Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πιστεύετε στη Δευτέρα Παρουσία;

Πιστεύετε στη δευτέρα παρουσία;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 131)
Ναι
54
41,22%
Όχι
77
58,78%

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 17:47, 25-03-09:

#101
Αρχική Δημοσίευση από Ντρου
Ο Θεος ειναι παντα κοντα μας ειτε το πιστευουμε ειτε οχι και το οτι ακομα και σημερα περπατουμε μιλαμε αναπνεουμε ειναι χαρη σε αυτον.
Πάντως αν πάθω κάτι στα πόδια μου, ο ανάλογος γιατρός θα με φτιάξει οπότε είναι προτιμότερο για εμένα αν είναι να χαρακτηρίσω κάποιον θεό, να χαρακτηρίσω το γιατρό που στη τελική είναι και απτός.

Δεν είναι αυτή νοοτροπία για να πιστεύεις.


Και όπως έλεγε και ο καλλιτέχνης: "... και βάλε μου λιβάνι στις πληγές..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 19:51, 25-03-09:

#102
Δεν ξερω αν ξαναπηρες την απαντηση μου.Σιγουρα ο γιατρος θα στο φτιαξει αλλα μην ξεχνας οτι διπλα του ειναι Αυτος.Αν προσεξες μεσα στα χειρουργια ολο και καποια εικονα υπαρχει.Ολα ειναι υπο την προστασια Αυτου.Συγνωμη αν σε κουρασα αλλα πανω απο ολα πιστη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

steve74

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη steve74
Ο steve74 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 43 ετών . Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O steve74 έγραψε στις 22:07, 25-03-09:

#103
καταρχην χαιρομαι για το κλιμα πΟυ επικρατει στη συζητηση και ετσι να συνεχισει παμε λοιπον θα πρεπει να πουμε οτι υπαρχουν δυο διαφορετικες ομαδες που θα εχουν την ευνοια του Θεου 1 ταξη θα ειναι ουρανια και θα ειναι 144000 ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 7 4 Και άκουσα τον αριθμό εκείνων που ήταν σφραγισμένοι, εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες, σφραγισμένοι επισης θα υπαρχει μια ομαδα ανθρωπων που θα ζησει για παντα στην γη ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 7 9Έπειτα από αυτά, είδα ένα μεγάλο πλήθος, το οποίο κανένας άνθρωπος δεν μπορούσε να αριθμήσει, από όλα τα έθνη και τις φυλές και τους λαούς και τις γλώσσες, οι οποίοι στέκονταν ενώπιον του θρόνου και ενώπιον του Αρνιού, ντυμένοι με λευκές στολές· και είχαν φοινικόκλαδα στα χέρια τους. 10 Και κραυγάζουν με δυνατή φωνή, λέγοντας: «Τη σωτηρία την οφείλουμε στον Θεό μας, που κάθεται στο θρόνο, και στο Αρνί».και ΙΩΑΝΝΗΣ 10 16 »Και άλλα πρόβατα έχω, που δεν είναι από αυτή τη μάντρα· και εκείνα πρέπει να τα φέρω, και θα ακούσουν τη φωνή μου και θα γίνουν ένα ποίμνιο, ένας ποιμένας Οσο για το οτι θα ζουν οι ανθρωποι στην γη .ΨΑΛΜΟΙ 37 29 Οι δίκαιοι θα γίνουν κάτοχοι της γης Και θα κατοικούν για πάντα σε αυτήν. Μπορει να υπαρχουν καποιοι που αμφιβαλουν και καλα κανουν και εγω αμφεβαλα και εχω ψαξει να βρω απαντησεις ασθανομαι πολυ ομορφα που εδωσα στον ευατο μου την ευκαιρια να γνωρισω ολα αυτα τα πραγματα που εχουν εγγυηθει τοσο ο Ιησους ΜΑΤΘΑΙΟΣ 24 35 Ο ουρανός και η γη θα παρέλθουν, αλλά τα λόγια μου δεν πρόκειται να παρέλθουν.ΟΣΟ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ 21. 5 Και Εκείνος που κάθεται στο θρόνο είπε: «Δείτε! Κάνω νέα τα πάντα». Επίσης, λέει: «Γράψε, επειδή αυτά τα λόγια είναι πιστά και αληθινά». 6 Και μου είπε: «Έχουν πραγματοποιηθεί! Εγώ είμαι το Άλφα και το Ωμέγα, η αρχή και το τέλος. Σε όποιον διψάει θα δώσω από την πηγή του νερού της ζωής δωρεάν.
Δεν θα ηταν υπεροχο να ζουμε για παντα σε εναν κοσμο που δεν θα εχει τα σημερινα προβληματα αρρωστειες θανατο; και το μοναδικο ανταλαγμα που μας ζηταει ειναι η υπακοη μας
ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΗΣ 12 13 Η κατάληξη της υπόθεσης, αφού ακούστηκαν όλα, είναι: Να φοβάσαι τον αληθινό Θεό και να τηρείς τις εντολές του. Διότι αυτή είναι όλη η υποχρέωση του ανθρώπου. 14 Διότι ο αληθινός Θεός θα φέρει σε κρίση κάθε είδους έργο αναφορικά με κάθε κρυφό πράγμα, ως προς το αν είναι καλό ή κακό.ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΕΝΑ ΣΤΟΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΙΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ Η ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:59, 25-03-09:

#104
Αρχική Δημοσίευση από steve74
...
Δεν θα ηταν υπεροχο να ζουμε για παντα σε εναν κοσμο που δεν θα εχει τα σημερινα προβληματα αρρωστειες θανατο; και το μοναδικο ανταλαγμα που μας ζηταει ειναι η υπακοη μας
... Η κατάληξη της υπόθεσης, αφού ακούστηκαν όλα, είναι: Να φοβάσαι τον αληθινό Θεό και να τηρείς τις εντολές του. Διότι αυτή είναι όλη η υποχρέωση του ανθρώπου...
- Το λεπτό σημείο, είναι η "υπακοή". Ποιος τη ζητάει και πως την εννοεί; Π.χ., ο Χίτλερ, ο Στάλιν, ο Μπους, ο Ιεροεξεταστής; Και τι γίνεται με την ελευθερία;
- "Εντολές", "φόβος", "υποχρεώσεις", όλ' αυτά δεν μπορεί να τα έχει στο λεξιλόγιό του ένας "αληθινός Θεός", αδελφέ μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 23:35, 25-03-09:

#105
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Το λεπτό σημείο, είναι η "υπακοή". Ποιος τη ζητάει και πως την εννοεί; Π.χ., ο Χίτλερ, ο Στάλιν, ο Μπους, ο Ιεροεξεταστής; Και τι γίνεται με την ελευθερία;
- "Εντολές", "φόβος", "υποχρεώσεις", όλ' αυτά δεν μπορεί να τα έχει στο λεξιλόγιό του ένας "αληθινός Θεός", αδελφέ μου!
Ο Θεός δεν ζητάει τίποτα απο κανένα. Με την θέληση σου ακολουθείς τον δρόμο του Θεού που είναι ο δρόμος της αγάπης.Οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι αυτή που ζητούν και απαιτούν υπακοή στο πρόσωπο του Θεού (και καλά) διότι έτσι τους βολεύει.Αν κάποιος θεωρεί την αγάπη ως υποχρέωση τότε καλύτερα να μην προσπαθεί να αγαπά με το ζόρι διότι είναι υποκρισία.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Ποιά είναι η λέξη κλειδί στο παρατεθέν απόσπασμα; "λογικά"
Ποιός λογικός Θεός αφήνει τον Εφραίμ όρθιο και ξαπλώνει τα παιδάκια;
Αν ενας καλός πατέρας έχει δεκα παιδιά και το ένα υποφέρει σε εκείνο θα δώσει την προσοχή του και μετά στα άλλα του παιδιά που δεν τον έχουν και τόσο πολύ ανάγκη.Αυτό όσον αφορά το ''Λογικά''.

Ο Εφραίμ και όλα τα κακά που συμβαίνουν είναι πράξεις ανθρώπινες και όχι Θεικές. Τι θα πρότεινες? Όποτε έχουμε προβλήματα να μπαίνει ο Θεός στην μέση και να τα διορθώνει όλα? Να είμαστε ρομπότ ενός Θεού που διορθώνει τα πάντα επάνω μας? Να μην γίνονται λάθη? Πως θα μάθεις αν δεν κάνεις λάθος? Αν εχουμε κάποιον απο πανω μας να μας διορθώνει συνεχώς τότε γινόμαστε ανεύθυνοι διότι ξέρουμε ότι κάποιος θα μας ξελασπώσει και θα βγάλει το φίδι απο την τρύπα.Αν για παράδειγμα ο Θεός τιμωρήσει όλους αυτούς που κάνουν κατάσχεση τα σπίτια του κόσμου και παρει ο κόσμος τα σπίτια του πίσω, πάλι θα υπάρξουν κάποιοι που θα δίνουν δάνεια και πάλι θα υπάρξουν άνθρωποι που θα τρέξουν να τα πάρουν.Έτσι είναι η ιστορία επαναλαμβάνεται. ΔΕΝ αλλάζει τίποτα με μια παρεμβαση απο τον Θεό η και δυο και τρείς και χίλιες, το θέμα είναι να αλλάξουμε εμείς οι ίδιοι και να διορθωθούμε απο τα λάθη μας.

Αρχική Δημοσίευση από borat
Ή ακόμη καλλίτερα (μη σχολιάσεις το "καλλίτερα" ρεμπ), ποιός θεός δίνει το aids σε ένα λαό που πεινάει.
Oh come on. To Aids το έδωσε ο Θεός?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 25-03-09 στις 23:50. Αιτία: merge. Βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία"
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:50, 25-03-09:

#106
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Ο Θεός δεν ζητάει τίποτα απο κανένα. Με την θέληση σου ακολουθείς τον δρόμο του Θεού που είναι ο δρόμος της αγάπης.Οι θρησκευτικοί ηγέτες είναι αυτή που ζητούν και απαιτούν υπακοή στο πρόσωπο του Θεού (και καλά) διότι έτσι τους βολεύει.Αν κάποιος θεωρεί την αγάπη ως υποχρέωση τότε καλύτερα να μην προσπαθεί να αγαπά με το ζόρι διότι είναι υποκρισία.
Εγώ πιστεύω, ότι το μόνο που ζητάει απ' τους ανθρώπους είναι η αγάπη τους. Χωρίς αυτήν, είναι σε θέση να τα κάνει όλα "γης Μαδιάμ". Ευτυχώς, και καθώς φαίνεται από την ιστορία( με τα τον "κατακλυσμό", έστω!), πάντα υπάρχει στον Πλανήτη μία (τουλάχιστον) τέτοια περίπτωση ανθρώπου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 15:43, 26-03-09:

#107
Πολλά διαβάζω να γράφονται σε αυτό το forum με αφορμή τον Χριστό και την θρησκεία. Με άλλα συμφωνώ, με άλλα όχι. Κάποια με κάνουν να αναρωτιέμαι και να προβληματίζομαι. Κάποια με κάνουν να χαίρομαι. Κάποια μου δημιουργούν ελπίδα και κάποια με απελπίζουν (ποικιλοτρόπως).

Βλέπω πίσω από αρκετά μηνύματα συναισθήματα να κυριαρχούν, πότε θετικά και πότε αρνητικά. Απόψεις και γνώμες τόσες, όσες είναι και αυτοί που τα γράφουν.

Για μένα η ουσία του ζητήματος είναι η εξής: θα ήταν πολύ διαφορετική η ποιότητα των συζητήσεων μας (πολύ δε περισσότερο της ζωής μας της ίδιας), αν ειλικρινώς ήμασταν σε θέση να αγαπάμε ο ένας τον άλλο, όπως είμαστε, όποιοι και να είμαστε.

Αν κοιτάξω την ζωή μου προς τα πίσω, το μόνο πραγματικά φωτεινό στοιχείο της, διαχρονικό και άξιο να την ζω που μπορώ να βρω, είναι η αγάπη.
Μη φανταστείτε πως διαφέρω σε κάτι από οποιονδήποτε καθημερινό άνθρωπο γύρω μας. Τις ίδιες ανασφάλειες έχω, τις ίδιες αγωνίες και ανησυχίες, τα ίδια προβλήματα.
Ούτε η ζωή μου έχει υπάρξει ζωή αγάπης μόνο. Ωστόσο, την έχω αναζητήσει και την έχω ποθήσει (την αγάπη), όσο τίποτα άλλο, και στην αναζήτησή της, πολλά λάθη έχω κάνει. Και εξακολουθώ ακόμα να την ποθώ παρ' ότι -δόξα τον Θεό- την λαμβάνω συνεχώς και με διάφορους τρόπους.
Το έχω ξαναπεί, πως για μένα ισχύει μια εξίσωση μέσα μου. Θεός=Αγάπη. Μόνο όταν υπήρξα (στιγμές) πλήρης αγάπης αισθάνθηκα έν-θεος. Αισθάνθηκα, ότι έτσι είναι ο άνθρωπος στην ουσία του. Και δεν "καταλαβαίνω" γιατί δεν μπορούμε να είμαστε έτσι 24 ώρες το 24ωρο, 365 μέρες τον χρόνο. Είναι καθαρά βιωματική η θέση μου, και ως τέτοια να την εκλάβετε σας παρακαλώ.

Δύο ήταν μέχρι τώρα οι ευλογημένες αυτές στιγμές στην ζωή μου, που αισθάνθηκα πλήρης αγάπης. Το μόνο που θέλησα και τις δυο αυτές φορές να κάνω, ήταν να δοξάσω και να ευχαριστήσω τον Θεό που με αξίωσε να τις ζήσω. Τίποτε το αρνητικό δεν υπήρχε, καμία απορία, κανένας φόβος, καμία στενοχώρια. Τίποτα από όλα αυτά που μας απασχολούν και μας προβληματίζουν δεν είχε υπόσταση μπροστά σε αυτό το συναίσθημα. Κανένας και καμία κατάσταση δεν μπόρεσαν να μου χαλάσουν την διάθεσή μου αυτή όσο διάρκεσε. Ούτε ήρθαν μετά από αίτηση δικιά μου. Απλά, μου δωρίστηκαν.

Μη βάζετε με το νου σας πράγματα υπέρ(ή παρά)φυσικά. Τίποτα τέτοιο. Ίδιας ποιότητας (αλλά όχι έντασης) συναίσθημα έχω πολλές φορές νιώσει απλά κοιτώντας τα λουλούδια ή τον ουρανό μια μέρα ηλιόλουστη. Αναπνέοντας τον δροσερό αέρα μια μέρα χειμωνιάτικη που ξεκινούσα να πάω στη δουλειά μου. Κοιτάζοντας ένα μικρό παιδί να παίζει χαρούμενο. Ακούγοντας την μουσική που μου αρέσει και πίνοντας τον καφέ μου. Χαζεύοντας τον έναστρο ουρανό.

Αυτή λοιπόν την κατάσταση (για όποιον μπορεί να την αισθανθεί μέσα από αυτά που έγραψα) εγώ ονομάζω βασιλεία των ουρανών. Έτσι κατανοώ και νοιώθω τον Θεό. Και γνώμη μου είναι, πως πρώτα την αγάπη του θα έπρεπε να ζητούμε να μας δοθεί και να προσφέρουμε, και μετά όλα τ' άλλα. Όλη η γνώση του κόσμου ετούτου -θαυμαστή κι αυτή, ναι-, είναι μηδέν μπροστά σε αυτό που έχω νοιώσει. Αλλά αυτός πάλι, είναι ο δρόμος ο δικός μου.

Από πολλές διαδρομές μπορεί κανείς να φτάσει στον Θεό. Εγώ είπα μέρος της δικής μου. Η επιθυμία να φτάσουμε εκεί, είναι για μένα η αρχή.

Μια μικρή προσθήκη.
Αφού έγραψα ό,τι έγραψα εδώ, έτυχε να ακούσω στην τηλεόραση για μια ταινία που αφορά τον Ουαλό ποιητή Dylan Thomas. Μου έκανε εντύπωση μια φράση που άκουσα: "'First love is alright as far as it goes, last love that's what I'm interested in.", και είπα να την μοιραστώ μαζί σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Value : 26-03-09 στις 17:12.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 15:57, 26-03-09:

#108
Αρχική Δημοσίευση από swamps
Oh come on. To Aids το έδωσε ο Θεός?
Μπορεί και όχι, αλλά δεν τον βλέπω να κάνει και πολλές προσπάθειες για να το μαζέψει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 17:35, 26-03-09:

#109
Συγνωμη αλλα δεν καταλαβα τι υπονοεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

swamps

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη swamps
H swamps αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 534 μηνύματα.

H swamps έγραψε στις 17:42, 26-03-09:

#110
Αρχική Δημοσίευση από borat
Μπορεί και όχι, αλλά δεν τον βλέπω να κάνει και πολλές προσπάθειες για να το μαζέψει.
Και να το ''μαζέψει'' όπως είπες θα βρούν άλλη αρρώστια να καταστρέφουν τον κόσμο.Τι να συμμαζέψει ο Θεός τα ασυμμαζευτά?Θα κατασκεύασουν άλλους ιους στα εργαστήρια και θα τους ρίξουν στους άμοιρους στην Αφρική και θα πουν προήλθε απο πιθήκους.Ακόμα και να τους εξαλείψει όλους αυτούς απο την γή ο Θεός, πάλι θα φυτρώσουν άλλοι και ίσως πιο αδίστακτοί.Το πρόβλημα είναι η κοινωνία στο σύνολο της, και όχι ο θεός.Όλοι μπορούμε να αντιδράσουμε έστω και αν η πράξη μας ειναι ενα μικρό λιθαράκι στην συνολική προσπάθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 18:07, 26-03-09:

#111
Συμφωνω μαζι σου οτι η κοινωνια πρεπει να αντιδρασει αλλα δυστυχως ο κοσμος δεν λεει να υπερασπιστει τον εαυτο του για οποιοδηποτε λογο που αυτος νομιζει.Ο Θεος δεν θα μαζεψει τα ασημαζευτα ομως δεν αναρωτηθικες το γιατι.Για ολα υπαρχει καποιος λογος,ολα ειναι δοκιμασιες οσπου ο ανθρωπος δεν λεει να ερθει κοντα στο Θεο τοσο πιο πολυ δοκιμασιες και καταστροφες θα υπαρχουν.Αυτη ειναι η δικη μου γνωμη και την στηριζω απο δικες μου εμπειριες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 16:54, 28-03-09:

#112
Διαβάζοντας το παρόν θέμα, λίγο αργά είναι η αλήθεια, διαπίστωσα το πολύ καλό επίπεδο διαλόγου και τις πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις σε αυτό. Έτσι, φίλε D-G, οι ευχές σου έχουν εισακουστεί πριν ακόμη τις εκφράσεις. Πιστεύω πως έχει γίνει πλέον συνείδηση σε όλους, πως στο στέκι, σταθερά το ζητούμενο είναι να συζητάμε σε αυτό το επίπεδο, πράγμα που το ξεχωρίζει από άλλους χώρους όπου διεξάγονται παρόμοιες συζητήσεις.

Θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη για το μέγεθος του ποστ μου, όμως έχω νʼ απαντήσω σε πολλές απόψεις που μου έκαναν αίσθηση, διαβάζοντας το θέμα. Ελπίζω ότι στις επιμέρους απαντήσεις μου είμαι λιτός και σύντομος.

Αρχική Δημοσίευση από Stargazer
Όχι δεν πιστεύω, αν και πιστεύω ότι ο Ιησούς Χριστός υπήρξε- νομίζω πως πλέον δεν υπάρχει αμφιβολία στους επιστημονικούς κύκλους γι' αυτό.
Αυτό πρώτη φορά το ακούω! Θα μπορούσα να έχω μερικά στοιχεία επ' αυτού; Φυσικά θα προτιμούσα να λάβω την όποια απάντηση μέσα στο θέμα "Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;" που είναι το κατάλληλο για μια τέτοια συζήτηση.

Αρχική Δημοσίευση από Value
Απλά για να το διευκρινίσω, εννοώ ακριβώς ό,τι έγραψα.

Για τα δεινά του κόσμου ετούτου, φταίει ο άνθρωπος και η φύση του. Κανείς άλλος.
Τη φύση του αυτήν δεν τη δημιούργησε ο Θεός; Αρκεί και μόνο η παραδοχή της "Πεπτωκυίας Φύσης" του ανθρώπου για να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα;

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πιστεύω στην δεύτερη παρουσία

Ο προφητικός λόγος της Αγίας Γραφής είναι ένα αναμφισβήτητο τεκμήριο.

Η Πρώτη έλευση του Χριστού είχε προφητευτεί με δεκάδες προφητείες που εκπληρώθηκαν στο ακέραιο.
Επειδή τέθηκε νωρίτερα το θέμα της πιθανότητας η χριστιανική θρησκεία να είναι ένα απλό θεολογικό κατασκεύασμα, με σκοπό την πολιτική και πνευματική επιβολή συγκεκριμένων συμφερόντων, θα ήθελα να πω το εξής: Στην υποθετική περίπτωση -η οποία έχει πολλά επιχειρήματα με το μέρος της πάντως- που κάποιοι θα ήθελαν να κατασκευάσουν μία νέα θρησκεία με δυναμική τέτοια, ώστε να μπορεί να έχει ισχυρή επίδραση στο συλλογικό υποσυνείδητο, θα φρόντιζαν προφανώς να κατασκευάσουν τα γεγονότα με τρόπο τέτοιο ώστε να εκπληρώνονται όλες οι προηγηθείσες προφητείες. Άνθρωποι με καλές γνώσεις θεολογίας ήταν, λέτε να άφηναν στην τύχη ένα τέτοιο μέσο πειθούς;

Αρχική Δημοσίευση από Value
Σίγουρα δεν είμαι ο κατάλληλος άνθρωπος να Θεολογήσω.
Κανείς μας δεν είναι καταλληλότερος, πίστεψέ με. Καλωσήρθες ανάμεσά μας.

Θα ήθελα ωστόσο μια απάντηση σε ένα ερώτημα που με απασχολεί και μου ήρθε ξανά στο μυαλό, διαβάζοντας το τελευταίο σου ποστ. Ας δεχτώ λοιπόν ότι ο Θεός ισούται με την αγάπη, πράγμα που ως θεολογική θέση είναι μια από τις πλέον θελκτικές που έχω συναντήσει. Πώς μπορούμε λοιπόν να γνωρίζουμε εάν μία πράξη μας, είναι πραγματικά μια πράξη αγάπης κι όχι μια πράξη φιλαυτίας κι εγωισμού; Ποιο στοιχείο μας έχει δώσει ο κατά την πίστη σου επί γης Θεός, Ιησούς Χριστός, επʼ αυτού; Για να συνδέσουμε μάλιστα το κείμενό σου με το παρόν θέμα, από το οποίο έχουμε αρχίσει να ξεφεύγουμε, πώς συμβιβάζεται αυτή η αγάπη του Θεού, με την κρίση και την τιμωρία που προαναγγέλλεται στην Αποκάλυψη;

Αρχική Δημοσίευση από swamps
Όπως λέει, πολύ σωστά, ένας Γάλλος, ο Goguel, «είναι αδύνατον για ένα ψέμα να υποβληθεί κανείς σε διωγμούς και να δώσει την ζωή του με βάσανα και με τυρρανισμούς». Το ψεύδος το χρησιμοποιεί ο άνθρωπος δια να αποφύγει τον διωγμό όχι δια να τον υποστεί. Ώστε λοιπόν, το όλο κήρυγμα τής Εκκλησίας, στηρίζεται επάνω στη διαβεβαιώσει για την Ανάσταση. Και πρέπει να πούμε ακόμα και θάπρεπε να το πούμε ίσως πρώτο απʼ όλα, ότι αυτήν την διαβεβαιώσει για την Ανάσταση την έδωσε ο ίδιος ο Χριστός. Το είπε σαφέστατα και το διακήρυξε και το υπεστήριξε.
Με δεδομένη την αμφισβήτηση περί της ύπαρξης του Ιησού Χριστού και περί του θεόπνευστου των «Ιερών» Κειμένων, έχω να κάνω μια παρατήρηση, απλώς για να δείξω ότι τα παραπάνω δεν αποτελούν πειστικό επιχείρημα επʼ αυτού του ζητήματος.

Ας εξετάσουμε λοιπόν την πρόταση αυτή, σε σχέση με την άποψη που πιστεύει πως κάποιο ιερατείο κατασκεύασε την εν λόγω θρησκεία: Σε μια εποχή που επιφύλασσε πολλά βάσανα για τον μέσο άνθρωπο, κάποιοι του πούλησαν ελπίδα. Γι' αυτήν την ελπίδα πέθαναν, όχι επειδή γνώρισαν τον Ιησού Χριστό ως ιστορικό πρόσωπο. Κανείς βέβαια δεν πεθαίνει για ένα ψέμα όταν το αναγνωρίζει ως τέτοιο. Όταν όμως του το κήρυξαν ως αλήθεια κι όταν η εσωτερική ανάγκη τον κάνει να θέλει τόσο πολύ να πιστέψει σ' ένα σωτήρα, πεθαίνει και παραπεθαίνει. Βρίσκω το παραπάνω επιχείρημα ως μάλλον αφελές...

Και πώς είναι δυνατόν, αυτόν που όχι απλώς εκήρυξε, αυτόν ο οποίος έζησε από το κήρυγμα, αυτόν ο οποίος χωρίς καμία αμφισβήτηση ανέβηκε πάνω στον Σταυρό γιʼ αυτό το κήρυγμα, πώς είναι δυνατόν αυτόν τον άνθρωπο να τον θεωρήσουμε σαν ένα απατεώνα, ο οποίος σκηνοθετεί την ταφή Του, ο οποίος σκηνοθετεί την Ανάσταση Του;
...και αυτό ακόμη αφελέστερο! Κανείς δεν είπε πως το σκηνοθέτησε ο ίδιος. Εδώ αμφισβητείται αν υπάρχει καν. Άλλοι μπορεί άνετα να έκτισαν ένα μύθο επάνω σ' ένα υπαρκτό ή φανταστικό πρόσωπο, φορτώνοντάς του όλα τα θεολογικά χαρακτηριστικά θεοτήτων με μεγάλη απήχηση στην περιοχή (Μίθρα, Ώρος, Διόνυσος, Απόλλων, Ορφέας, κλπ).


Για να μην υπάρξουν μάλιστα παρεξηγήσεις, όσον αφορά στον όρο «αφελές επιχείρημα» που χρησιμοποίησα, θα μπορούσαμε να το ανασκευάσουμε, αποκαλώντας το ως ένα επιχείρημα που πείθει μόνον όποιον θα ήθελε πάρα πολύ να το πιστέψει. Θα ήθελα απλώς να επαναλάβω, ότι αυτή η συζήτηση διεξάγεται ήδη στο θέμα «"Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;», στο οποίο μάλιστα έχεις ήδη λάβει την απάντηση από τον συνομιλητή Light.


Αρχική Δημοσίευση από D_G
Δεν μπορεί δηλαδή, ο παιδεραστής, ο εγκληματίας, ο βασανιστής να έχει καλό τέλος, κάποτε θα πρέπει να πληρώσει.
Τώρα έχει την ευκαιρία να μετανοήσει, κάποτε όμως θα έρθει και η ώρα της δίκαιης κρίσης αν μείνει αμετανόητος. Και είμαι σίγουρος ότι ο Θεός είναι πιο δίκαιος από εμάς, και δεν θα αδικήσει κανέναν.


Ο Σωκράτης, ο οποίος ήταν άνθρωπος και φυσικά δεν θα μπορούσε να διακατέχεται από περισσότερη αγάπη απʼ όση εμπεριέχει ο Θεός, σύμφωνα με τα χριστιανικά διδάγματα, είχε πει «Ουδείς εκών κακός». Ένας αληθινός χριστιανός, κατά την ελλιπή μου φυσικά αντίληψη, θα έβλεπε στον βασανιστή και στον παιδεραστή ένα παραπλανημένο τέκνο του Θεού. Μια ψυχή που υποφέρει βαθύτατα κάτω από το βάρος της αμαρτίας και της οργής.

Ακόμη, θεολογικώς μιλώντας πάντοτε, η πίστη στο γεγονός ότι εμείς είμαστε προσωπικά ενάρετοι και ότι μας αξίζει η σωτηρία, ενώ δεν αξίζει σε κάποιον άλλον συνάνθρωπό μας, όπως επίσης και η ευκολία του να προδιαγράφουμε την κρίση του Θεού, σύμφωνα με τα δικά μας πιστεύω, αποτελεί εκδήλωση έπαρσης και πλάνης, η οποία θεωρητικά αποτελεί μέγιστη αμαρτία, όπως πίστευε και ο γέροντας Παΐσιος ο αγιορείτης. Οι λογισμοί παρουσιάζονται με θεϊκό μανδύα, είναι όμως του διαβόλου, έλεγε ο ίδιος. Οι χριστιανικές θεωρίες είναι αντιφατικές κι έρχονται σε σύγκρουση με τον ίδιο τους τον εαυτό.

Θα ήθελες να μας έλεγες περισσότερα επʼ αυτού, μιας και φαίνεσαι απολύτως πεπεισμένος για όσα εμάς δεν πείθουν στο παραμικρό;


Αρχική Δημοσίευση από Ντρου
Φυσικα δεν θαρτει για να παρει κεφαλια αλλα για να αποδειξουμε ποιοι πραγματικα πιστευουν σε Αυτον ετσι κ αλλιως ολοι εδω περναμε διαφορες δοκιμασιες για να δουμε μεχρι που φτανει η πιστη μας.


Γιατί θα έπρεπε νʼ αποδείξουμε το οτιδήποτε σʼ έναν παντογνώστη Θεό; Δεν ξέρει ήδη εάν πιστεύουμε αληθινά σε αυτόν ή όχι; Τότε γιατί ακριβώς πρέπει να τον πιστεύουμε;

Αρχική Δημοσίευση από swamps
Oh come on. To Aids το έδωσε ο Θεός?


Εάν παραβλέψουμε κάποιες απόψεις, ότι το AIDS αποτελεί ανθρώπινο εργαστηριακό κατασκεύασμα, ένα ύπουλο όπλο βιολογικού πολέμου, τότε πρόκειται για ένα είδος οργανισμού το οποίο προέκυψε με τον ίδιο τρόπο που προέκυψαν και όλα τα άλλα είδη. Δηλαδή, σύμφωνα με τη χριστιανική πίστη, το έφτιαξε ο Θεός και αυτό δεν θα πρέπει να το αρνείστε, αφού τότε αντιφάσκετε συστηματικά. Άλλωστε, ας μην ξεχνούμε τη ρήση του Ιησού: «Ουδέ στρουθίον πίπτει χωρίς την θέλησιν του Πατρός μου» (διορθώστε με παρακαλώ, εάν το γράφω λανθασμένα). Ας μην ξεχνούμε επίσης, ότι για πολύ καιρό το AIDS παρουσιάστηκε από τους ταγούς της χριστιανικής εκκλησίας παγκοσμίως και ασχέτως δόγματος, ως θεϊκή τιμωρία προς τους αμαρτωλούς ομοφυλόφιλους και ναρκομανείς (και μαύρους και μαύρους)…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 13:05, 29-03-09:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Έτσι, φίλε D-G, οι ευχές σου έχουν εισακουστεί πριν ακόμη τις εκφράσεις. Πιστεύω πως έχει γίνει πλέον συνείδηση σε όλους, πως στο στέκι, σταθερά το ζητούμενο είναι να συζητάμε σε αυτό το επίπεδο, πράγμα που το ξεχωρίζει από άλλους χώρους όπου διεξάγονται παρόμοιες συζητήσεις.
Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, συμφωνώ και επαυξάνω.
Εχω παρευρεθεί σε αρκετά φόρουμς και ξέρω.
Έτσι λοιπόν έψαχνα για λίγο καιρό στην google και στο in.gr να βρω κάτι καλύτερο, και ψάχνοντας (δεν θυμάμαι αν ήταν ο γούγκλης ή το in.gr), όταν μπήκα πρώτη φορά στο στέκι, με κέρδισε από την πρώτη στιγμή.
Δεν μου το σύστησε κανείς, δεν γνωρίζω κανέναν, απλά ψάχνοντας το βρήκα και έγινε το στέκι μου.

Τώρα για τα θέματα που βάζεις, είναι αρκετά και σε τι να σου πρωτοαπαντήσω...

Να σου πω μόνο αυτή τη στιγμή, για την αξιοπιστία των γραφών και των προφητειών που γράφεις, ότι τα τελευταία 150 χρόνια η Αγία Γραφή έπεσε κάτω από το αυστηρό φως της κριτικής κυρίως από αρνητές της, δημιουργήθηκαν πολλές σχολές κριτικής, και στο ιστορικό και στο θέμα των χειρογράφων, και δεν βρήκαν από ό,τι ξέρω κάτι στο να ακυρώσουν την εγκυρότητά της, μόνο μία σχολή από αυτές βρήκε μόνο μισή σελίδα οχι σαν αναξιόπιστη, αλλά ότι προστέθηκε αργότερα, μόνο μισή σελίδα ένα αμελητέο δηλαδή ποσό.

Δυστυχώς έχω ένα ελλάτωμα να χαρίζω ή να δανείζω σε άλλους εύκολα και ιδιαίτερα βιβλία μου, που σπανίως μου επιστρέφονται, να ψάξω να σου παραθέσω πηγές πάνω στην αξιοπιστία της Γραφής, σου αναφέρω όμως ένα γνωστό παράδειγμα, τα χειρόγραφα του Κουμράν, που βρήκαν κάποιοι βοσκοί σε μία σπηλιά και θεωρείται σήμερα ότι επιβεβαιώνουν την αξιοπιστία ων Γραφών.

Όσο για το άλλο που γράφεις:

"Ακόμη, θεολογικώς μιλώντας πάντοτε, η πίστη στο γεγονός ότι εμείς είμαστε προσωπικά ενάρετοι και ότι μας αξίζει η σωτηρία, ενώ δεν αξίζει σε κάποιον άλλον συνάνθρωπό μας, όπως επίσης και η ευκολία του να προδιαγράφουμε την κρίση του Θεού, σύμφωνα με τα δικά μας πιστεύω, αποτελεί εκδήλωση έπαρσης και πλάνης, η οποία θεωρητικά αποτελεί μέγιστη αμαρτία, όπως πίστευε και ο γέροντας Παΐσιος ο αγιορείτης."

πρώτον δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε αγιορείτες, έχω γράψει ότι τα θεωρώ απλώς γνώμες κάποιων ευσεβών ανθρώπων, και θεωρώ σαν βάση της πίστης μου μόνο την Αγία Γραφή.

Αλοίμονο αν θεωρούσα τον εαυτό μου ενάρετο, θα ήμουν πολύ υπερήφανος, είμαι αμαρτωλός και όχι καλύτερος από άλλους ανθρώπους, η Αγία Γραφή δεν κηρύττει αναμαρτησία, κηρύττει όμως επιστροφή, μετάνοια και ταπείνωση, κανείς δεν αξίζει την σωτηρία, είναι ο κάθε άνθρωπος κατά χάρη σωσμένος, αρκεί να μετανοήσει, να αναγνωρίσει τις αμαρτίες του και να ζητήσει συγχώρεση με ειλικρίνεια καρδιάς.

Να είσαι πάντα καλά και ελπίζω πάντα σε αυτό το καλό κλίμα συζητήσεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη D_G : 29-03-09 στις 16:29.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη alis
H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε στις 18:29, 29-03-09:

#114
λοιπον δεν πιστευω στην δευτερα παρουσια και οπως σωστα προειπαν εδω δεν πιστευω στην πρωτη θα πιστευω στην δευτερη???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 19:00, 29-03-09:

#115
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Να σου πω μόνο αυτή τη στιγμή, για την αξιοπιστία των γραφών και των προφητειών που γράφεις, ότι τα τελευταία 150 χρόνια η Αγία Γραφή έπεσε κάτω από το αυστηρό φως της κριτικής κυρίως από αρνητές της, δημιουργήθηκαν πολλές σχολές κριτικής, και στο ιστορικό και στο θέμα των χειρογράφων, και δεν βρήκαν από ό,τι ξέρω κάτι στο να ακυρώσουν την εγκυρότητά της, μόνο μία σχολή από αυτές βρήκε μόνο μισή σελίδα οχι σαν αναξιόπιστη, αλλά ότι προστέθηκε αργότερα, μόνο μισή σελίδα ένα αμελητέο δηλαδή ποσό.

Δυστυχώς έχω ένα ελλάτωμα να χαρίζω ή να δανείζω σε άλλους εύκολα και ιδιαίτερα βιβλία μου, που σπανίως μου επιστρέφονται, να ψάξω να σου παραθέσω πηγές πάνω στην αξιοπιστία της Γραφής, σου αναφέρω όμως ένα γνωστό παράδειγμα, τα χειρόγραφα του Κουμράν, που βρήκαν κάποιοι βοσκοί σε μία σπηλιά και θεωρείται σήμερα ότι επιβεβαιώνουν την αξιοπιστία ων Γραφών.
Τι εννοείς ακριβώς με τον όρο "αξιοπιστία των γραφών"; Περί της ιστορικότητάς τους; Μπορείς να μας πεις περισσότερα, με την πρώτη ευκαιρία, για τα χειρόγραφα του Κουμράν, αφού ομολογώ πως δεν γνωρίζω τίποτε; Κατά τ' άλλα, δεν νομίζω ότι το θεόπνευστόν των γραφών μπορεί να αποδειχτεί καθ' οιονδήποτε τρόπο, διόρθωσέ με εάν κάνω λάθος. Τέλος, θα ήθελα να πω ότι έχω διαβάσει πως τα τέσσερα ευαγγέλια έχουν γραφεί πολλά χρόνια μετά το θάνατο του Ιησού, πράγμα που τα καθιστά ύποπτα αλλιώσεων. Ισχύει κάτι τέτοιο;
Φυσικά, το κατάλληλο θρεντ για αυτήν τη συζήτηση είναι, όπως ξαναέγραψα, το "Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;"


πρώτον δεν έχω αναφερθεί ποτέ σε αγιορείτες, έχω γράψει ότι τα θεωρώ απλώς γνώμες κάποιων ευσεβών ανθρώπων, και θεωρώ σαν βάση της πίστης μου μόνο την Αγία Γραφή.

Αλοίμονο αν θεωρούσα τον εαυτό μου ενάρετο, θα ήμουν πολύ υπερήφανος, είμαι αμαρτωλός και όχι καλύτερος από άλλους ανθρώπους, η Αγία Γραφή δεν κηρύττει αναμαρτησία, κηρύττει όμως επιστροφή, μετάνοια και ταπείνωση, κανείς δεν αξίζει την σωτηρία, είναι ο κάθε άνθρωπος κατά χάρη σωσμένος, αρκεί να μετανοήσει, να αναγνωρίσει τις αμαρτίες του και να ζητήσει συγχώρεση με ειλικρίνεια καρδιάς.
Ωραία, ωστόσο έχω και πάλι κάποιες απορίες...

Τι γίνεται με τους ανθρώπους που δεν έχουν έρθει ποτέ σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές; Με ποια δικαιοσύνη μπορεί άραγε να κριθούν;

Τι γίνεται, ακόμη περισσότερο, με όσους ήρθαν μεν σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές, όμως αυτές τους προκάλεσαν αποστροφή, λόγω της αυθαιρεσίας των δήθεν "ανθρώπων του θεού", οι οποίοι προκειμένου να εξυπηρετήσουν πολιτικά συμφέροντα, όπως για παράδειγμα την αποικιοκρατία, ή οικονομικά όπως το δουλεμπόριο, εννοούσαν να διδάξουν το "λόγο της Αγάπης" δια πυρός, σιδήρου και βούρδουλα; Έχω διαβάσει και δεν μου φαίνεται καθόλου παράδοξο, ότι πολλοί Ινδιάνοι της Αμερικής αυτοκτονούσαν, αφού πρώτα σκότωναν τα παιδιά τους, προκειμένου ν' αποφύγουν να προσκυνήσουν αυτόν το δαιμονικό θεό που τους έφεραν οι λευκοί, ο οποίος δυστυχώς για εμάς είναι ο ίδιος ο Ιησούς που εμείς γνωρίσαμε ως φορέα αγάπης και ανεκτικότητας. Οι άνθρωποι αυτοί "μαρτυρούσαν" προκειμένου να μην απωλέσουν την ψυχή τους, με τον ίδιο τρόπο που οι πρώτοι χριστιανοί προτιμούσαν τα λιοντάρια από το να προσκυνήσουν ως θεό τους τον αυτοκράτορα.

Είναι τραγικό μα την αλήθεια και σωστά θα πεις ότι δεν οφείλεται στο Θεό, αλλά στους κακούς ανθρώπους, όμως ποιος θα μπορούσε να κατηγορήσει τους ανθρώπους εκείνους, επειδή αρνήθηκαν να διαβάσουν τις γραφές, τις οποίες γνώρισαν με τον πλέον αποτρόπαιο τρόπο;

Επίσης, τα λες πολύ ωραία για όσους είχαν το χρόνο ν' αμαρτήσουν και κατόπιν να μετανοήσουν. Τι γίνεται όμως με τους ανθρώπους που πέθαναν πολύ νέοι και δεν τους δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσουν; Ας σκεφτούμε ένα παράδειγμα. Έστω ένας εικοσάχρονος, που το αμάρτημά του είναι ότι κατέστησε έγγυο κάποια κοπέλα και την παρέπεμψε για έκτρωση. Στην ηλικία αυτή, όλοι είχαμε λίγο πολύ "της ψ*λής μας το χαβά" και δεν είμασταν έτοιμοι να αναλάβουμε τέτοιες ευθύνες. Λανθασμένο φυσικά, τόσο κατά τη γνώμη σου, όσο και κατά τη δική μου, ωστόσο πολύ σύνηθες. Είναι βέβαιο, ή καλύτερα πολύ πιθανόν, ότι όταν ο ίδιος νέος φτάσει να γίνει γονιός, πιο ώριμος και με άλλη πλέον θέαση των πραγμάτων, θα καταλάβει το λάθος του και θα μετανοήσει. Τι γίνεται όμως, έάν πεθάνει σε αυτοκινητιστικό στα 21 του;

Αντίθετα, ο Πολ Ποτ, δικτάτορας της Καμπότζης κι ένας από τους πλέον αιμοσταγείς της σύγχρονης ιστορίας (ούτε ο Βλάντε ο Παλουκωτής δεν τον συναγωνίζεται), ο οποίος ευθύνεται άμεσα για άνω του ενός εκατομμυρίου (1.000.000!!!) θανάτους συμπατριωτών του, πέθανε στο κρεβάτι του, σε ηλικία άνω των 90 ετών. Συνεπώς, του δόθηκε άπλετος χρόνος να μετανοήσει, ακόμη και ξεχωριστά για τον κάθε θάνατο που προκάλεσε. Έστω λοιπόν, για χάρη της συζήτησης, ότι πράγματι έπραξε κάτι τέτοιο.

Έτσι, έχουμε μπροστά στην κρίση του Θεού, κατά τη Δευτέρα Παρουσία (δεν θα έρθει μάλλον Παρασκευή για να μη μας χαλάσει το Σαββατοκύριακο), έναν αιμοσταγή δικτάτορα, στον οποίον δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσει, έναντι ενός αμαρτωλού με πολλά ελαφρυντικά, που όμως δεν του δόθηκε η ίδια ευκαιρία. Σύμφωνα με το σκεπτικό σου λοιπόν, εάν το έχω βέβαια αντιληφθεί σωστά, είναι πιθανότερο να σωθεί ο δικτάτορας, ενώ ο νεαρός να κάνει αιώνιο Budgie Jumping στα καζάνια της κόλασης.

Βλέπεις εσύ την όποια μορφή δικαιοσύνης σε όλο αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 21:24, 29-03-09:

#116
Αρχική Δημοσίευση από D_G
...η Αγία Γραφή δεν κηρύττει αναμαρτησία, κηρύττει όμως επιστροφή, μετάνοια και ταπείνωση, κανείς δεν αξίζει την σωτηρία, είναι ο κάθε άνθρωπος κατά χάρη σωσμένος, αρκεί να μετανοήσει, να αναγνωρίσει τις αμαρτίες του και να ζητήσει συγχώρεση με ειλικρίνεια καρδιάς.

...
- Επαγγέλλεται όμως την κατάργησή της( αμαρτίας).
- Επιστροφή, που;
- Προσωπικά, ίσως να μην αξίζω τη σωτηρία, αλλά την αξίζετε όλοι οι υπόλοιποι. Κάπως έτσι το εννοούσε, νομίζω, κι ο Ντοστογιέφσκι, όταν έλεγε: "...για όλα τα κακά του κόσμου φταίω εγώ και μόνον εγώ"!
-Ελπίζω, ότι θα περισσέψει μία σταγόνα της (χάρης), και για μένα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 23:18, 29-03-09:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Value
Την υπενθύμιση σου όμως Νωεύς, δεν κατάλαβα πως την εννοείς, από τη στιγμή που το "ως εν ουρανώ και επί της γης" αναφέρεται στο "γενηθήτω το θέλημα Σου". Αν θες, μου εξηγείς.
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
- Το "θέλημά" Του είναι η βασιλεία Του (και επι της γης).
- Σε αντίθεση με τους νεοπλατωνικούς και λοιπούς μυστικιστές εποχής, ο χριστιανικός ευαγγελισμός εξυψώνει το ανθρώπινο σώμα, από μίασμα σε κάλλος. Αυτή είναι εξάλλου η ανθρωπολογική όψη της πίστης σε "Ιησού Χριστό εν σαρκί"( βλ. Α΄Ιωάννου). Το ανθρώπινο σώμα είναι η περισπωμένη της Δημιουργίας Του. Δεν διάλεξε περιβολή αγγέλου, για το ιγκόκνιτο ταξίδι Του επί γης(ενσάρκωση), αλλά ανθρώπινη. Δεν είναι χωρίς σχετική σημασία, που ο Ι.Χ. μετά την ανάστασή Του, κάθεται με τους Αποστόλους Του και τρώει ψάρια, το σώμα Του παραμένει "υλικό" ( ή "εν πνεύματι", αν θέλεις) τόσο, όσο ήταν και όταν έκανε παρέα με την Μαρία Μαγδαληνή ή συνέτρωγε με το "κακό συναπάντημα" εκείνης της εποχής( ξέρεις, τους Φαρισαίους, του Τελώνες κι όλους εκείνους που θεωρούσε "προς θεραπεία"!).
Νομίζω ότι δεν μας τα λες καλά

Αν το σώμα του Χριστού μετά την ανάσταση ήταν υλικό, τότε πως πέρασε μέσα από κλειστές πόρτες;

«Και μεθ' ημέρας οκτώ πάλιν ήσαν έσω οι μαθηταί αυτού και Θωμάς μετ' αυτών. Έρχεται ο Ιησούς, ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμέναι, και εστάθη εις το μέσον και είπεν· Ειρήνη υμίν.»( Ιωα κ΄26 )

Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;

Πως άλλαζε μορφή;

«Μετά δε ταύτα εφανερώθη εν άλλη μορφή εις δύο εξ αυτών, ενώ περιεπάτουν και επορεύοντο εις τον αγρόν.» ( Μαρ ις΄12 )

Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;

Πως αναλήφτηκε στον ουρανό;
«9 Και αφού είπε ταύτα, βλεπόντων αυτών ανελήφθη, και νεφέλη υπέλαβεν αυτόν από των οφθαλμών αυτών.
10 Και ενώ ήσαν ατενίζοντες εις τον ουρανόν ότε αυτός ανέβαινεν, ιδού, άνδρες δύο με ιμάτια λευκά εστάθησαν πλησίον αυτών,»( Πρα α΄9-10 )

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Αν μιλάμε για mainstream Χριστιανούς, δεν πίστευαν σε μετενσαρκώσεις.
Αλλά υπάρχει και μέρος της χριστιανικής κοινότητας (Χριστιανοί νέας κοπής) που λένε άλλα (και μη μου τους σκαρτέψεις σαν κακούς χριστιανούς, συνασπιστές του σατανά κ.ο.κάκια)

Δες:
New Age Christians contend that reincarnation was taught by the early Christian church, but due to bias and mistranslations, these teachings were lost or obscured.
[26] Many of the philosophies associated with the theory of reincarnation focus on "working" or "learning" through various lifetimes to achieve some sort of higher understanding or state of "goodness" before [/URL]salvation is granted or acquired
Το τι θα σου απαντήσω είναι δικό μου θέμα.
Όταν μιλάω για χριστιανισμό εννοώ το χριστιανισμό που εκφράζεται σύμφωνα με την διαθήκη του Χριστού

Δεν γνωρίζω Αγγλικά
Γράψε μου ότι ντοκουμέντο έχεις στα Ελληνικά.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ. Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Ο οκνηρός νομίζει εαυτόν σοφώτερον παρά επτά σοφούς γνωμοδότας. Θρησκευτικαί παροιμίαι ΚΣΤ'.

Το εδάφιο είναι άστοχο

Ερευνώ τα πράγματα του Θεού επιμελώς πολλά χρόνια.
Εδώ είναι φόρουμ και απαντάω μόνο σε όποια στοιχεία παρουσιάζονται,(ο χρόνος μου είναι περιορισμένος
) αφού εσύ δεν είσαι οκνηρός γράψε μου αναλυτικά τα στοιχεία που παρουσιάζει το ντοκιμαντέρ


Αρχική Δημοσίευση από aipal
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Ούτε φωνή ούτε ακρόαση (Βασιλέων Α').

Θα σου απαντούσα αν σε θεωρούσα σοβαρό συνομιλητή.



Αρχική Δημοσίευση από aipal
Η αμφισβήτηση ενός αντικειμενικού ερευνητή βασίζεται μόνο σε επιχειρήματα που βασίζονται σε στοιχεία, αυτά περιμένω από κάποιο Εβραίο η οποιοδήποτε αναγνώστη.
Αρχική Δημοσίευση από aipal
Μεταξύ μας, και μη διαρρεύσει,
δεν είδα κανένα παρατιθέμενο στοιχείο από σένα και το επισημαίνω μόνο επειδή είσαι προς άγραν αποδείξεων και παραθέσεων των άλλων χωρίς αμοιβαιότητα προθέσεων...

Βέβαια υπάρχει κι ένα βιβλίου του κου Μαρωνίτη περι Ποιητικής και Πολιτικής Ηθικής.

Εκεί θα διαβάσει κάποιος, διάφορα αστειάκια σκεπτόμενος το μηδένα προ του τέλους μακάριζε του Σόλωνα.

Οι εκπληξεις ποτέ δε πεθαίνουν. Έχουν ελληνορθόδοξη γεύση, μάλλον κι αυτές


Διάβασες αγαπητέ και δεν είδες κανένα παρατιθέμενο στοιχείο;
Τόσες προγεγραμμένες προφητείες έγραψα.
Καλό θα ήταν να ξαναδιαβάσεις τα γραπτά μου και αν μπορείς να αμφισβητήσεις τεκμηριωμένα τον Προφητικό Λόγο.

Φανερώνεις άνθρωπο που πατάει τα πλήκτρα χωρίς να σκέπτεται.


Αρχική Δημοσίευση από aipal
Τα αντέγραψες από κάπου, η έτσι σου κατέβηκαν και τα έγραψες;
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό.
Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Δεν αντιγράφω τίποτα, εκφράζω πάντα προσωπικές απόψεις. Οι δικοί σας (οι διαννοούμενοι) τα λένε αυτά για την Αποκάλυψη, ότι είναι αλληγορική, όχι εγώ (Τρεμπέλας κ.α). Διάβασέ τους. Μόνο οι παλαιοημερολογίτες τύπου Πατέρα Μάξιμου (γνωστής τηλεοπτικής γλάστρας), διαβάζουν κατά γράμμα τις γραφές σήμερα που έχουν μείνει άνθρωποι των σπηλαίων. Για το δόγμα της μετενσάρκωσης δεν πήρα θέση, ούτε το δέχομαι ούτε δεν το δέχομαι. Αυτό το δόγμα είναι αποδεκτό από τους πρώτους Χριστιανούς, και πολύ λογικό είναι, γιατί αυτοί επηρεάστηκαν από εκείνους τους αρχαίους 'Ελληνες που το υποστήριζαν. Δεν ξεφύτρωσαν οι χριστιανοί πάνω στη γη, ακόλουθοι ήταν μιας τεράστιας παράδοσης, που για λόγους εξουσίας την διεστρέβλωσαν και χρησιμοποίησαν ό,τι τους βόλευε από αυτήν.

Για την μετενσάρκωση αφού δεν έχεις κάποιο στοιχείο και απλά το υποθέτεις, το παρακάμπτω και θα απαντήσω σε όποιον συνομιλητή φέρει στοιχεία.

Οι απόψεις αυτών που ονομάζεις διανοούμενους, δεν αφορούν το πρόσωπό μου, πες τα σε εκείνους.
Πιστεύω και ακολουθώ την αποστολική διδασκαλία που είναι γεγραμμένη μέσα στην Διαθήκη του Χριστού.
Δεν με εκφράζει καμία διδασκαλία που έρχεται σε αντίθεση με το Λόγο του Θεού.



Αρχική Δημοσίευση από aipal
Οι κορώνες είναι εύκολες. Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Σας το δίνω. O Ωριγένης ο Αλεξανδρεύς, ένας Πατέρας της Εκκλησίας (3ος αιώνας) δίδασκε τη μετενσάρκωση και την δεύτερη ευκαιρία...Χριστιανός, που οι διδασκαλίες του καταδικάστηκαν τον 5ο και 6ο αιώνα.
Ο Ωριγένης (185-254 μ.Χ.)

Έγραψε τόσα πολλά που κατά καιρούς βρισκόταν στην ανάγκη να χρησιμοποιεί είκοσι γραφείς.
Επειδή δεν έχω διαβάσει όλα του τα γραπτά δεν γνωρίζω αν έχει γράψει κάτι τέτοιο.
Σε παρακαλώ να μας γράψεις τι ακριβώς έγραψε και σε ποιο σύγγραμμα.


Όσο για την Χριστιανική διδασκαλία αυτή είναι γεγραμμένη μόνο μέσα στην διαθήκη του Χριστού.
Όλοι οι συγγραφείς ( Πατέρες )από τον δεύτερο αιώνα και μετά δεν έφεραν κάποια καινούρια διδασκαλία, έκαναν σχόλια και ερμηνείες της Κ.Δ.
Ο Ωριγένης παράδειγμα, μέσα στα γραπτά του παραθέτει χωρία που καλύπτουν τα δύο τρίτα της Κ.Δ.

Οι πατέρες δεν έβαλαν μέσα στην Κ.Δ. ούτε ένα πατερικό κείμενο.
Ως ευαγγέλιο ( Επίσημη διδασκαλία του Χριστιανισμού ) καταγράφονται μόνο τα αποστολικά γραπτά του πρώτου αιώνα.

Θα σε παρακαλούσα λοιπόν ( αν ο Ωριγένης έγραψε κάτι τέτοιο ) να μας γράψεις σε ποιο χωρίο της Κ.Δ. στηρίχτηκε και κήρυξε την μετενσάρκωση, αν μας δώσεις τέτοιο στοιχείο τότε θα ήταν η μετενσάρκωση χριστιανική πίστη.
Περιμένω λοιπόν έστω και ένα χωρίο μέσα από την Διαθήκη του Χριστού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Isiliel : 30-03-09 στις 21:36. Αιτία: διόρθωση quote tags - Αν υπάρχει πρόβλημα, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 00:30, 30-03-09:

#118
Αρχική Δημοσίευση από aipal
...

Αν το σώμα του Χριστού μετά την ανάσταση ήταν υλικό, τότε πως πέρασε μέσα από κλειστές πόρτες;

«Και μεθ' ημέρας οκτώ πάλιν ήσαν έσω οι μαθηταί αυτού και Θωμάς μετ' αυτών. Έρχεται ο Ιησούς, ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμέναι, και εστάθη εις το μέσον και είπεν· Ειρήνη υμίν.»( Ιωα κ΄26 )

Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;

Πως άλλαζε μορφή;

«Μετά δε ταύτα εφανερώθη εν άλλη μορφή εις δύο εξ αυτών, ενώ περιεπάτουν και επορεύοντο εις τον αγρόν.» ( Μαρ ις΄12 )

Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;

Πως αναλήφτηκε στον ουρανό;
«9 Και αφού είπε ταύτα, βλεπόντων αυτών ανελήφθη, και νεφέλη υπέλαβεν αυτόν από των οφθαλμών αυτών.
10 Και ενώ ήσαν ατενίζοντες εις τον ουρανόν ότε αυτός ανέβαινεν, ιδού, άνδρες δύο με ιμάτια λευκά εστάθησαν πλησίον αυτών,»( Πρα α΄9-10 )
<...
"Υλικό σώμα" είναι και ένα αστέρι, υλικό σώμα, πχ και ένα πρωτόνιο: διαλέγεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 00:38, 30-03-09:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Swamps
ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ Γέροντα Παϊσίου (Μοναχού Αγίου Όρους)
Γέροντα, σʼ αυτά τα δύσκολα χρόνια θα επέμβη ο Χριστός;
Ναι. Εδώ βλέπεις, σε έναν αδικημένο που έχει καλή διάθεση, επειδή δικαιούται την θεία βοήθεια, παρουσιάζονται πολλές φορές οι Αγιοι, η Παναγία, ο Χριστός, για να τον σώσουν πόσο μάλλον τώρα που θα βρίσκεται σε τόσο δύσκολη κατάσταση ο καημένος ο κόσμος. Τώρα μια μπόρα θα είναι, μια μικρή κατοχή του αντίχριστου σατανά. Θα φαει μετά μια σφαλιάρα από τον Χριστό, θα συγκλονισθούν όλα τα έθνη και θα έρθει η γαλήνη στον κόσμο για πολλά χρόνια. Αυτήν την φορά θα δώση ο Χριστός μια ευκαιρία, για να σωθή το πλάσμα Του, θα αφήση το πλάσμα του ο Χριστός; Θα παρουσιασθή στο αδιέξοδο των ανθρώπων, για να τους σώση από τα χέρια του Αντίχριστου. Θα επιστρέψουν στο Χριστό και θα έρθη μια πνευματική γαλήνη σε όλην την οικουμένη για πολλά χρόνια. Μερικοί συνδυάζουν με αυτήν την επέμβαση του Χριστού την Δευτέρα Παρουσία. Εγώ δεν μπορώ να το πω. Ο λογισμός μου λεει ότι δεν θα είναι η Δευτέρα Παρουσία του Χριστού, όταν έρθει ως Κριτής, αλλά μια επέμβαση του Χριστού, γιατί είναι τόσα γεγονότα που δεν έχουν γίνει ακόμη. Θα επέμβη ο Χριστός, θα δώση μια σφαλιάρα σε όλο αυτό το σύστημα, θα πατάξη όλο το κακό και θα το βγάλη σε καλό τελικά. Θα γεμίσουν οι δρόμοι προσκυνητάρια. Εξω τα λεωφορεία θα έχουν εικόνες. Θα πιστέψουν όλοι οι άνθρωποι. Θα σε τραβάν, για να τους πεις για το Χριστό! Ετσι θα κηρυχθή το Ευαγγέλιο σε ολόκληρη την οικουμένη και τότε ο Χριστός θα έρθη ως Κριτής να κρίνη τον κόσμο. Αλλο Κρίση, άλλο μια επέμβαση του Χριστού, για να βοηθήση το πλάσμα Του
Δεν συμφωνώ με τα γραπτά του γέροντα γιατί δεν συμφωνεί το Ευαγγέλιο.
Το ευαγγέλιο μας μιλάει συγκεκριμένα, πρώτα για μια αρπαγή των πιστών


«13 Δεν θέλω δε να αγνοήτε, αδελφοί, περί των κεκοιμημένων, διά να μη λυπήσθε καθώς και οι λοιποί οι μη έχοντες ελπίδα.
14 Διότι εάν πιστεύωμεν ότι ο Ιησούς απέθανε και ανέστη, ούτω και ο Θεός τους κοιμηθέντας διά του Ιησού θέλει φέρει μετ' αυτού.
15 Διότι τούτο σας λέγομεν διά του λόγου του Κυρίου, ότι ημείς οι ζώντες, όσοι απομένομεν εις την παρουσίαν του Κυρίου, δεν θέλομεν προλάβει τους κοιμηθέντας·
16 επειδή αυτός ο Κύριος θέλει καταβή απ' ουρανού με κέλευσμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι αποθανόντες εν Χριστώ θέλουσιν αναστηθή πρώτον,
17 έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν θέλομεν αρπαχθή μετ' αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις τον αέρα, και ούτω θέλομεν είσθαι πάντοτε μετά του Κυρίου.» ( Α Θεσσα δ΄13-18 )


Στη συνέχεια για μια επιφάνεια που θα εξαφανίσει τον Αντίχριστο

« και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού·» ( Β Θεσσα β΄8 )


Και στη συνέχεια μετά από χίλια χρόνια την τελική κρίση.

«4 Και είδον θρόνους, και εκάθησαν επ' αυτών, και κρίσις εδόθη εις αυτούς και είδον τας ψυχάς των πεπελεκισμένων διά την μαρτυρίαν του Ιησού και διά τον λόγον του Θεού, και οίτινες δεν προσεκύνησαν το θηρίον ούτε την εικόνα αυτού, και δεν έλαβον το χάραγμα επί το μέτωπον αυτών και επί την χείρα αυτών· και έζησαν και εβασίλευσαν μετά του Χριστού τα χίλια έτη.
5 Οι δε λοιποί των νεκρών δεν ανέζησαν, εωσού πληρωθώσι τα χίλια έτη. Αύτη είναι η ανάστασις η πρώτη.
6 Μακάριος και άγιος, όστις έχει μέρος εις την πρώτην ανάστασιν· επί τούτων ο θάνατος ο δεύτερος δεν έχει εξουσίαν, αλλά θέλουσιν είσθαι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θέλουσι βασιλεύσει μετ' αυτού χίλια έτη.
7 Και όταν πληρωθώσι τα χίλια έτη, θέλει λυθή ο Σατανάς εκ της φυλακής αυτού, . . . .
11 Και είδον θρόνον λευκόν μέγαν και τον καθήμενον επ' αυτού, από προσώπου του οποίου έφυγεν η γη και ο ουρανός, και δεν ευρέθη τόπος δι' αυτά.
12 Και είδον τους νεκρούς, μικρούς και μεγάλους, ισταμένους ενώπιον του Θεού, και τα βιβλία ηνοίχθησαν· και βιβλίον άλλο ηνοίχθη, το οποίον είναι της ζωής· και εκρίθησαν οι νεκροί εκ των γεγραμμένων εν τοις βιβλίοις κατά τα έργα αυτών.»( Αποκ κ΄4-13 )

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πιστεύω στην δεύτερη παρουσία

Ο προφητικός λόγος της Αγίας Γραφής είναι ένα αναμφισβήτητο τεκμήριο.

Η Πρώτη έλευση του Χριστού είχε προφητευτεί με δεκάδες προφητείες που εκπληρώθηκαν στο ακέραιο.
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Επειδή τέθηκε νωρίτερα το θέμα της πιθανότητας η χριστιανική θρησκεία να είναι ένα απλό θεολογικό κατασκεύασμα, με σκοπό την πολιτική και πνευματική επιβολή συγκεκριμένων συμφερόντων, θα ήθελα να πω το εξής: Στην υποθετική περίπτωση -η οποία έχει πολλά επιχειρήματα με το μέρος της πάντως- που κάποιοι θα ήθελαν να κατασκευάσουν μία νέα θρησκεία με δυναμική τέτοια, ώστε να μπορεί να έχει ισχυρή επίδραση στο συλλογικό υποσυνείδητο, θα φρόντιζαν προφανώς να κατασκευάσουν τα γεγονότα με τρόπο τέτοιο ώστε να εκπληρώνονται όλες οι προηγηθείσες προφητείες. Άνθρωποι με καλές γνώσεις θεολογίας ήταν, λέτε να άφηναν στην τύχη ένα τέτοιο μέσο πειθούς;
Δεν μπορεί να φτιαχτεί κάτι τέτοιο αγαπητέ.
Κατ αρχάς οι προφητείες ήτα γεγραμμένες αιώνες πριν χωρίς καμία αμφισβήτηση.
Για να ταιριάξουν τόσες προφητείες σε ένα πρόσωπο είναι αδύνατον.


Παράδειγμα, ας πιάσουμε μια προφητεία.

Το να πει:
«Θεέ μου, Θεέ μου, διά τι με εγκατέλιπες;» ( Ματ κζ΄ 46 ) ( Ψαλ κβ΄1 ) είναι εύκολο να το πει για εκπληρώσει την προφητεία.

Το να σταυρωθεί όμως ήταν απίθανο.
Στην ίδια προφητεία λέει:
«16 Διότι κύνες με περιεκύκλωσαν· σύναξις πονηρευομένων με περιέκλεισεν· ετρύπησαν τας χείρας μου και τους πόδας μου·
17 Δύναμαι να αριθμήσω πάντα τα οστά μου· ούτοι με ενατενίζουσι και με παρατηρούσι.
18 Διεμερίσθησαν τα ιμάτιά μου εις εαυτούς· και επί τον ιματισμόν μου έβαλον κλήρον.»( Ψαλ κβ΄16-19 )
Θα αναλύσω μόνο ένα μικρό μέρος της προφητείας.
Οι εβραίοι όταν καταδίκαζαν ένα άνθρωπο, είχαν συγκεκριμένη μέθοδο, τον λιθοβολούσαν. π.χ. ( Λευι κ΄2,27 )
Είναι αδύνατο ο Δαυίδ χίλια χρόνια πριν να ήξερε ότι στην περιοχή δεν θα είχαν την εξουσία να θανατώσουν κάποιον οι εβραίοι, και ότι θα είχε αυτή την εξουσία ένας λαός που θα θανάτωνε τους κατάδικους με σταυρικό θάνατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 30-03-09 στις 21:58. Αιτία: διόρθωση quote
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aipal

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη aipal
Ο aipal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 25 μηνύματα.

O aipal έγραψε στις 00:58, 30-03-09:

#120


[/quote]

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
"Υλικό σώμα" είναι και ένα αστέρι, υλικό σώμα, πχ και ένα πρωτόνιο: διαλέγεις!

Μια που δεν έχεις απάντηση μελέτησε αν θες τη Γραφή:


«40 Είναι και σώματα επουράνια και σώματα επίγεια· πλην άλλη μεν η δόξα των επουρανίων, άλλη δε η των επιγείων.
41 Άλλη δόξα είναι του ηλίου, και άλλη δόξα της σελήνης, και άλλη δόξα των αστέρων· διότι αστήρ διαφέρει αστέρος κατά την δόξαν.
42 Ούτω και η ανάστασις των νεκρών. Σπείρεται εν φθορά, ανίσταται εν αφθαρσία·
43 σπείρεται εν ατιμία, ανίσταται εν δόξη· σπείρεται εν ασθενεία, ανίσταται εν δυνάμει·
44 σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν. Είναι σώμα ζωϊκόν, και είναι σώμα πνευματικόν.
45 Ούτως είναι και γεγραμμένον· Ο πρώτος άνθρωπος Αδάμ έγεινεν εις ψυχήν ζώσαν· ο έσχατος Αδάμ εις πνεύμα ζωοποιούν.
46 Πλην ουχί πρώτον το πνευματικόν, αλλά το ζωϊκόν, έπειτα το πνευματικόν.
47 Ο πρώτος άνθρωπος είναι εκ της γης χοϊκός, ο δεύτερος άνθρωπος ο Κύριος εξ ουρανού.
48 Οποίος ο χοϊκός, τοιούτοι και οι χοϊκοί, και οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι·
49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
51 Ιδού, μυστήριον λέγω προς εσάς· πάντες μεν δεν θέλομεν κοιμηθή, πάντες όμως θέλομεν μεταμορφωθή,
52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή.
53 Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν.
54 Όταν δε το φθαρτόν τούτο ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο ενδυθή αθανασίαν, τότε θέλει γείνει ο λόγος ο γεγραμμένος· Κατεπόθη ο θάνατος εν νίκη.»( Α Κορ ιε΄ 40-55)

Ο Ιησούς είχε το αναστάσιμο σώμα το άφθαρτο.

Το χοϊκό σώμα είναι φθαρτό, το αναστάσιμο είναι επουράνιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 13:40, 30-03-09:

#121
Αρχική Δημοσίευση από aipal

Μια που δεν έχεις απάντηση μελέτησε αν θες τη Γραφή:........
Το χοϊκό σώμα είναι φθαρτό, το αναστάσιμο είναι επουράνιο.
Αδελφέ μου, "συ πίστιν έχεις, κράτησέ την ενώπιον του Θεού σου"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 30-03-09 στις 20:31. Αιτία: διόρθωση quote
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 14:40, 30-03-09:

#122
Απαντώ πολύ σύντομα στα δύο ερωτήματα που έθεσε ο Great Chaos.

Κατ' αρχάς, προσπαθούμε με την λογική μας, να ερευνήσουμε κάτι που είναι πολύ πέραν αυτής.

Σε ότι αφορά την φύση του ανθρώπου, πιστεύω πως η πτώση του, ναι, είναι αρκετή απάντηση. Δεν μπορώ βέβαια να σου εξηγήσω το γιατί. Διότι δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τί ακριβώς συνέβη εκείνη την στιγμή (της πτώσης). Τί άλλαξε και σε ποιό επίπεδο και με ποιό τρόπο. Πάντως πρέπει να ήταν κάτι τόσο σημαντικό, ώστε η μόνη λύση του Θεού για να αναστρέψει αυτή την πτώση, ήταν η ενσάρκωσή και το Πάθος. Και αν (Θεάνθρωπος ων) το να υποστείς όλο αυτό το μαρτύριο για το δημιούργημά σου δεν υποδεικνύει αγάπη, τότε δεν ξέρω τι υποδεικνύει.

Σε ότι αφορά τώρα το δεύτερο ερώτημά σου, η απάντησή μου είναι πως δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο μέτρο καθαρότητας αγάπης. Αν και, υποψιάζομαι πως εν πολλοίς η καθαρότητα της ανθρώπινης αγάπης είναι αμφισβητήσιμη. Η πρόθεση από την άλλη, είναι και αυτή σημαντική. Όσο για το στοιχείο που μας έχει δώσει ο Θεός, εκεί, πραγματικά δεν γνωρίζω να σου απαντήσω. Η αυταπάρνηση πάντως, νομίζω είναι μια πρώτη καλή ένδειξη.
Όσον αφορά τώρα το πώς συνδέονται όλα αυτά με την δευτέρα παρουσία και την αποκάλυψη, πιστεύω πως είναι αυτή η έλλειψη αγάπης που καθορίζει την θέση μας. Εμείς, όχι ο Θεός, έχουμε ήδη επιλέξει εν ζωή, σύμφωνα με τις πράξεις μας, να απομακρυνθούμε από τον Θεό, από την αγάπη. Δεν μας τιμωρεί ο Θεός. Έχουμε ήδη επιλέξει από μόνοι μας την τιμωρία. Ο Θεός, μας δείχνει τον δρόμο, αυτόν της αγάπης. Αν εγώ επιλέξω τον δρόμο της κακίας, δε μου φταίει ο Θεός που εγώ κατατάσσω τον εαυτό μου εκεί. Και ίσως το τραγικότερο, δεν μπορεί να κάνει τίποτα γι' αυτό, αν εγώ δεν του το ζητήσω. Διότι με έπλασε ελεύθερο να επιλέγω. Οπότε, δε θα έρθει να κρίνει και να τιμωρήσει. Να μας αποδώσει αυτά που επιλέξαμε οι ίδιοι θα έρθει. Γι' αυτό και ξαναλέω, ότι από την αγάπη θα πρέπει να ξεκινούμε, από το φως και την χαρά, και όχι από αυτό που μας τρομάζει, μας θυμώνει και μας απομακρύνει.

Αυτά τα ολίγα, γιατί με πιέζει ο χρόνος. Επιφυλάσσομαι να τα συζητήσουμε εκτενέστερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:03, 30-03-09:

#123
(όμως ποιος θα μπορούσε να κατηγορήσει τους ανθρώπους εκείνους, επειδή αρνήθηκαν να διαβάσουν τις γραφές, τις οποίες γνώρισαν με τον πλέον αποτρόπαιο τρόπο)

Δηλαδή μας γράφεις ότι οι Ινδιάνοι ήξεραν τότε ανάγνωση (εκτός αν δεν κατάλαβα καλά).

Εν πάσει περιπτώσει, επειδή βλέπω ότι δημιουργούνται με αυτές τις συζητήσεις αντιπαραθέσεις, και δεν θεωρώ τον εαυτό μου άξιο για τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις, προτιμώ να κάνω ότι και ένα άλλο μέλος έγραψε, να μην πολυσυμμετέχω σε αυτό το θέμα εκτός αν παραστεί ανάγκη να γράψω κάτι και αυτό μία απλή γνώμη.

Ξεκίνησα και έγραψα κάτι, και σε κάθε μήνυμά μου προβάλλονται δέκα νέα θέματα και δεν καταλήγουμε πουθενά.

Για το καλό του καλού κλίματος λοιπόν, εγώ έγραψα τις δικές μου απόψεις (που τις έγραψα μέσα από την Αγία Γραφή και όχι δικά μου λόγια), θα μου επιτρέψετε να σταματήσω για την ώρα με αυτό το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 15:38, 30-03-09:

#124
======================================
Το χοϊκό σώμα είναι φθαρτό, το αναστάσιμο είναι επουράνιο.

Κρίμα
θα 'θελα να στελνα το επουράνιο για τσιγάρα, επειδή το χοϊκό είναι busy.

======================================





O θάνατος και η ανάσταση

...Μιας και είμαστε και μια ανάσα από το Πάσχα, και ανεξαρτήτως το αν
χωριζόμαστε σε πιστούς και απίστους, σίγουρα όλοι εκτιμούμε τη μελωδία.













------------------------------------------



D_G, χρόνια πολλά με την ευκαιρία.

------------------------------------------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 17:49, 30-03-09:

#125
Φιλαρακι Value σχετικα με την απορια σου το πως θα γνωρισουμε μια πραξη που κανουμε αν ειναι μονο απο αγαπη η δικη γνωμη ειναι οτι οταν κανουμε αυτη την αγαπη χωρις να θελουμε καποιο ανταλλαγμα η να εχουμε καποιο συμφερον.Απλα το κανουμε μονο κ μονο απο αγαπη και γιατι το νιωθουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Φωτηs
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 48 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε στις 18:30, 30-03-09:

#126
Ολοι οι ανθρωποι ειτε πιστευουν ειτε δεν πιστευουν το πρωτο πραγμα που τουs ερχεται στο μυαλο οταν ακουνε για δευτερα παρουσια ειναι η ωρα τηs δικηs τουs κρισηs απο τον θεο, οταν σταθουν μπροστα του και θα πρεπει να απολογηθουν για εκεινα που πραξανε και για εκεινα που δεν πραξανε και θα πρεπει για ολα αυτα να δεχτουμε την δικη του ετυμηγορια χωριs δικαιoλογιεs.Ακομα και εκεινοι που δεν πιστευουν στην δευτερα παρουσια παντα εχουν στο πισω μεροs του μυαλου τουs αυτο το ενδεχομενο γιατι δεν ειναι και μικρο πραγμα μια στο εκατομμυριο να ειναι αληθεια ολο αυτο μπορει να αλλαξει προs χειροτερο η προs το καλυτερο την περαιτερω επουρανια ζωη τουs (δεν με νοιαζει δεν υπαρχει, οποιοs το λεει αυτο στην πραγματικοτητα ειναι ψευτηs), παντα ολα αυτα αν ισχυουν oπωs τα λενε τα ευαγγελια, και τιθεται το εξηs ερωτημα τωρα,ποσο ετοιμοι ημαστε ολοι μαs να αντιμετωπισουμε μια τετοια τελεσιδικη κατασταση αν και παλι λεω μια στο εκατομμυριο ειναι αληθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 19:10, 30-03-09:

#127
Χωρίς πολλά πολλά και επειδή βαριέμαι να εξηγώ...ένα απλό ναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 30-03-09 στις 20:13. Αιτία: greeklish
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:33, 30-03-09:

#128
Αρχική Δημοσίευση από D_G
Δηλαδή μας γράφεις ότι οι Ινδιάνοι ήξεραν τότε ανάγνωση (εκτός αν δεν κατάλαβα καλά).
Όπως καταλαβαίνεις αγαπητέ, αυτό δεν αποτελεί απάντηση στα γραφόμενά μου, πράγμα που ειλικρινά με λυπεί. Περισσότερο με υπεκφυγή μου μοιάζει, δυστυχώς...

Εν πάσει περιπτώσει, επειδή βλέπω ότι δημιουργούνται με αυτές τις συζητήσεις αντιπαραθέσεις, και δεν θεωρώ τον εαυτό μου άξιο για τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις, προτιμώ να κάνω ότι και ένα άλλο μέλος έγραψε, να μην πολυσυμμετέχω σε αυτό το θέμα εκτός αν παραστεί ανάγκη να γράψω κάτι και αυτό μία απλή γνώμη.

Ξεκίνησα και έγραψα κάτι, και σε κάθε μήνυμά μου προβάλλονται δέκα νέα θέματα και δεν καταλήγουμε πουθενά.

Για το καλό του καλού κλίματος λοιπόν, εγώ έγραψα τις δικές μου απόψεις (που τις έγραψα μέσα από την Αγία Γραφή και όχι δικά μου λόγια), θα μου επιτρέψετε να σταματήσω για την ώρα με αυτό το θέμα.
...κι αυτό με άτακτη υποχώρηση! Δεν πιστεύω πως υπήρξε η οποιαδήποτε πηγή αντιδικίας, παρεξήγησης ή αντιπαράθεσης, οπότε θεωρώ την πρώτη σου παράγραφο τουλάχιστον ακατανόητη κι αβάσιμη. Μάλλον για αδυναμία απάντησης, σε απλά ή ακόμη κι απλοϊκά -παιδικά θα έλεγα- επιχειρήματα, πρόκειται.

Επίσης, δεν θα περίμενε κανείς από μια τέτοια συζήτηση να καταλήξει σε κάποιο οριστικό συμπέρασμα επί της προσμονής και της πίστης στη Δευτέρα Παρουσία, οπότε και το επόμενο χωρίο σου, το θεωρώ εξίσου ακατανόητο κι αβάσιμο.

Φαίνεται τελικά πως επιβεβαιώνεται η πάγια θέση μου, ότι η παράθεση αποσπασμάτων από τα κείμενα των γραφών, αποτελεί ένδειξη αδυναμίας διατύπωσης προσωπικής άποψης. Τελικά πιστεύετε επειδή το έχετε ψάξει και φιλοσοφήσει, ή επειδή κάποιοι σας το εδίδαξαν τοιουτοτρόπως; Εάν είναι έτσι, το στέκι θα ήταν πρόθυμο να φιλοξενήσει την άποψη εκείνων.

Θα υπενθυμίσω ακόμη, σε όσους δείχνουν να το έχουν ξεχάσει, πως η αρνητική ψήφος δεν αποτελεί άποψη, παρά μόνο αποφυγή έκφρασης αυτής. Εάν η διατύπωση εύλογων αντιρρήσεων από την πλευρά μας σας φέρνει σε δύσκολη θέση, αυτό δεν καθιστά τα κείμενά μας "χαμηλής ποιότητας". Ειλικρινά, δεν είχα φανταστεί πως η συμμετοχή σας στο διάλογο θα προϋπέθετε την δική μου αποχή και απουσία...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Θα ήθελα εδώ, με την ιδιότητά μου ως editor να παρακαλέσω τον συνομιλητή Aipal, το ύφος των τελευταίων κειμένων του οποίου, αποτελεί παραφωνία στο καλό κλίμα της συζήτησης, να χαμηλώσει τους τόνους και να κατευνάσει ολίγον τα πάθη του. Λυπάμαι που υποχρεώνομαι να κάνω κάτι τέτοιο δημοσίως, όμως κι ο αξιότιμος συνομιλητής επέλεξε την ίδια δημόσια οδό για να εκφράσει την επιθετικότητά του προς συνομιλητές που έχουν μέχρι τώρα σεβαστεί πλήρως και με "θρησκευτική ευλάβεια" τη γνώμη του και το δικαίωμά του στη διαφωνία. Φράσεις όπως "Φανερώνεις άνθρωπο που πατάει τα πλήκτρα χωρίς να σκέφτεται" και "Θα σου απαντούσα εάν σε θεωρούσα σοβαρό συνομιλητή" είναι ανεπίτρεπτες στο στέκι, ειδικά δε μέσα σ' ένα θρεντ που έχει αποσπάσει έως τώρα κολακευτικότατα σχόλια για το υψηλό του επίπεδο. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο πήχης εδώ έχει τεθεί ψηλά...

Θα υπενθυμίσω δε για ακόμη μία φορά, ότι η στεγνή παράθεση αποσπασμάτων των γραφών και μάλιστα στα Αρχαία Ελληνικά δεν προσφέρει τίποτε το ουσιαστικό στο διάλογο και μάλλον αποτελεί τροχοπέδη στη συζήτηση.

Θα ήθελα να εξηγήσω, ότι σύμφωνα με μια βασική αρχή της λογικής, δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το υπό εξέταση αμφισβητούμενο επιχείρημα, ούτε κάποιο πόρισμα που προκύπτει άμεσα ή έμμεσα από αυτό, προκειμένου να αποδείξει τον ίδιο του τον εαυτό. Αυτό ονομάζεται "Κυκλικό Επιχείρημα" ή "Κυκλική Τεκμηρίωση" και αποτελεί το κυριότερο εργαλείο της λεγόμενης "σοφιστείας", για την επιστήμη δε, αποτελεί το απευκταίο. Συνεπώς, η αναμάσηση των στρυφνών αυτών κειμένων, χωρίς καμμία προσπάθεια μετάφρασης και πολύ περισσότερο σχολιασμού τους, μάλλον αποτελεί απόπειρα χρήσης κυκλικού επιχειρήματος παρά διατύπωση άποψης και θέσης.

Τέλος, θα ήθελα να υπογραμμίσω, ότι κάτι τέτοιο παραπέμπει σε προσπάθεια προσηλυτισμού, πράγμα που αντιστρατεύεται την γενικότερη πολιτική του e-steki κι επομένως αποδοκιμάζεται ισχυρά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:40, 30-03-09:

#129
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Χωρίς πολλά πολλά και επειδή βαριέμαι να εξηγώ...ένα απλό ναι.
Το νικ σου είναι μεγαλύτερο από την απάντησή σου. Το ίδιο και το "όνομά" σου. Αυτά δεν βαριέσαι να τα γράψεις;

Το ζητούμενο φίλε μου μέσα σε μια θεολογική συζήτηση, είναι η διατύπωση θέσης και η επεξήγηση αυτής. Ειδάλλως τι νόημα έχει να λέμε ένα "ναι" ή ένα "όχι" και πόσο ενδιαφέρον θα είχε ένα τέτοιο θέμα εάν όλοι αντί της θέσης τους εξέφραζαν απλά τη βαρεμάρα τους;

ΥΓ: Στον Value, ο οποίος προς τιμήν του έκανε τον κόπο να μου απαντήσει επί της ουσίας, θα απαντήσω μάλλον αύριο, όταν τα πνεύματα θα έχουν πιστεύω κατευναστεί...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:42, 30-03-09:

#130
----------------------------------------------------------

Σημείωση Editor:

Είναι αδύνατον να διορθώνουμε συνεχώς ποστ με λανθασμένες παραθέσεις, ιδιαίτερα όταν είναι μεγάλα σε έκταση.
Παρακαλώ πολύ, όποιος δεν ξέρει να κάνει παραθέσεις, ας διαβάσει τις οδηγίες που βρίσκονται
εδώ. Αν συνεχίζετε να έχετε απορίες, παρακαλώ επικοινωνήστε με την ΟΔ ή τους Editors.

----------------------------------------------------------

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 22:11, 30-03-09:

#131
Εγώ απλά απάντησα στην ερώτηση.Γιατί το πιστεύω? Γιατί είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.Για δικούς μου λόγους από προσωπικές εμπειρίες στο Άγιο Όρος και στα Ιεροσόλυμα αλλά ακόμη και μέσα στο κλεινόν άστυ δεν μπορώ να πώ οτί πιστεύω για τον απλούστατο λόγο, ότι γνωρίζω. Από κεί και πέρα σαφώς σέβομαι όλες τις απόψεις τις φιλελεύθερες και ο κάθε άνθρωπος μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει.
Την Αποκάλυψη του Ιωάννη σαφώς και την δέχομαι, την έχω μελετήσει, ακολουθεί λογικά τα προλεγόμενα των Ευαγγελίων, δεν είναι "παραμυθάκι" και προσωπικά πιστεύω πώς ζούμε σε αυτά τα έσχατα χρόνια ( των οποίων την διάρκεια όμως δεν μπορώ να γνωρίζω).
Η Δευτέρα Παρουσία ή η Μέρα της Κρίσης δεν είναι ούτε για να μας χειραγωγίσει μέσω του φόβου ούτε να μας κοντρολάρει.Έτσι κι αλλιώς αν λάβουμε υπόψην ένα ντετερμινιστικό σύστημα, ισχύει το λεγόμενο cause and effect. Η Δευτέρα Παρουσία δεν είναι τίποτα περισσότερο ή τίποτα λιγότερο.Και ούτε θα κριθούμε για το γεγονός αν είμαστε Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι ή Άθεοι.Θα κριθούμε για το άν είμαστε καλοί άνθρωποι κατά τα γνωστά δηλαδή αν αγαπάμε τον πλησίον μας και τον βοηθούμε κλπ.
Βέβαια και στον άλλο κόσμο υπάρχουν διαβαθμίσεις.Ένας άνθρωπος πού πρόσφερε τα μέγιστα και την ζωή του ίσως ακομή για να βοηθήσει τον πλησίον (πχ σε ιεραποστολές) όσο να το κάνουμε θα έχει ένα παραπάνω bonus. Ή ακόμη μεταξύ ενός καλού πιστού και καλού άθεου ο πιστός θα έχει ένα bonus όχι λόγω ρατσισμού ή εκδίκησης φυσικά αλλά για τον απλούστατο λόγο ότι μέσω της αληθινής αγάπης προς το πρόσωπο του Χριστού τον βρήκε πραγματικά και έζησε με Αυτόν την ζωή του. Η Αγία Γραφή είναι το θεόπνευστο βιβλίο-δρόμος για να αναζητήσεις τον Θεό.Δεν θα τον βρείς όμως μέσα στις ξερές σελίδες αλλά μέσα στην καρδιά σου.

Σε πολύ μελό το γύρισα και ξενέρωσα.Τέλος πάντων αυτά είχα να πώ.Τhnx για την ανάγνωση και την υπομονή σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:20, 30-03-09:

#132
Gaius Varelius Aurelius Constantinus,
πολλά από αυτά που λες - όπως για την υπερέχουσα γενναιοδωρία του Θεού - κόστισαν στον Ωριγένη έναν ωραιότατο αφορισμό, και αν τύχον
και αυτές οι έσχατες μέρες που ζούμε δεν είναι Έσχατες, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα κάποτε
αυτό το ιερατείο να επανέρθει σε πολιτική ισχύ, οπότε τα γραπτά που ίσως αφήσεις
θα γίνουν αυτόματα "αιρετικά". Τι σε κάνει λοιπόν τόσο σίγουρο,
πως ο Θεός είναι όπως τον συλλαμβάνεις εσύ και όχι εκείνοι
που θα σε κρίνουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 22:26, 30-03-09:

#133
Αρχική Δημοσίευση από Φωτηs
Ολοι οι ανθρωποι ειτε πιστευουν ειτε δεν πιστευουν το πρωτο πραγμα που τουs ερχεται στο μυαλο οταν ακουνε για δευτερα παρουσια ειναι η ωρα τηs δικηs τουs κρισηs απο τον θεο, ...
Μήπως, φίλε μου, κρίνεις εξ ιδίων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 22:32, 30-03-09:

#134
Γιατί συγχέεις την Εκκλησία με την καθαρή εννοία του Χριστιανισμού? Την Εκκλησία δεν την απορρίπτω τελείως αλλά μου φαίνεται λογικό να έχει υποπέσει σε φρικτά λάθη από την στιγμή που αποτελείται από ανθρώπους και συνεπώς συμφέροντα.Ο Χριστιανισμός βρίσκεται στην ουσία του και όχι στις εκάστοτε ενέργειες κάθε εκκλησίας ή κληρικού ή μοναχού. Είμαι τόσο σίγουρος γιατί απλά έζησα θαυμαστά γεγονότα.Και να προσθέσω ότι δεν βρήκα τον Θεό λόγω αυτών των γεγονότων , αυτά ήταν απλά για να μου ενισχύσουν πιο πολύ την προυπάρχουσα πίστη. Γνωρίζω επίσης ανθρώπους που έζησαν παρόμοια γεγονότα αλλά δεν πίστεψαν και πάλι, διότι τα ερμήνευσαν όπως ήθελαν. Όπως λέμε " Οι άθεοι είναι οι πλέον ευκολόπιστοι.Βρίσκουν χίλιες δικαιολογίες χωρίς να αποδεχτούν το μπροστά στα μάτια τους σημείο ή θαύμα", όπως θέλετε πείτε το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:52, 30-03-09:

#135
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Εγώ απλά απάντησα στην ερώτηση.Γιατί το πιστεύω? Γιατί είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος.Για δικούς μου λόγους από προσωπικές εμπειρίες στο Άγιο Όρος και στα Ιεροσόλυμα αλλά ακόμη και μέσα στο κλεινόν άστυ δεν μπορώ να πώ οτί πιστεύω για τον απλούστατο λόγο, ότι γνωρίζω. Από κεί και πέρα σαφώς σέβομαι όλες τις απόψεις τις φιλελεύθερες και ο κάθε άνθρωπος μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει.
"Αμαρτία" πρώτη, Περηφάνια: Εγώ γνωρίζω τα άρρητα. Εσείς απλώς πιστεύετε...

Την Αποκάλυψη του Ιωάννη σαφώς και την δέχομαι, την έχω μελετήσει, ακολουθεί λογικά τα προλεγόμενα των Ευαγγελίων, δεν είναι "παραμυθάκι" και προσωπικά πιστεύω πώς ζούμε σε αυτά τα έσχατα χρόνια ( των οποίων την διάρκεια όμως δεν μπορώ να γνωρίζω).
"Αμαρτία" δεύτερη, Αντίφαση κι ανακολουθία: Δεν μπορώ να γνωρίζω, αλλά πιστεύω...

Η Δευτέρα Παρουσία ή η Μέρα της Κρίσης δεν είναι ούτε για να μας χειραγωγίσει μέσω του φόβου ούτε να μας κοντρολάρει.Έτσι κι αλλιώς αν λάβουμε υπόψην ένα ντετερμινιστικό σύστημα, ισχύει το λεγόμενο cause and effect. Η Δευτέρα Παρουσία δεν είναι τίποτα περισσότερο ή τίποτα λιγότερο.Και ούτε θα κριθούμε για το γεγονός αν είμαστε Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι ή Άθεοι.Θα κριθούμε για το άν είμαστε καλοί άνθρωποι κατά τα γνωστά δηλαδή αν αγαπάμε τον πλησίον μας και τον βοηθούμε κλπ.
Ποιος ακριβώς είναι ο ορισμός του "καλού" ανθρώπου; Ομιλώ φυσικά, όχι για τον ορισμό που μπορείς να δώσεις εσύ ή εγώ, αλλά γι' αυτόν που δίνει ο Θεός. Είναι σαφής; Είναι συγκεκριμένος; Οι "θεόπνευστες" γραφές, με τις οποίες υποτίθεται πως ο Κύριος μας άφησε τη διαθήκη του, ώστε να γνωρίζουμε πώς θα μπούμε στη βασιλεία των ουρανών, έχουν μία και μόνη ανάγνωση; Δεν βρίθουν αντιφάσεων; Πώς λοιπόν μπορώ εγώ να ξέρω εάν είμαι καλός ή κακός άνθρωπος; Πολύ περισσότερο, που εάν χαρακτηρίσω τον εαυτό μου ως "καλό", αυτομάτως υποπίπτω στο δικό σου πρώτο "αμάρτημα" και γίνομαι "κακός".


Βέβαια και στον άλλο κόσμο υπάρχουν διαβαθμίσεις.Ένας άνθρωπος πού πρόσφερε τα μέγιστα και την ζωή του ίσως ακομή για να βοηθήσει τον πλησίον (πχ σε ιεραποστολές) όσο να το κάνουμε θα έχει ένα παραπάνω bonus. Ή ακόμη μεταξύ ενός καλού πιστού και καλού άθεου ο πιστός θα έχει ένα bonus όχι λόγω ρατσισμού ή εκδίκησης φυσικά αλλά για τον απλούστατο λόγο ότι μέσω της αληθινής αγάπης προς το πρόσωπο του Χριστού τον βρήκε πραγματικά και έζησε με Αυτόν την ζωή του.
"Αμάρτημα" τρίτο, Ίβρυς: παρουσίαση του Ιησού ως μάνατζερ που δίνει bonus και υψηλές θέσεις στον παράδεισο στα δικά του golden boys, σε σχέση με τους υπόλοιπους, τους "κοινούς" θνητούς. Ο Ιησούς ήταν ο σωτήρας των ταπεινών, των πτωχών τω πνεύματι, των διωκομένων και των βασανισμένων. Δεν ήταν Κόκκαλης να μοιράζει bonus σε όποιον προώθησε αποδοτικότερα την επιχείρησή του ή εν προκειμένω την εκκλησία του. Με τέτοια σας δελεάζουν στο Άγιον Όρος; Τέτοια σας τάζουν και τέτοια σας υπόσχονται; Το παρόν απόσπασμα μου θυμίζει δυστυχώς το παρακάτω βιντεάκι, χωρίς διάθεση χλευασμού, αλλά με μεγάλη δόση χιούμορ και πικρής αλήθειας...

Τελικά οι χριστιανοί είναι οι μεγαλύτεροι υβριστές του κυρίου τους...

Η Αγία Γραφή είναι το θεόπνευστο βιβλίο-δρόμος για να αναζητήσεις τον Θεό.Δεν θα τον βρείς όμως μέσα στις ξερές σελίδες αλλά μέσα στην καρδιά σου.
Το περί θεόπνευστου, μόνο του τα λέει, μόνο του τ' ακούει. Εάν είχα κι εγώ την εξουσία να καθορίζω των πραγμάτων την ουσία και να ορίζω τι ανήκει στο Θεό και τι όχι, σίγουρα οι επόμενες γενεές θα θεωρούσαν τα ποστ μου στο στέκι ως θεόπνευστα, αφού εγώ θα τα είχα ορίσει ως τέτοια. Φαύλος κύκλος και η λογική πάει περίπατο, όποτε δεν μας εξυπηρετεί βέβαια.

Ωστόσο, επί της ουσίας, πώς γίνεται ενώ η αλήθεια είναι μία και μόνη, αφού ο Θεός είναι ένας κι όλα προκύπτουν από αυτόν, οι ανθρώπινες καρδιές να έχουν τόσο μεγάλες διαφορές στην αντίληψη του Θείου και οι ανθρώπινες συνειδήσεις τόσες αποκλίσεις στην κρίση τους; Πώς γίνεται αυτό που εσένα η καρδιά σου θεωρεί θεϊκό, η δική μου να το θεωρεί αποτρόπαιο, με όλη της την ειλικρίνεια και χωρίς επιβολές εκ της λογικής; Πώς γίνεται αυτό που η δική μου συνείδηση θεωρεί σωστό, δίκαιο και τίμιο, η δική σου να θεωρεί υποκριτικό, δαιμονικό κι αιρετικό; Ο ίδιος Θεός δεν υποτίθεται πως μας τις εμφύτευσε, τις καρδιές και τις συνειδήσεις;

Αααα, ξέχασα όμως ότι εσάς σας έχει υποσχεθεί και bonus, ίσως κι εταιρικό αυτοκίνητο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 22:56, 30-03-09:

#136
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Γιατί συγχέεις την Εκκλησία με την καθαρή εννοία του Χριστιανισμού?
Εγώ;? Εκείνοι.



Ο Χριστιανισμός βρίσκεται στην ουσία του και όχι στις εκάστοτε ενέργειες κάθε εκκλησίας ή κληρικού ή μοναχού.
Ή ερμηνευτή...?


Είμαι τόσο σίγουρος γιατί απλά έζησα θαυμαστά γεγονότα. Και να προσθέσω ότι δεν βρήκα τον Θεό λόγω αυτών των γεγονότων , αυτά ήταν απλά για να μου ενισχύσουν πιο πολύ την προυπάρχουσα πίστη.
Άρα,
πιστός ήσουν, πιστός παρέμεινες
ουσιαστικά τι άλλαξε;





" Οι άθεοι είναι οι πλέον ευκολόπιστοι.Βρίσκουν χίλιες δικαιολογίες χωρίς να αποδεχτούν το μπροστά στα μάτια τους σημείο ή θαύμα"
Μου άρεσε η επιλογή της λέξης "σημείον". Δεν την ακούω συχνά τα τελευταία τριάντα χρόνια.

Κατα τ' άλλα, δεν μπορω να αμφιβάλλω για την τελευταία πρόταση.


-------------------------------------



εδιτ: ο κακός χάος,
υπέπεσε στο αμάρτημα της ταχυπληκτρολόγησης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:13, 30-03-09:

#137
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
"...

Τελικά οι χριστιανοί είναι οι μεγαλύτεροι υβριστές του κυρίου τους...

...
Ποιος Χριστιανός θα έφερνε αντίρρηση επ' αυτού; Εξάλλου, κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι οι Απόστολοι προσδοκούσαν τη ¨δεύτερη παρουσία" Του στις μέρες τους, ίσως γι΄αυτό δεν ήρθε, ούτε μετά κι από δύο χιλιάδες χρόνια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 23:15, 30-03-09:

#138
Υπάρχει μάλλον πρόβλημα διαλεκτικής σε αυτο το forum.
1)Είπα δεν γνωρίζω για την διάρκεια των χρόνων και πιστεύω απλά ότι τα διανύουμε.Δεν αναφέρω εδώ πίστη ή γνώση στον θεό.
2)Όπως γράφω ο καλός άνθρωπος βοηθάει τον πλησίον του κλπ.Βεβαίως ο καθένας μπορεί να έχει την δική του ηθική από την στιγμή που είναι καθαρά υποκειμενική αν εξαιρέσουμε την κοινωνική ηθική που δομήθηκε μέσα από την ιστορία των κοινωνιών των ανθρώπων.
3) Εντάξει δεν είναι bonus είναι ανταμοιβή.Και γιατί όχι?Δεν είναι δίκαιο? Δεν σου λέω να παρακινηθείς από την μελλοντική αμοιβή.Όλες οι πράξεις πρέπει να έχουν κίνητρο την αγάπη και την ανιδιοτελή προσφορά προς τον πλησίον τότε μόνο επιτελείς θεάρεστο έργο.

Πήγαινε καμία βόλτα από το Άγιο Όρος έχεις να μάθεις αρκετά (και για να σε προλάβω έκτος των σκανδάλων).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 23:22, 30-03-09:

#139
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Υπάρχει μάλλον πρόβλημα διαλεκτικής σε αυτο το forum.
....
3) Εντάξει δεν είναι bonus είναι ανταμοιβή.Και γιατί όχι?Δεν είναι δίκαιο? Δεν σου λέω να παρακινηθείς από την μελλοντική αμοιβή.Όλες οι πράξεις πρέπει να έχουν κίνητρο την αγάπη και την ανιδιοτελή προσφορά προς τον πλησίον τότε μόνο επιτελείς θεάρεστο έργο.

Πήγαινε καμία βόλτα από το Άγιο Όρος έχεις να μάθεις αρκετά (και για να σε προλάβω έκτος των σκανδάλων).
Σύμφωνα με την ιουδαϊκή, αλλά και τη χριστιανική γραμματεία, οι πιστοί διακρίνονται σε τρεις βασικές κατηγορίες:
- στους δούλους, ένεκα του φόβου θανάτου,
- στους έμμισθους (μπόνους, ανταμοιβές κ.π) και
- στους αδελφούς και φίλους Του.

Στο "Άγιο Όρος", κατά τη γνώμη σου, αδελφέ, ποιοι έχουν την πλειοψηφία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 23:22, 30-03-09:

#140
Πήγαινε καμία βόλτα από το Άγιο Όρος έχεις να μάθεις αρκετά
Πήγα μέχρι την Ουρανούπολη...
Και εκεί
η θέα από τις γυναίκες αμφισβητούμενων ηθών
να περιμένουν το πλοίο να γυρίσει, γεμάτο νέους
κάπως τσαλάκωσε την έννοια του σκοπού μέσα μου



Υγ. Οι Ρωμαίοι δεν χρησιμοποιούσαν το γράμμα U.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 23:39, 30-03-09:

#141
Δεν με ενδιαφέρει ποιοί έχουν την πλειοψηφία.Ξέρω προσωπικά κάτι "λουλούδια" και εκεί αλλά συγγνώμη κιόλας αλλά υπάρχουν και μερικοί γέροντες που απλά έχουν "ξεφύγει" που λέμε.

Υ.Γ:Ναί όντως δεν το χρησιμοποιούσαν σωστή παρατήρηση.Είχαν το v instead.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:42, 30-03-09:

#142
Κάποτε κάποιος βοηθούσε τον πλησίον του. Τον βοηθούσε, τον βοηθούσε, μέχρι που στο τέλος τον έκανε τεμπέλη κι εκμεταλλευτή. Έκανε το καλό ή το κακό άραγε;

Πρόβλημα διαλεκτικής υπάρχει οπουδήποτε κάποιοι αντικαθιστούν τα λογικά επιχειρήματα με δηλώσεις πίστης κι αφοσίωσης. Εδώ τουλάχιστον υπάρχουν άνθρωποι που συνεχίζουν ν' απαντούν με επιχειρήματα αντί κραυγών και αφορισμών κι αυτό είναι που κάνει τούτο το φόρουμ να ξεχωρίζει...

ΥΓ: Αλήθεια, ο περιβόητος Ειρηναίος και ο θεάρεστος Βαβύλης, στα Ιεροσόλυμα δεν διεξήγαγαν το χριστιανικό τους έργο; Είναι τόσοι πολλοί οι φαύλοι στους κόλπους της εκκλησίας, είναι τόσο προβεβλημένοι και διάσημοι και τα διδάγματά τους τόσο "πιστά" στις γραφές, που κανείς δεν μπορεί ν' αποφύγει τη σύγκριση με μια θρησκεία φαρισαίων που ο ίδιος ο Ιησούς ήρθε για να καταλύσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 30-03-09 στις 23:50.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Mort Nezach Van Uriel (Gaius Valerius Aurelius Constantinus)

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Mort Nezach Van Uriel
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 36 μηνύματα.

O Mort Nezach Van Uriel Isolated in his library έγραψε στις 23:51, 30-03-09:

#143
Λογικά Επιχειρήματα? Και τί είναι λόγικη? Και εγώ δεν τα πάω καλά με τον εμπειρισμό αλλά ότι ζούμε ζούμε.Δεν μπορούμε να το απορρίψουμε απλά επειδή δεν μπορεί να φαίνεται λογικό. Η ζωή μας ειναι λογική?Ακόμη και η λογική στηρίζεται σε αυθαίρετες αρχές τις οποίες τις έχουμε αποδεχθεί αξιωματικά.Και τα μαθηματικά ένα εργαλείο είναι για να ερμηνεύσουμε κάποια φαινόμενα και πάλι ακολουθούμε προσεγγιστικές μεθόδους.Στην φύση ρεαλιστικά είναι αδύνατο να βρείς ακριβή λύση.
Όλα είναι μέσα στο μυαλό του ανθρώπου...μία επινόηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Δεσμώτης

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Δεσμώτης
Ο Δεσμώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 3,564 μηνύματα.

O Δεσμώτης έγραψε στις 00:27, 31-03-09:

#144
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τι εννοείς ακριβώς με τον όρο "αξιοπιστία των γραφών";
Κάτι παρόμοιο με το "Η Ώρα της Γης"..

Τι ρωτάς κι εσύ μωρέ Χάουλα...

Κι όπως η ώρα της γης είναι κάθε δευτερόλεπτο έτσι κι οι γραφές είναι κάθε δευτερόλεπτο αναξιόπιστες καθώς αναφέρονται σε κάτι χιλιετηρίδες πίσω κι η τόση χρονοκαθυστέρηση πως διάολο να εκληφθεί για τα αναφερόμενα στα μελλούμενα;

Κανείς δεν αντέχει τόση αναμονή όση απαιτούν οι γραφές. Για αυτό κατάντησαν αναξιόπιστες ή τέλος πάντων όχι περισσότερο αξιόπιστες από την Μέση Γη του Τόλκιν.

Η συνήθεια είναι μια εστία, ας μη το λησμονάμε κι αυτό.

Ύστερα από μια ευρεία έφοδο στα υψώματα της μεγάλης προσδοκίας, στις κορυφές του αποκαλυπτικού και εκθαμβωτικού (λέγε με "δευτέρα παρουσία" που έτσι και γίνει Τρίτη θα τραβάω τα μαλλιά μου ) θα νιώθουμε υπέροχα, όλη τη ζεστασιά της ζωής καθώς επιστρέφουμε στο πανδοχείο όπου γελούν οι ευτυχισμένοι ανόητοι, όπως μας έκανε ο Θεός ευχαριστημένοι από το σύμπαν (που έβγαλε λάδι τις γραφές, γιούπι για-για) και αφήνοντας τα υπόλοιπα σ'αυτούς που σκαρφαλώνουν βουνά, χωρίς ωστόσο να κάνουν τίποτα εκεί πάνω...αφού δεν είχαν πιστέψει ως τότε...

Δεν με συγκινεί καθόλου τι λένε οι γραφές για τους μη πιστεύοντες ή τους ερευνητές τους.
Όπως ακριβώς δε με συγκινεί καθόλου αν ακούσω να λένε για κάποιον τρελό ή ηλίθιο ότι ξεπερνά ένα συνηθισμένο άνθρωπο σε πολλές περιστάσεις της ζωής.
Και οι επιληπτικοί στη διάρκεια της κρίσης τους έχουν πολύ μεγάλη δύναμη, οι παρανοϊκοί συλλογίζονται όπως λίγοι φυσιολογικοί άνθρωποι μπορούν να το κάνουν, οι μανιακοί που βρίσκονται σε θρησκευτικό παραλήρημα (βλέπε Αμέρικα) μαζεύουν πλήθη πιστών όσο λίγοι δημαγωγοί καταφέρνουν να το κάνουν, και με μια εσωτερική δύναμη που οι άλλοι δεν κατορθώνουν να μεταδώσουν στους οπαδούς τους.

Κι όλα αυτά δεν αποδεικνύουν τίποτε άλλο παρά ότι η τρέλα είναι τρέλα.

Προτιμώ την ήττα μέσω άγνοιας γνωρίζοντας την ομορφιά των λουλουδιών (με ό,τι συμβολίζουν) παρά τη νίκη στο μέσον των ερήμων γεμάτη απ'την τυφλότητα της ψυχής, συντροφιά με τη μηδαμινότητά της την αποκομμένη από τα πάντα.

Προτιμώ την πραγματικότητα από την αλήθεια. Προτιμώ τη ζωή από τον ίδιο το Θεό που τη δημιούργησε. Έτσι μου δόθηκε, έτσι θα τη ζήσω.


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τι γίνεται με τους ανθρώπους που δεν έχουν έρθει ποτέ σ' επαφή με τις χριστιανικές γραφές; Με ποια δικαιοσύνη μπορεί άραγε να κριθούν;
Άνθρωπος που δεν ήρθε ποτέ σε επαφή με τις Γραφές.
9 Γράμματα.

Κούλα;

Κύριε κύριε; Ήρθε ο Βελιάλ.
Πες του να περιμένει...

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Τι γίνεται όμως με τους ανθρώπους που πέθαναν πολύ νέοι και δεν τους δόθηκε ο χρόνος να μετανοήσουν;
“Το θαύμα ήταν πως ζήσαμε χωρίς το θαύμα” - ναι! Κι αν το θαύμα αυτό είναι ανώτερο από όλα, ίσως να ʽναι ακριβώς γιʼ αυτό: γιατί ακόμη κι αν πάψαμε να πιστεύουμε στον Ένα, δεν πάψαμε να πιστεύουμε ο ένας στον άλλο.

Φακ δε μπολντ.

Η σωτηρολαγνεία και η ανέξοδη-αναίμακτη-φτηνή μαζική συμμετοχή
γεννούν στην εποχή μας τα μεγαλύτερα καθάρματα..

Τους έχοντες τη συνείδηση καθαρή και ήρεμη, να κάνετε ξουξού. Και ποιοί περισσότερο ταιριαστοί σε μια τέτοια περιγραφή από τους μετανοούντες και τους εξομολογηθέντες..


Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ας σκεφτούμε ένα παράδειγμα. Έστω ένας εικοσάχρονος, που το αμάρτημά του είναι ότι κατέστησε έγγυο κάποια κοπέλα και την παρέπεμψε για έκτρωση. Στην ηλικία αυτή, όλοι είχαμε λίγο πολύ "της ψ*λής μας το χαβά" και δεν είμασταν έτοιμοι να αναλάβουμε τέτοιες ευθύνες. Λανθασμένο φυσικά, τόσο κατά τη γνώμη σου, όσο και κατά τη δική μου, ωστόσο πολύ σύνηθες. Είναι βέβαιο, ή καλύτερα πολύ πιθανόν, ότι όταν ο ίδιος νέος φτάσει να γίνει γονιός, πιο ώριμος και με άλλη πλέον θέαση των πραγμάτων, θα καταλάβει το λάθος του και θα μετανοήσει. Τι γίνεται όμως, έάν πεθάνει σε αυτοκινητιστικό στα 21 του;
Εδώ ένας καλός χριστιανός θα έψελνε κατα τας γραφάς:

Κι η πρόνοια έεεεεσωσον αυτόοο-ο-ο-ο-ο-ο-οον (σε λα μινόρε), και με βήχα "γκούχου/αν την είχε"

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Νομίζω ότι δεν μας τα λες καλά
Από το νικ, να υποθέσω ότι είσαι ο άη-παλ;
Εμ βέβαια, με αγιοσύνες και μερεμέτια πως να μην το πάρεις επάνω σου...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Αν το σώμα του Χριστού μετά την ανάσταση ήταν υλικό, τότε πως πέρασε μέσα από κλειστές πόρτες;
Έκανε τριαξονικές λουπιές ανάμεσα από τους μεντεσέδες σε ένα αντιληπτικό standard beyond mankind perception.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πως άλλαζε μορφή;
Μπορεί, (τώρα που η σκεπτομορφή μου άλλαξε χρώμα και πότισε τη διάνοια με πιο σκούρα απόχρωση), να ήταν tranceformer Jesus και να άλλαζε μορφές αναλόγως με το τι εξέλιπε από κάθε περίσταση.
Π.χ. στο γάμο της Κανά να έγινε βύνη, στο καϊκάκι του Πίτα, να παίχτηκε transformation σε σαργό και φαγκρί και στο άδειο καλάθι, άρτος με προζύμ'.

Αν θέλεις λεπτομέρειες, γκουγκλιάσου στο λήμμα "ρομποτική"...ξέρω 'γω;

Αρχική Δημοσίευση από aipal
«Μετά δε ταύτα εφανερώθη εν άλλη μορφή εις δύο εξ αυτών, ενώ περιεπάτουν και επορεύοντο εις τον αγρόν.» ( Μαρ ις΄12 )
Κλασσική περίπτωσις θερμοπληξίας.


Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πως αναλήφτηκε στον ουρανό;
Πώς αναλήφτηκε δεν ξέρω.
Ξέρω όμως ότι πασαλήφτηκε από τα δάκρυα της κα*#!!&%$λας Μαγδαληνής
κι αν δεν είχε κατέβει για ειδική αποστολή on earth, ένα φακούλο θα'πεφτε στο χαλαρό, μη πω πέντέξι (θού κύριε!).

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Όταν μιλάω για χριστιανισμό εννοώ το χριστιανισμό που εκφράζεται σύμφωνα με την διαθήκη του Χριστού
Αφού κανείς δεν καταλαβαίνει από τις διαθήκες του τζίζους κι αυτά που γίνονται κατανοητά είναι για μωρά παιδιά.
Αν επιθυμούμε να λέμε ότι ξέρουμε τι βούλεται ο χριστός και θεός μας, τότε θα πρέπει να πάρουμε μια βαριά απόφαση. Ή ξέρουμε μέσω διαθηκών ή "άγνωστες οι βουλές σου", να ζητάς λίγο και να σε τιμωρούν με το πολύ, κύκλους αγάπης που χωράνε μέσα και το ενάντιο.

Ώρα αποφάσεων άγιε-παλ.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Δεν γνωρίζω Αγγλικά
Γράψε μου ότι ντοκουμέντο έχεις στα Ελληνικά.
Άσ'τα μεταφυσικώς επιστημονικοφανή. Στο κάτω κάτω χέστηκα με όλη τη δύναμη του παχέος εντέρου μου για το αν πιστεύουν και ποιοί, τη μετενσάρκωση.
Πάμε γι'άλλα:

1) Ηράκλειτος: «Δεν είναι δυνατόν να εισέλθουμε δύο φορές στον ίδιο ποταμό ούτε να αγγίξουμε δυο την θνητή ουσία με την ίδια μορφή, αλλά ένεκα της οξύτητας και της ταχύτητας της μεταβολής γίνεται η διάσπαση και πάλι η ένωση (και μάλλον όχι πάλιν ούτε ύστερα, αλλά συγχρόνως εμφάνιση και εξαφάνιση) και το πλησίασμα και η απομάκρυνση.»
2) Μπασό (o κορυφαίος Ιάπωνας δημιουργός της ποίησης χαικού): «Μάθε τους κανόνες και μετά ξέχασε τους!»

Η γνώμη σου;

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Ερευνώ τα πράγματα του Θεού επιμελώς πολλά χρόνια.
Ξέρεις σίγουρα πως είναι όντως δικά του;
Το μόνο που είναι του Θεού, είναι το πυρ που ακόμη δεν έχει εξαπολύσει στους "σπιλωτές" του.
Που αιώνες επι ειώνων κοροϊδεύουν την ανθρωπότητα.
Φανερά.

Κι αυτό μπορεί να το χρησιμοποιήσεις και για ορισμό της αθλιότητας. Πανεύκολα.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Θα σου απαντούσα αν σε θεωρούσα σοβαρό συνομιλητή.
σνιφ..κλαψ...οδυρμ...λυγμ...σπαράγμ...πλαντάγμ...κλαψολύγμ, σνιφ-ουα, αναφιλήτ...

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Φανερώνεις άνθρωπο που πατάει τα πλήκτρα χωρίς να σκέπτεται.
Κι εσύ φανερώνεις άνθρωπο που "κουμπώνεται" ληγμένα (υπ)εδάφια ...

Και χαμήλωσε...
Σε ζήλεψαν οι κομήτες.

Τώρα αντί να το ριξουμε στο ράλι σοφίας λέω να κάνω μια ευχή,
να κρεμαστείς από την ουρά ενός φλεγόμενου άστρου καθώς θα πέφτει,
να 'ρθεις στο ύψος σου.
Worry not, βρε...για να την πω, θα πει πως δε θα πιάσει.
Καλύτερη η θέα, από τη ξανθή του χαίτη.

Αρχική Δημοσίευση από aipal
Πιστεύω και ακολουθώ την αποστολική διδασκαλία που είναι γεγραμμένη μέσα στην Διαθήκη του Χριστού.
Δεν με εκφράζει καμία διδασκαλία που έρχεται σε αντίθεση με το Λόγο του Θεού.
Ανακεφαλαιώνω:

Με όσα έχεις γράψει στήνεις ίσα με 5 τάξεις θρησκευτικών των 20 μαθητών; Στήνεις.

(Στριφο)Γυρνάς στο χυλό των χωρίων και μοιάζει σαν να μας διαβάζεις μπαγιάτικη ποίηση στο σπίτι, ή όπου αλλού περιμένοντας το χειροκρότημα. Καραόκε ποίηση, σόρυ αλλά δε γουστάρω.
Άσε που δε βρίσκω ούτε ένα έμμετρο. Μια διαφυγή από τα τετριμμένα ωρέ...μπλιαχ και πάλι μπλιαχ.

Ερώτημα: Αυτοί που διδάσκουν μέσω ιεραποστόλων έχουν ή δεν έχουν συνείδηση ότι είναι απατεώνες;

Πάω στοίχημα ότι αρκεί ένα ευ από ευχαριστώ ή μια ευαρέσκεια στο βλέμμα, να τους κάνει να πιστέψουν ότι είναι οι αδελφοί της σωτηρίας των κόσμων...
Επίσης διπλασιάζω το dot, υπολογίζοντας τη διάψευσή τους από το εύθραυστο της βεβαιότητας, όταν η βεβαιότητα παίζει στα ζάρια την απώλειά της. Τι κρίμα για αυτούς..

Διδαχές και μπαρμπούτι δεν είναι σίγουρα, το δυνατό σας σημείο...

Και τέλος, αν δεν σε εκφράζει τίποτα παρά μόνο αυτά που έχεις σθεναρά αποφασίσει να σε αντιπροσωπεύουν, τότε ο διάλογος είναι κούφιος. (Μπεταλουμίν)

Αρχική Δημοσίευση από aipal
«40 Είναι και σώματα επουράνια και σώματα επίγεια· πλην άλλη μεν η δόξα των επουρανίων, άλλη δε η των επιγείων.
41 Άλλη δόξα είναι του ηλίου, και άλλη δόξα της σελήνης, και άλλη δόξα των αστέρων· διότι αστήρ διαφέρει αστέρος κατά την δόξαν.
42 Ούτω και η ανάστασις των νεκρών. Σπείρεται εν φθορά, ανίσταται εν αφθαρσία·
43 σπείρεται εν ατιμία, ανίσταται εν δόξη· σπείρεται εν ασθενεία, ανίσταται εν δυνάμει·
44 σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν. Είναι σώμα ζωϊκόν, και είναι σώμα πνευματικόν.
45 Ούτως είναι και γεγραμμένον· Ο πρώτος άνθρωπος Αδάμ έγεινεν εις ψυχήν ζώσαν· ο έσχατος Αδάμ εις πνεύμα ζωοποιούν.
46 Πλην ουχί πρώτον το πνευματικόν, αλλά το ζωϊκόν, έπειτα το πνευματικόν.
47 Ο πρώτος άνθρωπος είναι εκ της γης χοϊκός, ο δεύτερος άνθρωπος ο Κύριος εξ ουρανού.
48 Οποίος ο χοϊκός, τοιούτοι και οι χοϊκοί, και οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι·
49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
51 Ιδού, μυστήριον λέγω προς εσάς· πάντες μεν δεν θέλομεν κοιμηθή, πάντες όμως θέλομεν μεταμορφωθή,
52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή.
53 Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν.
54 Όταν δε το φθαρτόν τούτο ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο ενδυθή αθανασίαν, τότε θέλει γείνει ο λόγος ο γεγραμμένος· Κατεπόθη ο θάνατος εν νίκη.»( Α Κορ ιε΄ 40-55)
50φεύγα. Σιχάθηκα τους μεσάζοντες που εξωθεσμικά πάνε να μας διδάξουν ότι θα ρθουν τα δεύτερα χωρίς να 'δαμε τα πρώτα...
Κι αυτό εν μέσω αφθαρσίας χριστού και φθαρτότητας ανθρώπου.

Ερώτηση: Τι είναι η Αθανασία;
Απάντηση: Μια γκόμενα που είχα στο γυμνάσιο.

Να ξέρετε πάντως,
πως θα μου άρεσε να μας πείσετε αη-παλ,
ότι εδώ σας έφερε η αγάπη για τον χριστό και η προσδοκία για εκ νέου ερχομό του
και όχι για το τιράζ των παραθέσεων του μαρκολουκά ή του πετροιερόθεου.

Γκράτσιε.

Αρχική Δημοσίευση από Value
Κατ' αρχάς, προσπαθούμε με την λογική μας, να ερευνήσουμε κάτι που είναι πολύ πέραν αυτής.
Κοίτα σε τι περιπέτειες με βάζεις τώρα.

Το πήρα απόφαση.
Θα συνηγορήσω υπερ θεού, χριστού και σώματος των εκκλησιών.

Μου θύμησες ένα στιχάκι που κάποτε είχα διαβάσει και για καιρό στροβίλιζε μέσα στους διαδρόμους του μυαλού μου...
Η προσπάθεια να κατανοήσουμε το υπερβατικό, το Θείο, το ανώτερο, τον υπέρτατο διανοητή ή πες τον όπως θες, μοιάζει με ένα παιδάκι που πάει να χωρέσει τη θάλασσα στο κουβαδάκι του...

Είναι ο ζωμός και το κρέας μαζί αυτή σου η φράση, μάστορα...

Γιατί η λογική (που αν και δε μου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω, τη χρειάζομαι για να συνδέσω νοηματικά λέξεις, προτάσεις, κουλουπού) δεν διευρύνεται απλώς αλλά καταργείται στην εξήγηση ότι ο Θεός είναι η ψυχή του παντός (ίσως ακόμη να είναι και σε τούτα δω τα λόγια που γράφω )

Οι λεπτομέρειες της διακυβέρνησης και ρύθμισης του κόσμου μας ή της δεύτερης έλευσης που μας φαίνονται εσφαλμένες ή ανευ αποχρώντος λόγου, δεν μπορούν πραγματικά να κριθούν χωρίς να γνωρίζουμε το σχέδιο.

Όπως ένας ποιητής που προσέχει πολύ το ρυθμό στη στιχοποιία του μπορεί να παρεμβάλει ένα στίχο χωρίς ρυθμό με σκοπό το ρυθμό, ναι, ακριβώς αυτό το σκοπό από τον οποίο φαίνεται να απομακρύνεται, και ένας κριτικός που είναι περισσότερο πιστός στην τήρηση των κανόνων παρά στο ρυθμό θα αποκαλέσει αυτό τον στίχο εσφαλμένο, έτσι ο Δημιουργός μπορεί να παρεμβάλει αυτό που η στενή [λογική] μας θεωρεί ως αρρυθμίες στη μεγαλοπρεπή πορεία του μεταφυσικού της ρυθμού, όπως μια δεύτερη παρουσία....

Μπορώ να πω πως δεν γνωρίζω καλά τι είναι το κακό και ως εκ τούτου δεν μπορώ να αποφασίσω ν ένα πράγμα είναι κακό ή καλό.

Το σίγουρο είναι πως ο πόνος ακόμα κι αν είναι για το καλό μας, είναι αυτός καθ'εαυτός κακό, και αρκεί αυτό για να υπάρχει κακό στον κόσμο. Αρκεί ένας πονόδοντος ή μια επιδημία θανατηφόρου ιού like HIV, για να μας κάνει να αμφιβάλουμε για την καλοσύνη του Δημιουργού.

Το βασικό λάθος των παραπάνω λογικών επιχειρημάτων φαίνεται πως οφείλεται στην πλήρη άγνοιά μας των σχεδίων του Θεού, και στην επίσης πλήρη άγνοιά μας, υπό την ιδιότητα μας των ευφυών ατόμων, της φύσης του Απείρου της Ευφυϊας.

Άλλο πράγμα η ύπαρξη του κακού κι άλλο πράγμα ο λόγος αυτής της ύπαρξης. Η διάκριση είναι ίσως πολύ λεπτή, σε σημείο που να φαίνεται υπερβολική αλλά το σίγουρο είναι πως είναι σωστή. Την υπαρξη του κακού δεν μπορούμε να την αρνηθούμε, αλλά μπορούμε να μη δεχτούμε την κακοβουλία της ύπαρξης του κακού. Ομολογώ πως το πρόβλημα παραμένει, αλλά παραμένει γιατί παραμένει η ατέλειά μας, ή όπως είπε κι ο Value, πετυχημένα, η λογική δεν εξηγεί τα πάντα γιατί δεν είναι αυτή η φύση της...

Αρχική Δημοσίευση από Value
Σε ότι αφορά την φύση του ανθρώπου, πιστεύω πως η πτώση του, ναι, είναι αρκετή απάντηση. Δεν μπορώ βέβαια να σου εξηγήσω το γιατί. Διότι δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω τί ακριβώς συνέβη εκείνη την στιγμή (της πτώσης). Τί άλλαξε και σε ποιό επίπεδο και με ποιό τρόπο. Πάντως πρέπει να ήταν κάτι τόσο σημαντικό, ώστε η μόνη λύση του Θεού για να αναστρέψει αυτή την πτώση, ήταν η ενσάρκωσή και το Πάθος. Και αν (Θεάνθρωπος ων) το να υποστείς όλο αυτό το μαρτύριο για το δημιούργημά σου δεν υποδεικνύει αγάπη, τότε δεν ξέρω τι υποδεικνύει.
Σε ότι αφορά τώρα το δεύτερο ερώτημά σου, η απάντησή μου είναι πως δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο μέτρο καθαρότητας αγάπης. Αν και, υποψιάζομαι πως εν πολλοίς η καθαρότητα της ανθρώπινης αγάπης είναι αμφισβητήσιμη. Η πρόθεση από την άλλη, είναι και αυτή σημαντική. Όσο για το στοιχείο που μας έχει δώσει ο Θεός, εκεί, πραγματικά δεν γνωρίζω να σου απαντήσω. Η αυταπάρνηση πάντως, νομίζω είναι μια πρώτη καλή ένδειξη.
Όσον αφορά τώρα το πώς συνδέονται όλα αυτά με την δευτέρα παρουσία και την αποκάλυψη, πιστεύω πως είναι αυτή η έλλειψη αγάπης που καθορίζει την θέση μας. Εμείς, όχι ο Θεός, έχουμε ήδη επιλέξει εν ζωή, σύμφωνα με τις πράξεις μας, να απομακρυνθούμε από τον Θεό, από την αγάπη. Δεν μας τιμωρεί ο Θεός. Έχουμε ήδη επιλέξει από μόνοι μας την τιμωρία. Ο Θεός, μας δείχνει τον δρόμο, αυτόν της αγάπης. Αν εγώ επιλέξω τον δρόμο της κακίας, δε μου φταίει ο Θεός που εγώ κατατάσσω τον εαυτό μου εκεί. Και ίσως το τραγικότερο, δεν μπορεί να κάνει τίποτα γι' αυτό, αν εγώ δεν του το ζητήσω. Διότι με έπλασε ελεύθερο να επιλέγω. Οπότε, δε θα έρθει να κρίνει και να τιμωρήσει. Να μας αποδώσει αυτά που επιλέξαμε οι ίδιοι θα έρθει. Γι' αυτό και ξαναλέω, ότι από την αγάπη θα πρέπει να ξεκινούμε, από το φως και την χαρά, και όχι από αυτό που μας τρομάζει, μας θυμώνει και μας απομακρύνει.

Αυτά τα ολίγα, γιατί με πιέζει ο χρόνος. Επιφυλάσσομαι να τα συζητήσουμε εκτενέστερα.
Θα ήθελα πολύ να διάβαζα κι άλλες σκέψεις σου και μακάρι πολλοί κληρικοί να συνέχιζαν από την ακρούλα της γραφίδας σου...

Το αυγό του φιδιού είναι διάφανο.
Μέσα από το τσόφλι διακρίνεις το ίδιο το φίδι...
Κάτι παρεμφερές συμβαίνει και με αυγά αξιών...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Value
Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε στις 11:46, 31-03-09:

#145
Πρωτού ξεκινήσω να γράφω οτιδήποτε άλλο, θα ήθελα να πω, πως μεσούσης οικονομικής κρίσης και άλλων δεινών της ανθρωπότητας, ήρθαν και πάλι τα χελιδόνια.
Με πολύ χαρά τα είδα στην πόλη που βρέθηκα να με φιλοξενεί ένας φίλος, ενώ βγήκα στο μπαλκόνι να κάνω ένα τσιγάρο.

Πάμε παρακάτω...
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης
Κοίτα σε τι περιπέτειες με βάζεις τώρα.

Το πήρα απόφαση.
Θα συνηγορήσω υπερ θεού, χριστού και σώματος των εκκλησιών.

Μου θύμησες ένα στιχάκι που κάποτε είχα διαβάσει και για καιρό στροβίλιζε μέσα στους διαδρόμους του μυαλού μου...
Η προσπάθεια να κατανοήσουμε το υπερβατικό, το Θείο, το ανώτερο, τον υπέρτατο διανοητή ή πες τον όπως θες, μοιάζει με ένα παιδάκι που πάει να χωρέσει τη θάλασσα στο κουβαδάκι του...

Είναι ο ζωμός και το κρέας μαζί αυτή σου η φράση, μάστορα...

Γιατί η λογική (που αν και δε μου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσω, τη χρειάζομαι για να συνδέσω νοηματικά λέξεις, προτάσεις, κουλουπού) δεν διευρύνεται απλώς αλλά καταργείται στην εξήγηση ότι ο Θεός είναι η ψυχή του παντός (ίσως ακόμη να είναι και σε τούτα δω τα λόγια που γράφω )

Οι λεπτομέρειες της διακυβέρνησης και ρύθμισης του κόσμου μας ή της δεύτερης έλευσης που μας φαίνονται εσφαλμένες ή ανευ αποχρώντος λόγου, δεν μπορούν πραγματικά να κριθούν χωρίς να γνωρίζουμε το σχέδιο.

Όπως ένας ποιητής που προσέχει πολύ το ρυθμό στη στιχοποιία του μπορεί να παρεμβάλει ένα στίχο χωρίς ρυθμό με σκοπό το ρυθμό, ναι, ακριβώς αυτό το σκοπό από τον οποίο φαίνεται να απομακρύνεται, και ένας κριτικός που είναι περισσότερο πιστός στην τήρηση των κανόνων παρά στο ρυθμό θα αποκαλέσει αυτό τον στίχο εσφαλμένο, έτσι ο Δημιουργός μπορεί να παρεμβάλει αυτό που η στενή [λογική] μας θεωρεί ως αρρυθμίες στη μεγαλοπρεπή πορεία του μεταφυσικού της ρυθμού, όπως μια δεύτερη παρουσία....

Μπορώ να πω πως δεν γνωρίζω καλά τι είναι το κακό και ως εκ τούτου δεν μπορώ να αποφασίσω ν ένα πράγμα είναι κακό ή καλό.

Το σίγουρο είναι πως ο πόνος ακόμα κι αν είναι για το καλό μας, είναι αυτός καθ'εαυτός κακό, και αρκεί αυτό για να υπάρχει κακό στον κόσμο. Αρκεί ένας πονόδοντος ή μια επιδημία θανατηφόρου ιού like HIV, για να μας κάνει να αμφιβάλουμε για την καλοσύνη του Δημιουργού.

Το βασικό λάθος των παραπάνω λογικών επιχειρημάτων φαίνεται πως οφείλεται στην πλήρη άγνοιά μας των σχεδίων του Θεού, και στην επίσης πλήρη άγνοιά μας, υπό την ιδιότητα μας των ευφυών ατόμων, της φύσης του Απείρου της Ευφυϊας.

Άλλο πράγμα η ύπαρξη του κακού κι άλλο πράγμα ο λόγος αυτής της ύπαρξης. Η διάκριση είναι ίσως πολύ λεπτή, σε σημείο που να φαίνεται υπερβολική αλλά το σίγουρο είναι πως είναι σωστή. Την υπαρξη του κακού δεν μπορούμε να την αρνηθούμε, αλλά μπορούμε να μη δεχτούμε την κακοβουλία της ύπαρξης του κακού. Ομολογώ πως το πρόβλημα παραμένει, αλλά παραμένει γιατί παραμένει η ατέλειά μας, ή όπως είπε κι ο Value, πετυχημένα, η λογική δεν εξηγεί τα πάντα γιατί δεν είναι αυτή η φύση της...
Δεσμώτη εξέφρασες την σκέψη μου με πολύ καλύτερο τρόπο από ότι ίσως θα μπορούσα να κάνω εγώ. Αυτό εννοούσα πίσω από την φράση μου περί λογικής, χωρίς να έχω τον χρόνο να το αναπτύξω. Και να τον είχα βέβαια, δεν θα το είχα κάνει τόσο πετυχημένα, οπότε και πάλι ευχαριστώ. Το μόνο που μου μένει να κάνω, είναι να σας πω ένα παραμύθι που είχα διαβάσει.

Ήταν κάποτε ένας άνθρωπος, που προσευχόταν στον Θεό να του εξηγήσει την φράση "Μυστήριαι αι βουλαί του Κυρίου". Ήρθε λοιπόν ένας άγγελος τον πήρε, και τον τοποθέτησε μέσα στην κουφάλα ενός δέντρου και του είπε, κάθισε εδώ και κοίτα, χωρίς να μιλάς. Μετά από λίγο, ήρθε ένας άνθρωπος ρακένδυτος, και ξάπλωσε στον ίσκιο του δέντρου να κοιμηθεί. Στη συνέχεια, μια άμαξα με συνοδεία, περνάει από το ίδιο σημείο. Κατεβαίνει από αυτή ένας πλούσιος άνθρωπος, και στρώνουν και τρώνε αυτός και η συνοδεία του. Μετά από λίγο, αποχώρησαν και συνέχισαν τον δρόμο τους. Στη συνέχεια, περνώντας ένας περαστικός, βρίσκει ένα πουγκί με νομίσματα που είχαν πέσει από τον πλούσιο, το πέρνει και φεύγει. Ο πλούσιος τώρα στην διαδρομή, καταλαβαίνει πως του έπεσαν τα χρήματα, και γυρίζει να τα βρει. Όμως εκεί ήταν μόνο ο ρακένδυτος άνθρωπος που κοιμόταν. Αφού δεν βρήκε πουθενά τα χρήματα του, ξυπνάνε τον φτωχό και αρχίζουν να τον ρωτούν που είναι τα χρήματα του. Μάταια εκείνος τους έλεγε πως δεν ξέρει τίποτα. Στο τέλος ο πλούσιος, σίγουρος πως αυτός του έχει πάρει τα χρήματα τον σκοτώνει και φεύγει.
Αφού έγιναν όλα αυτά, εμφανίζεται και πάλι ο άγγελος στον άνθρωπο που ήταν μέσα στο δέντρο και παρακολουθούσε, και των ρωτάει σχετικά με τα όσα είδε. Εκείνος άρχισε να λέει για την αδικία που έγινε στον ρακένδυτο άνθρωπο. Άκου να δεις του λέει ο άγγελος. Ο πλούσιος, πριν από καιρό, με άτιμο τρόπο είχε αρπάξει το κτήμα ενός ανθρώπου. Εκείνος που βρήκε τα χρήματα, ήταν αυτός ο άνθρωπος, και η αξία των χρημάτων ήταν τόση, όση και του κτήματος που του είχε κλέψει παλιότερα ο πλούσιος. Ο ρακένδυτος που είδες να κοιμάται στην άκρη του δέντρου, στο παρελθόν, είχε διαπράξει φόνο. Μετανοιωμένος όμως για την πράξη του αυτή, μοίρασε όλα του τα υπάρχοντα, και αποφάσισε να ζει ως πλανόδιος με την ελεημοσύνη των ανθρώπων, ενώ ταυτόχρονα ζήτησε από τον Θεό, να πεθάνει με τον ίδιο τρόπο. Όσο για τον πλούσιο, ήδη καθώς βρίσκεται στον δρόμο, από τις τύψεις για την πράξη του, θα αποφασίσει να τα αφήσει όλα και να πάει να ζήσει το υπόλοιπο της ζωής του σε μοναστήρι, ζητώντας συγχώρεση για την πράξη του.

Και κάπου εδώ, τελειώνει το παραμύθι. Ο Θεός πρώτα και πάνω από όλα, "επιθυμεί" να σωθεί η ψυχούλα μας. Πώς αυτό πραγματοποιείται, είναι άλλου παππά ευαγγέλιο. Και μιας και το 'φερα στους παπάδες, θα πω απλά πως υπάρχουν καλοί, υπάρχουν και κακοί. Όπως σε όλες τις κατηγορίες των ανθρώπων, δεν αποτελούν κι εδώ εξαίρεση. Δεν αρνούμαι τους νόμους και τα νομοθετήματα επειδή υπάρχουν ανάξιοι δικαστές. Ούτε την ιατρική επιστήμη και τον όρκο του Ιπποκράτη επειδή υπάρχουν ανάξιοι εκπρόσωποί τους.

Τέλος, για εκείνη την ιστορία που ανέφερε ο Great Chaos,
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Κάποτε κάποιος βοηθούσε τον πλησίον του. Τον βοηθούσε, τον βοηθούσε, μέχρι που στο τέλος τον έκανε τεμπέλη κι εκμεταλλευτή. Έκανε το καλό ή το κακό άραγε;
θα πω πως, ήταν κάποτε κάποιος που βοηθούσε τον πλησίον του. Τον βοηθούσε, τον βοηθούσε, μέχρι που στο τέλος έγινε άνθρωπος σπουδαίος, μεγάλος και τρανός, και βοήθησε κι αυτός πολλούς άλλους ανθρώπους.
Great Chaos, ο σπόρος του τεμπέλη και του εκμεταλλευτή, ενυπάρχει μέσα σε όλους τους ανθρώπους, όπως και ο σπόρος του εργατικού και του αγαθού. Το θέμα είναι, ποιον σπόρο θα επιλέξουμε να καλιεργήσουμε. Το ενδιαφέρον για μένα είναι, γιατί ο άνθρωπος αυτός αντί να παραδειγματιστεί από την βοήθεια που του δόθηκε και να την εκτιμήσει και να την προσφέρει κι εκείνος σε άλλους, δεν το έκανε.
Καταλαβαίνω βέβαια, πως το παράδειγμα το έγραψες για να δείξεις την σχετικότητα του καλού και του κακού, και το πώς αυτά τελικά είναι δυνατόν να οριστούν. Από εμάς, δύσκολα. Συμβάσεις κάνουμε επ' αυτών. Συμφωνίες. Για όποιον ενδιαφέρεται, πάνω σε αυτό το θέμα, πριν από αρκετά χρόνια είχα δει μια ταινία που μου είχε κάνει εντύπωση κι ακόμα την θυμάμαι. Το Dogville, με την Nicole Kidman.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 15:36, 31-03-09:

#146
Αγαπητέ GreatChaos.
Όσο και αν σου φανεί παράξενο, κι όμως, σε πολλά στο μήνυμά σου συμφωνώ μαζί σου.

Χθες έγραψα αυτό το μήνυμα, γιατί είδα ότι άρχισε να οξύνεται λίγο η ατμόσφαιρα, κάτι που δεν μου άρεσε, και γι αυτό προτίμησα να γράψω αυτό το μήνυμα, όχι σαν άτακτη υποχώρηση αλλά για το καλό του κλίματος. Δεν σου κρύβω ότι στενοχωρήθηκα και λίγο βλέποντας λίγο τεταμένη ατμόσφαιρα και σε τέτοιες περιπτώσεις προτιμώ όταν δεν μπορώ να παρέμβω να σωπαίνω.
Κι εγώ το πιστεύω ότι δεν υπήρξε ποτέ αντιδικία, ή παρεξήγηση ή αντιπαράθεση μεταξύ μας, ίσα-ίσα όπως έχω γράψει βρίσκω το επίπεδο των συζητήσεων πολύ υψηλό.

Επειδή ο καθένας είναι προσωπικά υπεύθυνος για τα μηνύματά του, εγώ απολογούμαι για τα δικά μου και μόνο. Πράγματι παραδέχομαι ότι ίσως είναι κουραστικό να αντιπαραθέτουμε απευθείας εδάφια, πράγμα που το αποφεύγω και αν έγραψα σε ένα μήνυμά μου, ήταν μόνο και μόνο για να δώσω απάντηση σε δύο άλλα μηνύματα.

Έχεις δίκιο για την καθαρεύουσα, κι εγώ είμαι υπέρ της δημοτικής, αλλά παρέθεσα αυτή την μετάφραση γιατί την έχω στον υπολογιστή μου και έκανα απλώς copy-paste για ευκολία.

Για τα αρνητικά μηνύματα επίσης έχεις δίκιο και συμφωνώ αν και σε τέτοιου είδους θέματα από ό,τι κατάλαβα ενώ δεν συμβαίνει σε άλλα τόπικς στα συγκεκριμένα θέματα περισσότερο γίνεται ψηφοφορία από «ομοϊδεάτες» παρά για την ποιότητα του μηνύματος υψηλή-χαμηλή. Παρασύρθηκα κι εγώ και παραδέχομαι το λάθος μου ότι το έχω κάνει και εγώ, και αν πρόσεξες ένα αρνητικό ήδη το έχω αφαιρέσει από χθες.

Έγραψες επίσης «Ειλικρινά, δεν είχα φανταστεί πως η συμμετοχή σας στο διάλογο θα προϋπέθετε την δική μου αποχή και απουσία».
Σίγουρα δεν θα ήθελα με τίποτα την δική σου απουσία, εγώ προσωπικά σε θεωρώ σοβαρότατο συνομιλητή και από ό,τι έχεις δει σε κάποιο άλλο θέμα, έδωσα συγχαρητήρια σε σένα και στον Νωέα και σας ευχαρίστησα για το επίπεδο που κρατήσατε.

Το στέκι που τον τελευταίο καιρό είναι το στέκι μου, μου έχει προσφέρει γνώσεις που πριν δεν τις είχα, και γενικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου κάποιον με ιδιαίτερες γνώσεις, και γι αυτό πολλές φορές προτιμώ απλώς να διαβάζω τα μηνύματα και να μαθαίνω και αν δεν ξέρω κάτι καλύτερα να σωπαίνω. Το γράφω αυτό γιατί εκτός από την χθεσινή λίγο τεταμένη ατμόσφαιρα (που το παρατήρησες κάπου κι εσύ), λίγο συστελλόμουν που επεκτάθηκα τόσο σε αυτό το θέμα, και όταν μου έκαναν ερωτήσεις φοβήθηκα ότι θα έδινα την εντύπωση κάποιου «διδασκάλου» ενώ δεν έχω τόσες γνώσεις και με ώθησε να γράψω αυτό το μήνυμα (εξάλλου δεν έχω ανοίξει ποτέ δικό μου θέμα απλά συμμετέχω).

Είμαι στη διάθεσή σου να συζητήσω σε ό,τι θες, εξάλλου αυτούς τους λίγους μήνες που με γνωρίσατε από τα μηνύματά μου καταλάβατε νομίζω όλοι τον «χαρακτήρα» μου, ότι θέλω να είμαι όσο γίνεται χαμηλών τόνων και να εκφράζομαι όσο μπορώ με ευγένεια προς όλους.
Πιιστεύω να καταλαβαίνεις ότι είμαι ειλικρινής και ειλικρινές το μήνυμά μου.


Για τα υπόλοιπα που με ρώτησες τα συζητάμε κάποια άλλη φορά (με τις λίγες μου γνώσεις) και δεν εννώ στο μακρυνό μέλλον.
Αυτά και συγγνώμη αν είμαι λίγο off-topic.
Να είστε όλοι καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη D_G : 31-03-09 στις 18:07.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 15:40, 31-03-09:

#147
Αρχική Δημοσίευση από Value
Για όποιον ενδιαφέρεται, πάνω σε αυτό το θέμα, πριν από αρκετά χρόνια είχα δει μια ταινία που μου είχε κάνει εντύπωση κι ακόμα την θυμάμαι. Το Dogville, με την Nicole Kidman.
Πολύ ωραία ταινία, την έχω δει, ήταν τότε που άρχισε να σοβαρεύεται η Νικόλ. Το αποκορύφωμα του φαρισαισμού και του "δίνε χωρίς να παίρνεις τίποτα σαν κορόιδο" και η "καλή κοινωνία" έκανε τα στραβά μάτια και την χρησιμοποιούσαν την κοπέλα. Ποιοί ήταν οι εγκληματίες, αυτοί οι καθώς πρέπει ή εκείνη τελικά που είχε κρυφτεί στην πόλη τους για ό,τι είχε κάνει ; Συγκινητική ταινία, συμφωνώ, καλύτερη στο θέατρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ντρου

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Ντρου
H Ντρου αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 19 μηνύματα.

H Ντρου Καλος σας βρηκα.Εννοειτε για ολους έγραψε στις 18:57, 31-03-09:

#148
Κανεις δεν ειναι ετοιμος πιστευω να αντιμετοπισει αυτην την κριση του Θεου.Ακομα και οι πιστοι πιστευω θα λυγισουν διοτι με τα λεγαμενα θα ερτει ο αντιχριστος ως ο Θεος κι εκει ειναι που θα παραπλανηθουν πολλοι.Εκεινο που πιστευω εγω,οχι μονο μεγαλη πιστη πρεπει ναχουμε για να τα αντιμετωπισουμε,αλλα και μεγαλη δυναμη να μπορουμε να αντεξουμε στο τι θα αντιμετωπισουμε.Εκει θα κριθουμε αν αξιζουμε η οχι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 20:21, 31-03-09:

#149
Αρχική Δημοσίευση από Mort Nezach Van Uriel
Λογικά Επιχειρήματα? Και τί είναι λόγικη? Και εγώ δεν τα πάω καλά με τον εμπειρισμό αλλά ότι ζούμε ζούμε.Δεν μπορούμε να το απορρίψουμε απλά επειδή δεν μπορεί να φαίνεται λογικό. Η ζωή μας ειναι λογική?Ακόμη και η λογική στηρίζεται σε αυθαίρετες αρχές τις οποίες τις έχουμε αποδεχθεί αξιωματικά.Και τα μαθηματικά ένα εργαλείο είναι για να ερμηνεύσουμε κάποια φαινόμενα και πάλι ακολουθούμε προσεγγιστικές μεθόδους.Στην φύση ρεαλιστικά είναι αδύνατο να βρείς ακριβή λύση.
Όλα είναι μέσα στο μυαλό του ανθρώπου...μία επινόηση.
Να αγαπητέ μου, αυτό που έγραψες είναι κατά τη γνώμη μου μια λογική ανάλυση, άσχετα αν αμφισβητεί την ίδια τη λογική ως λειτουργία. Κάτι τέτοιο εννοούσα και όχι τον αυστηρό ρασιοναλισμό που ίσως να φαντάστηκες. Δεν σου κρύβω πως τέτοιου είδους απαντήσεις μου αρέσουν πολύ και πιστεύω πως δίνουν τροφή και ώθηση στη συζήτηση. Ο δογματισμός δεν μου αρέσει, απ' όποια πλευρά κι αν προέρχεται. Άλλωστε ο όρος "Θεολογία" περιέχει τη λέξη "Λόγος", που εκτός από κουβέντα, σημαίνει πρωτίστως λογική ή αναλογία. Με αυτό θέλω να πω, ότι ακόμη κι ένας θεολόγος, έστω μετά από τις παραδοχές και τ' αξιώματα που θέτει η κάθε θρησκεία, θα πρέπει να μπορεί να συζητά και ν' αντιπαρατίθεται με λογικά επιχειρήματα, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι οι περιορισμοί της ανθρώπινης νόησης αποτελούν "οριακές συνθήκες" των εννοιολογικών μοντέλων του.

Αρχική Δημοσίευση από Value
Πρωτού ξεκινήσω να γράφω οτιδήποτε άλλο, θα ήθελα να πω, πως μεσούσης οικονομικής κρίσης και άλλων δεινών της ανθρωπότητας, ήρθαν και πάλι τα χελιδόνια.
Με πολύ χαρά τα είδα στην πόλη που βρέθηκα να με φιλοξενεί ένας φίλος, ενώ βγήκα στο μπαλκόνι να κάνω ένα τσιγάρο.
Χωρίς παρεξήγηση, I like you man!!

Δεσμώτη εξέφρασες την σκέψη μου με πολύ καλύτερο τρόπο από ότι ίσως θα μπορούσα να κάνω εγώ. Αυτό εννοούσα πίσω από την φράση μου περί λογικής, χωρίς να έχω τον χρόνο να το αναπτύξω. Και να τον είχα βέβαια, δεν θα το είχα κάνει τόσο πετυχημένα, οπότε και πάλι ευχαριστώ. Το μόνο που μου μένει να κάνω, είναι να σας πω ένα παραμύθι που είχα διαβάσει.
Ήθελα να μιλήσω κι εγώ για εκείνο το απόσπασμά σου, όμως με πρόλαβε ο Δεσμώτης (εκείνο με το παχύ σου έντερο ήταν μεν αστείο, αλλά βρωμερό ρε χαμένε...). Αυτή η παράμετρος, δηλαδή η απόσταση που χωρίζει την ανθρώπινη αντίληψη από την εικαζόμενη θεϊκή, είναι που με κάνει ιδιαίτερα σκεπτικιστή απέναντι σε κάθε λογής εσχατολογίες και διδασκαλίες περί θεϊκής κρίσης.

Γεννιόμαστε αμαθείς και "τυφλοί", η δε επιρροή του περιβάλλοντος στο χαρακτήρα, στις πίστεις, στην ηθική μας αντίληψη κλπ, είναι τεράστια και καθοριστική. Έχουμε μόνο μια σύντομη ζωή, που κι αυτή δεν ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει και μέσα στον αγώνα για επιβίωση κι αναπαραγωγή καλούμαστε να βρούμε το σωστό και το λάθος, το δίκαιο και το άδικο, το καλό και το κακό. Μια μόνο ζωή, μια μόνο προσπάθεια κι ύστερα η ψυχή μας κρίνεται στην αιωνιότητα, ακόμη κι αν οι μέρες μας στη Γη ήταν μετρημένες. Σαν να μην έφταναν όλα αυτά, ο υποτιθέμενος κριτής μας, ξεπερνά παρασάγγας την δική μας αντίληψη, ακόμη και του σοφότερου εξ ημών, σε βαθμό που να μην μπορεί κανείς να γνωρίζει τις πραγματικές συνέπειες των όσων πράττει ο καθένας από εμάς, σε βάθος χρόνου.

Όλα τα παραπάνω, συνθέτουν ένα τρομαχτικό σκηνικό, που κάνει τους περισσότερους ανθρώπους να αποστρέφονται, όχι ίσως από φαυλότητα, αλλά από απελπισία. Ποιος άραγε ενδιαφέρεται τελικά να προσπαθήσει να πράξει το καλό, όταν δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το γνωρίζει, ούτε καν να το διανοηθεί, όπως σαφώς διδάσκει και η ιστορία που μας παρέθεσες;

Η κατάσταση αυτή μπορεί να παρομοιαστεί μ' ένα μικρό παιδί που το εγκατέλειψαν στο πιλοτήριο ενός αεροπλάνου εν πτήσει, ή στο θάλαμο ελέγχου ενός πυρηνικού αντιδραστήρα και το διέταξαν να πατήσει τα κουμπιά που εκείνο θεωρεί σωστά. Άραγε πόσο ευθύνεται το παιδί αυτό για την καταστροφή που θα επέλθει από τους αδέξιους χειρισμούς του;

Παρεμπιπτόντως, θα ήθελα ν' αναφέρω ότι την πολύ ωραία ιστορία που παρέθεσες, την έχω ήδη δημοσιεύσει στο θέμα "Διδακτικές Ιστορίες". Προτείνω λοιπόν, προκειμένου να έχουμε όλες μας τις ιστορίες συγκεντρωμένες, σε περίπτωση που θέλεις να δημοσιεύσεις κάποια που σου αρέσει, να το κάνεις μέσα σ' εκείνο το θέμα και στην εδώ συζήτηση να δίνεις απλά ένα λινκ, όπως αυτό που έδωσα μόλις τώρα. Αυτό φυσικά απευθύνεται ως πρόταση προς όλους τους συνομιλητές.


Και κάπου εδώ, τελειώνει το παραμύθι. Ο Θεός πρώτα και πάνω από όλα, "επιθυμεί" να σωθεί η ψυχούλα μας. Πώς αυτό πραγματοποιείται, είναι άλλου παππά ευαγγέλιο. Και μιας και το 'φερα στους παπάδες, θα πω απλά πως υπάρχουν καλοί, υπάρχουν και κακοί. Όπως σε όλες τις κατηγορίες των ανθρώπων, δεν αποτελούν κι εδώ εξαίρεση. Δεν αρνούμαι τους νόμους και τα νομοθετήματα επειδή υπάρχουν ανάξιοι δικαστές. Ούτε την ιατρική επιστήμη και τον όρκο του Ιπποκράτη επειδή υπάρχουν ανάξιοι εκπρόσωποί τους.
Αφού θέλει ο Θεός τόσο πολύ να σώσει την ψυχούλα μας, γιατί μας βάζει τόσο δύσκολες "εξετάσεις";

Όσο για τους παπάδες, πέρα του ότι το γνωστό "υπάρχουν και καλοί, υπάρχουν και κακοί" αποτελεί πια αφόρητη κοινοτοπία που δεν απαντά σε τίποτε απολύτως, εδώ δεν μιλάμε πλέον για κάποιους κακούς, μέσα σ' ένα σύνολο καλών. Μιλάμε για μια εκκλησία, που είναι σάπια από την κορυφή, έως - λυπάμαι που το λέω- και τα νύχια. Μην ξεχνάς την παροιμία που λέει ότι "Το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι". Δυστυχώς, αυτή κρατά το κλειδί των εξηγήσεων των "θείων" λόγων και η ίδια έχει ιστορικά επιφυλάξει για τον εαυτό της το αποκλειστικό δικαίωμα να γνωρίζει τι "θέλει ο Θεός". Αυτό μάλιστα δεν είναι φαινόμενο της σύγχρονης εποχής, όπου πολλοί θεσμοί έχουν περιπέσει σε σήψη, αλλά είναι χαρακτηριστικό της εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Έτσι, έχουμε κάθε λόγο να στεκόμαστε με σκεπτικισμό και αμφιβολία απέναντι στα διδάγματα και την ηθική της, απέναντι στα δόγματα που διακονεί...

Τέλος, για εκείνη την ιστορία που ανέφερε ο Great Chaos,

θα πω πως, ήταν κάποτε κάποιος που βοηθούσε τον πλησίον του. Τον βοηθούσε, τον βοηθούσε, μέχρι που στο τέλος έγινε άνθρωπος σπουδαίος, μεγάλος και τρανός, και βοήθησε κι αυτός πολλούς άλλους ανθρώπους.
Great Chaos, ο σπόρος του τεμπέλη και του εκμεταλλευτή, ενυπάρχει μέσα σε όλους τους ανθρώπους, όπως και ο σπόρος του εργατικού και του αγαθού. Το θέμα είναι, ποιον σπόρο θα επιλέξουμε να καλιεργήσουμε. Το ενδιαφέρον για μένα είναι, γιατί ο άνθρωπος αυτός αντί να παραδειγματιστεί από την βοήθεια που του δόθηκε και να την εκτιμήσει και να την προσφέρει κι εκείνος σε άλλους, δεν το έκανε.
Καταλαβαίνω βέβαια, πως το παράδειγμα το έγραψες για να δείξεις την σχετικότητα του καλού και του κακού, και το πώς αυτά τελικά είναι δυνατόν να οριστούν. Από εμάς, δύσκολα. Συμβάσεις κάνουμε επ' αυτών. Συμφωνίες. Για όποιον ενδιαφέρεται, πάνω σε αυτό το θέμα, πριν από αρκετά χρόνια είχα δει μια ταινία που μου είχε κάνει εντύπωση κι ακόμα την θυμάμαι. Το Dogville, με την Nicole Kidman.
Σωστά διέγνωσες τις προθέσεις μου. Το δικό μου πρόβλημα δεν είναι εάν κάποιος έχει το σπόρο του κακού μέσα του, αλλά το ότι εγώ μπορεί να κάνω μια πράξη αγάπης, σύμφωνα με την αντίληψή μου και τελικά αυτή ν' αποβεί σε κακό. Για τον ίδιο άνθρωπο θα μπορούσε η αυστηρότητα και οι δοκιμασίες να ήταν προς το καλό του και αυτός που τον αγαπά θα έπρεπε να τον παιδέψει. Ας μην ξεχνάμε ότι "ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις". Τυφλοί, ψηλαφώντας μέσα στο αιώνιο σκοτάδι...

Όσο για την ταινία Dogville, τη θεωρώ ως μια από τις καλύτερες κοινωνιολογικές αναλύσεις που έχω δει (όπως και το Manderlay, που αποτελεί συνέχειά της) και νομίζω πως ταιριάζει θαυμάσια με το θέμα που συζητάμε...

Αρχική Δημοσίευση από D_G
Αγαπητέ GreatChaos.
Όσο και αν σου φανεί παράξενο, κι όμως, σε πολλά στο μήνυμά σου συμφωνώ μαζί σου.

Χθες έγραψα αυτό το μήνυμα, γιατί είδα ότι άρχισε να οξύνεται λίγο η ατμόσφαιρα, κάτι που δεν μου άρεσε, και γι αυτό προτίμησα να γράψω αυτό το μήνυμα, όχι σαν άτακτη υποχώρηση αλλά για το καλό του κλίματος

[...]

Είμαι στη διάθεσή σου να συζητήσω σε ό,τι θες, εξάλλου αυτούς τους λίγους μήνες που με γνωρίσατε από τα μηνύματά μου καταλάβατε νομίζω όλοι τον «χαρακτήρα» μου, ότι θέλω να είμαι όσο γίνεται χαμηλών τόνων και να εκφράζομαι όσο μπορώ με ευγένεια προς όλους.
Πιιστεύω να καταλαβαίνεις ότι είμαι ειλικρινής και ειλικρινές το μήνυμά μου.


Για τα υπόλοιπα που με ρώτησες τα συζητάμε κάποια άλλη φορά (με τις λίγες μου γνώσεις) και δεν εννώ στο μακρυνό μέλλον.
Αυτά και συγγνώμη αν είμαι λίγο off-topic.
Να είστε όλοι καλά.
Θα ήθελα να σχολιάσω λίγο το παραπάνω ποστ, μιας και πιστεύω πως κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και δεν θα ήθελα η στάση μου να παρεξηγηθεί.

Κατ' αρχήν, με χαροποιεί ιδιαίτερα η συμμετοχή τόσων νέων συνομιλητών στις συζητήσεις μας και δεν σας κρύβω πως τα σχόλιά σας είναι από τη μία πλευρά εξόχως κολακευτικά για το υπερτροφικό εγώ μας (ως στέκι), αλλά από την άλλη μας δεσμεύουν σε μια διαρκή προσπάθεια διατήρησης κι επέκτασης του επιπέδου που έχουμε ήδη επιτύχει. Φυσικά, αυτό οφείλεται πρωτίστως στους ίδιους τους συνομιλητές, που οι περισσότεροι πράγματι προσπαθούν για το καλύτερο.

Είμαι της άποψης πως ο διάλογος μεταξύ ανθρώπων που διαφωνούν, μόνο θετικά αποτελέσματα μπορεί να έχει για όλους, αρκεί βέβαια ν' αποφεύγονται οι ακρότητες. Το ότι μερικές φορές σας προκαλώ ή σας "τσιγκλάω" ώστε ν' απαντήσετε, μ' ένα παιχνιδιάρικο "come out and play", δεν έχει άλλον σκοπό παρά την εμβάθυνση του διαλόγου με νέα επιχειρήματα κι απόψεις. Όσο για τις αναπόφευκτες εντάσεις, μέχρις έναν βαθμό αποτελούν ένδειξη ζωντάνιας και θέρμης και δεν αποτελούν ταμπού.

Θα πρέπει εδώ να διευκρινίσουμε, ότι "υψηλό επίπεδο διαλόγου", σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει "υψηλό επίπεδο ξενερώματος". Οι διάλογοί μας θέλουμε να είναι ζωηροί και υγιώς έντονοι, τα κείμενά μας να διαπνέονται από προσωπικό ύφος και ο καθένας να καταθέτει ό,τι καλύτερο έχει να συνεισφέρει. Να είστε σίγουροι πως η διαχείριση του στεκιού ξέρει να επεμβαίνει όταν τα όρια ξεπερνώνται, ώστε η συζήτηση να διεξάγεται απρόσκοπτα και μέσα στα πλαίσια υψηλών ποιοτικών προτύπων. Συνεπώς δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας και προκαταβολικής απόσυρσης από συζητήσεις που ξέρω ότι σας προξενούν το ενδιαφέρον, όπως άλλωστε και το δικό μου. Αντίθετα, τέτοιου είδους αποσύρσεις με κάνουν προσωπικά να νιώθω ιδιαίτερα άβολα κι αμήχανα.

Τέλος, για τις ερωτήσεις τις οποίες έθεσα, θα ήθελα να πω ότι επίτηδες ήταν φαινομενικά απλοϊκές, έως παιδικές, όπως προανέφερα. Ο λόγος για την "επιτήδευση" αυτή είναι απλός: Πρόκειται για τις πρώτες απορίες που είχαμε όταν ήμασταν μικρά παιδιά, στο μάθημα των θρησκευτικών. Τις θέτω, επειδή θέλω να πιστεύω ότι ένας ενήλικας, εφόσον επέλεξε να πιστέψει σε μία θρησκεία, θα πρέπει προηγουμένως να έχει μέσα του απαντήσει σε τούτα τα εύλογα ερωτήματα. Αυτές τις απαντήσεις, τις βιωματικές όπως είπε και ο φίλος Value, θέλω να εκμαιεύσω, ώστε να αποφύγουμε τον ξύλινο λόγο των ιεροκηρύκων κι η συζήτησή μας να γίνει πιο γόνιμη.

Εάν φτάσατε έως εδώ, σας ευχαριστώ για την υπομονή σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 31-03-09 στις 20:31.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

D_G (Δημήτρης)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη D_G
Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,756 μηνύματα.

O D_G έγραψε στις 17:29, 01-04-09:

#150
Συνεχίζω λοιπόν την συζήτηση που είχα διακόψει.

Κατʼ αρχήν, το θέμα της 2ας παρουσίας, ενώ για τα άλλα θέματα μπορούμε να γράφουμε απλώς κάποια γνώμη, για το συγκεκριμένο τόπικ, μόνο από την Αγία Γραφή μπορούμε να το συζητήσουμε, γιατί μόνο εκεί αναφέρεται.

Οι Γραφές υπάρχουν διότι δεν μπορεί κάτι να αναιρεθεί, ενώ η προφορική παράδοση μπορεί. Έτσι λοιπόν η Γραφή είναι η βάση της πίστης μας και όλα τα χριστιανικά δόγματα την Γραφή έχουν σαν βάση.

Θα προσπαθήσω να μην κουράζω όμως με ξερά εδάφια, και αν χρειαστεί υπόσχομαι να τα παραθέσω στην δημοτική γλώσσα.

Ηδη έγραψα σχετικά με το σχέδιο του Θεού σε γενικές γραμμές, ότι πρώτα θα έρθει η αρπαγή των πιστών για να αποφύγουν την δικτατορία που θα επιβάλλει ο αντίχριστος, που θα υπάρξει τέτοια θλίψη που δεν έχει ξαναγίνει, μετά θα έρθει ο Χριστός με την δεύτερη παρουσία Του, θα βασιλεύσει στην γη για 1000 έτη, αφού θα έχει φυλακισθεί ο διάβολος, θα υπάρχει ειρήνη, δεν θα υπάρχουν αρρώστιες, ούτε θλίψεις, και θα δοθεί τότε η απάντηση στον κάθε άνθρωπο για τα ερωτηματικά που έχει σήμερα, γιατί να συμβαίνουν στον κόσμο αρρώστιες, πείνες κλπ, η απάντηση θα είναι ότι για όλα αυτά ευθύνεται ο άνθρωπος που δεν θέλησε να τον ακολουθήσει και η αμαρτία.

Συνεχίζω με αυτά που λέει η Αγία Γραφή και γίνονται στις μέρες μας και θα κάνω όσο μπορώ λιγότερες παραπομπές.

Λέει λοιπόν η Γραφή για τις έσχατες μέρες, και θα παρεθέσω μόνο παραπομπές σε όποιον ή όποια θέλει να μελετήσει περαιτέρω:
1) Η γνώση θα αυξηθεί και οι άνθρωποι θα περιτρέχουν την γη (Δανιήλ ιβʼ4)
(Πότε άλλοτε γινόταν αυτό άραγε; )
2) Θα γίνονται καύσωνες (Αποκάλυψη ιστʼ 8-9)
3) Πείνες, σεισμοί κατά τόπους (Ματθ. κεʼ7)
4) Οι άνθρωποι θα είναι «ασύνετοι, παραβάτες συνθηκών, άσπλαγχνοι, αδιάλλακτοι, ανελεήμονες, ψιθυριστές, κατάλαλοι, θα μισούν τον Θεό, υβριστές, υπερήφανοι, αλαζόνες, εφευρέτες κακών, απειθείς στους γονείς» (Ρωμαίους α: 29-30)
5) Και το σπουδαιότερο όλων είναι αυτό που γράφει η Αποκάλυψη για το ότι δεν θα μπορεί να αγοράσει ή να πουλήσει κανείς αν δεν έχει το νούμερο χξς ή 666 σαν χάραγμα.

Αν ήταν συμβολική η Αποκάλυψη, γιατί εδώ αναφέρεται με τέτοια ακρίβεια η νέα τάξη χρήματος που επικρατεί σιγά-σιγά;

Τα μετρητά σιγά-σιγά εκλείπουν, εδώ και πολλά χρόνια υπάρχουν οι πλαστικές κάρτες, στα super markets κάθε προϊόν έχει και το bar code που έχει επάνω αυτόν τον αριθμό.

Ισως επανέλθω σχετικά με τον γραμμωτό κώδικα από ένα μπλογκ που έχει μια αναλυτική παρουσίαση, όταν θα σιγουρευθώ ότι επιτρέπεται το copy-paste.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους