Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,077 μηνύματα σε 74,651 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η "Βασιλεία του Θεού", επί της Γης

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 11:19, 26-08-12:

#201
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Μα κι εσύ κατά μία έννοια θρήσκος είσαι. Πιστεύεις στη θρησκεία του θετικισμού, ανήκεις στη Στοά του Dawkings!
τι βλάκας ΘΕΕ μου. Τι πανάσχετος. Τι αντιπαθητίκλα λούγκρα. Ο Dawkings, όχι εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη epote
Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,484 μηνύματα.

O epote ) έγραψε στις 12:46, 27-08-12:

#202
Μα κι εσύ κατά μία έννοια θρήσκος είσαι. Πιστεύεις στη θρησκεία του θετικισμού, ανήκεις στη Στοά του Dawkings!

Το θρησκευτικό συναίσθημα εξηγείται ψυχαναλυτικά ευκολότατα με την παραδοχή του ασυνείδητου. Το θέμα είναι τι ερωτήματα κάνεις εκεί μέσα και πως τα εξωορθολογίζεις με τη συνείδησή σου. Η βλακεία, είναι ο άτεγκτος εξωορθολογισμός (ο κολλημένος, ο φανατικός) γιατί είναι σαν να προσπαθείς να δώσεις λόγο σε κάτι που γεννιέται από αγνή παρόρμηση.

Αυτή η ορμή είναι σίγουρα μη γραμμική αλλά όχι απαραίτητα ακατανόητη αφού είναι πολύ βάσιμο η τυχαία ανακατονομή της να επηρεάζεται από ένα κβαντικό Υπερ-Σημείο που βρίσκεται εκεί έξω (πέρα απ' το χώρο Minkowsky) και λειτουργεί ως χαοτικός εκλυστής.

Δεν είναι παράλογο να θεωρείς ότι υπάρχουν και άλλες διαστάσεις στο Σύμπαν, ακόμα και άλλα παράλληλα Σύμπαντα (Multiverse). Θα μπορούσες ίσως αναγωγικά να διαισθάνεσαι ότι κάποιοι μπορούν να βρίσκονται εκεί στην άκρη, στη ρωγμή του χρόνου και να ατενίζουν ελεύθεροι το Άπειρο.

Αυτό είναι το αληθινό θρησκεύεσθαι.
Eνα κβαντικο σημειο περα απο το χωρο μικοφσκι που λειτουργει σαν χαοτικος ελκυστης?

Seriously?

Ναι τεσπα, κοντεψα να κανω εμετο αλλα κρατηθηκα.

Τι ειναι το ασυνειδητο αληθεια? Που ειναι? Και επειδη θα δωσεις αρνητικο ορισμο πες μου τωρα και τι ειναι το συνειδητο...

Τεσπα, δεν ειμαι θρησκος γιατι δεν πιστευω χωρις ικανοτητα διαψευσης σε τιποτα.

Τα περι ρογμων και απειρων αστα κλαφτα, φιλοσοφικο scifi του κωλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 14:05, 27-08-12:

#203
Αρχική Δημοσίευση από epote
Τα περι ρογμων και απειρων αστα κλαφτα, φιλοσοφικο scifi του κωλου.
Αυτά πες τα στον oize, όχι σε μένα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Oize

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Oize
Ο Oize αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 79 μηνύματα.

O Oize έγραψε στις 14:56, 27-08-12:

#204
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Αυτά πες τα στον oize, όχι σε μένα!
Καλά τώρα, parafernalia, γίνεσαι ευτελής με τόσο σοβαρή συζήτηση που είχαμε περί του μεταφυσικού υπό της διόπτρα της χαϊντεγγεριανής φιλοσοφίας. Κρίμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 14:58, 27-08-12:

#205
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
.....Οι τενεκέδες με λάδι δεν έχουν καμία σημασία, όπως δεν έχουν σημασία τα κεράκια, οι ναοί,οι δεήσεις, τα ευχέλαια κ.ο.κ. Ναούς ας χτίσουμε όταν έχει καλυφθεί το βιοποριστικό πρόβλημα και του τελευταίου ανθρώπου στον πλανήτη. Αλλιώς αντί να πράττουμε το δίκαιο, την αγάπη, και το έλεος, κουβαλάμε απλώς τενεκέδες με λάδι.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 15:27, 27-08-12:

#206
Αναρωτήθηκε κανείς ποτέ γιατί είναι η ''Βασιλεία του Θεού'' και όχι η ''Δημοκρατία του Θεού''?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

olga_serb

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη olga_serb
H olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

H olga_serb έγραψε στις 17:06, 27-08-12:

#207
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αναρωτήθηκε κανείς ποτέ γιατί είναι η ''Βασιλεία του Θεού'' και όχι η ''Δημοκρατία του Θεού''?
Επειδή Ο Θεος ειναι Βασιλευς και Παγκοσμιος Κυβερνητης φέρων τε τὰ πάντα τῷ ῥήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ (Κρατά και κυβερνά τα πάντα με τον παντοδύναμο λόγο του) και εμεις δημιουργηματα. Βασιλεία επί της γης λοιπόν είναι η Βασιλεία του Θεού! - όλες οι άλλες είναι κακέκτυπα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 17:41, 27-08-12:

#208
Αρχική Δημοσίευση από Oize
Καλά τώρα, parafernalia, γίνεσαι ευτελής με τόσο σοβαρή συζήτηση που είχαμε περί του μεταφυσικού υπό της διόπτρα της χαϊντεγγεριανής φιλοσοφίας. Κρίμα.
Έχεις έναν ιδιότυπο τρόπο να συλλαμβάνεις το χιούμορ, έχεις αναστοχαστεί παιγνιωδώς τόσο πολύ που το ΕΙΝΑΙ σου μηδενίστηκε!

Αρχική Δημοσίευση από olga_serb
Επειδή Ο Θεος ειναι Βασιλευς και Παγκοσμιος Κυβερνητης φέρων τε τὰ πάντα τῷ ῥήματι τῆς δυνάμεως αὐτοῦ (Κρατά και κυβερνά τα πάντα με τον παντοδύναμο λόγο του) και εμεις δημιουργηματα. Βασιλεία επί της γης λοιπόν είναι η Βασιλεία του Θεού! - όλες οι άλλες είναι κακέκτυπα....
Δημιούργημα είσαι και φαίνεσαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 17:57, 27-08-12:

#209
Πανθρησκεία υπό έναν Μεσσία απόγονο του Αβραάμ, πατέρα του Σολομώντα, πατέρα Δαβίδ. Τον Μεσσία των Ιουδαίων ή τον Χριστό-Εωσφόρο που θα επανέλθη ως εκδικητής στο όνομα των μαρτύρων Χριστιανών, αφού γκρεμίσει την Βαβυλώνα (Babalon) όπως γκρεμίστηκε και το ορθόδοξο Βυζάντιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:24, 27-08-12:

#210
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Πανθρησκεία υπό έναν Μεσσία απόγονο του Αβραάμ, πατέρα του Σολομώντα, πατέρα Δαβίδ. Τον Μεσσία των Ιουδαίων ή τον Χριστό-Εωσφόρο που θα επανέλθη ως εκδικητής στο όνομα των μαρτύρων Χριστιανών, αφού γκρεμίσει την Βαβυλώνα (Babalon) όπως γκρεμίστηκε και το ορθόδοξο Βυζάντιο.
Καλά μιλάμε Dr, αυτό το ποστ με το βιντεάκι του, είναι ομολογία πίστεως!


Είναι η Βαβυλώνα η Μεγάλη Πόρνη ή η αγαστή Μήτρα των Αιώνων;

Μία μονομαχία μέχρι τελικής πτώσεως.

Μεσσίας των Ιουδαίων vs Προφήτης του Άστρου!

Προσεχώς...


Προς διαχειριστές: Γιατί ; Απαιτώ αυτό το ποστ να επανέλθει στην αρένα της μάχης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 19:47, 27-08-12:

#211
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Καλά μιλάμε Dr, αυτό το ποστ με το βιντεάκι του, είναι ομολογία πίστεως!


Είναι η Βαβυλώνα η Μεγάλη Πόρνη ή η αγαστή Μήτρα των Αιώνων;

Μία μονομαχία μέχρι τελικής πτώσεως.

Μεσσίας των Ιουδαίων vs Προφήτης του Άστρου!

Προσεχώς...


Προς διαχειριστές: Γιατί ; Απαιτώ αυτό το ποστ να επανέλθει στην αρένα της μάχης!
Δεν είπα τι πιστεύω ΕΓΩ....Μου αρέσει πολύ να κάνω τον συνήγορο του Διαβόλου όμως. Είναι και η μαιευτική μέθοδος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 00:52, 05-09-12:

#212
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Να σε ρωτήσω, αυτός που ακούει το λόγο του Ιησού, αλλά δεν πιστεύει σε αυτόν που τον απέστειλε θα κριθεί? Ποιος θα τον κρίνει, γιατί και με ποιο δικαίωμα? Ο Ιησούς δεν είπε μην κρίνεις για να μην κριθείς? Ο ίδιος ο Θεός λοιπόν γιατί κρίνει τους ανθρώπους? Γιατί κρίνει ένα ον που ο ίδιος δημιούργησε ελεύθερο?
Η απάντηση αγαπητέ φίλε δίνεται πάλι από τον ίδιο τον Ιησού:
«Και αν κάποιος ακούσει τα λόγια μου, και δεν πιστέψει, εγώ δεν τον κρίνω· επειδή, δεν ήρθα για να κρίνω τον κόσμο, αλλά για να σώσω τον κόσμο. Εκείνος που αθετεί εμένα, και δεν δέχεται τα λόγια μου, έχει αυτόν που τον κρίνει· ο λόγος που μίλησα, εκείνος θα τον κρίνει κατά την έσχατη ημέρα»
( κατά Ιωάννην 12:47-48 )


Ο Θεός έχει προετοιμάσει ένα αιώνιο μέλλον στην παρουσία Του. Ο άνθρωπος λοιπόν κρίνει / καθορίζει την κατάληξή του. Όποιος δεν φανεί αγνώμων αλλά αναγνωρίσει τη θυσιαστική αγάπη του Θεού για τον άνθρωπο, θα συμμετάσχει σε αυτό το μέλλον. Στην αντίθετη περίπτωση ο άνθρωπος αυτοκατακρίνεται αποφασίζοντας για τον εαυτό του ένα αιώνιο μέλλον στην ανυπόφορη και βασανιστική κατάσταση της απουσίας του Θεού.

Μια τέτοια κατάληξη δεν τη θέλει ο Θεός για το δημιούργημά Του. Δεν μπορεί όμως και να τον εμποδίσει επειδή έπλασε τον άνθρωπο ελεύθερο. Προειδοποιεί όμως ο Θεός και κάνει το παν για να τον σώσει.

«Όποιος πιστεύει σ' Αυτόν [στον Χριστό], δεν καταδικάζεται, αλλ' όποιος δεν πιστεύει είναι ήδη καταδικασμένος, γιατί δεν έχει πιστέψει στο όνομα του Μονογενή Γιου του Θεού. Και η καταδίκη είναι τούτη: Ότι, ενώ ήρθε το φως στον κόσμο, οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φως, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά» (κατά Ιωάννην 3:18-19)


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Ο απ. Παύλος επεξηγεί λέγοντας: «Αν με το στόμα σου ομολογήσεις Κύριο, τον Ιησού, και μέσα στην καρδιά σου πιστέψεις ότι ο Θεός τον ανέστησε από τους νεκρούς, θα σωθείς» (προς Ρωμαίους 10:9)
Αν πάρουμε κυριολεκτικά τα λόγια του δηλαδή αρκεί να λέμε πως είμαστε Χριστιανοί και να πιστεύουμε πως ο Ιησούς είναι ο Θεός?
Εμ εδώ είναι το θέμα. Μπορεί να λες ότι πιστεύεις, αλλά το λες με την καρδιά σου;
Μπορείς να προσφωνήσεις τον Ιησού "Κύριό σου" και να το εννοείς; Όταν λες κάθε Πάσχα "Χριστός ανέστη" το λες επειδή είναι έθιμο ή έχεις μέσα σου τη βεβαιότητα ότι αυτό που λες όντως ισχύει; Μια τέτοια πίστη αν είναι γνήσια τότε ναι, εξασφαλίζει στον άνθρωπο τη σωτηρία και η ύπαρξη μιας τέτοιας πίστης εκδηλώνεται σε ολόκληρη τη ζωή και τα έργα του ανθρώπου.

«Δεν θα μπει μέσα στη βασιλεία των ουρανών καθένας που λέει σε μένα: "Κύριε, Κύριε" [εννοεί τυπικά], αλλ' αυτός που πράττει το θέλημα του Πατέρα μου, ο οποίος είναι στους ουρανούς». (κατά Ματθαίον 7:21)


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
- Τι πρέπει να δώσει κανείς για να εξαγοράσει τη σωτηρία της ψυχής;
- Ο απ. Παύλος λέει: «Διότι κατά χάρη έχετε σωθεί μέσω της πίστεως. Και αυτό δεν είναι επίτευγμα δικό σας. Είναι δώρο του Θεού. Δεν είναι αμοιβή έργων. Σας το λέω για να μην τυχόν και καυχηθεί κανείς» (προς Εφεσίους 2:8-9)
Εδώ δεν μας λέει πως όλοι στην ουσία έχουμε σωθεί? Αφού η σωτηρία μας έχει δοθεί ως δώρο από το Θεό και όχι ως αμοιβή για τα έργα μας τότε προς τι ας πούμε οι δέκα εντολές και προς τι το παραπάνω απόσπασμα?
Καταρχήν τα εδάφια που παρέθεσα σ' αυτό το απόσπασμα απευθύνονται σε ήδη σεσωσμένους ανθρώπους της εκκλησίας της Εφέσου, προς την οποία αποστέλλει την ομώνυμη επιστολή ο απ. Παύλος. Είναι πάντως γεγονός ότι η πρόσκληση της σωτηρίας απευθύνεται σε όλους αδιακρίτως τους ανθρώπους. Το θέμα είναι αν ο άνθρωπος θα δεχθεί την πρόσκληση.

Εδώ λοιπόν δεν λέει ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν σωθεί αλλά ότι αυτοί που δέχθηκαν τον Ιησού Χριστό και έχουν σωθεί, έλαβαν τη σωτηρία αυτή ως δώρο από τον Θεό και όχι ως ανταμοιβή των καλών τους έργων.

Επ' ευκαιρία να αναφέρω ότι πολλοί οι οποίοι κάνουν καλά έργα και ελεημοσύνες "για την ψυχή τους" αλλά κατά τα άλλα ζουν μέσα σε υποκρισία, κλεψιά, κουτσομπολιά, διαμάχες, φθόνους, πορνείες κλπ., θα βρεθούν προ εκπλήξεως! Η σωτηρία δεν κερδίζεται με έργα αλλά δίνεται ως δώρο σε αυτόν που δέχεται το Χριστό, μετανοεί και αφήνει την αμαρτία.

Τέλος, όσον αφορά τις εντολές, επαναλαμβάνω ότι εκφράζουν τον τρόπο ζωής του αναγεννημένου ανθρώπου. Δεν αποτελούν έναν κατάλογο υποχρεώσεων αλλά είναι κατευθύνσεις που δίνει ο Θεός ώστε ο άνθρωπος να διαφυλαχθεί από την αμαρτία που θα τον οδηγήσει στον αποχωρισμό από το να βιώνει την παρουσία Του. Και η εκτέλεσή τους δεν αποτελεί βαρύ κι ασήκωτο ζυγό διότι αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση της αναγέννησης: εκ φύσεως αγία και καθαρή ζωή, αγαλλίαση στο να εναρμονίζομαι με το θέλημα του Θεού.

«Χαίρομαι, Θεέ μου, να εκτελώ το θέλημά σου· και ο νόμος σου είναι στο κέντρο τής καρδιάς μου» ( Ψαλμός 40:8 )


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
- Μήπως πρέπει να φέρνουμε τενεκέδες λάδι στα εικονίσματα ή να ανάψουμε μια λαμπάδα σαν το μπόι μας;
- Ο προφήτης Μιχαίας λέει: «Με τι θάρθω μπροστά στον Κύριο, να προσκυνήσω μπροστά στον ύψιστο Θεό; Θάρθω μπροστά του με ολοκαυτώματα, με χρονιάρικα μοσχάρια; Θα ευαρεστηθεί ο Κύριος σε χιλιάδες κριάρια ή σε μυριάδες από ποτάμια λαδιού; [...] Άνθρωπε, αυτός σου έδειξε τι είναι το καλό· και τι ζητάει ο Κύριος από σένα, παρά να πράττεις το δίκαιο, και να αγαπάς έλεος, και να περπατάς ταπεινά μαζί με τον Θεό σου;» ( Μιχαίας 6:6-8 )
Συμφωνώ απόλυτα. Οι τενεκέδες με λάδι δεν έχουν καμία σημασία, όπως δεν έχουν σημασία τα κεράκια, οι ναοί,οι δεήσεις, τα ευχέλαια κ.ο.κ. Ναούς ας χτίσουμε όταν έχει καλυφθεί το βιοποριστικό πρόβλημα και του τελευταίου ανθρώπου στον πλανήτη. Αλλιώς αντί να πράττουμε το δίκαιο, την αγάπη, και το έλεος, κουβαλάμε απλώς τενεκέδες με λάδι.
Βλέπεις λοιπόν κι εσύ ότι ο Λόγος του Θεού δεν απαιτεί από τον άνθρωπο υποκριτικές θρησκευτικές εκδηλώσεις ούτε ακρότητες και παράλογα πράγματα, όπως έχουν εισαγάγει στο Χριστιανισμό οι θρησκείες. Αντιθέτως, ο απ. Παύλος χαρακτηρίζει το χριστιανικό τρόπο ζωής ως «λογική λατρεία» (προς Ρωμαίους 12:1). Διότι ακόμη και για πράγματα τα οποία υπερβαίνουν τις φυσικές αισθήσεις, όπως είναι τα θαύματα, ο Θεός είναι διατεθειμένος να παράσχει βεβαιότητες και όχι "πίστευε και μη ερεύνα".


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Θεός έπρεπε να έρθει στη Γη και να σταυρωθεί για να μας παρέχει τη σωτηρία δωρεάν. Όπως το βλέπω εγώ το έκανε αυτό για να παραδειγματίσει τους ανθρώπους και να τους στρέψει προς ένα δρόμο. Ήθελε να αλλάξει τα πράγματα σε ΑΥΤΗ τη ζωή και όχι στην αιώνια. Ήθελε οι άνθρωποι να αλλάξουν και να εργάζονται για το καλό, όχι για να αμειφθούν στην επόμενη ζωή, αλλά σε αυτήν.
Εδώ λοιπόν έχουμε το ασύλληπτο γεγονός ο Θεός να εκκενώνεται από τη δόξα Του και να ενδύεται ανθρώπινη φύση. Δεν έρχεται στη Γη λαμπρός και ένδοξος για να μην εξαναγκάσει κανέναν να υποταχθεί από φόβο (δεν ξέρω πόσοι από εμάς αν ήμασταν βασιλιάδες ή πρωθυπουργοί θα δεχόμασταν να εγκαταλείψουμε τα παλάτια, τα πολυτελή ρούχα, τα εκλεκτά φαγητά, τα ακριβά αυτοκίνητα και την καλοπέραση και να φορέσουμε κουρέλια για να πλησιάσουμε και να ζήσουμε ανάμεσα σε διάφορους περιθωριακούς, ναρκομανείς, λαθρομετανάστες, άστεγους κλπ.). Εν συνεχεία, ενώ είναι αναμάρτητος δέχεται να πεθάνει για τους αμαρτωλούς και μάλιστα με τον πιο ατιμωτικό τρόπο.

Εδώ είναι το κλειδί για να καταλάβουμε τι ακριβώς συντελέστηκε με τη σταύρωση.
Καταρχήν, όλοι οι άνθρωποι είμαστε αμαρτωλοί. Η φυσική συνέπεια της αμαρτίας είναι ο θάνατος, δηλαδή η αποσύνθεση του ανθρώπου: το σώμα διαχωρίζεται από την ψυχή (σωματικός θάνατος) και η ψυχή αποχωρίζεται από τον Θεό (πνευματικός θάνατος). Και είναι φυσική συνέπεια διότι ο Θεός είναι εκ φύσεως Άγιος και δεν είναι δυνατόν να έχει κοινωνία με την αμαρτία.

Ο καθένας μας λοιπόν, λόγω των προσωπικών αμαρτιών του, καταλήγει στο θάνατο. Εκτός και αν κάποιος άλλος πεθάνει στη θέση μας...

Ο Χριστός δεν είχε κάνει καμία αμαρτία, κι επομένως δεν θα υφίστατο τη φυσική συνέπεια της αμαρτίας, δηλαδή το θάνατο. Παρόλα αυτά Τον σταυρώνουν και πεθαίνει, δηλαδή πληρώνει ένα χρέος το οποίο ο Ίδιος δεν χρώσταγε. Αυτή λοιπόν η πληρωμή μπορεί να ξεχρεώσει τις δικές μας αμαρτίες όταν εμείς πιστεύσουμε σ' αυτήν. Τόσο απλά. Όλο το δύσκολο κομμάτι το επιτέλεσε ο Θεός προσωπικά. Σε εμάς απομένει απλώς να το δεχθούμε και να σκύψουμε το κεφάλι ευγνωμονώντας Τον για αυτό το έργο το οποίο μας εξασφάλισε δωρεάν κάτι άπιαστο με ανθρώπινες δυνάμεις: την αιώνια ζωή.

Πράγματι λοιπόν, όπως λες, ο Χριστός μας έδωσε το παράδειγμα της αγάπης που οδηγεί στη θυσία. Και πράγματι, αν όλοι οι άνθρωποι το ενστερνίζονταν αυτό θα άλλαζαν τα πράγματα και σε αυτή τη ζωή. Επειδή όμως κάτι τέτοιο δεν το θέλουν οι άνθρωποι, ο Θεός βλέπουμε ότι φέρνει ένα τέλος σε αυτό τον κόσμο και ετοιμάζει για τους πιστούς Του αιώνια ζωή στη Βασιλεία Του:

«Οι δε σημερινοί ουρανοί και η γη προορίζονται για τη φωτιά κατά την ημέρα τής κρίσης και της απώλειας των ασεβών ανθρώπων. [...] Όμως, σύμφωνα με την υπόσχεσή Του, καινούργιους ουρανούς και καινούργια γη προσμένουμε, στους οποίους δικαιοσύνη κατοικεί» (Β' Πέτρου 3:9,13)

«Αν μονάχα για αυτή τη ζωή ελπίζουμε στον Χριστό, είμαστε ελεεινότεροι από όλους τούς ανθρώπους» (Α' προς Κορινθίους 15:19)


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εμείς δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα γι'αυτόν. Ο θεός σύμφωνα με το χριστιανισμό μας έπλασε μόνο από αγάπη και δε χρειάζεται τίποτα από εμάς. Ούτε την αγάπη μας, ούτε την ευγνωμοσύνη μας, ούτε τη δοξολογία μας. Εμείς είμαστε άτομα με ανάγκες και όχι αυτός. Αν κάποιοι έχουν ανάγκη να είναι κοντά του ας πάνε κοντά του. Όσοι δεν έχουν αυτή την ανάγκη ας μην πάνε. Ο θεός δεν θα κρίνει κανένα.
Πρώτα απ' όλα χαίρομαι για αυτά που γράφεις, επειδή φαίνεται ότι το να αρχίσει κανείς να αντιλαμβάνεται τα πράγματα του Θεού δεν απαιτεί καμιά βαθιά φιλοσοφία ή τίποτα θεολογικές σπουδές. Απλή λογική χρειάζεται, ειλικρίνεια και ευθύτητα.

Πράγματι λοιπόν, όπως λες, ο Θεός μας έπλασε μόνο από αγάπη και δεν έχει ανάγκη από εμάς για τίποτα. Επίσης δεν επηρεάζεται ο Ίδιος από το αν εμείς είμαστε δίκαιοι οι ασεβείς:
«Αν αμαρτάνεις, τι κάνεις εναντίον Του; Ή, αν οι παραβάσεις σου πολλαπλασιαστούν, τι κατορθώνεις εναντίον Του; Αν είσαι δίκαιος, τι θα Του δώσεις; Ή, τι θα πάρει από το χέρι σου; Η ασέβειά σου μπορεί να βλάψει έναν άνθρωπο σαν κι εσένα· και η δικαιοσύνη σου μπορεί να ωφελήσει έναν γιο ανθρώπου»
( Ιώβ 35:6-8 )


Εδώ βέβαια φανερώνεται και το μεγαλείο της αγάπης Του: προσφέρει τα πάντα, και τον ίδιο Του τον Εαυτό σε αυτούς που δεν τους έχει ανάγκη και δεν τους το χρώσταγε!

Το να πάει όμως κανείς κοντά στο Θεό, δεν είναι θέμα ικανοποίησης κάποιας ιδιαίτερης ανάγκης που μπορεί να έχει κανείς ή μπορεί και να μην έχει. Δεν είναι δηλαδή θέμα του στυλ: "έχω αυτοκίνητο αλλά θέλω να πάρω λιμουζίνα· αλλά και να μη την πάρω δεν πειράζει, πάλι θα έχω το παλιό μου αυτοκίνητο".

Όχι, δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο αλλά είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Αν δεν θέλεις να πλησιάσεις τον Θεό, δεν πρόκειται να σε εξαναγκάσει. Αποχωριζόμενος όμως Αυτόν ουσιαστικά επιλέγεις να αποχωρισθείς την ευτυχία και τη ζωή. Και ποια κατάληξη σου απομένει τότε; Ο θάνατος.

Δεν μπορεί κανείς να μην είναι μεν ζωντανός αλλά να μην είναι και νεκρός. Δεν γίνεται. Αναγκαστικά θα είναι ένα από τα δύο. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη abakas7 : 05-09-12 στις 01:30.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 01:17, 05-09-12:

#213
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Όχι, πήρα απλά μία παράθεση του ιεροκήρυκα και την ερμήνευσα μέσα απ' το προσωπικό μου, υποκειμενικό φίλτρο. Το ίδιο ακριβώς με μένα έκανε και ο Απόστολος Παύλος και τόσοι άλλοι "πατέρες" που εισάγανε τη δική τους ιουδαϊκή αίρεση. Πως ήταν ο χριστιανισμός το 30 χρόνια μετά την Ανάσταση του Χριστού; Πότε γράφτηκαν τα πρώτα χριστιανικά κείμενα και τι μορφή είχαν;
Έχει ήδη απαντηθεί. Ας μείνουμε ontopic.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Αγαπητοί συμφορουμίτες νομίζω ότι πάλι αρχίζουμε να βγαίνουμε offtopic.
Αν θέλετε να συζητήσετε για την ιστορική αξιοπιστία του προσώπου του Χριστού και των κειμένων της Καινής Διαθήκης νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να ανοίξετε ένα καινούριο thread.

Απλώς για να πάρω θέση επί του θέματος θα ήθελα να παραθέσω μερικά σχετικά links:

Η αξιοπιστία της Αγίας Γραφής - Βιβλική Αρχαιολογία
Η αξιοπιστία της Παλαιάς Διαθήκης μέσα από την Αρχαιολογία
Η βιβλιογραφική αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης
Η αρχαιολογική και ιστορική αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης


Σας παρακαλώ όμως σχετικά με τα παραπάνω links ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ THREAD.
Το θέμα μας είναι η Βασιλεία του Θεού και καλό θα ήταν να παραμείνουμε σε ό,τι έχει σχέση μόνο με αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 01:47, 05-09-12:

#214
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Όχι, δεν πρόκειται για κάτι τέτοιο αλλά είναι ζήτημα ζωής και θανάτου. Αν δεν θέλεις να πλησιάσεις τον Θεό, δεν πρόκειται να σε εξαναγκάσει. Αποχωριζόμενος όμως Αυτόν ουσιαστικά επιλέγεις να αποχωρισθείς την ευτυχία και τη ζωή. Και ποια κατάληξη σου απομένει τότε; Ο θάνατος.

Δεν μπορεί κανείς να μην είναι μεν ζωντανός αλλά να μην είναι και νεκρός. Δεν γίνεται. Αναγκαστικά θα είναι ένα από τα δύο. Μέση κατάσταση δεν υπάρχει.
Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδιά?

Και τι θα πει δεν μπορεί να είναι μην είναι κάποιος ζωντανός αλλά και να μην είναι νεκρός. Μιλάμε για έναν Παντοδύναμο θεό άρα δεν υπάρχει δε μπορεί γι'αυτόν. Τα έχω πει χίλιες φορές αλλά κανείς σας δεν απαντάει.

Εγώ όταν πεθάνω και βρεθώ μπροστά του αν υπάρχει θα του πω, ''Θεέ εγώ δε σε πίστευα όσο ζούσα, δε γουστάρω πάρε δώσε, θέλω να με βάλεις σε ένα μέρος με 100 γυναίκες και μπόλικο ρύζι' Αφού είναι Πανάγαθος και σέβεται την βούληση μου, θα το κάνει, δεν του κοστίζει τίποτα άλλωστε. Οπότε τι νόημα έχουν όλες οι επίγειες αμπελοφυλοσοφίες του Χριστιανισμού πες μου.

Όλοι μετά θάνατον θα ζητήσουμε ότι γουστάρουμε από το Θεό και θα μας το δώσει γιατί όπως λέτε μας αγαπάει άπειρα και σέβεται και την ελεύθερη βούλησή μας. Γιατί λοιπόν να πιστέψω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 19:35, 06-09-12:

#215

Όπως αποκαλύφθηκε σε όραμα, στον Grand Rubino, o Μεσσίας των Εβραίων θα λέγεται Γεχούσουα (Ιησούς) και θα εμφανιστεί στο Ισραήλ με το τέλος του Αριέλ Σαρόν (του σφαγέα της Σατίλα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:10, 06-09-12:

#216
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος


... Ο θεός δεν θα κρίνει κανένα.
Σωστά! Αλλά οι επιλογές μας, με τις (τελικές) συνέπειές τους;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αναρωτήθηκε κανείς ποτέ γιατί είναι η ''Βασιλεία του Θεού'' και όχι η ''Δημοκρατία του Θεού''?
Η Δημοκρατία θέλει κράτος, ενώ ο Θεός το αποστρέφεται, πεισσότερο ακόμη κι από τον άνθρωπο!
Λες να 'ναι το "μάνα" του εγγύτατου μέλλοντος (τουλάχιστον ενθάδε);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 22:19, 09-09-12:

#217
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδιά?
Αγαπητέ μου απ' ότι φαίνεται έχεις σχηματίσει στο νου σου μια εικόνα για την ελευθερία η οποία είναι ουτοπική.
Με την έννοια της ελευθερίας που εννοείς, θα έπρεπε αν εσύ π.χ. θεωρείς τον εαυτό σου εντελώς ελεύθερο από όλα, τότε και να διάλεγες ελεύθερα ανάμεσα στο να τρως ή να μην τρως αλλά ό,τι κι αν γίνει εσύ να συνεχίσεις να ζεις. Δηλαδή γιατί να πρέπει αναγκαστικά να τρως για να ζεις;

Οπωσδήποτε είσαι απολύτως ελεύθερος να διαλέξεις να μην τρως. Κανείς δεν μπορεί να σου στερήσει το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.

Ελευθερία επιλογής όμως δεν συνεπάγεται απουσία συνεπειών.

Βεβαίως λοιπόν και επιλέγεις ελεύθερα, αλλά είναι αδύνατον η επιλογή σου να μην συνοδεύεται από τις ανάλογες συνέπειες. Τότε δεν θα υπήρχε κανενός είδους τάξη ούτε στη φύση αλλά ούτε και στις ανθρώπινες κοινωνίες. Παντού θα κυριαρχούσε μια τέλεια αναρχία και χάος.

Το θέμα όμως είναι το εξής: Είναι δυνατόν κανείς να παραπονιέται όταν του γίνονται προτροπές να επιλέξει αυτό που είναι το συμφέρον του;

Γιατί να μην επιλέξεις τη ζωή κοντά στο Θεό; Τί ακριβώς δεν σου αρέσει από τον τρόπο ζωής που συστήνει το Ευαγγέλιο; Ποιά πράγματα από αυτά που προτείνει ο Θεός πιστεύεις ότι δεν είναι για το συμφέρον σου; Τί νομίζεις ότι θα στερηθείς ακολουθώντας τον Χριστό; Και εν πάση περιπτώσει, αφού ούτε καν δέχεσαι να δοκιμάσεις ούτε γνωρίζεις, με ποιο δικαίωμα απαξιώνεις κάτι για το οποίο δεν έχεις ιδέα;


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Και τι θα πει δεν μπορεί να είναι μην είναι κάποιος ζωντανός αλλά και να μην είναι νεκρός. Μιλάμε για έναν Παντοδύναμο θεό άρα δεν υπάρχει δε μπορεί γι'αυτόν. Τα έχω πει χίλιες φορές αλλά κανείς σας δεν απαντάει.
Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα αγαπητέ μου όταν κι εσύ έχεις τη διάθεση να τα αντιμετωπίσεις με ειλικρίνεια. Καλείσαι να επιλέξεις είτε την παρουσία του Θεού = Ζωή είτε την απουσία του Θεού = Θάνατος. Όταν λοιπόν λες ότι δεν θες την παρουσία του Θεού στη ζωή σου, τότε αναγκαστικά ο Θεός θα είναι απών. Είναι λογικό να πιστεύεις ότι υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση;

Δηλαδή είναι δυνατόν να μην θες μεν την παρουσία του Θεού αλλά ούτε και την απουσία του; Αυτό δεν είναι κάτι που εξαρτάται από την παντοδυναμία του Θεού (δηλαδή αν ο Θεός μπορεί ή δεν μπορεί να το κάνει), αλλά είναι θέμα απλής λογικής και ελεύθερης επιλογής του ανθρώπου.


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εγώ όταν πεθάνω και βρεθώ μπροστά του αν υπάρχει θα του πω, ''Θεέ εγώ δε σε πίστευα όσο ζούσα, δε γουστάρω πάρε δώσε, θέλω να με βάλεις σε ένα μέρος με 100 γυναίκες και μπόλικο ρύζι' Αφού είναι Πανάγαθος και σέβεται την βούληση μου, θα το κάνει, δεν του κοστίζει τίποτα άλλωστε. Οπότε τι νόημα έχουν όλες οι επίγειες αμπελοφυλοσοφίες του Χριστιανισμού πες μου.

Όλοι μετά θάνατον θα ζητήσουμε ότι γουστάρουμε από το Θεό και θα μας το δώσει γιατί όπως λέτε μας αγαπάει άπειρα και σέβεται και την ελεύθερη βούλησή μας. Γιατί λοιπόν να πιστέψω?
Βεβαίως και είναι Πανάγαθος και σέβεται τη βούλησή σου, απλώς αυτά που πλάθεις με το μυαλό σου δεν είναι στις διαθέσιμες επιλογές που προσφέρονται στον άνθρωπο. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο Θεός είναι κάτι σαν το τζίνι του παραμυθιού που ικανοποιεί κάθε επιθυμία αυτού που έχει το λυχνάρι.

«Κι όπως είναι καθορισμένο για τους ανθρώπους μια φορά να πεθάνουν και μετά να κριθούν» (προς Εβραίους 9:27)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 23:01, 09-09-12:

#218
Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδια;

Και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του ξεχασμενου. Μην ξεχνας οτι ο θεος ειναι δικαιος και νομιζω ανηκει στην κοινη λογικη οτι ειναι αδικο καποιος να σου δινει τα παντα ,ασχετα με το αποθεμα του, και το μονο που δινεις να ειναι απορριψη. Εσενα σου φαινεται αποδεκτο; Πιστευεις αντιστοιχα οτι ειναι σωστο τα παιδια που ξεγραφουν τους γονεις τους να παιρνουν τα παντα απο αυτους εκμεταλλευομενοι την απεριοριστη αγαπη τους; Για μενα ειναι λαθος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:54, 09-09-12:

#219
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Καλά δεν καταλαβαίνεις ότι τα παραπάνω που γράφεις είναι αντιφατικά? Από την μία μου λες ότι ο Θεός μας έκανε ελεύθερους και από την άλλη πως μακριά από το Θεό είναι η δυστυχία και ο θάνατος άρα αναγκαστικά για να είμαι χαρούμενος και ζωντανός πρέπει να είμαι κοντά του. Τι ελευθερία είναι αυτή ρε παιδια;
Άστο μη το ψάχνεις άγνωστες οι βουλές του Κυρίου.

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του ξεχασμενου. Μην ξεχνας οτι ο θεος ειναι δικαιος και νομιζω ανηκει στην κοινη λογικη οτι ειναι αδικο καποιος να σου δινει τα παντα ,ασχετα με το αποθεμα του, και το μονο που δινεις να ειναι απορριψη. Εσενα σου φαινεται αποδεκτο; Πιστευεις αντιστοιχα οτι ειναι σωστο τα παιδια που ξεγραφουν τους γονεις τους να παιρνουν τα παντα απο αυτους εκμεταλλευομενοι την απεριοριστη αγαπη τους; Για μενα ειναι λαθος
Με μόνη διαφορά ότι δεν είναι εκμετάλλευση καθώς ο Θεός υποτίθεται πως σε αγαπά άπειρα. Άσε που δε του κοστίζει και τίποτα να σου δώσει ότι θες. Δεν μπορείς να τον συγκρίνεις με ανθρώπους γονείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 23:55, 09-09-12:

#220
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
«Κι όπως είναι καθορισμένο για τους ανθρώπους μια φορά να πεθάνουν και μετά να κριθούν» (προς Εβραίους 9:27)
Και ξαναρωτώ με ποιο δικαίωμα μας κρίνει ο Θεός από τη στιγμή που σέβεται την ελεύθερη βούλησή μας.

Μη κρίνεις για να μην κριθείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 01:24, 10-09-12:

#221
πρωτον ηθελα να γραψω "και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του αβακα" σορρυ.
επειτα εμενα ακομα και με απειρα αποθεματα και απειρη αγαπη Θεου μου φαινεται ασχημο να απολαμβανω κατι τοσο μεγαλο οπως η ζωη του παραδεισου χωρις να το εχω κερδισει.
ακομα το οτι Σεβεται το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης (δηλαδη δεν Κατευθυνει την τελικη μας αποφαση) δεν σημαινει πως και οι δυο αποφασεις ειναι ισοδυναμες (οδηγουν σε μια ανετη ζωη). συμφωνω με ανωτερω δηλωση οτι καθε αποφαση εχει και τις συνεπειες της.
σκεψου ακομα οτι ακριβως λογω της μεγαλης αγαπης που μας Τρεφει ειναι για Εκεινον πολυ λυπηρο οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι εχουν διαλεξει να ζουν με την αμαρτια. αν ομως επηρεασει τις αποφασεις μας ή αν ανταμοιψει ολους τους ανθρωπους το ιδιο τοτε χανεται το νοημα του διαχωρισμου.οι ανθρωποι που ζουν εναρετα ομοιαζουν στο Θεο. οι ανθρωποι που αμαρτανουν ομοιαζουν στον διαβολο (που δεν αναγνωρισε την θεση του στη βασιλεια του Θεου και αποσχιστηκε). αν τους ανταμοιβει το ιδιο ειναι σαν να ταυτιζει το καλο με το κακο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 02:16, 10-09-12:

#222
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
πρωτον ηθελα να γραψω "και κατι διαφορετικο απο τα γραφομενα του αβακα" σορρυ.
επειτα εμενα ακομα και με απειρα αποθεματα και απειρη αγαπη Θεου μου φαινεται ασχημο να απολαμβανω κατι τοσο μεγαλο οπως η ζωη του παραδεισου χωρις να το εχω κερδισει.
Μα ούτως ή άλλως ο Θεός μας έπλασε για να ζούμε στον Παράδεισο. Δεν τον κερδίσαμε, μας έπλασε για να ζούμε εκεί. Ούτε είναι λογικό κάθε άνθρωπος να πληρώνει το ''λάθος της Εύας''. Τι ανόητη αλλά και χρήσιμη εφεύρεση το προπατορικό αμάρτημα. Αν κάποιος θα έπρεπε να κερδίσει ξανά τον παράδεισο αυτός είναι ο Αδάμ και η Εύα. Όλα τα υπόλοιπα παιδιά τους, αν ο Θεός ήταν δίκαιος πριν γεννηθούν θα έπρεπε να τους ρωτά αν θέλουν να ζήσουν στον Παράδεισο ή στη Γη. Καταλαβαίνεις βέβαια πως όλα αυτά είναι παράλογα και δεν στέκουν.

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
ακομα το οτι Σεβεται το δικαιωμα της ελευθερης βουλησης (δηλαδη δεν Κατευθυνει την τελικη μας αποφαση) δεν σημαινει πως και οι δυο αποφασεις ειναι ισοδυναμες (οδηγουν σε μια ανετη ζωη). συμφωνω με ανωτερω δηλωση οτι καθε απόφαση εχει και τις συνεπειες της.
Πρόσεξε τώρα. Ο Θεός είναι παντοδύναμος, άρα αυτός φτιάχνει τις συνέπειες των πράξεών μας. Δίνοντας κακές συνέπειες σε αυτούς που διαλέγουν να ζήσουν μακριά του, όπως φθορά, θάνατο κτλ εμμέσως τους αναγκάζει να διαλέξουν αυτόν αν θέλουν να επιβιώσουν. Αυτό λέγεται χειραγώγηση και είναι παράβαση την ελεύθερης βούλησης.

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
σκεψου ακομα οτι ακριβως λογω της μεγαλης αγαπης που μας Τρεφει ειναι για Εκεινον πολυ λυπηρο οτι τοσοι πολλοι ανθρωποι εχουν διαλεξει να ζουν με την αμαρτια. αν ομως επηρεασει τις αποφασεις μας ή αν ανταμοιψει ολους τους ανθρωπους το ιδιο τοτε χανεται το νοημα του διαχωρισμου.οι ανθρωποι που ζουν εναρετα ομοιαζουν στο Θεο. οι ανθρωποι που αμαρτανουν ομοιαζουν στον διαβολο (που δεν αναγνωρισε την θεση του στη βασιλεια του Θεου και αποσχιστηκε). αν τους ανταμοιβει το ιδιο ειναι σαν να ταυτιζει το καλο με το κακο
Μα αυτό δεν καταλαβαίνεις, ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμό καλού και κακού. Είναι πανάγαθος δηλαδή αγαπά το ίδιο και το καλό και το κακό. Οι διαχωρισμοί έχουν φτιαχτεί από τους ανθρώπους. Άσε που η έννοια του καλού και του κακού είναι τελείως υποκειμενική. Επίσης γιατί υπάρχουν μόνο δύο δρόμοι ή θα είμαι με το Θεό ή με το διάβολο? Δεν μπορώ δηλαδή να μην είμαι με κανέναν, να χαράξω τη δική μου ρώτα?

Αν ο Θεός όπως λένε είναι δίκαιος, τότε το να σε κρίνει μια αιωνιότητα με βάση όσα έκανες σε αυτή τη ζωή είναι η μεγαλύτερη αδικία. Οι χειρότερου εγκληματίες του κόσμου δεν φταίνε απόλυτα για τις πράξεις τους. Η συντριπτική πλειοψηφία τους έχει υποστεί τέτοια παιδική κακοποίηση που είναι λογικό να γίνουν ότι γίνανε. Καλό είναι να μην διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς, γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν διαφορετική αφετηρία και τα βιώματά τους στην παιδική ηλικία πολλές φορές καθορίζουν και την μετέπειτα ζωή τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 13:48, 13-09-12:

#223
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Τι ανόητη αλλά και χρήσιμη εφεύρεση το προπατορικό αμάρτημα.
Ο κάθε άνθρωπος δεν κρίνεται εξαιτίας του προπατορικού αμαρτήματος αλλά εξαιτίας των προσωπικών του αμαρτιών. Οπότε άκυρο αυτό που λες.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πρόσεξε τώρα. Ο Θεός είναι παντοδύναμος, άρα αυτός φτιάχνει τις συνέπειες των πράξεών μας. Δίνοντας κακές συνέπειες σε αυτούς που διαλέγουν να ζήσουν μακριά του, όπως φθορά, θάνατο κτλ εμμέσως τους αναγκάζει να διαλέξουν αυτόν αν θέλουν να επιβιώσουν. Αυτό λέγεται χειραγώγηση και είναι παράβαση την ελεύθερης βούλησης.
Ναι, ναι...! Και το ψυγείο μου είναι παντοδύναμο και αν δεν πάω κοντά του τότε μου στέλνει πείνα και ασιτία. Τι άκαρδο πλάσμα! Αυτό λέγεται χειραγώγηση και παράβαση της ελεύθερης βούλησης. Δεν φταίω εγώ ο καημένος... εγώ είμαι ελεύθερος, άρα θα έπρεπε είτε επιλέγω να τρώω είτε επιλέγω να μην τρώω, να μην παθαίνω τίποτα. Σωστά; Το ψυγείο μου λοιπόν με αναγκάζει να το πλησιάσω για να ζήσω. Εγώ δεν έχω καμία ευθύνη των πράξεών μου!

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αν ο Θεός όπως λένε είναι δίκαιος, τότε το να σε κρίνει μια αιωνιότητα με βάση όσα έκανες σε αυτή τη ζωή είναι η μεγαλύτερη αδικία. Οι χειρότερου εγκληματίες του κόσμου δεν φταίνε απόλυτα για τις πράξεις τους. Η συντριπτική πλειοψηφία τους έχει υποστεί τέτοια παιδική κακοποίηση που είναι λογικό να γίνουν ότι γίνανε. Καλό είναι να μην διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς, γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν διαφορετική αφετηρία και τα βιώματά τους στην παιδική ηλικία πολλές φορές καθορίζουν και την μετέπειτα ζωή τους.
Μόνο που τα βιώματα αγαπητέ μου είναι μόνο ένας από τους παράγοντες που συντείνουν στο να γίνει κάποιος κακοποιός. Δεν είναι ο αποκλειστικός παράγοντας πρώτα απ' όλα διότι δεν είμαστε προγραμματισμένα ρομπότ αλλά νοήμονες άνθρωποι και δεύτερον επειδή υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις ανθρώπων με αρνητικότατα βιώματα που δεν έγιναν ποτέ εγκληματίες και άλλοι με μια χαρά βιώματα που έγιναν κακοποιοί.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Μα αυτό δεν καταλαβαίνεις, ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμό καλού και κακού. Είναι πανάγαθος δηλαδή αγαπά το ίδιο και το καλό και το κακό. Οι διαχωρισμοί έχουν φτιαχτεί από τους ανθρώπους. Άσε που η έννοια του καλού και του κακού είναι τελείως υποκειμενική.
Γενικά βλέπω ότι επαναλαμβάνεις πολλά τα οποία έχουν ήδη συζητηθεί και απαντηθεί. Μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τα προηγούμενα post διότι κι εσύ έχεις αφήσει πολλά πράγματα αναπάντητα και ταυτόχρονα οδηγείς αλλού την κουβέντα. Όσον αφορά αυτό που λες, είναι απλώς μια φθηνή λογική για να βγάλεις το Θεό άδικο.

Πάντως μου κάνει εντύπωση που εκφράζεσαι με τόση βεβαιότητα για το τι κάνει και τι δεν κάνει ο Θεός χωρίς να Τον έχεις γνωρίσει ή έστω να έχεις ασχοληθεί. Μοιάζεις με έναν ασθενή που του συστήνουν έναν πολύ καλό γιατρό αλλά αυτός, χωρίς να έχει πάει να τον επισκεφθεί, εκφράζει γνώμη ή ακόμη και τον κατηγορεί. Γιατί όλα αυτά; Φθηνές δικαιολογίες επειδή μάλλον δεν έχει όρεξη να πάει στο γιατρό και να θεραπευτεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 14:23, 13-09-12:

#224
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Ο κάθε άνθρωπος δεν κρίνεται εξαιτίας του προπατορικού αμαρτήματος αλλά εξαιτίας των προσωπικών του αμαρτιών. Οπότε άκυρο αυτό που λες.
Τότε γιατί υπάρχει το προπατορικό αμάρτημα και τι ρόλο παίζει?


Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Ναι, ναι...! Και το ψυγείο μου είναι παντοδύναμο και αν δεν πάω κοντά του τότε μου στέλνει πείνα και ασιτία. Τι άκαρδο πλάσμα! Αυτό λέγεται χειραγώγηση και παράβαση της ελεύθερης βούλησης. Δεν φταίω εγώ ο καημένος... εγώ είμαι ελεύθερος, άρα θα έπρεπε είτε επιλέγω να τρώω είτε επιλέγω να μην τρώω, να μην παθαίνω τίποτα. Σωστά; Το ψυγείο μου λοιπόν με αναγκάζει να το πλησιάσω για να ζήσω. Εγώ δεν έχω καμία ευθύνη των πράξεών μου!
Τι ανοησίες δηλαδή. Συγκρίνεις ένα αντικείμενο που φτιάξαμε εμείς με το παντοδύναμο ον που λέγεται Θεός. Ο Θεός έφτιαξε τα πάντα και αυτός αποφάσισε να έχουμε ζωή μόνο κοντά του. Ο Θεός είναι, παντοδύναμος, μπορούσε κάλλιστα να μας έχει κάνει να μπορούμε να ζούμε και μακριά του.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Μόνο που τα βιώματα αγαπητέ μου είναι μόνο ένας από τους παράγοντες που συντείνουν στο να γίνει κάποιος κακοποιός. Δεν είναι ο αποκλειστικός παράγοντας πρώτα απ' όλα διότι δεν είμαστε προγραμματισμένα ρομπότ αλλά νοήμονες άνθρωποι και δεύτερον επειδή υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις ανθρώπων με αρνητικότατα βιώματα που δεν έγιναν ποτέ εγκληματίες και άλλοι με μια χαρά βιώματα που έγιναν κακοποιοί.
Τα βιώματα και ιδιαίτερα τα παιδικά είναι το σημαντικότερος παράγοντας εξέλιξης του ανθρώπου. Αν διαβάσεις λίγο παιδοψυχολογία και ασχοληθείς με το θέμα, αντί απλώς να λες αυθαίρετες απόψεις του στυλ ''υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις ανθρώπων με αρνητικότατα βιώματα που δεν έγιναν ποτέ εγκληματίες'' θα καταλάβεις ότι μοιάζουμε πάρα πολύ με προγραμματισμένα ρομπότ. Ένα παιδί που κακοποιείτε από μωρό, που το αφήνουν να πεινάει, δεν το αγκαλιάζουν, το χτυπάνε, το βιάζουν, καταστρέφεται τελείως ψυχολογικά. Ο οργανισμός του προσαρμόζεται στο περιβάλλον. Πιστεύει πως όλος ο κόσμος είναι έτσι και για να αμυνθεί δεν εμπιστεύεται κανέναν, αναπτύσσει βίαιη συμπεριφορά και υιοθετεί την φιλοσοφία ο θάνατος μου η ζωή σου. Ένα παιδί που ζει αυτά τα πράγματα για 15 χρόνια σίγουρα αναπτύσσει παραβατική συμπεριφορά και δεν φταίει καν αυτό, είναι απλά η αντίδραση αυτοπροστασίας του οργανισμού του στο περιβάλλον. Ο χαρακτήρας του ανθρώπου διαμορφώνεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στα πρώτα 2 χρόνια της ζωής του όσο και αν σου φαίνεται παράξενο αυτό μέσω της συναισθηματικής μνήμης.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Γενικά βλέπω ότι επαναλαμβάνεις πολλά τα οποία έχουν ήδη συζητηθεί και απαντηθεί. Μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις προσεκτικά τα προηγούμενα post διότι κι εσύ έχεις αφήσει πολλά πράγματα αναπάντητα και ταυτόχρονα οδηγείς αλλού την κουβέντα. Όσον αφορά αυτό που λες, είναι απλώς μια φθηνή λογική για να βγάλεις το Θεό άδικο.
Ίσως να επαναλαμβάνομαι γιατί δεν μου απαντάει κανείς λογικά σε αυτά που ρωτάω. Ο Θεός είναι άδικος γιατί αγαπάει όλους κακούς, καλούς το ίδιο. Η δικαιοσύνη είναι ανθρώπινο δημιούργημα όχι Θεϊκό. Σε ένα τέλειο κόσμο η δικαιοσύνη δεν έχει καμία θέση.

Αρχική Δημοσίευση από abakas7
Πάντως μου κάνει εντύπωση που εκφράζεσαι με τόση βεβαιότητα για το τι κάνει και τι δεν κάνει ο Θεός χωρίς να Τον έχεις γνωρίσει ή έστω να έχεις ασχοληθεί. Μοιάζεις με έναν ασθενή που του συστήνουν έναν πολύ καλό γιατρό αλλά αυτός, χωρίς να έχει πάει να τον επισκεφθεί, εκφράζει γνώμη ή ακόμη και τον κατηγορεί. Γιατί όλα αυτά; Φθηνές δικαιολογίες επειδή μάλλον δεν έχει όρεξη να πάει στο γιατρό και να θεραπευτεί...
Και εμένα μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως λες με τόση βεβαιότητα ότι δεν έχω ασχοληθεί με το Θεό και δεν έχω προσπαθήσει να τον γνωρίσω. Αλλά είναι η γνωστή καραμέλα, όποιος δεν συμφωνεί με την κατεστημένη άποψη του Θεού είναι άσχετος και δεν έχει ασχοληθεί καν. Τη περίπτωση να έχει ασχοληθεί ακόμα και περισσότερο από εσένα και να έχει φτάσει απλώς σε άλλα συμπεράσματα δεν την λαμβάνεις καν υπόψιν. Όσο για τις μαλακίες με τους ασθενείς και τους γιατρούς κράτα τες για σένα, γιατί αν αποκαλείς ασθενή όποιον δεν συμφωνεί με το κοσμοθεικό μοντέλο σου χωρίς να ξέρεις τίποτα γιαυτόν, τότε μάλλον εσύ είσαι βαριά άρρωστος και χρίσεις θεραπείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 14:37, 13-09-12:

#225
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Συγκρίνεις ένα αντικείμενο που φτιάξαμε εμείς με το παντοδύναμο ον που λέγεται Θεός. Ο Θεός έφτιαξε τα πάντα και αυτός αποφάσισε να έχουμε ζωή μόνο κοντά του. Ο Θεός είναι, παντοδύναμος, μπορούσε κάλλιστα να μας έχει κάνει να μπορούμε να ζούμε και μακριά του.
LOL! Αυτό καταλαβαίνεις; Ότι συγκρίνω ένα αντικείμενο με το Θεό;
Την ανάγκη συγκρίνω και τις συνέπειες οι οποίες δημιουργούνται από τις ελεύθερες αποφάσεις του ανθρώπου. Ο Θεός δεν αποφάσισε να έχουμε ζωή κοντά Του. Απλώς Αυτός Είναι η Ζωή και δεν γίνεται να έχεις ζωή μακριά Του.

«Εγώ είμαι η ανάσταση και η ζωή· αυτός που πιστεύει σε μένα, και αν πεθάνει, θα ζήσει. Και καθένας που ζει και πιστεύει σε μένα, δεν πρόκειται να πεθάνει στον αιώνα.» (κατά Ιωάννην 11:25-26)

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Τα βιώματα και ιδιαίτερα τα παιδικά είναι το σημαντικότερος παράγοντας εξέλιξης του ανθρώπου. Αν διαβάσεις λίγο παιδοψυχολογία και ασχοληθείς με το θέμα, αντί απλώς να λες αυθαίρετες απόψεις του στυλ ''υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις ανθρώπων με αρνητικότατα βιώματα που δεν έγιναν ποτέ εγκληματίες'' θα καταλάβεις ότι μοιάζουμε πάρα πολύ με προγραμματισμένα ρομπότ. Ένα παιδί που κακοποιείτε από μωρό, που το αφήνουν να πεινάει, δεν το αγκαλιάζουν, το χτυπάνε, το βιάζουν, καταστρέφεται τελείως ψυχολογικά. Ο οργανισμός του προσαρμόζεται στο περιβάλλον. Πιστεύει πως όλος ο κόσμος είναι έτσι και για να αμυνθεί δεν εμπιστεύεται κανέναν, αναπτύσσει βίαιη συμπεριφορά και υιοθετεί την φιλοσοφία ο θάνατος μου η ζωή σου. Ένα παιδί που ζει αυτά τα πράγματα για 15 χρόνια σίγουρα αναπτύσσει παραβατική συμπεριφορά και δεν φταίει καν αυτό, είναι απλά η αντίδραση αυτοπροστασίας του οργανισμού του στο περιβάλλον. Ο χαρακτήρας του ανθρώπου διαμορφώνεται σε πολύ μεγάλο ποσοστό στα πρώτα 2 χρόνια της ζωής του όσο και αν σου φαίνεται παράξενο αυτό μέσω της συναισθηματικής μνήμης.
Μα κι εσύ ο ίδιος γράφεις ότι είναι ο σημαντικότερος παράγοντας (όχι ο αποκλειστικός). Άλλωστε εγώ ο ίδιος έχω πολύ κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο με φριχτά παιδικά, εφηβικά αλλά και μετά την ενηλικίωση βιώματα, ο οποίος ναι μεν τα κουβαλάει και τα θυμάται αλλά κατά τα άλλα είναι ένας άνθρωπος με θαυμάσια οικογένεια και σπουδαγμένα παιδιά. Διότι πήρε την απόφαση ό,τι υπέστη ο ίδιος από τους δικούς του να το έχει ως παράδειγμα προς αποφυγή για να μη το ζήσει η οικογένειά του. Βλέπεις λοιπόν ότι ναι μεν τα βιώματα έχουν ισχυρότατη επίδραση αλλά ο σημαντικότερος παράγοντας τελικά φαίνεται να είναι η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Και εμένα μου κάνει μεγάλη εντύπωση πως λες με τόση βεβαιότητα ότι δεν έχω ασχοληθεί με το Θεό και δεν έχω προσπαθήσει να τον γνωρίσω. Αλλά είναι η γνωστή καραμέλα, όποιος δεν συμφωνεί με την κατεστημένη άποψη του Θεού είναι άσχετος και δεν έχει ασχοληθεί καν. Τη περίπτωση να έχει ασχοληθεί ακόμα και περισσότερο από εσένα και να έχει φτάσει απλώς σε άλλα συμπεράσματα δεν την λαμβάνεις καν υπόψιν.
Αγαπητέ μου, πίστεψέ με ότι από όλα αυτά που γράφεις φαίνεται πολύ καθαρά όχι μόνο αν έχεις ασχοληθεί αλλά και το αν έχεις διάθεση να ασχοληθείς με τα πράγματα του Θεού.

Και πάρε για παράδειγμα ήδη την πρώτη κουβέντα σου. Αν είχες ασχοληθεί θα γνώριζες πολύ καλά τι ισχύει περί προπατορικού αμαρτήματος, περί δικαιοσύνης, περί αιώνιας ζωής κ.ά. που ρωτάς. Κι όλα αυτά όχι από κατέβασμα εγκυκλοπαιδειών και φιλοσόφιση του θέματος αλλά από βιωματική εμπειρία.

Εύχομαι πράγματι να ζητάς τον Θεό, απλώς θα σε συμβούλευα να ψαχτείς μήπως κοιτάζεις σε λάθος μέρος ή Τον αναζητάς με λάθος τρόπο.


(Υ.Γ. Το παράδειγμά μου δεν είχε σκοπό να σε χαρακτηρίσει ως ασθενή αλλά να καταδείξει την αναλογία).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη abakas7 : 13-09-12 στις 15:14.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 07:11, 25-09-12:

#226
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
LOL! ... Ότι συγκρίνω ένα αντικείμενο με το Θεό;
...με τα πράγματα του Θεού.

...
Εύχομαι πράγματι να ζητάς τον Θεό, απλώς θα σε συμβούλευα να ψαχτείς μήπως κοιτάζεις σε λάθος μέρος ή Τον αναζητάς με λάθος τρόπο.


...
Τόπος και τρόπος !
Ανοίγω λοιπόν τον βιβλίο Ιστορίας των Ουρανών και διαβάζω:
...Εκείνη τη νύχτα ξεχύθηκαν μιλιούνια τα δαιμόνια, από τις θύρες που άνοιξαν οι Μαθητές Του, με την προδοσία τους. Ο ένας Τον αρνήθηκε τρεις φορές, πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις κι όλοι οι άλλοι, με το φευγιό και την απόκρυψή τους...Πολλά εκ των δαιμονίων εκείνων επαχύνθησαν σφόδρα και απέκτησαν ιεράτευμα και θρήσκευμα, προς περαίτερω παίδευσιν των ανθρώπων... δια των δεινών και της διάκρισης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

abakas7

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη abakas7
Ο abakas7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 77 μηνύματα.

O abakas7 έγραψε στις 11:12, 01-10-12:

#227
Η επόμενη παραβολή του Ιησού Χριστού περί της Βασιλείας των Ουρανών, είναι η παραβολή του Πολύτιμου Μαργαριταριού:

«Η βασιλεία των ουρανών είναι, πάλι, όμοια με έναν άνθρωπο έμπορο, που αναζητάει καλά μαργαριτάρια· ο οποίος, βρίσκοντας ένα πολύτιμο μαργαριτάρι, πήγε και πούλησε όλα όσα είχε, και το αγόρασε» (κατά Ματθαίον 13:45-46)

Όπως ένας έμπορος ενδιαφέρεται για το συμφέρον του, ομοίως πρέπει να ενδιαφερθεί και ο κάθε άνθρωπος για το συμφέρον της ψυχής του. Και η εξασφάλιση του συμφέροντος απαιτεί δοκιμή και έρευνα για το τι είναι το καλύτερο και συμφερότερο.

Με δοκιμή και έρευνα ένας έμπορος αποκτά εμπειρία η οποία θα τον οδηγήσει να αντιληφθεί ότι υπάρχει ένα μαργαριτάρι το οποίο είναι το πολυτιμότερο από όλα. Και το μαργαριτάρι αυτό είναι ένα και όχι πολλά επειδή μία είναι η αλήθεια, ένας ο Σωτήρας και ένας ο δρόμος που οδηγεί στην αιώνια ζωή: ο Ιησούς Χριστός.

«Εγώ είμαι ο δρόμος, και η αλήθεια, και η ζωή· κανένας δεν έρχεται στον Πατέρα, παρά μόνον διαμέσου Εμού» (κατά Ιωάννην 14:6)

Ένας έμπορος με πείρα δεν πιάνεται κορόιδο και δεν πέφτει έξω σχετικά με το τι τον συμφέρει. Ορθώς λοιπόν ο έμπορος αυτός αντιλήφθηκε ότι η αξία του συγκεκριμένου μαργαριταριού είναι τόσο μεγάλη ώστε για την απόκτησή του αξίζει να πουλήσει όλα του τα υπάρχοντα.

Ομοίως και η αξία της προσωπικής σχέσης με τον ζωντανό Θεό και η σημασία της απόκτησης αιώνιας ζωής είναι τέτοια ώστε αξίζει να θυσιάσεις τον τρόπο ζωής σου τον οποίο θεωρείς πολύτιμο αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι επειδή η αμαρτία σε οδηγεί στη φθορά και το θάνατο. Και αυτή την αλλαγή πορείας δεν καλείσαι να την κάνεις στα τυφλά, αλλά όπως ο έμπορος με δοκιμή και έρευνα ώστε να πεισθείς ότι αυτό είναι το αιώνιο συμφέρον σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:33, 01-10-12:

#228
Αρχική Δημοσίευση από abakas7
...

Όπως ένας έμπορος ενδιαφέρεται για το συμφέρον του, ... και συμφερότερο.

Με δοκιμή και έρευνα ένας έμπορος αποκτά εμπειρία η οποία θα τον οδηγήσει ...


Ένας έμπορος με πείρα δεν πιάνεται κορόιδο και δεν πέφτει έξω σχετικά με το τι τον συμφέρει. ....

...αλλά όπως ο έμπορος με δοκιμή και έρευνα ώστε να πεισθείς ότι αυτό είναι το αιώνιο συμφέρον σου.
:Τελικά, όπως μας δείχνει η ιστορία, μόνον ο "έμπορος"(τουτέστιν, ο κερδοσκόπος! ) και το εμπόριο φαίνεται, πως επωφελήθηκαν από τον Χριστιανισμό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 11:27, 03-10-12:

#229
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
:Τελικά, όπως μας δείχνει η ιστορία, μόνον ο "έμπορος"(τουτέστιν, ο κερδοσκόπος! ) και το εμπόριο φαίνεται, πως επωφελήθηκαν από τον Χριστιανισμό!
Αγαπητέ εν Χριστώ αδελφέ μου Λάμπη. Αντιλαμβανόμενος το «μαργαριτάρι», ως την αγάπη Του, θα σου προτείνω ένα βιβλίο του γέροντα Ιωσήφ του ησυχαστή.
Χάρισε όσα μπορούσε και είχε. Όλα όσα δίδει η πρόσκαιρη ζωή, αναζητώντας το «μαργαριτάρι» που ο έμπορος για το συμφέρον του αγόρασε.
Οσο για το «κέρδος του». Είναι δεδομένο και αποδεδειγμένο.
Κερδοσκόπος;
Από τους μεγαλύτερους «κερδοσκόπους», που έχει να δείξει η Ορθοδοξία.

Ναι! Δίχως να ζητάς, απαιτείς, δεν δίνεται τίποτα.
Όπως τα μαργαριτάρια θα πρέπει να μπορείς να κατέβεις σε βάθος υπερνικώντας την άνωση της θάλασσας, έτσι και στο θέμα της αναζήτησης Του, απαιτούνται αναγκαίες ενέργειες.
Κερδοσκοπικές; Όχι! Κερδοσκοπικότατες θα έλεγα ποιο καλά.
Μόνο που το κέρδος δεν μεταφράζεται σε καταθέσεις και συσσώρευση πλούτου.

Ελπίζω να μην καταφέρεις και ανακαλύψεις στο χριστιανικό; μικροσκόπιο σου κάποια λέξη και την ξεμπαρκάρεις κατά το δοκούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 12:28, 03-10-12:

#230
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Μα ούτως ή άλλως ο Θεός μας έπλασε για να ζούμε στον Παράδεισο. Δεν τον κερδίσαμε, μας έπλασε για να ζούμε εκεί. Ούτε είναι λογικό κάθε άνθρωπος να πληρώνει το ''λάθος της Εύας''. Τι ανόητη αλλά και χρήσιμη εφεύρεση το προπατορικό αμάρτημα. Αν κάποιος θα έπρεπε να κερδίσει ξανά τον παράδεισο αυτός είναι ο Αδάμ και η Εύα. Όλα τα υπόλοιπα παιδιά τους, αν ο Θεός ήταν δίκαιος πριν γεννηθούν θα έπρεπε να τους ρωτά αν θέλουν να ζήσουν στον Παράδεισο ή στη Γη. Καταλαβαίνεις βέβαια πως όλα αυτά είναι παράλογα και δεν στέκουν.
Πιστευω πως το προπατορικο αμαρτημα δεν ειναι το οτι εφαγαν τον απαγορευμενο καρπο αλλα το οτι θελησαν να γινουν θεοι οι ιδιοι (οπως τους ειχε πει ο οφις οτι θα συνεβαινε).Συνεπως δεν σε βαραινει το προπατορικο αμαρτημα της ευας αλλα το δικο σου αμαρτημα (αν εχεις) που πραττεις καθε στιγμη που αψηφας αυτα που ειπε ο Κυριος και πιστευεις οτι ξερεις καλυτερα




Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Πρόσεξε τώρα. Ο Θεός είναι παντοδύναμος, άρα αυτός φτιάχνει τις συνέπειες των πράξεών μας. Δίνοντας κακές συνέπειες σε αυτούς που διαλέγουν να ζήσουν μακριά του, όπως φθορά, θάνατο κτλ εμμέσως τους αναγκάζει να διαλέξουν αυτόν αν θέλουν να επιβιώσουν. Αυτό λέγεται χειραγώγηση και είναι παράβαση την ελεύθερης βούλησης.
Νομιζω τα ειπε ωραια ενας αλλος χρηστης. Ο ιδιος ο θεος ταυτιζεται με τη ζωη και δεν υπαρχει ζωη μακρια του. Απο την αλλη για να εχεις το δικαιωμα να ζησεις κοντα του θα πρεπει να εισαι εναρετος (να μην πραττεις το κακο στο περιβαλλον σου) να μπορεις να δεχθεις τον Κυριο χωρις εγωισμους,και γενικα να δουλεψεις τοσο με τον εαυτο σου που η ζωη σου στο τελος να μοιαζει με τη ζωη του Ιησου που ειναι το υπερτατο παραδειγμα και το δυσκολοτερο κατορθωμα.



Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Μα αυτό δεν καταλαβαίνεις, ο Θεός δεν κάνει διαχωρισμό καλού και κακού. Είναι πανάγαθος δηλαδή αγαπά το ίδιο και το καλό και το κακό. Οι διαχωρισμοί έχουν φτιαχτεί από τους ανθρώπους. Άσε που η έννοια του καλού και του κακού είναι τελείως υποκειμενική. Επίσης γιατί υπάρχουν μόνο δύο δρόμοι ή θα είμαι με το Θεό ή με το διάβολο? Δεν μπορώ δηλαδή να μην είμαι με κανέναν, να χαράξω τη δική μου ρώτα?
Πρωτον το οτι ειναι Παναγαθος δεν σημαινει οτι αγαπα το ιδιο το καλο και το κακο. Και εκτος αυτου το καλο και το κακο δεν ειναι σαν δυο αυθυπαρκτες αντιθετες οντοτητες αλλα ειναι σαν το φως και το σκοταδι. Το καλο και η ζωη και το φως ειναι ο ιδιος ο Θεος και οτι βρισκεται μακρια του βιωνει την ελλειψη του καλου, της ζωης και του φωτος που ειναι το κακο, ο θανατος και το σκοταδι. Ακριβως οπως στην φυσικη το σκοταδι ειναι η ελλειψη του φωτος και οχι το αντιθετο του.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αν ο Θεός όπως λένε είναι δίκαιος, τότε το να σε κρίνει μια αιωνιότητα με βάση όσα έκανες σε αυτή τη ζωή είναι η μεγαλύτερη αδικία. Οι χειρότερου εγκληματίες του κόσμου δεν φταίνε απόλυτα για τις πράξεις τους. Η συντριπτική πλειοψηφία τους έχει υποστεί τέτοια παιδική κακοποίηση που είναι λογικό να γίνουν ότι γίνανε. Καλό είναι να μην διαχωρίζουμε τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς, γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν διαφορετική αφετηρία και τα βιώματά τους στην παιδική ηλικία πολλές φορές καθορίζουν και την μετέπειτα ζωή τους.
Ακριβως επειδη ειναι δικαιος σου δινει τοση ζωη και τετοιες συνθηκες (γονεις, χωρα, πλουτος) ωστε οι πραξεις σου να δειξουν τι ανθρωπος εισαι. Ακριβως επειδη ειναι Παντογνωστης ,για εναν ανθρωπο που τον εχει ηδη κρινει (εστω ως εναρετο), ξερει οτι και απειρα χρονια να τον αφησει να ζησει η συμπεριφορα του θα συγκλινει στο εναρετο. Πολλες φορες οι ανθρωποι κανουμε το ιδιο, δηλαδη απο καποιες καταστασεις κρινουμε ποια θα ειναι η συμπεριφορα του ανθρωπου στο μελλον, μονο που καθε φορα που το κανουμε εμεις ειναι λαθος λογω ελλειψης επαρκους γνωσης, ελλειψης σωστης κρισης κα. Αντιθετα ο Θεος οντας Παναγαθος (δηλαδη αμολυντος απο τα παθη) και εχοντας το συνολο της γνωσης ακομα και αυτων που δεν εχουν πραγματωθει
μπορει να κρινει αλανθαστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 17:34, 03-10-12:

#231
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Πιστευω πως το προπατορικο αμαρτημα δεν ειναι το οτι εφαγαν τον απαγορευμενο καρπο αλλα το οτι θελησαν να γινουν θεοι οι ιδιοι (οπως τους ειχε πει ο οφις οτι θα συνεβαινε).Συνεπως δεν σε βαραινει το προπατορικο αμαρτημα της ευας αλλα το δικο σου αμαρτημα (αν εχεις) που πραττεις καθε στιγμη που αψηφας αυτα που ειπε ο Κυριος και πιστευεις οτι ξερεις καλυτερα
Εφόσον με έκανε ελεύθερο ο Θεός, δεν έχω το δικαίωμα να τον αψηφώ? Γιατί τιμωρούμε για το πως χρησιμοποιώ την ελευθερία μου?

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Νομιζω τα ειπε ωραια ενας αλλος χρηστης. Ο ιδιος ο θεος ταυτιζεται με τη ζωη και δεν υπαρχει ζωη μακρια του. Απο την αλλη για να εχεις το δικαιωμα να ζησεις κοντα του θα πρεπει να εισαι εναρετος (να μην πραττεις το κακο στο περιβαλλον σου) να μπορεις να δεχθεις τον Κυριο χωρις εγωισμους,και γενικα να δουλεψεις τοσο με τον εαυτο σου που η ζωη σου στο τελος να μοιαζει με τη ζωη του Ιησου που ειναι το υπερτατο παραδειγμα και το δυσκολοτερο κατορθωμα.
Γιατί πρέπει λοιπόν να αλλάξω εγώ? Γιατί δεν μπορεί ο Θεός να με αποδεχτεί όπως είμαι κοντά του, δηλαδή με την εγωιστική φύση μου? Αγάπα τους άλλους με τα ελαττώματά τους δεν είπε?


Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Πρωτον το οτι ειναι Παναγαθος δεν σημαινει οτι αγαπα το ιδιο το καλο και το κακο. Και εκτος αυτου το καλο και το κακο δεν ειναι σαν δυο αυθυπαρκτες αντιθετες οντοτητες αλλα ειναι σαν το φως και το σκοταδι. Το καλο και η ζωη και το φως ειναι ο ιδιος ο Θεος και οτι βρισκεται μακρια του βιωνει την ελλειψη του καλου, της ζωης και του φωτος που ειναι το κακο, ο θανατος και το σκοταδι. Ακριβως οπως στην φυσικη το σκοταδι ειναι η ελλειψη του φωτος και οχι το αντιθετο του.
Φυσικά αγαπά το ίδιο τους καλούς και τους κακούς, το λένε και τα ευαγγέλια άλοστε. Αυτό σημαίνει πανάγαθος, ότι αγαπά όλους το ίδιο ασχέτως των πράξεών τους. Όσο για το φως πλανάσαι. Η φυσική τάξη του σύμπαντος είναι το σκοτάδι. Το φως δεν είναι παρά φωτόνια που περνάνε μέσα από τα μάτια σου και δημιουργείτε έτσι η ψευδαίσθηση του φωτός. Με άλλα λόγια αν δεν υπάρχουν μάτια δεν υπάρχει φως. Επίσης το κακό και το κάλο είναι τελείως υποκειμενικές έννοιες, δεν μπορείς να τα ορίσεις.
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Ακριβως επειδη ειναι δικαιος σου δινει τοση ζωη και τετοιες συνθηκες (γονεις, χωρα, πλουτος) ωστε οι πραξεις σου να δειξουν τι ανθρωπος εισαι. Ακριβως επειδη ειναι Παντογνωστης ,για εναν ανθρωπο που τον εχει ηδη κρινει (εστω ως εναρετο), ξερει οτι και απειρα χρονια να τον αφησει να ζησει η συμπεριφορα του θα συγκλινει στο εναρετο. Πολλες φορες οι ανθρωποι κανουμε το ιδιο, δηλαδη απο καποιες καταστασεις κρινουμε ποια θα ειναι η συμπεριφορα του ανθρωπου στο μελλον, μονο που καθε φορα που το κανουμε εμεις ειναι λαθος λογω ελλειψης επαρκους γνωσης, ελλειψης σωστης κρισης κα. Αντιθετα ο Θεος οντας Παναγαθος (δηλαδη αμολυντος απο τα παθη) και εχοντας το συνολο της γνωσης ακομα και αυτων που δεν εχουν πραγματωθει
μπορει να κρινει αλανθαστα.
Αυτό που λες δηλαδή είναι πως ο Θεός μας έχει κρίνει εκ των προτέρων αφού ξέρει το μέλλον. Οπότε τι νόημα έχει να μας αφήνει να γεννιόμαστε και να περνάμε όλα αυτά τα βάσανα? Ας μας κρίνει a priori λοιπόν να τελειώνουμε. Όπως καταλαβαίνεις τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι λογικά πράγματα. Ο Θεός από την στιγμή που μας έπλασε ελεύθερους δεν έχει καν το δικαίωμα να μας κρίνει, γιατί έτσι παραβιάζει την ελευθερία μας.

Δε μπορώ να πιστέψω πως εν έτη 2012 υπάρχουν ακόμα άτομα που τρώνε το παραμύθι του Θεού πανάγαθου, παντοδύναμου, παντογνώστη και κριτή των πάντων. Ένα ον κατασκευασμένο από τη φαντασία του ανθρώπου για λόγους εξουσιασμού των πολλών, που κάνει καλά τη δουλειά του ακόμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 18:24, 03-10-12:

#232
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Εφόσον με έκανε ελεύθερο ο Θεός, δεν έχω το δικαίωμα να τον αψηφώ? Γιατί τιμωρούμε για το πως χρησιμοποιώ την ελευθερία μου?
Εφοσον ο θεος ειναι αλανθαστος οταν τον αψηφησεις σημαινει πως θα κανεις το λαθος παροτι εκεινος σου εχει δειξει το σωστο. Αν αυτο δεν πηγαζει απο εγωισμο απο τι πηγαζει;

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Γιατί πρέπει λοιπόν να αλλάξω εγώ? Γιατί δεν μπορεί ο Θεός να με αποδεχτεί όπως είμαι κοντά του, δηλαδή με την εγωιστική φύση μου?Αγάπα τους άλλους με τα ελαττώματά τους δεν είπε?Φυσικά αγαπά το ίδιο τους καλούς και τους κακούς, το λένε και τα ευαγγέλια άλοστε. Αυτό σημαίνει πανάγαθος, ότι αγαπά όλους το ίδιο ασχέτως των πράξεών τους. Όσο για το φως πλανάσαι. Η φυσική τάξη του σύμπαντος είναι το σκοτάδι. Το φως δεν είναι παρά φωτόνια που περνάνε μέσα από τα μάτια σου και δημιουργείτε έτσι η ψευδαίσθηση του φωτός. Με άλλα λόγια αν δεν υπάρχουν μάτια δεν υπάρχει φως. Επίσης το κακό και το κάλο είναι τελείως υποκειμενικές έννοιες, δεν μπορείς να τα ορίσεις.
Τωρα μπαινουμε σε χωραφια που δεν εχω εξερευνησει και ειμαι ακομα υπο σκεψη. Αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι (και εκανα λαθος πριν χρησιμοποιωντας την λεξη αγαπη) πραγματι αγαπα καθε ανθρωπο αλλα μου φαινεται και δικαιωμα του και υποχρεωση του ως αλανθαστου να μην κρατα κοντα του τους ανθρωπους που διαλεγουν τη βολη τους ακομα και κανοντας κακο στους συνανθρωπους τους. Οσο για το φως υπαρχει εφοσον υπαρχει φωτονιο, ανεξαρτητα απο το ματι. Το συμπαν που βιωνουμε δεν ειναι το ιδιο με αυτο που δημιουργησε εξαρχης, εφοσον ο ανθρωπος αμαρτησε, ηρθε η πτωση, και στο συμπαν μπηκε και η αμαρτια.


Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αυτό που λες δηλαδή είναι πως ο Θεός μας έχει κρίνει εκ των προτέρων αφού ξέρει το μέλλον. Οπότε τι νόημα έχει να μας αφήνει να γεννιόμαστε και να περνάμε όλα αυτά τα βάσανα? Ας μας κρίνει a priori λοιπόν να τελειώνουμε. Όπως καταλαβαίνεις τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι λογικά πράγματα. Ο Θεός από την στιγμή που μας έπλασε ελεύθερους δεν έχει καν το δικαίωμα να μας κρίνει, γιατί έτσι παραβιάζει την ελευθερία μας.
Δεν εννοουσα αυτο. Το γεγονος οτι εχει τη γνωση δεν επηρεαζει τη ροη των γεγονοτων, ουτε χανεται η ουσια πραγματωσης οσων γνωριζει. Ναι ξερει οτι εχουμε κανει και θα κανουμε αλλα παραλληλα εχουμε τη πληρη ελευθερη βουληση να αποφασισουμε τι θα κανουμε. Το νοημα του να γεννηθεις ειναι ακριβως το να εχεις την δυνατοτητα να αποφασισεις τι ζωη θα ζησεις. Αν δεν γεννηθουμε και ζησουμε πως θα παρουμε την αποφαση του τι ανθρωποι θα ειμαστε αφου την παιρνουμε μονη μας αυτην την αποφαση;Εδω νομιζω το βασικοτερο θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να συλλαβεις την ελευθερη βουληση και την προτερη γνωση μαζι. Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι παραβιαζεται η ελευθερια μας οταν μας κρινει. Οχι μονο ο θεος αλλα και οποιοσδηποτε ανθρωπος.

Κατι λιγο εκτος συζητησης. Εχω αυτη την κοσμοθεωρια και δεν εχω βρει καμια αντιφαση μεχρι στιγμης. Ως ανθρωπος με λαθη και παθη δεν μπορω μα ισχυριστω οτι κατεχω την τελεια αληθεια, αυτην πιστευω θα την βρεις στα ιδια τα πατερικα κειμενα, τα οποια δεν εχω διαβασει αλλα βασιζομαι στην μελετη της οικογενειας μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη μαριώ : 03-10-12 στις 18:37.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 18:59, 03-10-12:

#233
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Εφοσον ο θεος ειναι αλανθαστος οταν τον αψηφησεις σημαινει πως θα κανεις το λαθος παροτι εκεινος σου εχει δειξει το σωστο. Αν αυτο δεν πηγαζει απο εγωισμο απο τι πηγαζει;
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως ο Θεός δεν είναι αλάνθαστος απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λάθος και σωστό στη φύση. Όσο λάθος είναι για σένα να σε σκοτώσω και να σε φάω τόσο σωστό είναι για μένα που πεινάω. Η έννοια του λάθους και του σωστού είναι ανθρώπινες συμβάσεις.

Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Τωρα μπαινουμε σε χωραφια που δεν εχω εξερευνησει και ειμαι ακομα υπο σκεψη. Αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι (και εκανα λαθος πριν χρησιμοποιωντας την λεξη αγαπη) πραγματι αγαπα καθε ανθρωπο αλλα μου φαινεται και δικαιωμα του και υποχρεωση του ως αλανθαστου να μην κρατα κοντα του τους ανθρωπους που διαλεγουν τη βολη τους ακομα και κανοντας κακο στους συνανθρωπους τους. Οσο για το φως υπαρχει εφοσον υπαρχει φωτονιο, ανεξαρτητα απο το ματι. Το συμπαν που βιωνουμε δεν ειναι το ιδιο με αυτο που δημιουργησε εξαρχης, εφοσον ο ανθρωπος αμαρτησε, ηρθε η πτωση, και στο συμπαν μπηκε και η αμαρτια.

Άλλο φως άλλο φωτόνιο. Το φωτόνιο είναι σωματίδιο, ως φως ορίζουμε το φάσμα των φωτονίων που συλλαμβάνουν τα μάτια μας μετά την ανάκλασή τους σε διάφορα αντικείμενα. Αλλά ας μη σταθούμε εκεί διότι εσύ χρησιμοποιείς τη λέξη φως μεταφορικά.
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Δεν εννοουσα αυτο. Το γεγονος οτι εχει τη γνωση δεν επηρεαζει τη ροη των γεγονοτων, ουτε χανεται η ουσια πραγματωσης οσων γνωριζει. Ναι ξερει οτι εχουμε κανει και θα κανουμε αλλα παραλληλα εχουμε τη πληρη ελευθερη βουληση να αποφασισουμε τι θα κανουμε. Το νοημα του να γεννηθεις ειναι ακριβως το να εχεις την δυνατοτητα να αποφασισεις τι ζωη θα ζησεις. Αν δεν γεννηθουμε και ζησουμε πως θα παρουμε την αποφαση του τι ανθρωποι θα ειμαστε αφου την παιρνουμε μονη μας αυτην την αποφαση;Εδω νομιζω το βασικοτερο θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να συλλαβεις την ελευθερη βουληση και την προτερη γνωση μαζι. Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι παραβιαζεται η ελευθερια μας οταν μας κρινει. Οχι μονο ο θεος αλλα και οποιοσδηποτε ανθρωπος.
Όταν σε κρίνω απλά χωρίς να σε καταδικάζω δε παραβιάζω την ελευθερία σου. Η κρίση του Θεού όμως συνοδεύεται και με καταδίκη όπως το να σε διώξει από κοντά του, άρα να πεθάνεις. Επαναλαμβάνω αυτός δεν ήταν που είπε μι κρίνεται για να μην κριθεί τε? Αφού λοιπόν με κρίνει αυτός μπορώ να τον κρίνω κι εγώ.
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ

Κατι λιγο εκτος συζητησης. Εχω αυτη την κοσμοθεωρια και δεν εχω βρει καμια αντιφαση μεχρι στιγμης. Ως ανθρωπος με λαθη και παθη δεν μπορω μα ισχυριστω οτι κατεχω την τελεια αληθεια, αυτην πιστευω θα την βρεις στα ιδια τα πατερικα κειμενα, τα οποια δεν εχω διαβασει αλλα βασιζομαι στην μελετη της οικογενειας μου.
Συγνώμη που στο λέω αλλά η αλήθεια δε βρίσκεται σε κανένα πατερικό κείμενο. Η αλήθεια είναι στον κόσμο γύρω σου και ο μόνος τρόπος να την γνωρίσεις είναι να γνωρίσεις τον ίδιο τον κόσμο. Πράγμα καθόλου εύκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 19:34, 03-10-12:

#234
Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι πως ο Θεός δεν είναι αλάνθαστος απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχει λάθος και σωστό στη φύση. Όσο λάθος είναι για σένα να σε σκοτώσω και να σε φάω τόσο σωστό είναι για μένα που πεινάω. Η έννοια του λάθους και του σωστού είναι ανθρώπινες συμβάσεις.
Αυτο ειναι ενα απο τα πυρηνικα σημεια διαφωνιας μας.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Όταν σε κρίνω απλά χωρίς να σε καταδικάζω δε παραβιάζω την ελευθερία σου. Η κρίση του Θεού όμως συνοδεύεται και με καταδίκη όπως το να σε διώξει από κοντά του, άρα να πεθάνεις. Επαναλαμβάνω αυτός δεν ήταν που είπε μη κρινετε για να μην κριθείτε? Αφού λοιπόν με κρίνει αυτός μπορώ να τον κρίνω κι εγώ.
Και παραβιαζει την ελευθερια σου επειδη διαλεγει ποιον θα εχει κοντα του; Τωρα για την κριση δεν βρισκεστε στην ιδια θεση. Εκεινος κρινει οντας τελειος και εσυ οντας ατελης.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
Συγνώμη που στο λέω αλλά η αλήθεια δε βρίσκεται σε κανένα πατερικό κείμενο. Η αλήθεια είναι στον κόσμο γύρω σου και ο μόνος τρόπος να την γνωρίσεις είναι να γνωρίσεις τον ίδιο τον κόσμο. Πράγμα καθόλου εύκολο.
Και εδω υπαρχει σημειο διαφωνιας. Για μενα δεν ειναι ετσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 19:49, 03-10-12:

#235
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
...
Κερδοσκοπικές; Όχι! Κερδοσκοπικότατες θα έλεγα ποιο καλά.
Μόνο που το κέρδος δεν μεταφράζεται σε καταθέσεις και συσσώρευση πλούτου.

...
: Μου θυμίζεις λίγο τον "Ερμή τον Κερδώο"!
: Αφότου μου μίλησε ο Ιησούς Χριστός, φίλος και αδερφός της ανάξιας μετριότητάς μου, έμαθα, ότι η πνευματικότητα των ανθρώπων κλιμακώνεται, από κάτω προς τα πάνω: με εκείνη του δούλου, εκείνη του μισθωτού και εκείνη του αδελφού. Ο αδελφός, εν προκειμένω, χρεώνεται, αλλά δεν του νοιάζει καν, αν πιστώνεται (ως Καταθέτης)!

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος
...να γνωρίσεις τον ίδιο τον κόσμο. Πράγμα καθόλου εύκολο.
Ναι, σχεδόν ακατόρθωτο, αν πρώτα δεν φθάσεις και στο σημείο, να τον νικήσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 20:06, 03-10-12:

#236
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Και παραβιαζει την ελευθερια σου επειδη διαλεγει ποιον θα εχει κοντα του; Τωρα για την κριση δεν βρισκεστε στην ιδια θεση. Εκεινος κρινει οντας τελειος και εσυ οντας ατελης.
Αυτό ισχύει βέβαια εάν δεχτούμε αξιωματικά πως είναι τέλειος. Δεν έχουμε καμία απόδειξη για την τελειότητά του, αντίθετα αν τον κρίνουμε από τα δημιουργήματά του τα τόσο ατελή μάλλον και αυτός δεν είναι τέλειος.

Τέλειος, άλλη μια καθαρά υποκειμενική λέξη που μπορεί να δηλώνει το οτιδήποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 23:00, 03-10-12:

#237
με εκείνη του δούλου, εκείνη του μισθωτού και εκείνη του αδελφού.
αυτο το καναμε στα θρησκευτικα στο σχολειο

Ξεχασμενε τα χαρακτηριστικα του θεου εγω τα δετηκα αξιωματικα:δικαιος, παναγαθος, αναμαρτητος, κα. Ας δεχτουμε το τριτο σημειο διαφωνιας μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Alejandro Papas
Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε στις 23:14, 03-10-12:

#238
αυτο το καναμε στα θρησκευτικα στο σχολειο
μαζι με την οποια αλλη πλυση εγκεφαλου που μας καναν 12 χρονια σε αυτο το κωλομαθημα

απο που πηγαζει οτι ο Θεος ειναι Παναγαθος, Τελειος, Γαματος κλπ??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mourningStar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mourningStar
Ο mourningStar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O mourningStar FACILITATE CELLULAR REVOLUTION έγραψε στις 23:27, 03-10-12:

#239
Πηγαζει απο το οτι ειναι μια φανταστικη οντοτητα και βολευει να εχει αυτα τα χαρακτηριστικα για να προσφερει ανακουφιση και μια ελπιδα στους ανθρωπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 23:37, 03-10-12:

#240
Ετσι εδιδαχθην ετσι και πιστευω και με βαση αυτο θα απανταω οταν με ρωτανε. Δεν νιωθω την αναγκη να μου δοθει μαθηματικη αποδειξη της υπαρξης και των χαρ/κων του θεου οποτε δεν μπορω να σε βοηθησω Alejandro. Επειδη πιθανως στον γραπτο λογο δεν φαινεται, ολα αυτα τα γραφω φιλικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dgr

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dgr
Ο dgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 266 μηνύματα.

O dgr έγραψε στις 23:43, 03-10-12:

#241
Αρχική Δημοσίευση από μαριώ
Ετσι εδιδαχθην ετσι και πιστευω και με βαση αυτο θα απανταω οταν με ρωτανε. Δεν νιωθω την αναγκη να μου δοθει μαθηματικη αποδειξη της υπαρξης και των χαρ/κων του θεου οποτε δεν μπορω να σε βοηθησω Alejandro. Επειδη πιθανως στον γραπτο λογο δεν φαινεται, ολα αυτα τα γραφω φιλικα
Δεν μπορώ να πω κάτι για την ύπαρξη του θεού,αφού αυτό αφορά το υπερφυσικό,αλλά ως προς τα ''πανάγαθος,δίκαιος,παντοδύναμος'',γιατί δεν συμφωνείς ότι δεν στέκουν λογικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

μαριώ

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη μαριώ
H μαριώ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ζωγράφος (Αττική). Έχει γράψει 110 μηνύματα.

H μαριώ έγραψε στις 01:44, 04-10-12:

#242
Εμενα μου φαινεται λογικο και να υπαρχει και να εχει αυτα τα χαρακτηριστικα, δεν μπορω να φανταστω μια πραγματικοτητα χωρις θεο ή με εναν θεο που σφαλλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mourningStar

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη mourningStar
Ο mourningStar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 27 μηνύματα.

O mourningStar FACILITATE CELLULAR REVOLUTION έγραψε στις 01:51, 04-10-12:

#243
Το οτι δεν μπορεις να το φανταστεις δεν σημαινει οτι δεν ισχυει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 05:49, 04-10-12:

#244
Αρχική Δημοσίευση από mourningStar
Πηγαζει απο το οτι ειναι μια φανταστικη οντοτητα και βολευει να εχει αυτα τα χαρακτηριστικα για να προσφερει ανακουφιση και μια ελπιδα στους ανθρωπους.
Οπότε υπάρχει ζήτημα, αν δέχεται κανείς οντολογικά την φαντασία του ή την υποτιμά παντελώς! (:Που 'σαι, Κορνήλιε; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

hack3r

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη hack3r
Ο hack3r αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,551 μηνύματα.

O hack3r έγραψε στις 09:28, 04-10-12:

#245
Η ουσία είναι πως κανείς δεν έχει δει το Θεό, κανείς δεν του έχει μιλήσει και όλες οι θεϊκές ''αποκαλύψεις'' είναι πάντα προσωπικές και ποτέ δημόσιες. Άρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει για το Θεό. Όπως λοιπόν μερικοί λένε πως είναι πανάγαθος κτλ, άλλοι μπορούνε να πούνε πως είναι σαδιστής και κακός. Όλα παίζουν.

Με εντυπωσιάζει πάντως το γεγονός πως αφού ο θεός είναι ένα τόσο προσωπικό πράγμα γιατί τόσοι πολλοί άνθρωποι πιστεύουν στον ίδιο Θεό. Δηλαδή τον χριστιανικό/ισλαμικό με τα x,y χαρακτηριστικά? Αφού ο Θεός είναι προσωπική υπόθεση κάθε άνθρωπος θα έπρεπε να τον φαντάζεται και να τον ερμηνεύει διαφορετικά, ανάλογα με τα βιώματα και την προσωπικότητά του. Είναι σύμπτωση που όσοι πολλοί άνθρωποι φαντάζονται τον ίδιο Θεό ή μήπως όλη αυτή η άποψη τους για το Θεό πηγάζει καθαρά από την πλύση εγκεφάλου που έχουν δεχθεί και δεν έχει καμία σχέση με προσωπική αναζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 12:32, 04-10-12:

#246
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
μαζι με την οποια αλλη πλυση εγκεφαλου που μας καναν 12 χρονια σε αυτο το κωλομαθημα
απο που πηγαζει οτι ο Θεος ειναι Παναγαθος, Τελειος, ..........κλπ??
Αν υποθεσουμε παντα οτι υπαρχει
Αναζητώντας «το σωματίδιο του Θεού στο CERN», προϋπόθεση είναι όλες τις μη αποδεικνυόμενες από τον άνθρωπο ιδιότητες της φύσης, της ύλης, του ανθρώπου, να τις αποδώσουμε στον Θεό. (τάδε λέει η ανα τον κόσμο επιστήμη)

Είναι δε δύο οι τάσεις. Η μία δια μέσου των πατερικών κειμένων και γενικά μέσα από τους βίους των Αγίων και η άλλη δια μέσου των διαφόρων μυστικιστών – θεοσοφιστών κ.λ.π.
Στην δια μέσω των πατερικών κειμένων αναζήτηση, τον ονομάζουμε Θεό.
Στην άλλη πιστεύουν σε ένα υπέρτατο ΟΝ.

Υ.Γ. εδώ θα έλεγα ότι υπάρχει και μια σύγχρονη τάση στην Ελλάδα.

Το κατά εσάς τα παιδιά ονομαζόμενο φραπόγαλο…αλλά είναι δική σας επιλογή.
Επίσης είναι φανερό ότι στην ύλη που περιέχει το φραπόγαλο τα στοιχεία και οι ιδιότητες του είναι γνωστές και όσο να ψάξεις, εκτός από γάλα-καφέ-ζάχαρη και νερό, ζήτημα να βρεις και κάποια Ε, συντηρητικά δηλ.

Αρα, για εμάς τους αμύητους απολαμβάνοντες το φραπαόγαλο, «αγνωσται αι βουλαί του Κυρίου».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dgr

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dgr
Ο dgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 266 μηνύματα.

O dgr έγραψε στις 12:54, 04-10-12:

#247
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Αναζητώντας «το σωματίδιο του Θεού στο CERN», προϋπόθεση είναι όλες τις μη αποδεικνυόμενες από τον άνθρωπο ιδιότητες της φύσης, της ύλης, του ανθρώπου, να τις αποδώσουμε στον Θεό. (τάδε λέει η ανα τον κόσμο επιστήμη)
Μπορείς να εξηγήσεις τί εννοείς με αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Μάξιμος

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη Μάξιμος
Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Σκηνοθέτης . Έχει γράψει 1,486 μηνύματα.

O Μάξιμος έγραψε στις 13:41, 04-10-12:

#248
Αρχική Δημοσίευση από dgr
Μπορείς να εξηγήσεις τί εννοείς με αυτό
Οι σύγχρονοι φυσικοί επιστήμονες, αποκαλούν το μποζόνιο του Χιγκς, ως σωματίδιο του Θεού.

Αρα, προκύπτει σύγχυση στην έννοια του Θεού.

Γιατι πώς είναι δυνατόν να ψάχνεις για κάτι ονομάζοντας το «σωματίδιο Του Θεού» και απο την άλλη να διαφωνείς οτι υπάρχει.

Υ.Γ. επίσης προκύπτει και θέμα στην ευρύτητα του αντιληπτικού μας πεδίου.
Για παράδειγμα, αντιλαμβανόμαστε το χρώμα, αντιλαμβανόμαστε διάφορες ιδιότητες στα σώματα…ποτέ όμως όλες τις ιδιότητες μαζί.

Αρα, όλες οι αντιλήψεις μας υπολείπονται του 100%. Αποτελούν ποσοστιαία καταχώρηση στο εγκεφαλικό μας σύστημα, προς ανάλυση.

Αραγε, είναι ποτέ δυνατό να αγγίξουμε το 99,99999999999999999 %;
Και τι θα μπορούσατε να φαντασθείτε ότι θα γίνονταν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 13:56, 04-10-12:

#249
Αραγε, είναι ποτέ δυνατό να αγγίξουμε το 99,99999999999999999 %;
Και τι θα μπορούσατε να φαντασθείτε ότι θα γίνονταν;

ναι
οι εκπομπες της τατιανας θα ήταν 3D, σαν το avatar

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dgr

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη dgr
Ο dgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 266 μηνύματα.

O dgr έγραψε στις 14:01, 04-10-12:

#250
Αρχική Δημοσίευση από Μάξιμος
Οι σύγχρονοι φυσικοί επιστήμονες, αποκαλούν το μποζόνιο του Χιγκς, ως σωματίδιο του Θεού.

Αρα, προκύπτει σύγχυση στην έννοια του Θεού.

Γιατι πώς είναι δυνατόν να ψάχνεις για κάτι ονομάζοντας το «σωματίδιο Του Θεού» και απο την άλλη να διαφωνείς οτι υπάρχει.

Υ.Γ. επίσης προκύπτει και θέμα στην ευρύτητα του αντιληπτικού μας πεδίου.
Για παράδειγμα, αντιλαμβανόμαστε το χρώμα, αντιλαμβανόμαστε διάφορες ιδιότητες στα σώματα…ποτέ όμως όλες τις ιδιότητες μαζί.

Αρα, όλες οι αντιλήψεις μας υπολείπονται του 100%. Αποτελούν ποσοστιαία καταχώρηση στο εγκεφαλικό μας σύστημα, προς ανάλυση.

Αραγε, είναι ποτέ δυνατό να αγγίξουμε το 99,99999999999999999 %;
Και τι θα μπορούσατε να φαντασθείτε ότι θα γίνονταν;
Όχι,αυτό είναι συνηθισμένη παρανόηση.Οι φυσικοί ΔΕΝ αποκαλούν το μποζόνιο Χιγκς ως σωματίδιο του Θεού.Οι περισσότεροι μάλιστα εκνευρίζονται με αυτόν τον ορισμό,που δημιουργήθηκε από τους δημοσιογράφους χάριν εντυπωσιασμού.Οπότε η διαφωνία που λες,δεν εμφανίζεται.
Στο υ.γ. σου,λυπάμαι,αλλά δεν καταλαβαίνω τί ακριβώς εννοείς με την ''ποσοστιαία καταχώρηση''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους