Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

parafernalia · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Ναι οκ. Απλά οι Έλληνες έχουν μια περίεργη νοοτροπία όπου την στιγμή που μπορεί να έχουν πετύχει κάτι πολύ σημαντικό τραβάνε μια κλωτσιά και τα γκρεμίζουν όλα. Είμαστε λαός των ακραίων συναισθημάτων. Ποτέ δεν θα καθήσουμε σε ένα τραπέζι να μιλήσουμε με επιχειρήματα σεβόμενοι την άποψη του άλλου συνομιλητή. Δεν πιστεύω να υπάρχει άλλος λαός σαν τους Έλληνες...Μας λείπει το μυαλό και η επικοινωνία.

Ωραία εσύ που επικοινωνείς με σύνεση με τους αγανακτισμένους, πες μας κιόλας σαν τον Παπαντωνίου ότι δεν έχουμε "κουλτούρα πειθαρχίας" (λόγω κάποιας γενετικής ανωμαλίας ίσως; :hmm:

)

Άγγελος · 07-06-11

Μας λείπει το μυαλό

απο αυτο εχουμε μπολικο..

οργανωση μας λειπει..

_daemon_ · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Ισλανδία έγραψα αγόρι....για τη σύγκριση Ελλάδας, Ιρλανδίας και Ισλανδίας μπορείς να διαβάσεις εδώ.

To χρέος της Ισλανδίας ήταν τραπεζικό, δεν έχει καμία σχέση η μια περίπτωση με την άλλη, ούτε καν σε φιλολογικό επίπεδο!
Μη μπουρδουκλώνεις τον κόσμο Νίκο...

Eileen · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Η εσχάτη προδοσία σκιαγραφείται όλο και πιο έντονα, όλο και με μεγαλύτερη ευκρίνεια. Θα δουν πολλές αποκαλύψεις ακόμη τα μάτια μας, μέχρι να αποφασίσουμε να ανατρέψουμε την κατοχική κυβέρνηση Παπανδρέου...

Ναι, μέχρι όλο αυτοί οι αγανακτισμένοι να αποφασίσουν να δώσουν την ψήφο τους σε ακόμη μια απαράδεκτη κυβέρνηση, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει κάτι καινούριο και αξιόπιστο στο πολιτικό σκηνικό και επειδή δεν αποφασίζουν να στείλουν στο διάολο τα Τζάκια!
Εγώ θα πω με βεβαιότητα ότι το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν κάτι ουσιαστικό και με αποτέλεσμα μόνο αφού δω τα στατιστικά δεδομένα των επόμενων εκλογών (όταν αυτές γίνουν...)

iJohnnyCash · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Ρε Πάνο με δουλεύεις; Σου έγραψα για εθνικοποίηση των τραπεζών, με εκκαθάρισή τους κι εσύ κάνεις πως δεν το είδες;

Μάλλον δεν κατάλαβα πως κολλάει με το πρόβλημα που θέτω. Εξήγησε μου... Θα χαριστούν τα δάνεια; Τα δάνεια θα παραμείνουν με τους παλιούς όρους; Και αν οι όροι είναι κυμαινόμενο το δάνειο; Τι θα κάνει ο κακομοίρης που υπολόγιζε τόκους τις τάξεως του 5%, άντε του 15% και ξαφνικά έχει 30%; Ο άλλος ο κακομοίρης που πήρε δάνειο σε ελβετικό νόμισμα; Πως θα αγοράζει φράγκο; Θα δίνει μια περιούσια σε δρχ ...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Η χώρα ΔΕΝ θα χρειάζεται δανειστές, εφόσον μια πραγματικά λαϊκή κυβέρνηση, που θα σεβόταν δηλαδή την αρχή της Λαϊκής Κυριαρχίας, αναλάμβανε να ανατάξει την παραγωγική βάση της οικονομίας, η οποία έχει αποσαθρωθεί με ευθύνη της ΕΕ και των κυβερνήσεων λακέδων της. Μάλιστα, θα έπρεπε στο νέο σύνταγμα της χώρας να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ ο εκ νέου δανεισμός. Πέραν όμως αυτού, όλοι γνωρίζουν τη ρήση ότι "Οι αγορές είναι κτήνη με πολύ κοντή μνήμη" και κατά συνέπεια το παραπάνω απόσπασμα μόνο ως προπαγανδιστικό μπορεί να χαρακτηριστεί...

Ωραίο όλο αυτό. Μαζί σου ... σοβαρά. Φαντάζομαι κάπως θα βρούμε την λύση και με το παιχνίδι των εισαγωγών, εξάλλου η αγανάκτηση είναι μια τεράστια ενέργεια. Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!

Υ.γ.: Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα. Βέβαια ελπίζω να λειτουργούν τα αέριο, γιατί φαντάζομαι μέχρι τότε θα όλα τα αυτοκίνητα της δύσης θα είναι ηλεκτροκίνητα όποτε το πετρέλαιο θα είναι υπερβολικά ακριβό, αφού θα έχουν μειωθεί τόσο πολύ οι πιθανοί αγοραστές.

nPb · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:
Ναι, μέχρι όλο αυτοί οι αγανακτισμένοι να αποφασίσουν να δώσουν την ψήφο τους σε ακόμη μια απαράδεκτη κυβέρνηση, επειδή ακριβώς δεν υπάρχει κάτι καινούριο και αξιόπιστο στο πολιτικό σκηνικό και επειδή δεν αποφασίζουν να στείλουν στο διάολο τα Τζάκια!
Εγώ θα πω με βεβαιότητα ότι το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν κάτι ουσιαστικό και με αποτέλεσμα μόνο αφού δω τα στατιστικά δεδομένα των επόμενων εκλογών (όταν αυτές γίνουν...)

Πιστεύεις ότι υπάρχουν ρεαλιστές πολιτικοί - παρθενογεννημένοι ικανοί για να αναλάβουν τα ινία αυτής της ψωρομπανανίας που λέγεται Ελλάδα; Αν υπάρχουν, γιατί να το κάνουν; Ποιο το οικονομικό, κοινωνικό,...κτλ όφελος, να σώσουν 10 ψυχές Ελλήνων; :hmm:

Αν το δούμε υπό άλλη σκοπιά το θέμα, τι έχει συνεισφέρει η χώρα μας τα τελευταία 20 χρόνια στον Ευρωπαϊκό πολιτικό και οικονομικό πολιτισμό; Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι επόμενοι που θα κυβερνήσουν, δεν θα εκτελούν εντολές ανωτέρων αξιωματούχων; Μήπως πιστεύεις ότι οι αποφάσεις της σημερινής πολιτικής ηγεσίας είναι από το μυαλό τους; Το καρκίνωμα των συνδικαληστών και ο κομματικός φασισμός, δεν βλέπω να ενδιαφέρει κανέναν ώστε να προτείνει λύσεις εξόντωσής τους.

Eileen · 07-06-11

Ναι, πιστεύω ότι υπάρχουν άνθρωποι ικανοί και ρεαλιστές για να εκπροσωπήσουν επάξια αυτή την χώρα. Μήπως εσύ είσαι κάπως υπερβολικός? Δεν γίνεται ανάμεσα σε όλους τους Έλληνες να μην υπάρχουν άνθρωποι που επιθυμούν να ασχοληθούν. Υπάρχουν νέοι, με άλλες ιδέες, και εντελώς διαφορετική νοοτροπία - το θέμα είναι να μπορέσουν να ακουστούν και να " ανοίξει" το ... κλειστό επάγγελμα του πολιτικού.

Αυτό άλλωστε θεωρώ, ότι εκφράζει και όλους τους ανθρώπους που διαμαρτύρονται στις πλατείες..

Μάξιμος · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Ζούμε την εποχή της αγανακτισμένης αρλούμπας. Άνθρωποι με καρέκλες και πτυχία...κοιτάνε πως να σώσουν την καρέκλα τους και το πτυχίο τους μέσω του όλου παροξυσμού περί αγανάκτισης μιλώντας ποιητικά.

Σήμερα αρχίζει να ξεχωρίζει η ήρα απο το στάρι.
Ως εκ τούτου, θα πρέπει να είσαι περισσότερο καθαρός σε αυτά που λες.
Στα video που ακολουθούν υπάρχει άφθονη ποίηση. Δεν είμαι σίγουρος όμως, αν θα σου αρέσει.
https://video.google.com/videoplay?do...6221319126077#
https://video.google.com/videoplay?do...61079151878998

parafernalia · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από _daemon_:
To χρέος της Ισλανδίας ήταν τραπεζικό, δεν έχει καμία σχέση η μια περίπτωση με την άλλη, ούτε καν σε φιλολογικό επίπεδο!
Μη μπουρδουκλώνεις τον κόσμο Νίκο...

Με δουλεύεις τώρα; Δεν είναι το χρέος της Ελλάδας και τραπεζικό; Αν δεν ήταν γιατί έχουν ξεσκιστεί όλες οι κυβερνήσεις Κωστάκη και Γιωργάκη να χαρίζουν δις στις τράπεζες; Τι θα γίνει με τα ομόλογα ελληνικού δημοσίου που έχουν στα χαρτοφυλάκιά τους;

Αλλά αν δεν με πιστεύεις, πήγαινε σε λίγους μήνες να κάνεις μια σοβαρή ανάληψη χρημάτων σε....μετρητό!

_daemon_ · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Δεν είναι το χρέος της Ελλάδας και τραπεζικό; Αν δεν ήταν γιατί έχουν ξεσκιστεί όλες οι κυβερνήσεις Κωστάκη και Γιωργάκη να χαρίζουν δις στις τράπεζες;

Νίκο, το κρατικό χρέος μιας χώρας είναι φυσικό να έχει επιπτώσεις και στο τραπεζικό της σύστημα, αλλά, πόσο καθαρά να το πω, δεν είναι τραπεζικό χρέος!

Έτσι, δεν ξεπουλάς το ενεργητικό του εθνικοποιώντας τράπεζες που στην τελική δεν γνωρίζεις την πραγματική τους κατάσταση, η οποία βέβαια δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί και να αποδειχτεί ως προβληματική με βάση τα δις που απορροφούν από τις κυβερνήσεις, και εάν εθνικοποιήσες μη προβληματική τράπεζα με διεθνή παρουσία είναι δίκοπο μαχαίρι!
Ούτε τις "αφήνεις να χρεοκοπήσουν" λες και θα αφήσουμε ...νηστικό το σκύλο γιατί μετά την έβαψες σαν χώρα δια παντός και από τους πάντες! Χειρότερα και από τα Ισπανικά αγγούρια θα γίνουν τα πράγματα.....

Τελικά, στα λόγια είναι όλα εύκολα ε; Kαι στη μόδα....των εθνικοποιήσεων τραπεζών!

iJohnnyCash · 07-06-11

Ας κάνω και ένα σοβαρό μήνυμα, βέβαια είναι περισσότερο disclaimer. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπερ της κυβερνήσεις Παπανδρέου. Ίσως να είναι πράγματι προδότης, έξαλλου σε αυτό το θέμα ήμουν ο πρώτος που είχε προτείνει βασανιστήρια στους πολιτικούς. Ο λόγος που μοιάζω έτσι είναι επειδή η εναλλακτική φοβάμαι ότι είναι δραχμή. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τόσο ο (μη ακραίος) χρωματισμός της κυβέρνησης, αφού στην πράξη χρωματισμός σημαίνει ποία κοινωνική μερίδια θα έχει τα περισσότερα επιδόματα και φοροαπαλλαγές. Αυτό που προσωπικά με απασχολεί για την κυβέρνηση είναι να μπορεί να έχει μια καρέκλα σε όλα τα παγκόσμια (ή έστω κάποιας δυνατής δύναμης) σημαντικά τραπέζια συνεδριάσεων, τώρα αν αυτή την καρέκλα την χρησιμοποιεί για να κάνει τον μαλακά ή για πουλάει τρέλα, δε με ενδιαφέρει. Πάρτε το χαμπάρι, στις μέρες μας το όπλο είναι η διπλωματία. Στον ποίον θα ανήκει τι, στον ποίον αναλογεί τι, είναι θέμα διπλωματίας. Αν απουσιάζουμε από αυτά τα τραπέζια, πολύ απλά δεν θα μας δίνουν την παραμικρή σημασία. Παραδέχομαι ότι μέχρι πριν λίγο καιρό δεν ήξερα καν ότι υπάρχει χώρα Συρία. Θέλετε να μου πείτε ότι αν οι γνώστες δυνάμεις του κόσμου, αποφασίσουν κάτι για κάποια από τις γύρο περιοχές θα ρωτήσουν τον λαό της Συρίας αν είναι εντάξει με αυτό; Παραδέχομαι ότι αυτά τα καταραμένα τραπέζια μας έφεραν στην κατάσταση αυτή, πιάστηκαν από το γεγονός ότι ήμασταν αδύναμοι και άρχισαν να μας χορεύουν. Συνεχίζουμε όμως να είμαστε αδύναμοι, στην θεωρία για να σηκωθείς όρθιος χρειάζεται μόνο θέληση. Στην πράξη όμως υπάρχουν και οι περαστικοί που μπορεί να μας ρίχνουν καρπαζιές μόνο και μόνο γελάσουν, και το χειρότερο είναι ότι κάποιοι περαστικοί δεν θα είναι τυχαίοι.

Ο άνθρωπος είναι ζώο, έχει την δυνατότητα να μην ταΐζει το γκρίζο λύκο του και να είναι αδύναμος, αλλά δεν παύει να είναι ζωντανός. Από την άλλη ο άνθρωπος έχει μάθει να σέβεται την οικογένεια του, όχι μόνο την οικογένεια λόγο αίματος. Οικογένεια μπορεί να είναι μια παρέα, μια φυλή, ένα εταιρικό περιβάλλον, μια μαφία, μια πολιτική δύναμη, μια θρησκεία κ.α. Για αυτό ο άνθρωπος συμμετέχει σε οικογένειες, για να μην φαγωθεί από τους γκρίζους λύκους των άλλων. Στατιστικά είναι απίθανο ένας πατέρας να σκοτώσει τον γιο του, και αν συμβεί αυτό θα είναι σε στιγμή παράνοιας, τρέλας ή κάτι παρόμοιο. Κάποτε ένας γέρος ινδιάνος εξιστορούσε μια παραβολή σε έναν νεότερο με θέμα την αέναη μάχη μεταξύ δυο λύκων, ο ένας γκρίζος και ο άλλος λευκός. Ο πρώτος λύκος, έλεγε, είναι η κακία,η ζήλια, ο φθόνος, ο εγωισμός, το ψέμα, το μίσος. Ο δεύτερος είναι η αγάπη, η φιλία, η αξιοπρέπεια, η εσωτερική γαλήνη, η μετριοφροσύνη, η χαρά. Και τότε ο νεαρός ρώτησε: "Ποίος νικάει;", για να πάρει την απάντηση:"αυτός που ταΐζω.."

Ας παραδεχτούμε ότι αν μια φορά δύσκολο να κάνουμε ότι μας ζητάει η Ευρώπη, είναι χίλιες φορές πιο δύσκολο να κάνουμε ότι χρειάζεται έτσι ώστε να μας φοβάται η Ευρώπη και η κάθε Ευρώπη. Έξαλλου θα χρειαστεί έτσι και αλλιώς να αναπτύξουμε την οικονομία και για να αναπτύξουμε την οικονομία κάποιοι θα πονέσουν. Και ο σουπερ οπαδός εδώ μέσα του κινήματος αγανακτισμένοι Great Chaos προτείνει ριζική βελτίωση του δημόσιου τομέα. Great Chaos, υποθέτω ότι σου δίνεται η ευκαιρία εσύ να βελτιώσεις το δημόσιο τομέα, είμαι σίγουρος όταν πιάσεις το θέμα των σχολείων, το πρώτο πράγμα που θα κάνεις είναι να δώσεις ένα Χώρο σε κάθε καθηγητή. Θα διαπιστώσεις ότι σε μερικές χιλιάδες διορισμένους καθηγητές δεν θα αναλογούν ούτε μια ώρα διδασκαλία. Τι σκατά θα κάνεις; Θα προσθέσεις τάξεις; Θα μας αναγκάσεις να γεννήσουμε παιδιά; Θα τους απολύσεις. Το ίδιο και με τις ΔΟΥ, θα δεις και εκεί κάτι ανάλογο. Σίγουρα πολλοί πολιτικοί, επιχειρηματίες αλλά και άλλοι τυχοδιώκτες έχουν φάει απίστευτα χρήματα. Μακάρι να μπορούσαμε να τους εντοπίσουμε όλους και να τους πάρουμε όχι μόνο όσα φάγανε, αλλά και όσα βγάλανε από τα αυτά.

Στην τελική ας φύγουμε από την Ευρώπη και από το Ευρώ όταν θα έχουμε την δύναμη να σταθούμε στα πόδια μας. Εξάλλου για να το κάνουμε αυτό, πάνω κάτω χρειάζεται ότι μας λέει η Ευρώπη.

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
επιστροφή στο εθνικό μας νόμισμα, το οποίο θα χρησιμοποιηθεί ως ισχυρό δημοσιονομικό εργαλείο ανάπτυξης της οικονομία

Ρε Όττο τι μου λες τώρα. Στο κόσμο υπάρχουν 4-5 δυνατά νομίσματα, 1)Δολάριο 2)Ευρώ 3)Γιεν 4)GBP 5)CHF και άντε 2-3 ακόμη τα όποια είναι όσο ισχυρά όσο απαιτείται οι αντίστοιχες "τοπικές" ανάγκες. Θέλεις να πιστέψω ότι η Ελλάδα έχει τα φόντα να μπει στις συγκεκριμένες λίστες;

fantasmenos · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Μάλλον δεν κατάλαβα πως κολλάει με το πρόβλημα που θέτω. Εξήγησε μου... Θα χαριστούν τα δάνεια; Τα δάνεια θα παραμείνουν με τους παλιούς όρους; Και αν οι όροι είναι κυμαινόμενο το δάνειο; Τι θα κάνει ο κακομοίρης που υπολόγιζε τόκους τις τάξεως του 5%, άντε του 15% και ξαφνικά έχει 30%; Ο άλλος ο κακομοίρης που πήρε δάνειο σε ελβετικό νόμισμα; Πως θα αγοράζει φράγκο; Θα δίνει μια περιούσια σε δρχ ...

Ωραίο όλο αυτό. Μαζί σου ... σοβαρά. Φαντάζομαι κάπως θα βρούμε την λύση και με το παιχνίδι των εισαγωγών, εξάλλου η αγανάκτηση είναι μια τεράστια ενέργεια. Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!

Υ.γ.: Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα. Βέβαια ελπίζω να λειτουργούν τα αέριο, γιατί φαντάζομαι μέχρι τότε θα όλα τα αυτοκίνητα της δύσης θα είναι ηλεκτροκίνητα όποτε το πετρέλαιο θα είναι υπερβολικά ακριβό, αφού θα έχουν μειωθεί τόσο πολύ οι πιθανοί αγοραστές.

Off topic: εξηγείς λίγο τα bold γιατί με ενδιαφέρουν λίγο;

Σε παρακαλώ να μη με ζαλίσεις αλλά πες μου πως επηρεάζεται με λίγα λόγια

Και για να μιλήσω και λίγο ον τόπικ για να μου απαντήσουν και την παραπάνω ερώτηση (

).

Αν είχαμε τους φυσικούς πόρους της Αργεντινής θα ήμουν ήδη μέσα στη βουλή και θα έκανα την λαϊκή χούντα με κυβερνήτη εμένα (aka θα ήθελα να φύγουμε από το ευρώ) και θα απαιτούσα παύση πληρωμών με θέρμη. Δυστυχώς όμως, δεν έχουμε τους φυσικούς πόρους της Αρχεντίνα (ούτε και την κωλοφαρδία της να αυξηθούν οι τιμές των προϊόντων τα οποία εξάγει σε μεγάλο βαθμό την περίοδο μετά την κατάρρευση και να δώσει ώθηση για ανάπτυξη) και φοβάμαι ότι μόνο ο (πραγματικά ασυναγώνιστος ελληνικός τουρισμός με υποτίμηση και δραχμή που θα προέκυπτε) δεν επαρκεί για να μας κρατήσει ζωντανούς.

Αλλά δεν μπορείς με πρόσχημα τη κακή υποτίμηση να κυβερνάς ασυνάρτητα και να μην υπάρχει σαφές σχέδιο. Πες μου αγαπητέ admin έχεις ακούσει ένα (σοβαρό) πρόγραμμα που να λέει ότι οι θυσίες που γίνονται θα έχουν αποτέλεσμα στην ανάκαμψη της οικονομίας; Αν είναι να πληρώνουμε για να μην χάσει τα λεφτά της η γαλλική και η γερμανική τράπεζα πραγματικά στα @@ μας, να το μην τους δώσουμε ευρώ. Δεν μου αρέσει να μιλώ σαν greek lamoyo αλλά πληρώνεις για να έχεις μέλλον όχι για να χαντακωθείς περισσότερο. Η οικονομία συρρικνώνεται και δεν υπάρχει μέλλον με τις υπάρχουσες συνθήκες και τον τρόπο διαχείρισης. Αυτό είναι το τρομακτικό και το αδιανόητο.

(για την ιστορία είμαι εναντίον της φυγής από το ευρώ αλλά και εναντίον της άνευ όρων παράδοσης της διαχείρισης σε ανθρώπους που βλέπουν τα πράγματα μόνο τεχνοκρατικά και όχι πολιτικά με αποτέλεσμα να ενδιαφέρονται μόνο για βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα μείωσης ελλειμμάτων αποκλειστικά).

parafernalia · 07-06-11

Ο Βαρουφάκης είπε το εξής χθες: Δεν χρειάζεται να αγχωνόμαστε, να τσακωνόμαστε μεταξύ μας. Θα το δείξει η ίδια η ζωή, θα οδηγηθούμε σε στάση πληρωμών αργά ή γρήγορα, γιατί το χρέος δεν είναι βιώσιμο. Έστειλε μία μελέτη σε όλους τους αρμόδιους κυβερνητικούς φορείς. Το 2022 το χρέος θα είναι 340% του ΑΕΠ. Κανείς δεν απάντησε, κανείς δεν διέψευσε. Έστειλε την ίδια μελέτη στις μεγαλύτερες εταιρείες οικονομικών αναλύσεων και του απάντησαν, ναι κι εμείς στα ίδια νούμερα καταλήγουμε.

Η λύση της επιστροφής στην δραχμή έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα. Μπορεί να εφαρμοστεί και να επιτύχει μόνο από μία επαναστατική, λαϊκή κυβέρνηση που δεν θα έχει ουδεμία σχέση με το πολιτικό κατεστημένο. Θα πρέπει να βγούμε απ' την ΟΝΕ, ίσως και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να εθνικοποιήσουμε την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος και κάποιες άλλες ακόμα, να αναζητήσουμε συμμαχίες σε Ρωσία, Κίνα ή Αμερική, Ισραήλ, να μην ξαναδανειστούμε ποτέ (αν πάρουμε λεφτά θα δώσουμε διευκολύνσεις), να τσακίσουμε τη φοροδιαφυγή, να ζωντανέψουμε το κράτος και τόσα άλλα. Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά; :hmm:

Απ' την άλλη το να φρενάρεις το λαό με φοβίες και παραπληροφόρηση της μορφής "θα χάσετε τις καταθέσεις σας" ή "έχουμε τόσους πολλούς καθηγητές που δεν ξέρουμε τι να τους κάνουμε" :crazy:

(κι ας υπάρχουν 40 μαθητές σε μια τάξη) είναι μία καθεστηκυία προπαγάνδα που οφείλετε να παραδεχτείτε όλοι ότι....δεν αλλάζει νοοτροπίες!

Ο περισσότερος κόσμος δεν θέλει να φύγει απ' το ευρώ, ούτε απ' την Ευρωπαϊκή Ένωση. Του αρέσει να είναι Ευρωπαίος, όπως του άρεσε και πανηγύριζε την ημέρα που πήραμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Οι περισσότεροι είναι της λογικής....κάτσε και βλέπουμε, υπομονή και θα δούμε, μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα, γιατί να χρεωθούμε μόνοι μας την παγκόσμια κρίση, να μιλάμε τη φωνή της λογικής και άλλα τέτοια.

Ας τη μιλήσουμε λοιπόν την φωνή της λογικής. Ποια είναι η εναλλακτική λύση που συμφωνείτε να ακολουθήσουμε αν δεν επιστρέψουμε στη δραχμή; Υπάρχει κάποιο σχέδιο για να φύγουμε απ' την κρίση; Το μόνο που έχω ακούσει εγώ είναι το Ευρωομόλογο με τη μεγάλη κουβέντα που έχει ξεκινήσει γύρω από αυτό και με αρνητικές τις πρώτες αντιδράσεις από τους πάτρωνες της Ένωσης. Υπάρχει τίποτα άλλο;

Άγγελος · 07-06-11

Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ.

και ειμαστε πρωτοι στο αλουμινιο, βωξιτη,νικελιο..τσιμεντα,,και παρα πολλα αλλα..

τα χρεη παντως της Γερμανιας μετα τον πολεμο χαριστικαν σε ενα μερος,,

μια χαρα μπορει να γινει για ενα μερος..

DrStrangelove · 07-06-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
Θα πρέπει να βγούμε απ' την ΟΝΕ, ίσως και από την Ευρωπαϊκή Ένωση, να εθνικοποιήσουμε την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδος και κάποιες άλλες ακόμα, να αναζητήσουμε συμμαχίες σε Ρωσία, Κίνα ή Αμερική, Ισραήλ,

έχετε παλαβώσει τελείως

nPb · 07-06-11

...και ο Μίκης, το γεροντικό παραλήρημα, μαζί με τα διεφθαρμένα μπουμπούκια πρώτης ποιότητας όπως Πελεγρίνη, Κασιμάτη,..και άλλους χαραμοφάηδες του Αντρέα, τα ίδια έλεγαν...

vassonoff · 08-06-11

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Ζούμε την εποχή της αγανακτισμένης αρλούμπας. Άνθρωποι με καρέκλες και πτυχία...κοιτάνε πως να σώσουν την καρέκλα τους και το πτυχίο τους μέσω του όλου παροξυσμού περί αγανάκτισης μιλώντας ποιητικά. Λένε ότι τους κατέβει σε μια πολιτική ωραίων πυροτεχνημάτων που σαγηνεύουν τον όχλο. Επί της ουσίας δεν μας λένε τι θέλουν ακριβώς; Γιατί συνέχεια ευαγγελιζόμαστε και επαναφέρουμε στις πολιτικές μνήμες, την Ελλάδα πριν απο το 1960 και δεν κοιτάμε πως θέλουμε να είναι η Ελλάδα του 2012 και μετά; Ο καιρός περνάει και μεις κάνουμε χαβαλέ στην χώρα του χαβαλέ...

Vassonoff, o Eλληνικός λαός τόσα χρόνια ναρκωτικά έπαιρνε και δεν είχε αίσθηση της κατρακύλας; Μέχρι το 2008 η Ελλάδα ήταν ο παράδεισος της τρέλας και γινόταν...της μίζας με συμμετέχοντες πολλούς (λαό, κόμματα,...). Οι λαοφιλείς διορισμοί από το παράθυρο. Να θυμίσω και άλλα; Στην Ελλάδα γιατί ποτέ δεν αναλαμβάνουμε προσωπικά τις ευθύνες των επιλογών μας; Γιατί πάντα πρέπει να φταίνε οι άλλοι; Δεν αντιλέγω ότι φταίνε και οι πολιτικοί. Αλλά όχι ρε φίλε, μόνο οι πολιτικοί...Η διάλυση της χώρας προέκυψε από μια αμφίπλευρη "συνεργασία" πολιτικών (σχεδιαστής) - λαού (αποδέκτης, ψηφοφόρος).

Κοιτα,ο Ελληνας,καλως η κακως οταν καιγεται η γουνα του,μονο ενωνεται και αγωνιζεται για τα δικαιωματα του...Τον υπολοιπο καιρο καθεται και κατακρινει μονο τι κανουν οι αλλοι.Στην συγκεκριμενη περιπτωση λοιπον ενωθηκαμε(κατα καποιον τροπο) εστω και αργα για να τους δειξουμε απλως πως δεν ειμαστε στρατιωτακια,οπως ειναι οι ιδιοι σε αλλους...Δεν ειπα οτι φταινε οι αλλοι...Φτασαμε ως εδω γιατι εχουν γινει λαθη και απο τις δυο πλευρες...(Δεν συγκρινονται βεβαια)Αλλα εφοσον υπαρχουν σε καθε εκλογες ατομα που τους ψηφιζουν εμεις ειμαστε υπευθυνοι των πραξεων μας...Ομως εγω,δεν φταιω...Δεν τους ψηφισα...Γι αυτο ειναι δικαιωμα μου να βγαινω και να εκφραζω την οργη και την αγανακτηση μου...Ας κατσουν σπιτι τους οσοι θεωρουν οτι δεν γινεται κατι και δεν εχει αποτελεσμα αυτη η κινητοποιηση...Ομως ουτε ετσιι θα αλλαξει κατι!!!

Νωεύς · 08-06-11

Αρχική Δημοσίευση από parafernalia:
...να αναζητήσουμε συμμαχίες σε... Ισραήλ, ...

: Όλα καλά κι ωραία, αλλά την ...μπανανόφλουδα τι τη χρειαζόμαστε; :hmm:

iJohnnyCash · 08-06-11

Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos:
Off topic: εξηγείς λίγο τα bold γιατί με ενδιαφέρουν λίγο; Σε παρακαλώ να μη με ζαλίσεις αλλά πες μου πως επηρεάζεται με λίγα λόγια

Απλά θα είναι "πανάκριβη" η ιστοτομία δρχ/φράγκου. Δεν θα σε συμφέρει ή δεν θα έχεις την οικονομική δυνατότητα να αγοράσεις τα αντίστοιχα "φράγκα" για να πληρώσεις το δάνειο και ειδικά σε βάθος χρόνου. Στην αρχή για να μην γκρεμιστεί τελείως η κοινωνία θα βρουν κάποιον τρόπο να υπάρχει μια κάπως ικανοποιητική ιστοτομία της "νέας" δρχ. Μετά θα μιλήσουν οι αγορές και αγορές δεν γουστάρουν ένα ακόμη νόμισμα.

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
: Όλα καλά κι ωραία, αλλά την ...μπανανόφλουδα τι τη χρειαζόμαστε;

Δεν είναι Ευρώπη, μην νομίζεις ότι υπάρχει κανένας άλλος λόγος. Απλά δεν είναι Ευρώπη, USA κτλ

_daemon_ · 08-06-11

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Θα χαριστούν τα δάνεια;

Aυτό ούτε στα πιο τρελά μας όνειρα, όποιος δίνει θέλει τα λεφτά του ΠΙΣΩ!

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Και στην τελική η Ελλάδα παράγει εκπληκτικές ντομάτες, κρεμμύδια, καπνά και μιξεράκια για φραπέ. Έχουμε και την Intracom για το τηλεφωνικό δίκτυο της χώρας, όποτε και το τηλέφωνο solved. Τώρα το ότι δεν θα έχουμε iPad, iPhone και ελβετικές σοκολάτες ... μικρό το κακό. Για το έθνος ρε γαμώτο!

Eγώ δεν θα (χαμο)γελάσω με αυτά και το εννοώ όπως θα δείτε παρακάτω, άσχετα που θα παραθέσω κάτι για....γέλια μόνο και μόνο επειδή κολλάει.

O Τσοχατζόπουλος λοιπόν το δήλωσε ξεκάθαρα, είπε με στόμφο απευθυνόμενος στους αποσβολωμένους συνομιλητές του: H Ελλάδα είναι πολύ μπροστά, ΝΑΙ είμαστε ικανοί να παράγουμε υποβρύχια 4ης γενιάς!!!! Τώρα.....δεν ξέρω ακριβώς αν εννοούσε τα πολεμικά σκάφη ή το γνωστό λευκό γλύκισμα που σερβίρεται σε κουταλάκι μέσα σε ποτήρι με παγωμένο νερό.... :eek:

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:
Η zastava υπάρχει ακόμη; Αν και σε καμία 20αριά χρόνια που θα έχουν παλιώσει τα αυτοκίνητα όλων, θα έχει ανοιχτεί καμία αυτοκινητοβιομηχανία στην Ελλάδα.

Η Γιουγκοσλαβία, είχε ξεκινήσει με κάτι υποτυπώδη οχήματα, και είχε καταφέρει να παράγει αξιόλογα μοντέλα (τα Yugo πχ τρέχανε στο ενιαίο) με κινητήρες που αγόραζε από την Ιταλία.
Ήταν φθηνά, σχετικά αξιόπιστα, απλές κατασκευές, με πάρα πολύ χαμηλό κόστος συντήρησης και εάν δεν την διέλυαν σαν χώρα σήμερα σίγουρα τα Zastava θα επηρέαζαν, σαν αξία εξαγωγών, πολύ θετικά το εμπορικό ισοζύγιο της!
Η αυτοκινητοβιομηχανία είναι ένας κλάδος που πραγματικά μπορεί να ανεβάσει οικονομικά μια χώρα! Δεν εννοώ φυσικά από αύριο να παράγουμε αυτοκίνητα, αλλά να δημιουργηθούν μονάδες συναρμολόγησης, και σιγά σιγά με την γνώση που αποκτάται και την εμπειρία, όλα είναι πιθανά!
Έτσι ξεκίνησε και η Ισπανία συναρμολογώντας μοντέλα της FIAT που τα ονόμαζε SEAT και έφτασε στο σημείο να παράγει εξ ολοκλήρου δικά της, να απεξαρτηθεί εντελώς από την μαμα-fiat με αξιόλογα κέρδη (οι δρόμοι είναι γεμάτοι seat) άσχετα αν εξαγοράστηκε από τον όμιλο της WV, αυτό είναι ένα άλλο θέμα και στην τελική αποδεικνύει την "επιτυχία" της!

Όμως, όσες φορές κι αν προσπάθησαν στο παρελθόν οι μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες να δημιουργήσουν ΕΔΩ τέτοιες επιχειρήσεις (NISSAN-Βόλος) και να επενδύσουν σε "φθηνά" εργατικά χέρια (λες και μας χάλαγε αυτό) οι....εργατοπατέρες του έθνους ύψωναν το κόκκινο πανί, έτσι τα μάζευαν και πήγαιναν αλλού, σε άλλες χώρες!
Ενώ θα μπορούσαμε να αποκτήσουμε τεχνογνωσία και να εκμεταλλευτούμε το θέμα μακροπρόθεσμα προς όφελος μας!

Ένα απλό εν συντομία παραδειγματάκι με απλά λόγια, για να μη σας....κουράζω! Αν με πληρώναν μπορώ να γράφω αναλυτικά για 100 ευρώ το παράδειγμα! :rolleyes:

Λύσεις υπάρχουν για να γίνουμε παραγωγικοί, και οι προτάσεις του πνευματικού κόσμου περί αλλαγής νοοτροπίας, κάθε άλλο παρά γενικολογίες χαρακτηρίζονται.
ΝΑΙ είμαστε ικανοί, μπορούμε, είναι θέμα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ! (κόλλησα από τον Άκη) :clapup:

Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

e-steki.gr Founder

Πολύ δραστήριο μέλος