Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,094 εγγεγραμμένα μέλη και 2,388,079 μηνύματα σε 74,652 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Υιοθεσία ορφανών παιδιών απο ομόφυλα ζευγάρια

Υιοθεσία ορφανών παιδιών απο ομόφυλα ζευγάρια. Συμφωνείτε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 54)
Ναι
32
59,26%
Οχι
22
40,74%

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 07:35, 16-07-10:

#1
Ο γάμος των ομοφυλόφιλων σαν κοινωνική παροχή, παρουσιάζεται σε άλλη δημοσκόπηση. Ο γάμος τους ωστοσο αφορά μόνο τους ίδιους, τις περιουσίες τους και τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Η υιοθεσία κάποιου ορφανού παιδιού δεν πρέπει να θεωρείται αυτόματα αλληλένδετη με τον γάμο τους είτε αυτός νομιμοποιηθεί είτε όχι.

Σαν έννοια η υιοθεσία αφορά σε προτιμήσεις καταρχήν του παιδιού, αν μπορούσε να τις εκφράσει. Προτιμήσεις για τί θα ήθελε να διδαχτεί, σαν φυσιολογικότητα, και σε πόσο φυσιολογικό άμεσο περιβάλλον θα ήθελε να μεγαλώσει, και να γαλουχηθεί. Επίσης αφορά σε προτιμήσεις της κοινωνίας στις δικές της επιδιώξεις σχετικά με το πώς θα παραμείνουν τα φυσιολογικά πρότυπα και ποιά θα είναι αυτά.

Γι'αυτό, ακόμη και άν συμφωνείτε με τους γάμους των ομοφυλόφιλων, η ψήφος σας εδώ θα εκφράζει στην ουσία και την δική σας άποψη, ή επιθυμία σχετικά με την φυσιολογικότητα. Πως την βλέπετε σήμερα, και πως την επιθυμείτε αύριο δια μέσου των παιδιών που μεγαλώνοντας θα γίνουν, όπως όλα τα παιδιά πάντα, αυτό που θα διδαχθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 09:39, 16-07-10:

#2
copy paste από το άλλο topic :

Το δικαίωμα υιοθεσίας ελαφρά τη καρδία και ανεξαιρέτως σε τέτοιες περιπτώσεις είναι μια λάθος επιλογή κατά τη γνώμη μου, κυρίως για την καζούρα που θα υποστούν τα αθώα παιδάκια στο μεταβατικό στάδιο μέχρι να αποδεχθεί η κοιωνία τέτοιους γάμους.
Σκέφτομαι όμως μήπως για το θέμας υιοθεσίας από ψυχολογική άποψη γενικεύουμε. Θα ήταν δηλαδή για όλες τις περιπτώσεις καταστροφική μια τέτοια υιοθεσία ; Η απουσία της μητέρας για ποιόν είναι καταστροφική ψυχολογικά, για ένα αγόρι ή για ένα κορίτσι ; Και η απουσία πατέρα για ποιό απ'τα δυο φύλα είναι ζημιογόνος, για ένα αγόρι ή για ένα κορίτσι ; Τί πρόβλημα θα μπορούσε να δημιουργηθεί αν ένα αγόρι μεγαλώσει με δυο μητέρες ; Και αντίστοιχα, τι πρόβλημα θα μπορούσε να δημιουργηθεί αν ένα κορίτσι να μεγαλώσει με δυο μπαμπάδες ; Το κάνω πιο συγκεκριμένο, γιατί πιστεύω δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να μεγαλώσει ένα αγόρι με 2 μπαμπάδες.
'Επειτα θα έπρεπε να ληφθούν σοβαρά υπόψην και άλλοι παράγοντες, π.χ ακόμα και στην περίπτωση που δυο μαμάδες μεγαλώνουν ένα παιδί, υπάρχουν και κάποια ανδρικά πρόσωπα αναφοράς (θείοι κλπ) με τα οποία θα συσχετίζεται και θα έρχεται σε επαφή με το υιοθετημένο παιδί ; Γιατί τότε θα υπήρχε ακόμα μια δεικλίδα ασφαλείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 12:29, 16-07-10:

#3
Υπάρχει βέβαια η συνθήκη υπολογισμού, ότι απουσιάζει σε όλες τις περιπτώσεις το πρότυπο του ενός φύλου για το παιδί, όμως εγώ δεν θα επικέντρωνα εκεί. Άλλωστε πόσοι άντρες είναι αυθεντικά και ιδανικά αντρικά πρότυπα και πόσες γυναίκες αντίστοιχα ιδανικά γυναικεία; Αυτό που με προβληματίζει πολύ είναι ότι
  • στα γκέυ ζευγάρια ο ένας απο τους δύο συνήθως υποδύεται, διαστρέφοντας τον, το ρόλο του άλλου φύλου στο μεταξύ τους ζευγάρι. Αυτό δεν αποκλείεται να περνάει και σαν διεστραμένος ρόλος φύλου στην συνέχεια στο παιδί.
  • οι ενδείξεις αγάπης, πάντα συνοδεύονται με τις ενδείξεις της ανωμαλίας. Δηλαδή το παιδί βλέπει δυο άντρες να φιλίούνται στο στόμα ή να χαιδεύονται, ή αντίστοιχα τις μανάδες του. Θέαμα που είναι αδύνατον να αποφυγει αφού συμβαίνει διαρκώς μέσα στο άμεσο περιβάλλον του. Τα φιλιά μάλιστα και οι αγκαλιές είναι το πιο ανώδυνο από όσα ίσως παρακολουθεί. Η αγάπη γίνεται τότε για το παιδί σημείο εσωτερικής (και εξωτερικής) διαμάχης μεταξύ εκείνου και των απόψεων που, ακόμη, θεωρουνται σαν φυσιολογικές. Η αγάπη παρα που μπορεί συναισθηματικά να ισχύει, συνδυάζεται με αρνητικά στοιχεία, τη διαστροφή την ανωμαλία και την αφυσικότητα. Παράγοντες που προκαλούν με τη σειρά τους μεγάλη σύγχυση στο παιδί μέσα σε έναν, ακόμη, σε μεγάλη πλειοψηφία φυσιολογικό κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

EYA.16

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη EYA.16
H EYA.16 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.

H EYA.16 έγραψε στις 15:14, 31-07-10:

#4
Κατα την ταπεινη μου γνώμη,θεωρώ εντελώς λάθος κίνηση την υιοθεσία παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια.Ναι μεν η υιοθεσία είναι μια θεάρεστη πράξη και συγχαρητήρια σε όσους κάνουν αυτό το βήμα,αλλά είναι δώρο άδωρο όταν αυτο γίνεται απο ομοφυλόφιλους.Ας μην βιαστεί κάποιος να το χαρακτηρίσει ρατσιστικό,γιατί υπάρχουν -κατ'εμε-σημαντικοί λόγοι που θα πρεπε να ληφθουν υπ'όψιν.

Κατ'αρχην ,κατανοώ την επιθυμία των ομοφυλόφιλων ζευγαριών να μεγαλώσουν ένα παιδί,αλλά το παιδί το ρωτάει κανείς αν θα ήθελε δυο "ντάμες" ή δυο "βαλέδες" για γονεις?Διοτι γινεται πολυς ντόρος για την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων αλλα στην προκειμένη περίπτωση καταπατούνται τα δικαιώματα του παιδιού,το οποιο θα υποστεί καταστασεις που θα το βλάψουν ψυχολογικα αλλα και θα του δημιουργησουν πιθανως κομπλεξ.Φανταζεστε π.χ. να το ρωτησει ενα αλλο παιδακι στο σχολειο:"Ποια είναι η μαμα σου?"και να απαντησει το παιδι "Ο κυριος με το μουστάκι"?
Θα βιωσει πολυ δυσκολες καταστασεις,αφου θα το κοροιδευουν τα αλλα παιδια στο σχολειο(γιατι κακα τα ψεμματα δεν ζουμε σε μια τοσο φιλελευθερη κοινωνια,οσο πολλοι πιστευουν πως ζουμε).

Επιπλέον ,θα στερηθεί -το παιδι-το δικαιωμα της επιλογης της σεξουαλικης του ταυτοτητας ή τουλαχιστον θα επηρεαστεί η επιλογη του ζωντας σε μια τετοια "οικογενεια" .Φυσικα δεν θα το πιεσει κανεις να επιλεξει ο,τι επελεξαν και οι "γονεις " του αλλα εν μερει θα ληφθει υπ'οψιν στην συνειδηση του τοτε εφηβου,δεδομενου οτι μεχρι την εφηβεια τα παιδια εχουν ως προτυπα τους γονεις.

Κλείνοντας θα ηθελα να πω ο,τι απο τη στιγμη που καποιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να ειναι ομοφυλοφιλος ΞΕΡΕΙ οτι η προοπτικη της αποκτησης ενος παιδιου ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ(με φυσιολογικο τροπο)
Κι αν καποια στιγμη ,αποφασισει να υιοθετησει ενα,καλο θα ηταν να κοιταξει πρωτα και τις συνθηκες στις οποιες θα μεγαλωσει το παιδακι,κι αν πραγματικα το αγαπαει θα καταλαβει πιο ειναι το καλο του.

Φιλικα παντα
ΕΥΑ.16

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 22:41, 04-08-10:

#5
Πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο των "παιδιών χωρισμένων γονέων".

Το διαζύγιο είναι πλήγμα στον χριστιανικό ορθόδοξο γάμο: περιθωριοποιώντας τα παιδιά χωρισμένων γονέων, δημιουργούμε κατάλληλο αποτρεπτικό κίνητρο: "αν χωρίσετε, η κοινωνία θα στραφεί εναντίον των παιδιών σας"

Αν βάλουμε στόχο την ψυχολογική, πνευματική, κοινωνική καταστροφή των παιδιών κανένα ομοφυλόφιλο "ζευγάρι" δε θα τολμήσει να υιοθετήσει παιδί.

Ακούγεται σκληρό, αλλά ο γάμος είναι ένα από τα θεμέλια μιας χριστιανικής κοινωνίας. Αν καταστραφεί τα προβλήματα που θα προκύψουν θα είναι μεγαλύτερα από την κοινωνική περιθωριοποίηση μερικών παιδιών.

Παραδείγματα τρόπων περιθωριοποίησης:
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.
- Κατήχηση των παιδιών με τις αξίες του ορθόδοξου χριστιανισμού
- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.
- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της

Η προπαγάνδα των ομοφυλόφιλων, με εφευρέσεις όρων όπως "ομοφοβία", έχει διαβρώσει βασικές αξίες της εν Χριστώ κοινωνίας μας.

Αν δε μπορούμε να νικήσουμε τους ομοφυλόφιλους, μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-25 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:10, 04-08-10:

#6
Με συγχωρείς φίλε «Worshipperjesus», αλλά, μιας και σε βλέπω να είσαι θετικά διακείμενος απέναντι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αυτές τις μεθόδους τις οποίες προτείνεις, μπορείς να τις τεκμηριώσεις πατερικά; Δηλαδή οι Πατέρες της Εκκλησίας προτείνουν πουθενά τέτοια πράγματα για τα παιδιά;

Ιδίως την τελευταία φράση «να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν», δυσκολεύομαι απίστευτα να την καταλάβω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη DrStrangelove
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,005 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε στις 23:12, 04-08-10:

#7
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.
- Κατήχηση των παιδιών με τις αξίες του ορθόδοξου χριστιανισμού
- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.
- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της
επίσης υποχρεωτική παρακολούθηση DVD με θεματολογία συνουσιασμό καλόγερων στην ώρα των Καλλιτεχνικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 23:30, 04-08-10:

#8
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Παραδείγματα τρόπων περιθωριοποίησης:
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.

- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.

- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της


Αν δε μπορούμε να νικήσουμε τους ομοφυλόφιλους, μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν.

πέραν όλων των άλλων μπορείς να μου πεις πως συνδιάζονται τα παραπάνω υπογραμμισμένα με την κύρια και θεμελιώδη αρχή του χριστιανισμού όπως διατείνεται,και ονομάζεται κιόλας και θρησκεία της αγάπης?
το "αγαπάτε αλλήλους" που πήγε?
το “αγάπα των πλησίον σου με τα ελαττώματα του”? (για σένα πάντα ελάττωμα,έτσι?)
επίσης ένα τελευταίο που πάντα με γοήτευε και μου άρεσε είναι το...
«Μή κρίνετε ίνα μή κριθήτε εν ώ γάρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καί εν ώ μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν»

μήπως πέραν της αυτονόητης τεκμηρίωσης που ζήτησε και ο φίλτατος eco πρέπει να πας μια βόλτα και από τον πνευματικό σου να εξομολογηθείς και να σου εξηγήσει κάποια πράγματα για αυτό που πιστεύεις και προσπαθείς και να εκπροσοπήσεις.
κρίμα είναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 23:38, 04-08-10:

#9
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Με συγχωρείς φίλε «Worshipperjesus», αλλά, μιας και σε βλέπω να είσαι θετικά διακείμενος απέναντι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αυτές τις μεθόδους τις οποίες προτείνεις, μπορείς να τις τεκμηριώσεις πατερικά; Δηλαδή οι Πατέρες της Εκκλησίας προτείνουν πουθενά τέτοια πράγματα για τα παιδιά;

Ιδίως την τελευταία φράση «να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν», δυσκολεύομαι απίστευτα να την καταλάβω...
Επί δεκαετίες η στοχοποίηση των παιδιών χωρισμένων γονέων ήταν ένας λόγος που απέτρεπε τα διαζύγια.

Η εκκλησία υποστήριξε ότι τα παιδιά υποφέρουν κατά τη διάρκεια ενός διαζυγίου, δίνοντας τις αφορμές για την περιθωριοποίηση τους.

Ένα από τα βασικά επιχειρήματα κατά της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα "ζευγάρια" είναι τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν στο σχολείο και στον κοινωνικό περίγυρο. Εδώ η εκκλησία μπορεί και πάλι να παίξει σημαντικό ρόλο.

Η περιθωριοποίηση μερικών εκατοντάδων παιδιών είναι πολύ καλύτερη λύση από την κοινωνική αποδοχή της ανωμαλίας της ομοφυλοφιλίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 23:44, 04-08-10:

#10
Αρχική Δημοσίευση από EYA.16
Φανταζεστε π.χ. να το ρωτησει ενα αλλο παιδακι στο σχολειο:"Ποια είναι η μαμα σου?"και να απαντησει το παιδι "Ο κυριος με το μουστάκι"?
Το να του πουν την αλήθεια δεν παίζει; Ότι έχει κι αυτό μαμά, αλλά πέθανε και το υιοθέτησαν οι 2 θετοί γονείς του;
Το "πρόβλημα" που αναφέρεις ισχύει και σε περιπτώσεις μονογονεϊκών οικογενειών, να τις απαγορεύσουμε κι αυτές;

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16
Θα βιωσει πολυ δυσκολες καταστασεις,αφου θα το κοροιδευουν τα αλλα παιδια στο σχολειο(γιατι κακα τα ψεμματα δεν ζουμε σε μια τοσο φιλελευθερη κοινωνια,οσο πολλοι πιστευουν πως ζουμε).
Για χίλια δύο μπορεί να το κοροϊδεύουν. Επειδή φοράει γυαλιά, επειδή είναι πολύ χοντρό, πολύ αδύνατο, πολύ έξυπνο, οτιδήποτε διαφορετικό. Αν παίρναμε αποφάσεις για τα παιδιά μας με βάση το αν θα τα κοροϊδεύουν στο σχολείο, θα καταδικάζαμε στη μετριότητα, το φόβο και την οπισθοδρόμηση και αυτά και την κοινωνία. Οι περιοχές που θαυμάζουμε για την ανοχή τους στο διαφορετικό (Ολλανδία, Σουηδία, Σαν Φρανσίσκο) δεν έφτασαν εκεί με το να φοβούνται τι θα πει ο διπλανός τους.

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16
Επιπλέον ,θα στερηθεί -το παιδι-το δικαιωμα της επιλογης της σεξουαλικης του ταυτοτητας ή τουλαχιστον θα επηρεαστεί η επιλογη του ζωντας σε μια τετοια "οικογενεια" .Φυσικα δεν θα το πιεσει κανεις να επιλεξει ο,τι επελεξαν και οι "γονεις " του αλλα εν μερει θα ληφθει υπ'οψιν στην συνειδηση του τοτε εφηβου,δεδομενου οτι μεχρι την εφηβεια τα παιδια εχουν ως προτυπα τους γονεις.
Έχει αποδειχθεί ότι το ποσοστό ομοφυλοφιλίας στα παιδιά που μεγάλωσαν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες είναι το ίδιο. Άλλωστε, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι, σε στρέιτ οικογένειες μεγάλωσαν.

Αρχική Δημοσίευση από EYA.16
Κλείνοντας θα ηθελα να πω ο,τι απο τη στιγμη που καποιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να ειναι ομοφυλοφιλος ΞΕΡΕΙ οτι η προοπτικη της αποκτησης ενος παιδιου ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ(με φυσιολογικο τροπο)
Κι αν καποια στιγμη ,αποφασισει να υιοθετησει ενα,καλο θα ηταν να κοιταξει πρωτα και τις συνθηκες στις οποιες θα μεγαλωσει το παιδακι,κι αν πραγματικα το αγαπαει θα καταλαβει πιο ειναι το καλο του.
Δεν είναι επιλογή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 23:48, 04-08-10:

#11
Αυτά που λες φίλε, είναι τελείως εκτός πραγματικότητας. Πήγα στο σχολείο σε εποχές πολύ σκληρές και έχοντας βιώσει πολύ ρατσισμό και πάντως δεν ήμουν παιδί χωρισμένων γονιών. Τα παιδιά χωρισμένων γονιών δεν περιθωριοποιούνταν ποτέ και ούτε η Εκκλησία έκανε ποτέ τέτοια προσπάθεια. Αντιθέτως προσπαθούσε πάντοτε να βοηθάει οικονομικά αδύναμες χωρισμένες οικογένειες ενώ δέχεται στους κόλπους της όλα τα παιδιά που είναι βαφτισμένα και δεν παύει να βοηθάει και παιδιά που δεν ανήκουν στους κόλπους της...

Όσον αφορά τώρα σε παιδιά που τυχόν θα υιοθετηθούν από ομοφυλόφιλους (πράγμα το οποίο σε καμία περίπτωση δε θέλω), η περιθωριοποίηση το πιθανότερο είναι ότι θα συμβεί επειδή αυτό είναι κάτι το εξαιρετικά καινοφανές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι φταίνε σε κάτι τα παιδιά ούτε ότι μπορεί κάποιος να παίξει παιχνίδια στις πλάτες έστω αυτόν κι αν είναι για «Θεάρεστο» λόγο. Ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, αν έχεις διαβάσει, αναφέρει ότι «Το καλό δεν είναι καλό αν δε γίνεται καλό τρόπο». Πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και λιγότερο φανατισμένοι όταν μιλούμε για τόσο ευαίσθητα θέματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 00:00, 05-08-10:

#12
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Όσον αφορά τώρα σε παιδιά που τυχόν θα υιοθετηθούν από ομοφυλόφιλους (πράγμα το οποίο σε καμία περίπτωση δε θέλω), η περιθωριοποίηση το πιθανότερο είναι ότι θα συμβεί επειδή αυτό είναι κάτι το εξαιρετικά καινοφανές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι φταίνε σε κάτι τα παιδιά ούτε ότι μπορεί κάποιος να παίξει παιχνίδια στις πλάτες έστω αυτόν κι αν είναι για «Θεάρεστο» λόγο. Ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, αν έχεις διαβάσει, αναφέρει ότι «Το καλό δεν είναι καλό αν δε γίνεται καλό τρόπο». Πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και λιγότερο φανατισμένοι όταν μιλούμε για τόσο ευαίσθητα θέματα.
Έχεις δίκιο σε αυτό, έχω ένα κακό συνήθειο να λέω κυριολεκτικά αυτά που πιστεύω.

Δε λέω να πάρει επίσημα θέση η εκκλησία κατά των παιδιών, υιοθετημένων από ομοφυλόφιλους.

Όπως τονίσες, πρέπει να ακολουθηθεί πιο προσεκτική γραμμή, η περιθωριοποίηση να γίνει υπογείως και συγκαλυμμένα.

Αν διαδώσουμε ότι τα παιδιά αυτά θα περιθωριοποιηθούν, τελικά αυτό θα επιτευγχθεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Μάλιστα, αυτή είναι ήδη η γραμμή της εκκλησίας και όπως διαπίστωσα το υποστηρίζεις και εσύ ("πιθανότερο είναι ότι θα συμβεί επειδή αυτό είναι κάτι το εξαιρετικά καινοφανές")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:09, 05-08-10:

#13
Το ζητούμενο φίλε δεν είναι να περιθωριοποιηθούν τα παιδιά. Το ζητούμενο είναι να μην επιτραπεί στους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν παιδιά. Άπαξ και γίνει αυτό, εφ' όσον θα έχει γίνει από το κράτος, μετά δεν μπορούμε να συζητούμε για οτιδήποτε άλλο στο πλαίσιο του εκπαιδευτικού συστήματος το οποίο ούτως ή άλλως ελέγχεται από το κράτος. Ας κοιτάξει ο καθένας τότε τί θα κάνει με το παιδί του και πώς θα το μεγαλώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

Το avatar του χρήστη Subject to change
H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 9,471 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε στις 00:11, 05-08-10:

#14
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Αν διαδώσουμε ότι τα παιδιά αυτά θα περιθωριοποιηθούν, τελικά αυτό θα επιτευγχθεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
Αυτό είναι πολύ true και προσέξτε το οι υπόλοιποι.

Όσο για σένα worshipperjesus, well played Είμαι βέβαιη ότι δεν πιστεύεις λέξη απ'όσα γράφεις και έχεις διαλέξει αυτό τον τρόπο για να δείξεις την άποψη σου. Ακόμα και το username σου το υποδηλώνει, που είναι αντίστροφα. Very well played.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 00:20, 05-08-10:

#15
Είμαι ψάλτης σε χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία και επέλεξα αυτό το nickname διότι λατρεύω τον Ιησού.

Το ζητούμενο φίλε δεν είναι να περιθωριοποιηθούν τα παιδιά. Το ζητούμενο είναι να μην επιτραπεί στους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν παιδιά.
Το ζητούμενο είναι να περιοριστούν οι ομοφυλόφιλοι. Να μειώσουμε τις καταστρεπτικές εκπομπές της τηλεόρασης, την προβολή προτύπων που μπερδεύουν τον άνθρωπο, να περιορίσουμε τις συζητήσεις "μήπως είναι νορμάλ η ομοφυλοφιλία;".

Διαβάζοντας το site σοκαρίστηκα από το πόσα άτομα θεωρούν κανονικά μέλη της κοινωνίας, τους ανώμαλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 00:37, 05-08-10:

#16
από την απάντησή μου μέχρι τώρα έχεις ήδη αναρτήσει 2 μηνύματα απαντώτας μάλιστα και σε μεταγενέστερα του δικού μου.

οπότε το θεωρώ αμέλεια και όχι ηθελημένη παράβλεψη,μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στους προβληματισμούς του eco-warrior και τους δικούς μου που βρισκονται μερικά ποστ πιο πίσω?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 00:41, 05-08-10:

#17
Θα συμφωνήσω πάντως κι εγώ με τη Λία ότι οι απόψεις σου είναι τόσο ακραίες και κυνικές που κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Δεν ξέρω για ποιόν λόγο μπήκες στη συζήτηση και τί ακριβώς θέλεις να αποκομίσεις, πάντως πράγματι πιστεύω ότι δεν πιστεύεις πραγματικά αυτά που λες και αμφιβάλλω για το αν είσαι ψάλτης σε Ορθόδοξη Εκκλησία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 00:52, 05-08-10:

#18
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros
πέραν όλων των άλλων μπορείς να μου πεις πως συνδιάζονται τα παραπάνω υπογραμμισμένα με την κύρια και θεμελιώδη αρχή του χριστιανισμού όπως διατείνεται,και ονομάζεται κιόλας και θρησκεία της αγάπης?
το "αγαπάτε αλλήλους" που πήγε?
το “αγάπα των πλησίον σου με τα ελαττώματα του”? (για σένα πάντα ελάττωμα,έτσι?)
επίσης ένα τελευταίο που πάντα με γοήτευε και μου άρεσε είναι το...
«Μή κρίνετε ίνα μή κριθήτε εν ώ γάρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καί εν ώ μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν»

μήπως πέραν της αυτονόητης τεκμηρίωσης που ζήτησε και ο φίλτατος eco πρέπει να πας μια βόλτα και από τον πνευματικό σου να εξομολογηθείς και να σου εξηγήσει κάποια πράγματα για αυτό που πιστεύεις και προσπαθείς και να εκπροσοπήσεις.
κρίμα είναι...
Ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης.

Τα προβλήματα του ανθρώπου ξεκινούν όταν ξεφεύγει από το δρόμο της αρέτης, όπως στην περίπτωση της ομοφυλοφιλίας. Η ομοφυλοφιλία στοχεύει στο ανελέητο κυνήγι της ηδονής, με σεξ που δεν αφορά την τεκνοποίια.

Για τα προβλήματα που προκύπτουν από την ομοφυλοφιλία δεν είναι υπεύθυνη η εκκλησία, αντιθέτως η εκκλησία προσπαθεί να σώσει τους παραστρατημένους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 00:56, 05-08-10:

#19
Έχετε πάει ποτέ στο σταθμό του ΚΤΕΛ στον Κηφισσό; Πόσα παιδιά είναι εκεί και ζητιανεύουν για λογαριασμό του κάθε επιτήδιου; Τι έχει κάνει η αστυνομία γι αυτά τα παιδιά; Μπαγλάροσε κανένα απο αυτά τα καθάρματα που τα χρησιμοποιούν; Τώρα θέλετε να αντιλογίσετε πραγματικά ότι αν ένα τέτοιο παιδί είχε την επιλογή να υιοθετηθεί από gay/lesbian ζευγάρια θα προτιμούσε να μείνει στην τωρινή του κατάσταση; Η μήπως ένα παιδί σε ένα ίδρυμα; Δε νομίζω οτι οι συνθήκες εκεί είναι ιδιαιτέρως καλύτερες. Ναι έχει υπάρξει βελτίωση αλλά ας μην ξεγελιόμαστε.

Η ομοφυλοφυλική κοινότητα υπήρχε απο τον καιρό της ρωμαικής αυτοκρατορίας ακόμη, το γεγονός ότι δεν ήταν ευρέως γνωστή, και στα μεταγενέστερα χρόνια, έχει να κάνει κατ αρχήν με την εφαρμογή του αυστηρού πουριτανισμού, για τον οποίο φταίει αποκλειστικά και μόνον η Εκκλησία, Ορθόδοξη και Καθολική. Πόσοι από αυτούς τους θεάρεστους κανόνες που έχει τηρήσει η εκκλησία αναφέρονται στον πυρήνα της διδασκαλίας της; Ρίξτε μια ματιά στον παιδικό οδηγό εξομολόγισης, είναι για γέλια πραγματικά. Ναι, και μην κάνετε οτι σοκάρεστε τώρα, δεν ανακαλύφθηκε χθές η Αμερική.

Μιλάμε για κοινωνικό αποκλεισμό και περιθωριοποίηση, θα συμφωνήσω με ένα και μοναδικό προλεχθεν
Όπως τονίσες, πρέπει να ακολουθηθεί πιο προσεκτική γραμμή, η περιθωριοποίηση να γίνει υπογείως και συγκαλυμμένα.

Αν διαδώσουμε ότι τα παιδιά αυτά θα περιθωριοποιηθούν, τελικά αυτό θα επιτευγχθεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
Η λογική είναι να καλύπτουμε τα σκατά κάτω απο το μανδύα της ηθικής, είτε οι παπάδες είτε οι δάσκαλοι είτε οι πολίτες της καθημερινότητας.

Και να σημειώσω και κάτι ακόμη. Ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων που έχει προχωρήσει σε γάμο, έχει πιστεύω πλήρη συνείδηση του τι κάνει και σίγουρα έχουν αντιμετωπίσει επιτυχώς τα προβλήματα κοινωνικού αποκλεισμού. Τέτοιοι άνθρωποι σίγουρα μπορούν να διαχειριστούν τόσο σωστή διαπεδαγώγιση του παιδιού που θα υιοθετήσουν όσο και να του παράσχουν ένα υγιές περιβάλλον για να μεγαλώσει.
Το δικαίωμα υιοθεσίας ελαφρά τη καρδία και ανεξαιρέτως σε τέτοιες περιπτώσεις είναι μια λάθος επιλογή κατά τη γνώμη μου, κυρίως για την καζούρα που θα υποστούν τα αθώα παιδάκια στο μεταβατικό στάδιο μέχρι να αποδεχθεί η κοιωνία τέτοιους γάμους.
Και πότε θα είναι το πλήρωμα του χρόνου για να είναι η κοινωνία έτοιμη; Με αυτή τη λογική καμία αλλαγή δεν θα ήταν θεμιτή


Κατ'αρχην ,κατανοώ την επιθυμία των ομοφυλόφιλων ζευγαριών να μεγαλώσουν ένα παιδί,αλλά το παιδί το ρωτάει κανείς αν θα ήθελε δυο "ντάμες" ή δυο "βαλέδες" για γονεις?Διοτι γινεται πολυς ντόρος για την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων αλλα στην προκειμένη περίπτωση καταπατούνται τα δικαιώματα του παιδιού,το οποιο θα υποστεί καταστασεις που θα το βλάψουν ψυχολογικα αλλα και θα του δημιουργησουν πιθανως κομπλεξ.Φανταζεστε π.χ. να το ρωτησει ενα αλλο παιδακι στο σχολειο:"Ποια είναι η μαμα σου?"και να απαντησει το παιδι "Ο κυριος με το μουστάκι"?
Θα βιωσει πολυ δυσκολες καταστασεις,αφου θα το κοροιδευουν τα αλλα παιδια στο σχολειο(γιατι κακα τα ψεμματα δεν ζουμε σε μια τοσο φιλελευθερη κοινωνια,οσο πολλοι πιστευουν πως ζουμε).
Αρχικά, αυτό το " ο κύριος με το μουστάκι" μου ακούγεται πολύ στερεότυπο, αν με καταλαβαίνεις. Κατά δεύτερον, τι γνώμη μπορεί να εκφέρει ένα παιδί 2-3 χρονών για τα δικαιώματα του; Μήπως περιμένεις να εκδόσεις και φυλάδιο διαμαρτυρίας; Αν μιλάμε για ένα συνειδητοποημένο άτομο εκεί τα πράγματα αλλάζουν, και σαφώς και το παιδί -έφηβος- έχει λόγο. Αλλά μην ξεχνάς ότι η διαδικασία αυτή απαιτεί χρόνια, και τα ερεθίσματα τα οποία δέχεται ένας άνθρωπος προέρχονται - και πρέπει να προέρχονται- από πάρα πάρα πολλές διευθύνσεις. Δε ζούμε σε μια φιλελεύθερη κοινωνία γιατί εμείς επιλέγουμε να κάνουμε κριτική στους άλλους και όχι στον εαυτό μας, γιατι αυτό πονάει, έτσι; Γι αυτό και η κοινωνία μας έχει περιέλθει σε τελμάτωση.

Επιπλέον ,θα στερηθεί -το παιδι-το δικαιωμα της επιλογης της σεξουαλικης του ταυτοτητας ή τουλαχιστον θα επηρεαστεί η επιλογη του ζωντας σε μια τετοια "οικογενεια" .Φυσικα δεν θα το πιεσει κανεις να επιλεξει ο,τι επελεξαν και οι "γονεις " του αλλα εν μερει θα ληφθει υπ'οψιν στην συνειδηση του τοτε εφηβου,δεδομενου οτι μεχρι την εφηβεια τα παιδια εχουν ως προτυπα τους γονεις.
Κλινικές μελέτες έχουν αποδείξει ότι η ροπή προς την ετεροφυλία ή στην ομοφυλοφυλία είναι μερικώς γονιδιακής φύσεως. Εν πάσει περιπτώση δεν ισχυρίζομαι ότι είναι καθοριστικός παράγοντας σε καμία περίπτωση, αλλά πιστεύω ακράδαντα πως κάθε άνθρωπος μετά απο κάποιο σημείο, ακριβώς λόγω του γεγονότος ότι η κοινωνία σήμερα διευκολύνει τη διάχυση της πληροφορίας μπορεί να επιλέξει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Ίσα ίσα που πιστεύω πως τα ομοφυλόφυλα ζευγάρια θα ήταν οι τελευταίοι άνθρωποι στον κόσμο που θα πίεζαν προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. μάλλον το αντίθετο, θα προήγαγαν μάλλον μια υγιέστερη και ποιο πανωραμική διαπεδαγώγιση.

Τέλος διάβασα κάπου απο τον worshipperjesus ότι

" η περιθωριοποίηση μερικών εκατοντάδων παιδιών είναι καλύτερη απο την αποδοχή της ανωμαλίας "

φίλε μου, ξέρω και ένα πολύ καλό βιβλίο που θα σου αρέσει, "Ο Αγών μου" λέγεται.

Και για τους καχύποπτους, να σημειώσω σαν προσωπικό σχόλιο ότι είμαι straight. Δεν προσπαθώ να προπαγανδήσω σε καμία περίπτωση, μολαταύτα πιστεύω ότι η κοινωνία έχει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα να λύσει από αυτά. Η υποκρισία και ο καθωσπρεπισμός, συμπεριλαμβανομένων στις πρώτες θέσεις κατ εμε.

Αν εμείς οι ίδιοι σταματήσουμε να ασχολούμαστε με το τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του, και κοιτάξουμε λίγο την ουσία της ηθικής τότε δεν θα υπήρχει κάν η χρεία αυτής της συζήτησης.

Μάριος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 01:00, 05-08-10:

#20
οπότε να υποθέσω ότι θεωρείς όποιον έχει προγαμιαίες σχέσεις έκφυλο,ε?

επίσης πως η θρησκεία της αγάπης προτρέπει στην περιθωριοποίηση μικρών παιδιών?

είσαι πέραν του δέοντος γραφικός και απαίδευτος ακόμα και για αυτά που υποτίθεται ότι πιστεύεις,αν απαντήσεις στα σοβαρά ίσως γίνει συζήτηση αλλιώς περαστικά σου.

υ.γ άλλαξε εικόνα στο avatar σου γιατί είμαι σίγουρος ότι αν βρισκόσουν ποτέ μπροστά του μάλλον θα είχες αντίστοιχη αντιμετώπιση με τους ιερείς του ναού.

υ.γ 2 ακόμα και αν δεν πιστεύω σέβομαι τη γνώμη-πίστη του άλλου,εσύ έχεις πάει στο άλλο άκρο και πιστεύεις(και καλά) και δεν σέβεσαι τίποτα....ανεπανάληπτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 01:04, 05-08-10:

#21
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Η ομοφυλοφυλική κοινότητα υπήρχε απο τον καιρό της ρωμαικής αυτοκρατορίας ακόμη, το γεγονός ότι δεν ήταν ευρέως γνωστή, και στα μεταγενέστερα χρόνια, έχει να κάνει κατ αρχήν με την εφαρμογή του αυστηρού πουριτανισμού, για τον οποίο φταίει αποκλειστικά και μόνον η Εκκλησία, Ορθόδοξη και Καθολική.
Η ομοφυλοφιλία κυμαίνονταν πάντα σε ιδιαίτερα χαμηλά ποσοστά, κάτω του 0.1%

Τα ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά που παρατηρούνται στις μέρες μας είναι αποτέλεσμα μόδας.

Ελπίζω να μη μου παραθέσεις "έρευνες", διότι η ομοφυλοφιλική προπαγάνδα έχει διαβρώσει ακόμα και τις επιστήμες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Eileen
H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,553 μηνύματα.

H Eileen έγραψε στις 01:08, 05-08-10:

#22
μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν.

Ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης.

Είμαι ψάλτης σε χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία και επέλεξα αυτό το nickname διότι λατρεύω τον Ιησού


Οκ.. Είπαμε η Ζωίτσα νυστάζει, αλλά όχι ΤΟΣΟ πολύ ώστε να μην μπορεί να δει τι γίνεται....

Α ρε θρησκεία της αγάπης που ζητάς και εκδίκηση....

Για να μπω στο θέμα μας τώρα...
Όπως εξήγησα και στο άλλο τόπικ, η υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι κάτι που θα επηρεάσει και θα τραυματίσει βαθύτατα τον ευαίσθητο κόσμο ενός μικρού παιδιού. Και δυστυχώς θα υπάρχει και συνέχεια...
πρώτα από όλα είναι το θέμα των προτύπων...
Το παιδί, είτε είναι κορίτσι, είτε είναι αγόρι παίρνει κάποια πρότυπα και από τους δυο γονείς, το μητρικό και το πατρικό αντίστοιχα. Σε περίπτωση που υιοθετηθεί από ομοφυλόφιλους ταράζεται αυτή η ισορροπία.
Δεύτερον,
είναι η σύγχυση που θα εκλαμβάνει κάθε μέρα το παιδί....
Γιατί στο σπίτι θα βλέπει και θα μεγαλώνει με μία ομοφυλοφιλική οικογένεια, ενώ στην κοινωνία κυριαρχεί το ακριβώς αντίθετο!!
Τρίτον,
είναι φυσικά και ο κοινωνικός αποκλεισμός από τις ηλικιακές του ομάδες..

Γενικά, όσο περισσότερο σκέφτομαι , τόσο περισσότερα αρνητικά βρίσκω και επειδή νυστάζω σταματάω εδώ..
Αν λοιπόν θέλουμε παιδιά συγχυσμένα, καταπιεσμένα, αποκλεισμένα κοινωνικά και χωρίς την δυνατότητα να ζήσουν μία φυσιολογική παιδική ηλικία, τότε ας το επιτρέψουμε.. Να δω όμως όλοι οι .... φιλελεύθεροι ΠΩΣ θα κοιτάτε αυτά τα παιδιά στα μάτια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 01:10, 05-08-10:

#23
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Η ομοφυλοφιλία κυμαίνονταν πάντα σε ιδιαίτερα χαμηλά ποσοστά, κάτω του 0.1%

Τα ιδιαίτερα υψηλά ποσοστά που παρατηρούνται στις μέρες μας είναι αποτέλεσμα μόδας.

Ελπίζω να μη μου παραθέσεις "έρευνες", διότι η ομοφυλοφιλική προπαγάνδα έχει διαβρώσει ακόμα και τις επιστήμες.
Ναι με την ίδια λογική που οι επιστήμες έχουν διαβρωθεί από τους μασώνους, η λαμπρότητα των αρχαίων ελλήνων έχει διαβρωθεί από τον άξεστο πολυτισμό , η Ειδική θεωρία της σχετικότητας είναι πέρα για πέρα λάθος ( Τσόλκας !!! χι χι ) και άλλες τόσες μαλακίες. από θεωρίες συνωμοσίας έχω ακούσει πολλές.

Εσύ σε ποιά επιστημονικά βασιζεσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 01:25, 05-08-10:

#24
Παιδιά μην δίνεται σημασία. Ο worshipperjesus έχει πάρει σβάρνα τις τελευταίες ημέρες τα φόρα και διακηρύττει ανοησίες για να περάσει η ώρα...
Μην χάνετε άδικα το χρόνο σας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 01:28, 05-08-10:

#25
Θα απαντήσω μόνο με αυτό :

http://www.virtualteen.org/forums/

Ακόμα πιστεύετε ότι οι γονείς κάνουν τη σεξουαλική διαπεδαγώγιση των παιδιών; Καλό, πολύ καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 02:07, 05-08-10:

#26
Οσο δυσκολο κι αν φαινεται το θεμα η απαντηση ειναι περα για περα απλη... Οχι...

Γιατι πολυ ωραια η δακρυβρεχτη ιστορια των παιδιων στο ιδρυμα και στα φαναρια, που καθε αλλο παρα θεωρω ευκολη και καλη την κατασταση στην οποια βρισκονται, αλλα πραγματικα ειναι πολυ καλυτερο για την ψυχικη τους υγεια να μην μεινουν με ομοφυλοφιλα ζευγαρια...

Γιατι οταν ενα παιδι μπορει να γινει στοχος και να περιθωριοποιηθει απλως επειδη εχει καποια κιλα παραπανω, φανταστειτε ενα παιδι που μεγαλωνει με ενα ομοφυλοφιλο ζευραρι...
Φανταστειτε ποσα παιδακια θα πανε να πουν στους γονεις τους..."Μπαμπα, μπαμπα, ο Γιαννακης εχει 2 μπαμπαδες" ή "η Μαρια εχει 2 μαμαδες"... Και φανταστειτε ποσοι γονεις θα πουν στα παιδια τους να αποφευγουν τον Γιαννακη και την Μαρια, επειδη θεωρουν οτι επειδη ζουν με ομοφυλοφιλους γονεις τους κανει απευθειας κι αυτους ομοφυλοφιλους και φοβουνται μην επηρρεασουν και τα δικα τους παιδια...

Επισης... Ακομη κι αν τα παιδια αυτα δεν γινουν ομοφυλοφιλα...(αν το λενε μελετες δεν εχω λογο να μην το πιστεψω)... Σιγουρα θα εχουν μια πολυ πολυ διαφορετικη αισθηση του φυσιολογικου(κακα τα ψεμματα, η ομοφυλοφιλια δεν ειναι φυσιογικη... Αν ηταν θα μπορουσαν και να τεκνοποιησουν... Ειναι απλως αποδεκτη)

Για τα δε προτυπα τι να πεις?? Οσο κακο μπορει να ειναι το προτυπο ενος γονιου ειναι πολυ πολυ καλυτερο ο γονιος να εχει το σωστο φυλο... Μην γελιεστε... Μια κακη συμπεριφορα πχ. του πατερα προς την μητερα λειτουργει σαν προτυπο αλλα αποτρεπτικα... Αλλα αν βλεπει τον μπαμπα να δερνει τον μπαμπα ή την μαμα να χτυπαει την μαμα??? Τοτε τι γινεται??? Πολυ απλα... Ενας πανικος στο μυαλο του παιδιου...

Για να μην πολυλογω... Αντι να ξαποστειλουμε ορφανα παιδακια σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια δεν κοιταμε καλυτερα να τους προσφερουμε ενα πολυ πιο υγιες περιβαλλον απο αυτο που ζουν στα ιδρυματα??? Δεν θα ειναι και πιο ασφαλες για αυτα???

ΥΓ. Οσο για τον εξαιρετο χριστιανο κυριο worshipperjesus, που τοσο απλοχερα χαρισε την χριστιανικη του αγαπη, το καλυτετο που εχουμε να κανουμε ειναι να μην του δινουμε σημασια, γιατι δινοντας τού του δινουμε αξια... Μια αξια που δεν εχει... Μου θυμιζει πραγματικα εναν τραγικα ανεκδιηγητο καθηγητη που ειχα στην Β Λυκειου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 02:53, 05-08-10:

#27
Για τα δε προτυπα τι να πεις?? Οσο κακο μπορει να ειναι το προτυπο ενος γονιου ειναι πολυ πολυ καλυτερο ο γονιος να εχει το σωστο φυλο... Μην γελιεστε... Μια κακη συμπεριφορα πχ. του πατερα προς την μητερα λειτουργει σαν προτυπο αλλα αποτρεπτικα... Αλλα αν βλεπει τον μπαμπα να δερνει τον μπαμπα ή την μαμα να χτυπαει την μαμα??? Τοτε τι γινεται??? Πολυ απλα... Ενας πανικος στο μυαλο του παιδιου...

Για να μην πολυλογω... Αντι να ξαποστειλουμε ορφανα παιδακια σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια δεν κοιταμε καλυτερα να τους προσφερουμε ενα πολυ πιο υγιες περιβαλλον απο αυτο που ζουν στα ιδρυματα??? Δεν θα ειναι και πιο ασφαλες για αυτα???
ΜΜΜΜΜ δηλαδή το πόσο κακός μπορεί να γίνει ένας γονέας εξαρτάται από το αν έχει το σωστό φύλο; Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη....
Δε μιλάμε για εύρεση τρόπων στέγασης των παιδιών, μιλάμε για τα δικαιώματα μιας μερίδας ανθρώπων. Μη συγχέεις συνεπώς τα πράγματα. Επειδή δεν το βρίσκω λογικό να μιλάμε χωρίς στοιχεία:
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_pa...0.99s_outcomes
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption#Europe
Ας μην ξεχνάμε ότι πριν 30-40 χρόνια το να είσαι χωρισμένος με παιδί και δη γυναίκα ήταν όνειδος.

Γιατι πολυ ωραια η δακρυβρεχτη ιστορια των παιδιων στο ιδρυμα και στα φαναρια, που καθε αλλο παρα θεωρω ευκολη και καλη την κατασταση στην οποια βρισκονται, αλλα πραγματικα ειναι πολυ καλυτερο για την ψυχικη τους υγεια να μην μεινουν με ομοφυλοφιλα ζευγαρια...
Απλώς διατυπώνω την ψυχρή αλήθεια. Όσο και να μην την παραδέχεσαι πονάει.Ύπαρξη ψυχικής υγείας προυποθέτει την ύπαρξη της σωματικής τους υγείας πρωτίστως. Ή μήπως δέχεσαι ότι είναι χαρούμενα και κατευχαριστημένα απο τη ζωή τους;

Και να υποβάλλω και άλλη μια ερώτηση υπό συζήτηση. Αν υποθέσουμε οτι κάποιος ομοφυλόφιλος, όχι παντρεμένος, θέλει να υιοθετήσει ένα παιδί. Πρέπει κατά την άποψή σας να έχει το δικαίωμα, και για ποιούς λόγους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Buggs

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Buggs
Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 56 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.

O Buggs έγραψε στις 05:15, 05-08-10:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Subject to change
...Οι περιοχές που θαυμάζουμε για την ανοχή τους στο διαφορετικό (Ολλανδία, Σουηδία, Σαν Φρανσίσκο) δεν έφτασαν εκεί με το να φοβούνται τι θα πει ο διπλανός τους.

Τις προάλλες, εδώ στο νησί, πιάσαμε την κουβέντα στο δρόμο με ένα ζευγάρι αμερικάνους τουρίστες. Σε κάποιο σημείο μου λένε ότι είναι απο τη Φιλαδέλφεια. Τους λέω "εκεί έχετε πολλούς γκέυ έτσι δεν είναι;" Μου λένε ξυνισμένοι και οι δυο "Αυτό είναι το Σαν Φραντζίσκο" . Α συγγνώμη, τους είπα, θα θυμομουνα εκεινη την ταινία με τον Τομ Χανκς. Ναι ναι μου είπαν ομως δεν ξαναμίλησαν. Δεν φάνηκαν τόσο περήφανοι για την φήμη του Φρίσκο σαν πρωτεύουσα των γκεύ παγκοσμίως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

MissKit (Bastet 1/3 ΜΕΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη MissKit
H Bastet 1/3 ΜΕΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών , επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Γαλλία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,160 μηνύματα.

H MissKit έγραψε στις 06:26, 05-08-10:

#29
Σε έναν κόσμο ιδεατό και αγγελικά πλασμένο θα έλεγα πως ναι τα παιδιά μπορούν να μεγαλώσουν με ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι. Στο δικό μας κόσμο νομίζω όχι.

Μελετώντας την εξελικτική ψυχολογία έμαθα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα για τα παιδιά μερικά από τα οποία με εξέπληξαν. Είναι τόσο εντυπωσιακό ον ο άνθρωπος. Αν λοιπόν με βάση την επιστήμη και κατόπιν ερευνών καθορίζονταν σαφή κριτήρια για το ποιος είναι κατάλληλος να υιοθετήσει ένα παιδάκι και όχι μόνο με βάση το εισόδημά του και την οικογενειακή κατάσταση δε θα είχα κανένα πρόβλημα αυτός να ήταν και κάποιος ομοφυλόφιλος. Ακριβώς λόγω της ιδιαιτερότητάς τους νομίζω πως οι άνθρωποι αυτοί έχουν μάθει να σέβονται το διαφορετικό (με εξαιρέσεις φυσικά, που συνήθως αυτές οι εξαιρέσεις προβάλλονται, γιατί μας κάνουν εντύπωση και δημιουργούνται εντελώς λάθος εντυπώσεις) και θα μπορούσαν να χειριστούν καλύτερα ένα παιδί.

Η κοινωνία μας όμως σίγουρα δεν είναι έτοιμη για τίποτα τέτοιο. Ακόμα θυμάμαι το σάλο που είχε επικρατήσει με τους γάμους ομοφυλόφιλων στη Μήλο (καλά θυμάμαι;). Αν λοιπόν δεν έχουμε αποδεχτεί ακόμη αυτό, είναι δυνατόν να μιλάμε για ένα στάδιο παρακάτω; Φαντάζεστε την αντίδραση των συμμαθητών ενός τέτοιου παιδιού; Πηγή του κακού οι γονείς του : "Μην κάνεις παρέα με αυτόν/τήν." Είναι πολύ άδικο για ένα παιδάκι που έζησε στο δρόμο ή σε ορφανοτροφείο, όταν τελικά καταφέρει να βρει μια ζεστή αγκαλιά να βρεθεί σε τόσο δυσάρεστη θέση. Μακάρι φυσικά να αλλάξουν τα πράγματα με το πέρασμα του χρόνου αλλά για την ώρα λέω όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 13:41, 05-08-10:

#30
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros
οπότε να υποθέσω ότι θεωρείς όποιον έχει προγαμιαίες σχέσεις έκφυλο,ε?
Οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αποτέλεσμα της αποσύνδεσης του σεξ από την αναπαραγωγή.

Το κυνήγι της ηδονής διαβρώνει τα θεμέλια της κοινωνίας μας και μας οδηγεί μακριά από το δρόμο της αρετής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 14:00, 05-08-10:

#31
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
ΜΜΜΜΜ δηλαδή το πόσο κακός μπορεί να γίνει ένας γονέας εξαρτάται από το αν έχει το σωστό φύλο; Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη....
Δε μιλάμε για εύρεση τρόπων στέγασης των παιδιών, μιλάμε για τα δικαιώματα μιας μερίδας ανθρώπων. Μη συγχέεις συνεπώς τα πράγματα. Επειδή δεν το βρίσκω λογικό να μιλάμε χωρίς στοιχεία:
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_pa...0.99s_outcomes
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption#Europe
Ας μην ξεχνάμε ότι πριν 30-40 χρόνια το να είσαι χωρισμένος με παιδί και δη γυναίκα ήταν όνειδος.
Μα φυσικα και πρεπει να εχει το σωστο φυλο... Γιατι οσο καλος και να εισαι σε καποια θεματα το παιδι χρειαζεται τοσο μητρικη οσο και πατρικη αποψη... Το κατα ποσο μας αρεσει δεν εχει την παραμικρη σημασια...

Συζηταμε για ενα δικαιωμα μιας μεριδας ανθρωπων το οποιο ειναι εις βαρος μιας μεριδας παιδιων... Αρα φυσικα θα εξετασουμε τις επιπτωσεις για τα παιδια... Αλλα οταν προτεινετε την υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλους για να "σωσουμε" τα παιδια απο τα φαναρια και τα ιδρυματα, νιωθω αναγκασμενος να προτεινω μια, σαφως πιο υγιη για τα παιδια, λυση

Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Απλώς διατυπώνω την ψυχρή αλήθεια. Όσο και να μην την παραδέχεσαι πονάει.Ύπαρξη ψυχικής υγείας προυποθέτει την ύπαρξη της σωματικής τους υγείας πρωτίστως. Ή μήπως δέχεσαι ότι είναι χαρούμενα και κατευχαριστημένα απο τη ζωή τους;
Σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι ειναι κατευχαριστημενα απο την ζωη τους... Μην ξεχνας ομως... Τα σωματικα τραυματα θεραπευονται... Τα ψυχικα οχι... Οποτε καλυτερα να ζοριστει λιγο η σωματικη υγεια παρα να βγαλουμε στον κοσμο σωματικα υγιη ατομα που ομως ειναι ψυχικα τραυματισμενα...

Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Και να υποβάλλω και άλλη μια ερώτηση υπό συζήτηση. Αν υποθέσουμε οτι κάποιος ομοφυλόφιλος, όχι παντρεμένος, θέλει να υιοθετήσει ένα παιδί. Πρέπει κατά την άποψή σας να έχει το δικαίωμα, και για ποιούς λόγους;
Ειτε ειναι ομοφυλοφιλος ειτε οχι, η κοινωνια τουλαχιστον δεν το επιτρεπει... Απο την αποψη να μεγαλωσει με εναν γονεα δεν ειναι καλο και με βαση οτι θελουμε να προσφερουμε στα παιδια ενα οικογενειακο περιβαλλον... Απο την αλλη εφοσον πλεον οι μονογονεικες οικογενειες ειναι γεγονος και δεν θα στιγματιστει το παιδι, γιατι οχι??? Βεβαια πρεπει και ο γονιος να εχει συνεση μεγαλωνοντας το παιδι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tsarachaf : 05-08-10 στις 14:33.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 14:53, 05-08-10:

#32
Από τα λεγόμενά σου, δεν μπορώ παρά να συμπεράνω οτι αντιτείθεσαι σε οποιαδήποτε μορφή οικογένειας, εκτός από της κλασσική πυρινική οικογένεια. Οι συνθήκες και οι εποχές όμως επιβάλλεται να αλλάξουν, καθότι το οτιδήποτε θεωρούνταν καθωσπρέπει και "ηθικό" τα προηγούμενα χρόνια ήταν κατ ουσίαν καταπιεστικό.

Παραπάνω παρέθεσα επιστημονικές πηγές που επιβεβαιώνουν το γεγονός ότι όσο καλά μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί σε μια πυρηνική οικογένεια, μπορεί να μεγαλώσει και σε μια οποιασδήποτε άλλης μορφής. Και νομίζω δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος ως προς την αξιοπιστία της πηγής - wikipedia- καθότι η ορθότητα των καταχωρήσεων ελέγχεται από το wikipedia foundation.

Μα φυσικα και πρεπει να εχει το σωστο φυλο... Γιατι οσο καλος και να εισαι σε καποια θεματα το παιδι χρειαζεται τοσο μητρικη οσο και πατρικη αποψη... Το κατα ποσο μας αρεσει δεν εχει την παραμικρη σημασια...
Οκ ας πάρουμε ένα όπλο και ας καθαρίσουμε όλες τις ανύπαντρες μητέρες/ πατέρες ή χωρισμέωνους ή χήρους. Για να μην βγάλουμε παιδιά, που θεός φυλάξοι θα είναι μπασταρδάκια ε;
Για να είμαι ειλικρινής με λειπεί το γεγονός ότι νέα παιδιά έχουν τόσο αδιάλλακτες απόψεις, αν και λίγα.
Πάντως ως προς την αποδοχή από την κοινωνία, ακόμη και η υποτυπώδης αυτή έρευνα εδώ , μάλλον δείχνει ότι η κοινωνία, αν οχι ισως έτοιμη να δεχθει πλήρως την αλλαγή, είναι τουλάχιστον διατεθειμένη να την προσπαθήσει.

Ειτε ειναι ομοφυλοφιλος ειτε οχι, η κοινωνια τουλαχιστον δεν το επιτρεπει... Απο την αποψη να μεγαλωσει με εναν γονεα δεν ειναι καλο και με βαση οτι θελουμε να προσφερουμε στα παιδια ενα οικογενειακο περιβαλλον...
Είμαι σε θέση να σου δείξω οικογένειες πολύ καθωσπρέπει και τα τοιαύτα, που κάθε άλλο παρά υγιές περιβάλλον δεν είναι.

Δεν νομίζετε οτι με το να λεμε οτι δεν θα αποδεχθεί η κοινωνία την - οποιαδήποτε- μορφή αλλαγής, προκαταβαλλόμεθα; Είναι πράγματι σαν μιν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

gandalf

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη gandalf
Ο gandalf αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 166 μηνύματα.

O gandalf έγραψε στις 15:12, 05-08-10:

#33
λοιπόν ας πω και εγώ ως γκέι την ταπεινοτάτη μου άποψη

πρώτον, η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι επιλογή. Το απευθύνω κυρίως στα νεαρά άτομα του φόρουμ αυτό που λέω γιατί οι μεγαλύτεροι συνήθως δεν το αντιλαμβάνονται. Όπως πχ εσύ tsarachaf ξύπνησες μια μέρα στα 12-13 σου και σου άρεσαν τα κοριτσάκια, εμένα μου άρεσαν τα αγοράκια, so simple. Αμάν πια, μου αρέσει που σας το λέμε εμείς οι ίδιοι οι γκέι ότι ΔΕΝ εμφανίστηκε μια μέρα μια νεράιδα και μας ρώτησε str8 or gay (στα 12 μου str8 θα επέλεγα φυσικά). Απλά συνέβη. Φυσικά. Όπως κάποιοι είναι στρέιτ, κάποιοι άλλοι είναι γκέι.
οπότε το επιχείρημα "όταν γίνονται γκέι οι γκέι αυτόματα χάνουν το δικαίωμά τους να κάνουν παιδί με τις επιλογές τους" ακυρώνεται κατευθείαν. HELLO, δεν το επιλέξαμε!
δεύτερον, ακούω συνεχώς το επιχείρημα ότι το παιδί θα το κοροιδεύουν επειδή θα έχει πχ δυο μαμάδες λεσβίες. Αλήθεια, σε μια κοινωνία όπου είναι αποδεκτοί οι γκέι (ολλανδία, ισλανδία, σουηδία και άλλα "άντρα σήψης και παρακμής, σε σύγκριση με την ηθική κατά τα χριστιανικά πρότυπα ελλαδάρα") γιατί να τεθεί τέτοιο θέμα? Πολύ απλά γιατί τα παιδιά δεν έχουν τι να κοροιδέψουν. Όπως παιδιά μεγαλώνουν με έναν πατέρα ή με μια μητέρα, έτσι γίνεται να μεγαλώσουν και με δυο μητέρες, πού είναι το πρόβλημα? Δηλαδή το να μεγαλώνει με μια μητέρα είναι φυσιολογικό άλλα το να μεγαλώνει με δύο δεν είναι? Απλά ζούμε στο ελλαδιστάν και οι γνώσεις μας σχετικά με τους γκέι είναι όσες έχει η γιαγιά μου για την πυρηνική φυσική.
Τρίτον, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα με δολοφόνους, αλκοολικούς, ναρκομανείς, εγκληματίες να κάνουν παιδιά, το κράτος δεν τους εμποδίζει τουλάχιστον να αποκτήσουν. Αντίθετα, οι γκέι αποκλείονται από αυτό το δικαίωμα. Έχετε σκεφτεί ότι επιτρέπεται σε ΟΛΕΣ τις κοινωνικές ομάδες να αποκτήσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο παιδιά, άλλα στους γκέι, όσο τίμιο και αγαθό μπορεί να είναι ένα ζευγάρι, δεν δίνεται αυτή η δυνατότητα??? Μόνο σε μένα φαίνεται άδικο? (τονίζω ότι το να σαι γκέι ΔΕΝ είναι επιλογή. Δεν γίνεσαι γκέι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, απλά είσαι και δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ γι'αυτό)
Τέταρτον, το μόνο σημείο όπου κολλάω και εγώ έχει να κάνει με την φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού, είμαι και εγώ υπέρμαχος του ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει με έναν πατέρα και μια μητέρα όποτε αυτό είναι δυνατό. Βέβαια δεν έχει παρατηρηθεί ότι παιδιά υιοθετημένα από γκέι γονείς παρουσιάζουν προβληματική συμπεριφορά, και ούτε φυσικά το μοντέλο πατέρας-μητέρα λειτουργεί πάντα προς όφελος του παιδιού, πολλές φορές παιδιά από μονογονεικές οικογένειες ΄πχ βγαίνουν πολύ καλύτερα και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά περιμένω να περάσει λίγος καιρός ακόμα μπας και δω να αποδεικνύεται το αντίθετο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:15, 05-08-10:

#34
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Από τα λεγόμενά σου, δεν μπορώ παρά να συμπεράνω οτι αντιτείθεσαι σε οποιαδήποτε μορφή οικογένειας, εκτός από της κλασσική πυρινική οικογένεια. Οι συνθήκες και οι εποχές όμως επιβάλλεται να αλλάξουν, καθότι το οτιδήποτε θεωρούνταν καθωσπρέπει και "ηθικό" τα προηγούμενα χρόνια ήταν κατ ουσίαν καταπιεστικό.

Παραπάνω παρέθεσα επιστημονικές πηγές που επιβεβαιώνουν το γεγονός ότι όσο καλά μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί σε μια πυρηνική οικογένεια, μπορεί να μεγαλώσει και σε μια οποιασδήποτε άλλης μορφής. Και νομίζω δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος ως προς την αξιοπιστία της πηγής - wikipedia- καθότι η ορθότητα των καταχωρήσεων ελέγχεται από το wikipedia foundation.
Καθε αλλο παρα αντιτιθεμαι σε οποιαδηποτε αλλη μορφη οικογενειας περαν της πυρηνικης... Κι αν θες ξαναδιαβασε ακριβως τι γραφω μηπως και καταλαβεις οτι ειμαι ξεκαθαρα κατα του να μεγαλωσουν τα παιδια σ' ενα ομοφυλοφιλο περιβαλλον... Δεν ξερω κατα ποσο αυτο μπορει να λειτουργησει στην υπολοιπη Ευρωπη, αλλα η Ελλαδιτσα μας καθε αλλο παρα ειναι ετοιμη για κατι τετοιο... Και οχι δεν θα δεχτω να καταδικασουμε μερικες γενιες παιδιων για να γινει η Ελλαδα ετοιμη... Και ξαναλεω περαν του οτι παντα θα ειναι προτιμοτερο για ενα παιδι να μεγαλωνει εχοντας παντα διπλα του την μητερα και τον πατερα του δεν εχω κανενα προβλημα με τις μονογονεικες οικογενειες...

Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Οκ ας πάρουμε ένα όπλο και ας καθαρίσουμε όλες τις ανύπαντρες μητέρες/ πατέρες ή χωρισμέωνους ή χήρους. Για να μην βγάλουμε παιδιά, που θεός φυλάξοι θα είναι μπασταρδάκια ε;
Για να είμαι ειλικρινής με λειπεί το γεγονός ότι νέα παιδιά έχουν τόσο αδιάλλακτες απόψεις, αν και λίγα.
Πάντως ως προς την αποδοχή από την κοινωνία, ακόμη και η υποτυπώδης αυτή έρευνα εδώ , μάλλον δείχνει ότι η κοινωνία, αν οχι ισως έτοιμη να δεχθει πλήρως την αλλαγή, είναι τουλάχιστον διατεθειμένη να την προσπαθήσει.
Γινεσαι κυνικος, τραγικα αδαης και ισοπεδωτικος... Καλα για τα δε συμπερασματα δεν το συζητω... Ακομη τραγικοτερα... Αμφιβαλλω κατα ποσο θα εχει σημασια να υποστηριξω την θεση μου εφοσον τζαμπα θα γραφω....

Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Είμαι σε θέση να σου δείξω οικογένειες πολύ καθωσπρέπει και τα τοιαύτα, που κάθε άλλο παρά υγιές περιβάλλον δεν είναι.
Καθε λεξη που διαβαζω με πειθει ακομη περισσοτερο οτι παντα υπαρχουν παρωπιδες και στα δυο ακρα... Καθενας βλεπει αυτο που θελει να δει... Διαβαζει αυτο που θελει να διαβασει και δεν καθεται να σκεφτει τι πραγματικα λεει ο αλλος...

Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Δεν νομίζετε οτι με το να λεμε οτι δεν θα αποδεχθεί η κοινωνία την - οποιαδήποτε- μορφή αλλαγής, προκαταβαλλόμεθα; Είναι πράγματι σαν μιν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Οχι δεν ειναι αυτοεκπληρουμενη προφητεια.... Ειναι προεκπληρουμενη....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:38, 05-08-10:

#35
Αρχική Δημοσίευση από gandalf
λοιπόν ας πω και εγώ ως γκέι την ταπεινοτάτη μου άποψη

πρώτον, η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι επιλογή. Το απευθύνω κυρίως στα νεαρά άτομα του φόρουμ αυτό που λέω γιατί οι μεγαλύτεροι συνήθως δεν το αντιλαμβάνονται. Όπως πχ εσύ tsarachaf ξύπνησες μια μέρα στα 12-13 σου και σου άρεσαν τα κοριτσάκια, εμένα μου άρεσαν τα αγοράκια, so simple. Αμάν πια, μου αρέσει που σας το λέμε εμείς οι ίδιοι οι γκέι ότι ΔΕΝ εμφανίστηκε μια μέρα μια νεράιδα και μας ρώτησε str8 or gay (στα 12 μου str8 θα επέλεγα φυσικά). Απλά συνέβη. Φυσικά. Όπως κάποιοι είναι στρέιτ, κάποιοι άλλοι είναι γκέι.
οπότε το επιχείρημα "όταν γίνονται γκέι οι γκέι αυτόματα χάνουν το δικαίωμά τους να κάνουν παιδί με τις επιλογές τους" ακυρώνεται κατευθείαν. HELLO, δεν το επιλέξαμε!
Αρχικα συγχαρητηρια που αναφερεις οτι εισαι ομοφυλοφιλος... Τωρα για το κατα ποσο ειναι επιλογη γενικως δεν μπορω να το πω... Αν και πραγματικα δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ουτε ενας gay δεν επιλεγει να ειναι gay...

Αρχική Δημοσίευση από gandalf
δεύτερον, ακούω συνεχώς το επιχείρημα ότι το παιδί θα το κοροιδεύουν επειδή θα έχει πχ δυο μαμάδες λεσβίες. Αλήθεια, σε μια κοινωνία όπου είναι αποδεκτοί οι γκέι (ολλανδία, ισλανδία, σουηδία και άλλα "άντρα σήψης και παρακμής, σε σύγκριση με την ηθική κατά τα χριστιανικά πρότυπα ελλαδάρα") γιατί να τεθεί τέτοιο θέμα? Πολύ απλά γιατί τα παιδιά δεν έχουν τι να κοροιδέψουν. Όπως παιδιά μεγαλώνουν με έναν πατέρα ή με μια μητέρα, έτσι γίνεται να μεγαλώσουν και με δυο μητέρες, πού είναι το πρόβλημα? Δηλαδή το να μεγαλώνει με μια μητέρα είναι φυσιολογικό άλλα το να μεγαλώνει με δύο δεν είναι? Απλά ζούμε στο ελλαδιστάν και οι γνώσεις μας σχετικά με τους γκέι είναι όσες έχει η γιαγιά μου για την πυρηνική φυσική.
Πραγματικα... Για τον στιγματισμο των παιδιων φταιει η κοινωνια μας και το πως ειναι δομημενη και μονο... Αλλα δεν παυει να ειναι μια παραμετρος την οποια πρεπει να λαβουμε υπ'οψιν μας, μιας και συζηταμε για την υιοθεσια παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια στην Ελλαδα... Η Σουηδια μπορει να ειναι ετοιμη, η Ελλαδα οχι...

Αρχική Δημοσίευση από gandalf
Τρίτον, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα με δολοφόνους, αλκοολικούς, ναρκομανείς, εγκληματίες να κάνουν παιδιά, το κράτος δεν τους εμποδίζει τουλάχιστον να αποκτήσουν. Αντίθετα, οι γκέι αποκλείονται από αυτό το δικαίωμα. Έχετε σκεφτεί ότι επιτρέπεται σε ΟΛΕΣ τις κοινωνικές ομάδες να αποκτήσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο παιδιά, άλλα στους γκέι, όσο τίμιο και αγαθό μπορεί να είναι ένα ζευγάρι, δεν δίνεται αυτή η δυνατότητα??? Μόνο σε μένα φαίνεται άδικο? (τονίζω ότι το να σαι γκέι ΔΕΝ είναι επιλογή. Δεν γίνεσαι γκέι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, απλά είσαι και δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ γι'αυτό)
Αυτο συμβαινει επειδη δεν μπορεις να εμποδισεις κανεναν απο το να κανει σεξ... Κι εφοσον μιλαμε για ετεροφυλοφιλικο σεξ παντα υπαρχει η πιθανοτητα μιας εγκυμοσυνης κι αντιστοιχα της αποκτησης ενος παιδιου... Αλλα δεν επιτρεπεται ουτε και σ'αυτους(μιας και ελεγχεται διεξοδικα το παρον και παρελθον τους) η υιοθεσια... Αυτη ειναι η βασικη διαφορα... Κι οσο κι αν ακουγεται σκληρο, οσο για το αν ειναι χιλιοτεκμηριωμενο φαινεται πιο πανω, οχι δεν ειναι καθολου αδικο... Ακομη κι αν δεν γινεσαι gay απο επιλογη...

Αρχική Δημοσίευση από gandalf
Τέταρτον, το μόνο σημείο όπου κολλάω και εγώ έχει να κάνει με την φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού, είμαι και εγώ υπέρμαχος του ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει με έναν πατέρα και μια μητέρα όποτε αυτό είναι δυνατό. Βέβαια δεν έχει παρατηρηθεί ότι παιδιά υιοθετημένα από γκέι γονείς παρουσιάζουν προβληματική συμπεριφορά, και ούτε φυσικά το μοντέλο πατέρας-μητέρα λειτουργεί πάντα προς όφελος του παιδιού, πολλές φορές παιδιά από μονογονεικές οικογένειες ΄πχ βγαίνουν πολύ καλύτερα και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά περιμένω να περάσει λίγος καιρός ακόμα μπας και δω να αποδεικνύεται το αντίθετο.

Οσο γι' αυτο ναι... Πραγματικα μενει να δουμε πολλες μελετες επι μελετων και τα αποτελεσματα τους για να δουμε αν μπορουν να αναπτυχθουν σωστα... Προσωπικη μου αποψη ειναι πως οχι, αλλα δεν παυει παρα να ειναι μια απλη υποθεση... Περιμενω κι εγω τις αποδειξεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

worshipperjesus

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη worshipperjesus
Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών . Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O worshipperjesus έγραψε στις 15:44, 05-08-10:

#36
Αρχική Δημοσίευση από gandalf
πρώτον, η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι επιλογή. Το απευθύνω κυρίως στα νεαρά άτομα του φόρουμ αυτό που λέω γιατί οι μεγαλύτεροι συνήθως δεν το αντιλαμβάνονται. Όπως πχ εσύ tsarachaf ξύπνησες μια μέρα στα 12-13 σου και σου άρεσαν τα κοριτσάκια, εμένα μου άρεσαν τα αγοράκια, so simple. Αμάν πια, μου αρέσει που σας το λέμε εμείς οι ίδιοι οι γκέι ότι ΔΕΝ εμφανίστηκε μια μέρα μια νεράιδα και μας ρώτησε str8 or gay (στα 12 μου str8 θα επέλεγα φυσικά). Απλά συνέβη. Φυσικά. Όπως κάποιοι είναι στρέιτ, κάποιοι άλλοι είναι γκέι.
οπότε το επιχείρημα "όταν γίνονται γκέι οι γκέι αυτόματα χάνουν το δικαίωμά τους να κάνουν παιδί με τις επιλογές τους" ακυρώνεται κατευθείαν. HELLO, δεν το επιλέξαμε!
Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι ρίχνουν το φταίξιμο στη βιολογία(γενετική) ή σε περιβαλλοντικούς παράγοντες(χημικά) και υποστηρίζουν ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι προσωπική επιλογή.

Μου δίνει μια ελπίδα αυτό, οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι παραδέχονται ότι δεν επιθυμούν να είναι προβληματικοί και θεωρούν ότι ήταν απλά άτυχοι.

Υπάρχουν και χειρότεροι ομοφυλόφιλοι, αυτοί που θεωρούν ότι δεν είναι προβληματικοί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 15:50, 05-08-10:

#37
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Υπάρχουν και χειρότεροι ομοφυλόφιλοι, αυτοί που θεωρούν ότι δεν είναι προβληματικοί.
Κανενας, μα κανενας, ομοφυλοφιλος δεν ειναι προβληματικος ουτε στο ελαχιστο... Μπορει μεν να μην ειναι φυσιολογικη η κατασταση, αλλα ειτε την επιλεγουν ειτε προερχεται γενετικα, δεν παυουν να ειναι απολυτως φυσιολογικοι ανθρωποι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 15:50, 05-08-10:

#38
Έχω ξεκάθαρη άποψη απο αυτά που διαβάζω, τώρα αν δεν μπορείς να διατυπώσεις αυτό που θέλεις να πεις όπως θέλεις να το πεις, τότε δεν είναι πρόβλημα δικής μου κατανόησης. Φάσκεις και αντιφάσκεις μέσα στην ίδια δημοσίευση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 16:01, 05-08-10:

#39
Αρχική Δημοσίευση από mariophys
Έχω ξεκάθαρη άποψη απο αυτά που διαβάζω, τώρα αν δεν μπορείς να διατυπώσεις αυτό που θέλεις να πεις όπως θέλεις να το πεις, τότε δεν είναι πρόβλημα δικής μου κατανόησης. Φάσκεις και αντιφάσκεις μέσα στην ίδια δημοσίευση
Το τι λεω φαινεται καθαρα αν δεν το βλεπεις μονο υπο το πρισμα που σε βολευει... Το ιδιο μπορω να κανω κι εγω με τα δικα σου λεγομενα... Αλλα δεν μου αρεσει να διαστραβλωνω την αποψη των αλλων για να την χρησιμοποιησω προς οφελος μου μετα...

Αλλα για να μην ξεφτιλισουμε κι αλλο την συζητηση...Παντα φιλικα... Καλη σου μερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,288 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 16:24, 05-08-10:

#40
Αρχική Δημοσίευση από gandalf
λοιπόν ας πω και εγώ ως γκέι την ταπεινοτάτη μου άποψη

πρώτον, η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι επιλογή. Το απευθύνω κυρίως στα νεαρά άτομα του φόρουμ αυτό που λέω γιατί οι μεγαλύτεροι συνήθως δεν το αντιλαμβάνονται. Όπως πχ εσύ tsarachaf ξύπνησες μια μέρα στα 12-13 σου και σου άρεσαν τα κοριτσάκια, εμένα μου άρεσαν τα αγοράκια, so simple. Αμάν πια, μου αρέσει που σας το λέμε εμείς οι ίδιοι οι γκέι ότι ΔΕΝ εμφανίστηκε μια μέρα μια νεράιδα και μας ρώτησε str8 or gay (στα 12 μου str8 θα επέλεγα φυσικά). Απλά συνέβη. Φυσικά. Όπως κάποιοι είναι στρέιτ, κάποιοι άλλοι είναι γκέι.
οπότε το επιχείρημα "όταν γίνονται γκέι οι γκέι αυτόματα χάνουν το δικαίωμά τους να κάνουν παιδί με τις επιλογές τους" ακυρώνεται κατευθείαν. HELLO, δεν το επιλέξαμε!
δεύτερον, ακούω συνεχώς το επιχείρημα ότι το παιδί θα το κοροιδεύουν επειδή θα έχει πχ δυο μαμάδες λεσβίες. Αλήθεια, σε μια κοινωνία όπου είναι αποδεκτοί οι γκέι (ολλανδία, ισλανδία, σουηδία και άλλα "άντρα σήψης και παρακμής, σε σύγκριση με την ηθική κατά τα χριστιανικά πρότυπα ελλαδάρα") γιατί να τεθεί τέτοιο θέμα? Πολύ απλά γιατί τα παιδιά δεν έχουν τι να κοροιδέψουν. Όπως παιδιά μεγαλώνουν με έναν πατέρα ή με μια μητέρα, έτσι γίνεται να μεγαλώσουν και με δυο μητέρες, πού είναι το πρόβλημα? Δηλαδή το να μεγαλώνει με μια μητέρα είναι φυσιολογικό άλλα το να μεγαλώνει με δύο δεν είναι? Απλά ζούμε στο ελλαδιστάν και οι γνώσεις μας σχετικά με τους γκέι είναι όσες έχει η γιαγιά μου για την πυρηνική φυσική.
Τρίτον, δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο πρόβλημα με δολοφόνους, αλκοολικούς, ναρκομανείς, εγκληματίες να κάνουν παιδιά, το κράτος δεν τους εμποδίζει τουλάχιστον να αποκτήσουν. Αντίθετα, οι γκέι αποκλείονται από αυτό το δικαίωμα. Έχετε σκεφτεί ότι επιτρέπεται σε ΟΛΕΣ τις κοινωνικές ομάδες να αποκτήσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο παιδιά, άλλα στους γκέι, όσο τίμιο και αγαθό μπορεί να είναι ένα ζευγάρι, δεν δίνεται αυτή η δυνατότητα??? Μόνο σε μένα φαίνεται άδικο? (τονίζω ότι το να σαι γκέι ΔΕΝ είναι επιλογή. Δεν γίνεσαι γκέι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, απλά είσαι και δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ γι'αυτό)
Τέταρτον, το μόνο σημείο όπου κολλάω και εγώ έχει να κάνει με την φυσιολογική ανάπτυξη του παιδιού, είμαι και εγώ υπέρμαχος του ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει με έναν πατέρα και μια μητέρα όποτε αυτό είναι δυνατό. Βέβαια δεν έχει παρατηρηθεί ότι παιδιά υιοθετημένα από γκέι γονείς παρουσιάζουν προβληματική συμπεριφορά, και ούτε φυσικά το μοντέλο πατέρας-μητέρα λειτουργεί πάντα προς όφελος του παιδιού, πολλές φορές παιδιά από μονογονεικές οικογένειες ΄πχ βγαίνουν πολύ καλύτερα και κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Απλά περιμένω να περάσει λίγος καιρός ακόμα μπας και δω να αποδεικνύεται το αντίθετο.
Καλέ μου καταρχήν μου έχεις λείψει.

Ξαναλέω για πολλοστή φορά οτι το πρόβλημα δεν είναι η ομοφυλοφιλία ή οι ομοφυλόφιλοι αλλά η αντιμετώπιση που έχουν από την κοινωνία.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση στην Ολλανδία που βρέθηκα για λίγο καιρό ήταν οτι ο καθένας κοιτούσε τη δουλειά του, ούτε κουτσομπόλευαν, ούτε κοιτούσαν τι φοράς, τι λες, πώς φέρεσαι, ήταν αυτό που λέμε "mind their own business". Όσο δεν αλλάζει αυτό στο Ελλαδιστάν οι ομοφυλόφιλοι θα αντιμετωπίζουν χλευασμό - πάντα γι' άλλους μιλάμε, έτσι δεν πονάμε, έτσι ξεχνάμε....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 17:20, 05-08-10:

#41
Αλήθεια, σε μια κοινωνία όπου είναι αποδεκτοί οι γκέι (ολλανδία, ισλανδία, σουηδία και άλλα "άντρα σήψης και παρακμής, σε σύγκριση με την ηθική κατά τα χριστιανικά πρότυπα ελλαδάρα") γιατί να τεθεί τέτοιο θέμα?
ακομα και σε αυτες τις χωρες,ολλανδια ελβετια πχ,,οι αυτοκτονιες των ομ..ειναι πολλαπλασιες των αλλων ανθρωπων..
ειναι αρρωστοι ετσι και αλλιως..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη tsarachaf
Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,215 μηνύματα.

O tsarachaf Do not :/ έγραψε στις 17:30, 05-08-10:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Ξαναλέω για πολλοστή φορά οτι το πρόβλημα δεν είναι η ομοφυλοφιλία ή οι ομοφυλόφιλοι αλλά η αντιμετώπιση που έχουν από την κοινωνία.
Αυτο ακριβως ειναι το θεμα...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ακομα και σε αυτες τις χωρες,ολλανδια ελβετια πχ,,οι αυτοκτονιες των ομ..ειναι πολλαπλασιες των αλλων ανθρωπων..
ειναι αρρωστοι ετσι και αλλιως..
Ας μην αρχισουμε να ξεφευγουμε παλι και να χρησιμοποιουμε βαρεις χαρακτηρισμους, οπως αρρωστοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

aporw (Σιμώνη)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη aporw
H Σιμώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Τουριστικά και μας γράφει απο Νέα Σμύρνη (Αττική). Έχει γράψει 290 μηνύματα.

H aporw ....Loosers everywhere.... έγραψε στις 18:13, 05-08-10:

#43
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο των "παιδιών χωρισμένων γονέων".

Το διαζύγιο είναι πλήγμα στον χριστιανικό ορθόδοξο γάμο: περιθωριοποιώντας τα παιδιά χωρισμένων γονέων, δημιουργούμε κατάλληλο αποτρεπτικό κίνητρο: "αν χωρίσετε, η κοινωνία θα στραφεί εναντίον των παιδιών σας"

Αν βάλουμε στόχο την ψυχολογική, πνευματική, κοινωνική καταστροφή των παιδιών κανένα ομοφυλόφιλο "ζευγάρι" δε θα τολμήσει να υιοθετήσει παιδί.

Ακούγεται σκληρό, αλλά ο γάμος είναι ένα από τα θεμέλια μιας χριστιανικής κοινωνίας. Αν καταστραφεί τα προβλήματα που θα προκύψουν θα είναι μεγαλύτερα από την κοινωνική περιθωριοποίηση μερικών παιδιών.

Παραδείγματα τρόπων περιθωριοποίησης:
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.
- Κατήχηση των παιδιών με τις αξίες του ορθόδοξου χριστιανισμού
- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.
- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της

Η προπαγάνδα των ομοφυλόφιλων, με εφευρέσεις όρων όπως "ομοφοβία", έχει διαβρώσει βασικές αξίες της εν Χριστώ κοινωνίας μας.

Αν δε μπορούμε να νικήσουμε τους ομοφυλόφιλους, μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν.
Eισαι απλα τραγικος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

kritikaros (Παναγιώτης)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη kritikaros
Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 349 μηνύματα.

O kritikaros έγραψε στις 19:03, 05-08-10:

#44
Αρχική Δημοσίευση από worshipperjesus
Οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αποτέλεσμα της αποσύνδεσης του σεξ από την αναπαραγωγή.

Το κυνήγι της ηδονής διαβρώνει τα θεμέλια της κοινωνίας μας και μας οδηγεί μακριά από το δρόμο της αρετής.

μα καλά...τώρα θα μας τρελάνεις?
τολμάς να μιλάς για αρετή εσύ?

εδώ πρότεινες την "εξορία" στα παιδιά που έχουν υιοθετηθεί από ομόφυλα ζευγάρια και την πλήρη αποπομπή τους από την κοινωνία και θεωρείς τον εαυτό σου ενάρετο?

πάμε καλά?
όσο για τις προγαμιαίες σχέσεις αφού είναι αμαρτία τότε δεν θα έπρεπε να παντρεύεται κανένας τα τελευταία 40-50 χρόνια τουλάχιστον...


επίσης δεν μου είπες τι γνώμη σου για το μην κρίνεται για να μην κριθείτε και για το αγαπάτε αλλήλους περιμένω εναγωνίως είναι η αλήθεια....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 21:28, 05-08-10:

#45
Ας μην αρχισουμε να ξεφευγουμε παλι και να χρησιμοποιουμε βαρεις χαρακτηρισμους, οπως αρρωστοι...
αυτο δεν το σχολιαζεις?
ακομα και σε αυτες τις χωρες,ολλανδια ελβετια πχ,,οι αυτοκτονιες των ομ..ειναι πολλαπλασιες των αλλων ανθρωπων..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 21:37, 05-08-10:

#46
Αρχική Δημοσίευση από kritikaros
μα καλά...τώρα θα μας τρελάνεις?
τολμάς να μιλάς για αρετή εσύ?
εδώ πρότεινες την "εξορία" στα παιδιά που έχουν υιοθετηθεί από ομόφυλα ζευγάρια και την πλήρη αποπομπή τους από την κοινωνία και θεωρείς τον εαυτό σου ενάρετο?
και οι γραμματείς και οι φαρισαίοι, αγαπητέ kritikare θεωρούσαν εαυτούς ενάρετους...

Μην σου κάνει τόση εντύπωση που μερικοί βλέπουν το δέντρο και χάνουν το δάσος με τόση ευκολία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mariophys (Μάριος)

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη mariophys
Ο Μάριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 297 μηνύματα.

O mariophys έγραψε στις 22:37, 05-08-10:

#47
ακομα και σε αυτες τις χωρες,ολλανδια ελβετια πχ,,οι αυτοκτονιες των ομ..ειναι πολλαπλασιες των αλλων ανθρωπων..
Και εγώ μπορώ να ισχυριστώ ότι θέλω, αλλά ποιός οργανισμός έδωσε τις στατιστικές; Αν δε δω επίσημες πηγές δεν πιστεύω τίποτα. Επίσης δεν βλέπω και τάση για αμεροληψία από την πλευρά σου Άγγελε, οπότε επέτρεψέ μου να είμαι επιφυλακτικός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 22:44, 05-08-10:

#48
Εκεί που έπαιζα το λοιπόν το αγαπημένο μου Simcity4 και είχα βυθιστεί στο γλυκό όνειρο του πετυχημένου δημάρχου που διαχειρίζεται εκατομμύρια και του στήνουν και άγαλμα στο πιο περίοπτο σημείο της πόλης, άξαφνα η πόλη μου άρχισε να σείεται, το έδαφος να μουγκρίζει και το ίδιο το laptop να καπνίζει επικίνδυνα. Έψαξα τα αρχεία μου, κοίταξα την κατάσταση του υπολογιστή, έσβησα τα cookies, καθάρισα την registry, όμως τίποτε. Εντελώς αυθαίρετα, ο browser άνοιξε στο e-steki και μάλιστα σ' ένα ξεχασμένο θέμα για την υιοθεσία παιδιών από gay, το οποίο δεν είχα καμμία όρεξη να διαβάσω, λόγω του ότι ήταν πολύ ποιοτικό και "βαρύ" για τα γούστα μου.

Τότε είδα το φως, αυτό που εσείς οι αμαρτωλοί και άξεστοι κομμουνιστοσυμμορίτες αποκαλείτε "έφαγα φλασιά". Ήταν η θεία Οργή, η θεία Δίκη και η θεία μου η Κούλα μαζί, που έκαναν το laptop να τρέμει συθέμελα, καθώς ακόμη κι αυτό είχε συναισθανθεί τον βόρβορο της αμαρτίας μέσα στην οποία τόσα χρόνια κυλιόμουν σαν το γουρούνι, χαμογελώντας ηλίθια κι αναίτια. Η αποκάλυψη του αγαπητού εν Χριστώ αδελφού με συγκλόνισε, όπως περίπου την Simcity μου, λίγα λεπτά ενωρίτερα. Η συνειδητοποίηση του βάθους της κόλασης μέσα στην οποία είχα καταπέσει εν ζωή ακόμη, μέσα από την ευγλωττία και την παρρησία του αδελφού, που χωρίς να φοβηθεί το προσωπικό κόστος και τη δημόσια χλεύη που θ' αντιμετώπιζε, πήρε σβάρνα όλα τα δημόσια φόρα (με πολλή φόρα είναι η αλήθεια) για να κηρύξει τον αληθινό λόγο της Αγάπης, ειλικρινά με συγκλόνισε. Δάκρυα ανακούφισης άρχισαν να τρέχουν ποτάμι από τα μέχρι χθες τυφλωμένα μου μάτια, που άξαφνα ως εκ θαύματος (το οποίο εξηγείται μόνο από τη θεοπνευστία της μελίρρυτου κατήχησής του) είδαν το φως της Αληθείας, ενώ τα γόνατά μου μάτωναν και μελάνιαζαν από τις μέχρι πρωίας γονυκλισίες της ανακουφιστικής δια την ψυχήν μετανοίας.

Τι πιο χριστιανικό, τι πιο δίκαιο, τι πιο θεόπνευστο αδελφέ μου! Οι απαίδευτοι και άσχετοι με το λόγο του Ιησού, δεν παύουν να επαναλαμβάνουν ότι τα λόγια σου έρχονται σε αντίθεση με το θείο κήρυγμά Του, ωστόσο φαίνεται ότι επιτηδευμένα προτιμούν να ξεχνούν την Εκείνου ρήσιν "Αμαρτίαι γονέων παιδεύουσιν τέκνα, μέχρι τρίτης και τέταρτης γενεάς". Θα παρακαλέσω το λοιπόν τους θεολόγους της δεκάρας να κάνουν ...ας το πω βαρβαριστί, τουμπεκί ψιλοκομμένο και ν' ανοίξουν τα πέτσινα αυτιά τους και τα τσιμπλιασμένα μάτια τους, που από την παρακολούθηση ποδοσφαίρου και τσουλίων σε DVD, αλλά κι από την ακρόαση άσεμνων ασμάτων του τύπου "Παντρεμένοι κι οι δυο, γύρνα σε παρακαλώ", έχουν απολέσει πλέον την ικανότητα να βλέπουν και ν' ακούν με τα αισθητήρια της ψυχής, τα οποία ευτυχώς για εμένα, ο αδελφός έσεισε (are you a Quaker??) και ξεσκόνισε όσο ήταν ακόμη καιρός. Όσο για κάποιον γιαλαντζή Χριστιανό που ετόλμησε ο αθεόφοβος να προβάλει την άποψη των Γερόντων των Παππούδων και των Πατέρων, εθελοτυφλεί μέσα στην αιρετική του πλάνιν, αγνοώντας ο θεομπαίχτης ότι εκείνοι δεν είχαν παιδιά, καθότι άγαμοι, κι έτσι δεν είχαν μάθει να τα μισούν επαρκώς τα διαβολεμένα, όπως εμείς οι υπόλοιποι!!

Ναι αδελφοί μου, το διαζύγιο είναι εσχάτη αμαρτία και δυστυχώς δεν είχε ακόμη έλθει στη ζωή μου ο Λόγος του Κυρίου ημών, όταν έκανα το θανάσιμο ετούτο σφάλμα. Η τοποθέτηση του αδελφού μου θύμισε την εποχή που σπούδαζα κάπου στη Νότιο Ιταλία. Η περιοχή της Κατάνια διακυβερνάτο από τον δον Φυσαρούφα Τραβατόνε, ο οποίος ως ένθερμος, διάπυρος και απείρως Χριστιανός, είχε ακριβώς την ίδια άποψη με τον εν Χριστώ αδελφό, περί διαζυγίου (περί ομοφυλόφιλων δεν γνωρίζω, αφού τη μοναδική φορά που κάποιος τόλμησε να θέσει τέτοιο ζήτημα στη συζήτηση, γαζώθηκε με ριπή πολυβόλου, πριν προλάβει να ολοκληρώσει τη λέξη κι έτσι δεν πρόλαβα ν' ακούσω την άποψη του δον Τραβατόνε).

Ο δον Τραβατόνε λοιπόν, εφαρμόζοντας κατά γράμμα τις επιταγές του Ευαγγελίου, όταν κάποιος είχε κάποια γκόμενα ή μάλωνε συχνά με τη γυναίκα του, πράγμα που τις περισσότερες φορές προοιωνίζεται την εσχάτην των αμαρτιών, το διαζύγιο, απήγαγε τα παιδιά του και του έστελνε το μικρό τους δαχτυλάκι τυλιγμένο σε μαντήλι με κεντημένο τον Σταυρό και με μήνυμα, "Θα συνεχίσω να σου στέλνω από ένα κομμάτι, μέχρι να ξαναγυρίσεις στη γυναίκα σου rufianno!!". Πράγματι, τούτο το μήνυμα είχε τεράστια αποτρεπτική ισχύ και νουθετούσε τους αμαρτωλούς με τον καλύτερο τρόπο, έτσι ο αριθμός των διαζυγίων είχε μειωθεί σε απειροελάχιστα ποσοστά στην περιοχή της Κατάνια, με αποτέλεσμα ο Πάπας να προτείνει τον δον Τραβατόνε για αγιοποίηση μετά θάνατον. Κρίμα που δεν ήταν Ορθόδοξος, αφού η αγιότης του θα κοσμούσε την πίστιν μας. Οι απόψεις σου αδελφέ συνάδουν και με του φιλτάτου Μπαγκς, ο οποίος θέλει να υπάρχουν μόνο φανεροί και κραγμένοι γκαίηδες, έτσι ώστε να μπορεί να τους δείχνει στα τέκνα του και να λέει όλος καμάρι: "Να παιδιά μου οι ΑΝΩΜΑΛΟΙ". Ίσως η Ορθοδοξία να έχασε έναν άγιο δον, κέρδισε όμως δύο...

Γεμάτος συντριβή λοιπόν από το βάρος της επαχθούς αμαρτίας μου, ζήτησα από το σχολείο στο οποίο φοιτεί η κόρη μου να εφαρμόσουν κατά γράμμα τις επιταγές του Χριστού και της Εκκλησίας, μιας και πρόκειται για σχολείο καλογραιών. Πράγματι, η διευθύντρια φωτίστηκε από το χρυσόστομο κήρυγμα του αδελφού, έπεσε στα γόνατα με δάκρυα στα μάτια (κάτι έχουν τα γραπτά σου αδελφέ μου, μέλι ίσως για τις ψυχές) κι υποσχέθηκε να υποταχθεί στον Λόγο του Κυρίου ημών.

Έτσι αποφασίστηκε, με ομόφωνη γνώμη των διδασκάλων, αρχικά τα παιδιά των χωρισμένων οικογενειών να τοποθετηθούν σε χωριστές αίθουσες, κάπου στο υπόγειο, όπως επίσης να απέχουν από την προσευχή και να μην τους επιτρέπεται η κατήχησις στο λόγο του Κυρίου, η οποία αποφασίστηκε να λαμβάνει χώραν καθ' εκάστην, αδιαλείπτως. Τούτο θα λειτουργούσε ως αποτρεπτικό κίνητρο για τα παιδιά των κατεστραμμένων από την πλάνη του Σατανά οικογενειών, έτσι ώστε οι γονείς τους να πιεστούν να τα ξαναβρούν. Επίσης αποφασίστηκε να προκηρύξουμε διαγωνισμό κατάδοσης, με πλούσια δώρα (ένα μαγευτικό τριήμερο στον Άγιο Ιωάννη το Ρώσο για τρία άτομα, κονκάρδες των αγαπημένων τους αγίων, δωρεάν εξομολόγηση κι εξορκισμός, κλπ) για όποιον καρφώσει περισσότερους γονείς συμμαθητών του ότι είναι gay.

Φευ όμως αδελφοί μου, η κοινωνία που ζούμε είναι πλέον σάπια μέχρι το κόκκαλο!! Όταν εφαρμόστηκαν τα μέτρα, με τεράστια έκπληξη διαπιστώσαμε ότι τα τέκνα των διαζευγμένων οικογενειών ήταν η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών, με αποτέλεσμα το υπόγειο να μην τους χωρά και τελικά εκεί να καταλήξουν τα τέκνα των ακόμη παντρεμένων!!

Πέραν αυτού, τα τέκνα των υγιών οικογενειών συνειδητοποίησαν πως οι άλλοι σκαπουλάριζαν την προσευχή καθημερινώς και έπαιζαν μπάσκετ και ποδόσφαιρο την ώρα που εκείνα εκατηχούντο.

Το χειρότερο όμως απ' όλα ήταν ότι στο διαγωνισμό κατάδοσης οι τέσσερις επικρατέστεροι (και πλέον κραγμένοι) gay γονείς, ήταν ένας εφοπλιστής με βίλα στη Μύκονο, ένα πρώτο όνομα μπουζουκιών της παραλίας, μία μοντέλα κι ένας ηθοποιός, οι οποίοι παραδόξως ήταν ακόμη παντρεμένοι.

Το τελικό αποτέλεσμα όλων αυτών των καταστάσεων, ήταν ότι τα υγιή τέκνα γύρισαν στο σπίτι τους λιωμένα στο κλάμα και απαίτησαν απ' τους γονείς τους να χωρίσουν άμεσα και μάλιστα να γίνουν πάραυτα γκαίηδες και γκαίησες. Άλλο που δεν ήθελαν κι εκείνοι!!! Ο αριθμός των διαζυγίων στην ενορία μας εκτοξεύτηκε ξαφνικά στα ύψη και ο τοπικός δικηγόρος, γνωστός gay σε όλη τη γειτονιά, θησαύρισε κι άρχισε να κυκλοφορεί πιο νεαρό γκόμενο απ' ό,τι παλαιότερα.

Ηθικόν δίδαγμα; Είναι προφανές ότι στους χαλεπούς καιρούς της πολυεπίπεδης κρίσης την οποία βιώνουμε αδελφέ μου, τα μέτρα που προτείνεις τελικά ευνοούν κι επιβραβεύουν τα διαζύγια και καταλήγουν σε ενίσχυση των γκαίηδων, που να τους κάψει ο Θεός και να τους ρίξει στα Τάρταρα της Κόλασης τους ανώμαλους.


Τελικά μόνο η τεχνική του δον Τραβατόνε έχει αποτελέσματα και θα ήθελα να το τονίσω μ' όλη τη δύναμη της πένας μου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 23:11, 05-08-10:

#49
http://www.narth.com/docs/whitehead.html

The third paper was a Netherlands study (Sandfort et al. 2001) which again showed a higher level of mental-health problems among homosexuals, but remarkably, subjects with HIV infection was not any more likely than those without HIV infection to suffer from mental health problems. People who are HIV-positive should at least be expected to be anxious or depressed!
ενα δειγμα..

και ειδικα για την ελβετια διαβασα οτι σιγουρα οι αυτοκτονιες νεαρων ομ,ειναι πολυ υψηλοτερες..
http://www.swissinfo.ch/eng/Suicide_...ml?cid=7397544

Young homosexual people show a higher suicide risk than their heterosexual counterparts, often suffering bullying and lack of support, a Swiss study has found.
και μη μου πεις οτι η ελβετια δεν ειναι φιλελευθερη προδευτικη και ανεκτικη κοινωνια,στους ομ..


Πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο των "παιδιών χωρισμένων γονέων".

Το διαζύγιο είναι πλήγμα στον χριστιανικό ορθόδοξο γάμο: περιθωριοποιώντας τα παιδιά χωρισμένων γονέων, δημιουργούμε κατάλληλο αποτρεπτικό κίνητρο: "αν χωρίσετε, η κοινωνία θα στραφεί εναντίον των παιδιών σας"

Αν βάλουμε στόχο την ψυχολογική, πνευματική, κοινωνική καταστροφή των παιδιών κανένα ομοφυλόφιλο "ζευγάρι" δε θα τολμήσει να υιοθετήσει παιδί.

Ακούγεται σκληρό, αλλά ο γάμος είναι ένα από τα θεμέλια μιας χριστιανικής κοινωνίας. Αν καταστραφεί τα προβλήματα που θα προκύψουν θα είναι μεγαλύτερα από την κοινωνική περιθωριοποίηση μερικών παιδιών.

Παραδείγματα τρόπων περιθωριοποίησης:
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.
- Κατήχηση των παιδιών με τις αξίες του ορθόδοξου χριστιανισμού
- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.
- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της
φιλε,,μήπως το χαιδευτικο σου ονομα ειναι Αδολφος?

Χαουλα ,βλεπω οτι εισαι ειδικος στο να πουλας τρελα...
αλλα μην γραφεις σεντονια..γιατι ουτε το διαβασα καν..βαρεθηκα που το ειδα..

αρα καλυτερα η συντομη τρελα απο την ξεχειλωμενη.. ετσι την κατανοουμε περισσοτερο τουλαχιστον..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Άγγελος : 05-08-10 στις 23:21.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 01:06, 06-08-10:

#50
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
Χαουλα ,βλεπω οτι εισαι ειδικος στο να πουλας τρελα...
αλλα μην γραφεις σεντονια..γιατι ουτε το διαβασα καν..βαρεθηκα που το ειδα..

αρα καλυτερα η συντομη τρελα απο την ξεχειλωμενη.. ετσι την κατανοουμε περισσοτερο τουλαχιστον..
Άκουσε αγαπητέ μου...

Τα σοβαρά μου κείμενα, για θέματα που απασχολούν γενιές και γενιές στεκιτών, είναι πάντοτε μεγάλα, δεν είμαι χθεσινός στο στέκι.

Καλύτερα διαβάστε ρε να ξεστραβωθείτε, να δείτε την αλήθεια του Θεού κι αφήστε αυτά τα δήθεν τα προοδευτικά, της οπορτουνιστικής ιντερλιγκέτσιας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Υιοθεσία σκύλου - Από KeepDreaming!
      Το θέμα έχει λάβει 3 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Διάφορα.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 11-02-16 στις 19:25.
    • Το επίθετο των παιδιών - Από Subject to change
      Το θέμα έχει λάβει 412 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Γονείς και η ανατροφή των παιδιών.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 04-04-12 στις 17:17.
    • Το όνομα των παιδιών... - Από Γιάννης
      Το θέμα έχει λάβει 115 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 30-12-09 στις 23:34.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους