κυβερνάται από τον εμφύλιο και μετά από τις ίδιες 3-4 οικογένειες και που για πρωθυπουργούς έχει ανθρώπους που δεν έχουν κολλήσει ποτέ ένσημα, να μιλάμε για ολιγοκρατία η οποία λέει προέρχεται από...την αποχή μας!!

Αντί να πλήττεις το σύστημα με αδιαφορία, χτύπησέ το με τα δικά του όπλα -που έτσι κι αλλιώς σου τα παρέχει το ίδιο. Η αδιαφορία δεν πλήττει το σύστημα. Το διαστρέφει, ωθώντας το πιο μακρυά από την ιδέα της δημοκρατίας.

Χα, χα, χα...έτσι λένε όλοι!! Να χτυπήσουμε το σύστημα με τα ίδια του τα όπλα. Στο τέλος καταλήγουν σαν τη Δαμανάκη ( :sick:

). Δικαιολογίες όσων θέλουν πολύ να ενταχθούν στο σύστημα, θέλουν όμως να παρουσιάσουν το βόλεμα ως επανάσταση. Παλιό, δεν περνάει πλέον αγαπητή μου ως δικαιολογία...

Το σύστημα φαίνεται πως δεν αρέσει σε πολλούς, αλλά σίγουρα μας βολεύει όλους.

Καλά τα λέω λοιπόν στο παραπάνω quote. Σίγουρα το σύστημα μας βολεύει όλους, γι' αυτό θα το ...πολεμήσουμε, με ...τα δικά του όπλα. Μερικά πράγματα δεν μπορούν να κρυφτούν, όσο κι αν τα σαβανώνουμε με ωραία λόγια.

Αν οι απέχοντες αντιπροσώπευαν το μεγαλύτερο ποσοστό, θα ήταν αξιοπερίεργο να αρκούνται στην αποχή ως μέσο επανάστασης και να μη μιλούν καθόλου. Έτσι δε θα ξέρει κανένας τι θέλει αυτός που απέχει (και που έτσι κι αλλιώς δεν εκβιάζει κανέναν απέχοντας).

Το ξαναλέω, ότι αυτοί που ψηφίζουν είναι κατά πλειοψηφία σιωπηλοί σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις. Επίσης, εάν η αποχή είχε μεγάλο ποσοστό, αυτό θα έδειχνε ότι υπάρχει έδαφος για την ανάπτυξη νέων πολιτικών κομμάτων και ιδεολογιών και συνεπώς θα έδεινε το εναυσμα σε κάποιους να δημιουργήσουν κάτι το νέο, αφου οι πολίτες το έχουν ανάγκη. Εάν το 90% των Ελλήνων ψήφιζε τα γνωστά κόμματα, οποιοσδήποτε ήθελε να φτιάξει κάτι καινοτόμο θα σταματούσε, αφού θα φαινόταν ότι το κοινό δεν έχει ανάγκη από καινοτομίες. Η αποχή λοιπόν κραυγάζει προς όποιον έχει κάτι νέο να πει, ότι υπάρχουν αυτιά πρόθυμα να τον ακούσουν.

Οι απέχοντες είναι απηυδησμένοι. Αφού είναι τόσο απηυδησμένοι ώστε να αγνοούν την πεμπτουσία του καθεστώτος τους, θα όφειλαν να κινηθούν. Αντ'αυτού απομακρύνονται και χάνονται, σταματώντας να ενοχλούν. Οι απέχοντες δεν ενοχλούν -αυτό είναι το θέμα. Η ανατροπή είναι αποτέλεσμα ενοχλητικών διαδικασιών. Αλλιώς διαιωνίζεται η βόλεψη και δεν αλλάζει τίποτα.

Απ' όσο ξέρω, οι περισσότεροι που ψηφίζουν ιδιαίτερα τα κόμματα εξουσίας, το κάνουν επειδή προσδοκούν κάποιου είδους βόλεψη, η οποία εδώ και δεκαετίες διαιωνίζεται και δεν αλλάζει ποτέ τίποτε. Το να επιχειρεί κανείς να το προσάψει αυτό στους απέχοντες, είναι τουλάχιστον λαϊκιστικό και παράλογο. Εάν οι απέχοντες δεν ενοχλούν, οι συμμετέχοντες ευαρεστούν, νομιμοποιούν και λιβανίζουν. Το μη χείρον βέλτιστον λοιπόν...

Σημειώνω τον όρο "καθεστώς" που χρησιμοποιείς, για να περιγράψεις τη...δημοκρατία σας. Λανθάνουσα γλώσσα που λέει την αλήθεια (μόνο όταν λανθάνει δυστυχώς).

Δε σε καλύπτουν τα κόμματα; Ίδρυσε δικό σου. "Τι λες τώρα, χαχαχα" = στάση μαλθακότητας.

Εάν μου δώσεις εσύ τα φράγκα και τον τηλεοπτικό χρόνο, ευχαρίστως το ιδρύω. Εάν ήμουν καναλάρχης, όπως ο Καρατζαφέρης, ακόμη πιο εύκολα θα το έκανα. Ο Λεβέντης έχει πλέον παλιώσει και χρειάζεται ένας Χάουλας για ν' ανανεώσει ο Μητσικώστας το ρεπερτόριό του... :loltooth:

Να υποθέσω ότι αφού εσύ δεν έχεις ακόμη ιδρύσει κάποιο κόμμα, σε καλύπτουν τα υπάρχοντα; Γι' αυτό ίσως κάνεις τόσο κόπο να υπερασπιστείς το σύστημα που τα αναδεικνύει.

Οι αντιπρόσωποι δεν είναι ικανοποιητικοί ή είναι γελοίοι. Δε φταίνε οι ίδιοι. Όταν ο ίδιος γελάς με τον Κάτμαν και την Έφη Σαρρή, τους ανάγεις σε σημαντικές περσόνες, τότε τους δίνεις το βήμα να πιστέψουν ότι αξίζει να είναι και υποψήφιοι. Καλύτερα να προσέξουμε λίγο το χιούμορ μας...

Για μένα ο Αβραμόπουλος ή ο Αλαβάνος, ο Γιωργάκης ή ο Κυριάκος Μητσ(φτουκακά), είναι πιο γελοίοι από τον κάθε Κάτμαν ή την Έφη Σαρρή. Η κάθοδος αυτών στις εκλογές υπογραμμίζει τη δύναμη των πουλημένων ΜΜΕ και σχολιάζει το κατά πόσον η ψήφος είναι έκφραση γνώμης. Εν πάσει περιπτώσει, εάν για τον Κάτμαν πρέπει να προσέξουμε το χιούμορ μας, για όλους τους υπόλοιπους θα πρέπει να προσέξουμε λίγο τη σοβαρότητα ή καλύτερα τη σοβαροφάνειά μας.

Η συμμετοχή στα κοινά είναι υποχρέωση όλων.

Σωστά, όμως κι εδώ που συζητάμε τελούμε πολιτική πράξη και συμμετοχή στα κοινά. Διαφωνώ πάντως -όπως ξαναέγραψα- ότι η συμμετοχή στις εκλογές αποτελεί κατ' ουσίαν συμμετοχή στα κοινά. Μόνο στην κοινή αφασία, αποτελεί συμμετοχή.

Μόνο τότε εξασφαλίζεται δημοκρατία, έστω προσεγγιστική. Αν δεν είναι εφικτό να διακτινιστούμε από τη μια μέρα στην άλλη στην ιδεατή δημοκρατία, ας αρκεστούμε στις μικρές κατακτήσεις. Απαξιώντας την πολιτική σου υποχρέωση που ταυτόχρονα είναι και δικαίωμα απαξιείς και τη δημοκρατία την οποία εξυμνείς ( ; ). Όταν επί χούντας οι κάλπες ήταν ξεπατωμένες, έριχνες την ψήφο σου και φώναζε από δίπλα ο τύπος "Μαρίκα Πενταγιώτισσααααα" και έβλεπαν οι τραμπούκοι από κάτω "γουρούνια" στην ψήφο σου, την επόμενη μέρα πάθαινες ατύχημα. Όταν διεξαγόταν το δημοψήφισμα ναι/όχι για το βασιλιά και πήγαινε η γιαγιά μου να ψηφίσει, γυρνούσε μετά ενοχικά στο σπίτι και ψιθύριζε στο γέρο: "...εκεί είχε μόνο "ναι"." Και τώρα που τουλάχιστον αυτό που θα πεις δε μαγειρεύεται, δεν το λες γιατί δε θες να εξισώνεσαι με τη γριά των τεσσάρων εγκεφαλικών και τον χοντρό φούρναρη.

Τότε, η χούντα έκανε το λάθος να απαγορεύει τις εκλογές, δίνοντάς τους μεγάλη αξία, αφού έδειχνε ότι φοβόταν πως θα μπορούσαν να αλλάξουν την κατάσταση. Το σύστημα έμαθε από τα λάθη του έκτοτε. Επιτρέπει όλα τα "προσχήματα της δημοκρατίας", έτσι ώστε η χούντα να είναι πιο συγκαλυμμένη. Όταν οι ίδιοι οι πολιτικοί της παρούσης δημοκρατίας έφτασαν να την απαξιώσουν βαθύτατα με τα έργα τους, η ντροπή θα πρέπει να βαραίνει εκείνους και όσους τους ανέχονται ακόμη κι όχι όσους τους έχουν σιχαθεί...

Ανθόσπαρτη δικτατορία της αδιαφορίας, επαναστάτες.

Περιχαρής δικτατορία των προσχημάτων, δημοκράτες...

Αρχική Δημοσίευση από Stargazer:
Θα ήθελα να ρωτήσω κάποιον από τους απέχοντες:
Αν αύριο ερχόταν μία κυβέρνηση και σας αφαιρούσε το δικαίωμα ψήφου, τότε τι θα κάνατε; Θα σας ενδιέφερε, εφόσον επιλέγατε να μην ψηφίσετε όσο είχατε το δικαιώμα;

Θα τη θεωρούσα τιμιότερη μεν, αφού θα πετούσε επιτέλους τη μάσκα και θα είχαμε έναν απτό εχθρό ν' αντιπαλέψουμε, ανοητότερη δε, αφού θα κατέστρεφε την ψευδαίσθηση της δημοκρατίας και θα μας ξυπνούσε από τον αιώνιο λήθαργό μας. Μακάρι να κάνει κάποιος ένα τέτοιο λάθος, θα μας δώσει επιτέλους μια ελπίδα αλλαγής.

Θα τα ξαναπούμε στις επόμενες εκλογές, όταν οι ψηφοφόροι θα νιώσουν πως είναι και πάλι η ώρα να μιλήσουν. Εντωμεταξύ...

Τη δική μας τη φωνή να τη φοβάστε (ειδικά όταν επιλέγουμε να σιωπούμε τη στιγμή που εσείς αλαλάζετε)

miv · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Adamsdoor:
παιδια τωρα συνδεθηκα...επιτέλους..βγήκαμε
να δούμε μια άσπρη μέρα...πιστευω θα ειναι πολυ διαφορετικα τα πράγματα...απο δω και περα..

Εσύ τι βγήκες ακριβώς; Ήσουν υποψήφια; Δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο ορισμένοι άνθρωποι παραδίδουν τον εαυτό τους τόσο εύκολα σε κομματικά συμφέροντα αμαχητί. Ειλικρινά δηλαδή ρε παιδιά...Το βλέπω κι από άτομα που μπαίνουνε στις νεολαίες. Δεν έχετε την ικανότητα να μην τους έχετε ανάγκη ή μήπως πιέζεστε από άλλους παράγοντες; Ομολογώ πως δεν καταλαβαίνω...
Όσο για το άλλο που λες, ειλικρινά θα σου πω ότι το εύχομαι. Αλλά θα το ευχόμουν και για οποιονδήποτε άλλο υποψήφιο. Θα έλεγα προσωπικά ότι προέρχομαι απ'τον ευρύτερο χώρο του ΠΑΣΟΚ, αλλά ελπίζω ο Γ. Παπανδρέου να με πείσει, την επόμενη φορά να τον ψηφίσω. Αυτη τη φορά δεν βρήκα κάποιον επαρκή λόγο να το κάνω...
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Kansas Rocks!:
Έλεος...Τι άσπρη μέρα θα δούμε με έναν που δεν ξέρει καλα καλά να μιλήσει ελληνικά?

Έχεις εξετάσει το γραπτό του; Σταματήστε να λέτε πράγματα εντελώς άσχετα με την ουσία, επιτέλους δηλαδή...

RafAspa94 · 04-10-09

Αρχική Δημοσίευση από Adamsdoor:
παιδια τωρα συνδεθηκα...επιτέλους..βγήκαμε
να δούμε μια άσπρη μέρα...πιστευω θα ειναι πολυ διαφορετικα τα πράγματα...απο δω και περα..

Μπράβο,Έτσι σε θέλω

miv · 04-10-09

Εκτίμηση αποτελεσμάτων εκλογών Οκτωβρίου 2009

Ποιο κομμα θα νικήσει τις εκλογες??? Κλειστή δημοσκόπηση 3 Οκτωβρίου 2009.

ΝΔ

ΠΑΣΟΚ

ΚΚΕ

ΣΥΡΙΖΑ

ΛΑΟΣ

Κουμπάκιας (aka Δεν απαντώ)

Οικολόγοι Πράσινοι

Λευκό

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Ποιο κομμα θα νικήσει τις εκλογες???
Κλειστή δημοσκόπηση 3 Οκτωβρίου 2009.