Υιοθεσία ορφανών παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια

[Buggs]

Ο γάμος των ομοφυλόφιλων σαν κοινωνική παροχή, παρουσιάζεται σε άλλη δημοσκόπηση. Ο γάμος τους ωστοσο αφορά μόνο τους ίδιους, τις περιουσίες τους και τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Η υιοθεσία κάποιου ορφανού παιδιού δεν πρέπει να θεωρείται αυτόματα αλληλένδετη με τον γάμο τους είτε αυτός νομιμοποιηθεί είτε όχι.

Σαν έννοια η υιοθεσία αφορά σε προτιμήσεις καταρχήν του παιδιού, αν μπορούσε να τις εκφράσει. Προτιμήσεις για τί θα ήθελε να διδαχτεί, σαν φυσιολογικότητα, και σε πόσο φυσιολογικό άμεσο περιβάλλον θα ήθελε να μεγαλώσει, και να γαλουχηθεί. Επίσης αφορά σε προτιμήσεις της κοινωνίας στις δικές της επιδιώξεις σχετικά με το πώς θα παραμείνουν τα φυσιολογικά πρότυπα και ποιά θα είναι αυτά.

Γι'αυτό, ακόμη και άν συμφωνείτε με τους γάμους των ομοφυλόφιλων, η ψήφος σας εδώ θα εκφράζει στην ουσία και την δική σας άποψη, ή επιθυμία σχετικά με την φυσιολογικότητα. Πως την βλέπετε σήμερα, και πως την επιθυμείτε αύριο δια μέσου των παιδιών που μεγαλώνοντας θα γίνουν, όπως όλα τα παιδιά πάντα, αυτό που θα διδαχθούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

copy paste από το άλλο topic :

Το δικαίωμα υιοθεσίας ελαφρά τη καρδία και ανεξαιρέτως σε τέτοιες περιπτώσεις είναι μια λάθος επιλογή κατά τη γνώμη μου, κυρίως για την καζούρα που θα υποστούν τα αθώα παιδάκια στο μεταβατικό στάδιο μέχρι να αποδεχθεί η κοιωνία τέτοιους γάμους.
Σκέφτομαι όμως μήπως για το θέμας υιοθεσίας από ψυχολογική άποψη γενικεύουμε. Θα ήταν δηλαδή για όλες τις περιπτώσεις καταστροφική μια τέτοια υιοθεσία ; Η απουσία της μητέρας για ποιόν είναι καταστροφική ψυχολογικά, για ένα αγόρι ή για ένα κορίτσι ; Και η απουσία πατέρα για ποιό απ'τα δυο φύλα είναι ζημιογόνος, για ένα αγόρι ή για ένα κορίτσι ; Τί πρόβλημα θα μπορούσε να δημιουργηθεί αν ένα αγόρι μεγαλώσει με δυο μητέρες ; Και αντίστοιχα, τι πρόβλημα θα μπορούσε να δημιουργηθεί αν ένα κορίτσι να μεγαλώσει με δυο μπαμπάδες ; Το κάνω πιο συγκεκριμένο, γιατί πιστεύω δεν είναι καθόλου το ίδιο με το να μεγαλώσει ένα αγόρι με 2 μπαμπάδες.
'Επειτα θα έπρεπε να ληφθούν σοβαρά υπόψην και άλλοι παράγοντες, π.χ ακόμα και στην περίπτωση που δυο μαμάδες μεγαλώνουν ένα παιδί, υπάρχουν και κάποια ανδρικά πρόσωπα αναφοράς (θείοι κλπ) με τα οποία θα συσχετίζεται και θα έρχεται σε επαφή με το υιοθετημένο παιδί ; Γιατί τότε θα υπήρχε ακόμα μια δεικλίδα ασφαλείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Υπάρχει βέβαια η συνθήκη υπολογισμού, ότι απουσιάζει σε όλες τις περιπτώσεις το πρότυπο του ενός φύλου για το παιδί, όμως εγώ δεν θα επικέντρωνα εκεί. Άλλωστε πόσοι άντρες είναι αυθεντικά και ιδανικά αντρικά πρότυπα και πόσες γυναίκες αντίστοιχα ιδανικά γυναικεία; Αυτό που με προβληματίζει πολύ είναι ότι

• στα γκέυ ζευγάρια ο ένας απο τους δύο συνήθως υποδύεται, διαστρέφοντας τον, το ρόλο του άλλου φύλου στο μεταξύ τους ζευγάρι. Αυτό δεν αποκλείεται να περνάει και σαν διεστραμένος ρόλος φύλου στην συνέχεια στο παιδί.
• οι ενδείξεις αγάπης, πάντα συνοδεύονται με τις ενδείξεις της ανωμαλίας. Δηλαδή το παιδί βλέπει δυο άντρες να φιλίούνται στο στόμα ή να χαιδεύονται, ή αντίστοιχα τις μανάδες του. Θέαμα που είναι αδύνατον να αποφυγει αφού συμβαίνει διαρκώς μέσα στο άμεσο περιβάλλον του. Τα φιλιά μάλιστα και οι αγκαλιές είναι το πιο ανώδυνο από όσα ίσως παρακολουθεί. Η αγάπη γίνεται τότε για το παιδί σημείο εσωτερικής (και εξωτερικής) διαμάχης μεταξύ εκείνου και των απόψεων που, ακόμη, θεωρουνται σαν φυσιολογικές. Η αγάπη παρα που μπορεί συναισθηματικά να ισχύει, συνδυάζεται με αρνητικά στοιχεία, τη διαστροφή την ανωμαλία και την αφυσικότητα. Παράγοντες που προκαλούν με τη σειρά τους μεγάλη σύγχυση στο παιδί μέσα σε έναν, ακόμη, σε μεγάλη πλειοψηφία φυσιολογικό κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EYA.16]

Κατα την ταπεινη μου γνώμη,θεωρώ εντελώς λάθος κίνηση την υιοθεσία παιδιών απο ομοφυλόφιλα ζευγάρια.Ναι μεν η υιοθεσία είναι μια θεάρεστη πράξη και συγχαρητήρια σε όσους κάνουν αυτό το βήμα,αλλά είναι δώρο άδωρο όταν αυτο γίνεται απο ομοφυλόφιλους.Ας μην βιαστεί κάποιος να το χαρακτηρίσει ρατσιστικό,γιατί υπάρχουν -κατ'εμε-σημαντικοί λόγοι που θα πρεπε να ληφθουν υπ'όψιν.

Κατ'αρχην ,κατανοώ την επιθυμία των ομοφυλόφιλων ζευγαριών να μεγαλώσουν ένα παιδί,αλλά το παιδί το ρωτάει κανείς αν θα ήθελε δυο "ντάμες" ή δυο "βαλέδες" για γονεις?Διοτι γινεται πολυς ντόρος για την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων αλλα στην προκειμένη περίπτωση καταπατούνται τα δικαιώματα του παιδιού,το οποιο θα υποστεί καταστασεις που θα το βλάψουν ψυχολογικα αλλα και θα του δημιουργησουν πιθανως κομπλεξ.Φανταζεστε π.χ. να το ρωτησει ενα αλλο παιδακι στο σχολειο:"Ποια είναι η μαμα σου?"και να απαντησει το παιδι "Ο κυριος με το μουστάκι"?
Θα βιωσει πολυ δυσκολες καταστασεις,αφου θα το κοροιδευουν τα αλλα παιδια στο σχολειο(γιατι κακα τα ψεμματα δεν ζουμε σε μια τοσο φιλελευθερη κοινωνια,οσο πολλοι πιστευουν πως ζουμε).

Επιπλέον ,θα στερηθεί -το παιδι-το δικαιωμα της επιλογης της σεξουαλικης του ταυτοτητας ή τουλαχιστον θα επηρεαστεί η επιλογη του ζωντας σε μια τετοια "οικογενεια" .Φυσικα δεν θα το πιεσει κανεις να επιλεξει ο,τι επελεξαν και οι "γονεις " του αλλα εν μερει θα ληφθει υπ'οψιν στην συνειδηση του τοτε εφηβου,δεδομενου οτι μεχρι την εφηβεια τα παιδια εχουν ως προτυπα τους γονεις.

Κλείνοντας θα ηθελα να πω ο,τι απο τη στιγμη που καποιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να ειναι ομοφυλοφιλος ΞΕΡΕΙ οτι η προοπτικη της αποκτησης ενος παιδιου ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ(με φυσιολογικο τροπο)
Κι αν καποια στιγμη ,αποφασισει να υιοθετησει ενα,καλο θα ηταν να κοιταξει πρωτα και τις συνθηκες στις οποιες θα μεγαλωσει το παιδακι,κι αν πραγματικα το αγαπαει θα καταλαβει πιο ειναι το καλο του.

Φιλικα παντα
ΕΥΑ.16

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το μοντέλο των "παιδιών χωρισμένων γονέων".

Το διαζύγιο είναι πλήγμα στον χριστιανικό ορθόδοξο γάμο: περιθωριοποιώντας τα παιδιά χωρισμένων γονέων, δημιουργούμε κατάλληλο αποτρεπτικό κίνητρο: "αν χωρίσετε, η κοινωνία θα στραφεί εναντίον των παιδιών σας"

Αν βάλουμε στόχο την ψυχολογική, πνευματική, κοινωνική καταστροφή των παιδιών κανένα ομοφυλόφιλο "ζευγάρι" δε θα τολμήσει να υιοθετήσει παιδί.

Ακούγεται σκληρό, αλλά ο γάμος είναι ένα από τα θεμέλια μιας χριστιανικής κοινωνίας. Αν καταστραφεί τα προβλήματα που θα προκύψουν θα είναι μεγαλύτερα από την κοινωνική περιθωριοποίηση μερικών παιδιών.

Παραδείγματα τρόπων περιθωριοποίησης:
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.
- Κατήχηση των παιδιών με τις αξίες του ορθόδοξου χριστιανισμού
- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.
- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της

Η προπαγάνδα των ομοφυλόφιλων, με εφευρέσεις όρων όπως "ομοφοβία", έχει διαβρώσει βασικές αξίες της εν Χριστώ κοινωνίας μας.

Αν δε μπορούμε να νικήσουμε τους ομοφυλόφιλους, μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Με συγχωρείς φίλε «Worshipperjesus», αλλά, μιας και σε βλέπω να είσαι θετικά διακείμενος απέναντι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αυτές τις μεθόδους τις οποίες προτείνεις, μπορείς να τις τεκμηριώσεις πατερικά; Δηλαδή οι Πατέρες της Εκκλησίας προτείνουν πουθενά τέτοια πράγματα για τα παιδιά;

Ιδίως την τελευταία φράση «να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν», δυσκολεύομαι απίστευτα να την καταλάβω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrStrangelove]

- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.
- Κατήχηση των παιδιών με τις αξίες του ορθόδοξου χριστιανισμού
- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.
- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της

επίσης υποχρεωτική παρακολούθηση DVD με θεματολογία συνουσιασμό καλόγερων στην ώρα των Καλλιτεχνικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kritikaros]

Παραδείγματα τρόπων περιθωριοποίησης:
- Διαχωρισμός στα σχολεία σε διαφορετικές αίθουσες από τα υπόλοιπα παιδιά. Με αυτό το τρόπο, τυχόν περίεργες ιδέες των παιδιών, π.χ. "είναι φυσιολογικό οι γονείς μου να είναι 2 άνδρες" θα έμεναν μεταξύ τους και δε θα μεταδίδονταν στα υπόλοιπα παιδιά.

- Ψυχολογική συμβουλευτική, από επιστήμονες που δέχονται την ομοφυλοφιλία ως αρρώστεια.

- Δημόσιος Εξευτελισμός κατά τη διάρκεια της πρωινής προσευχής, εννοείται με "διακριτικό" τρόπο, π.χ. απαγορεύοντας την παρακολούθηση της


Αν δε μπορούμε να νικήσουμε τους ομοφυλόφιλους, μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν.

πέραν όλων των άλλων μπορείς να μου πεις πως συνδιάζονται τα παραπάνω υπογραμμισμένα με την κύρια και θεμελιώδη αρχή του χριστιανισμού όπως διατείνεται,και ονομάζεται κιόλας και θρησκεία της αγάπης?
το "αγαπάτε αλλήλους" που πήγε?
το “αγάπα των πλησίον σου με τα ελαττώματα του”? (για σένα πάντα ελάττωμα,έτσι?)
επίσης ένα τελευταίο που πάντα με γοήτευε και μου άρεσε είναι το...
[FONT=trebuchet, trebuchet ms]«Μή κρίνετε ίνα μή κριθήτε εν ώ γάρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καί εν ώ μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν»

[/FONT]μήπως πέραν της αυτονόητης τεκμηρίωσης που ζήτησε και ο φίλτατος eco πρέπει να πας μια βόλτα και από τον πνευματικό σου να εξομολογηθείς και να σου εξηγήσει κάποια πράγματα για αυτό που πιστεύεις και προσπαθείς και να εκπροσοπήσεις.
κρίμα είναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Με συγχωρείς φίλε «Worshipperjesus», αλλά, μιας και σε βλέπω να είσαι θετικά διακείμενος απέναντι στην Ορθόδοξη Εκκλησία, αυτές τις μεθόδους τις οποίες προτείνεις, μπορείς να τις τεκμηριώσεις πατερικά; Δηλαδή οι Πατέρες της Εκκλησίας προτείνουν πουθενά τέτοια πράγματα για τα παιδιά;

Ιδίως την τελευταία φράση «να πάρουμε εκδίκηση από τα παιδιά που θα υιοθετήσουν», δυσκολεύομαι απίστευτα να την καταλάβω...

Επί δεκαετίες η στοχοποίηση των παιδιών χωρισμένων γονέων ήταν ένας λόγος που απέτρεπε τα διαζύγια.

Η εκκλησία υποστήριξε ότι τα παιδιά υποφέρουν κατά τη διάρκεια ενός διαζυγίου, δίνοντας τις αφορμές για την περιθωριοποίηση τους.

Ένα από τα βασικά επιχειρήματα κατά της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλα "ζευγάρια" είναι τα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουν στο σχολείο και στον κοινωνικό περίγυρο. Εδώ η εκκλησία μπορεί και πάλι να παίξει σημαντικό ρόλο.

Η περιθωριοποίηση μερικών εκατοντάδων παιδιών είναι πολύ καλύτερη λύση από την κοινωνική αποδοχή της ανωμαλίας της ομοφυλοφιλίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Φανταζεστε π.χ. να το ρωτησει ενα αλλο παιδακι στο σχολειο:"Ποια είναι η μαμα σου?"και να απαντησει το παιδι "Ο κυριος με το μουστάκι"?

Το να του πουν την αλήθεια δεν παίζει; Ότι έχει κι αυτό μαμά, αλλά πέθανε και το υιοθέτησαν οι 2 θετοί γονείς του;
Το "πρόβλημα" που αναφέρεις ισχύει και σε περιπτώσεις μονογονεϊκών οικογενειών, να τις απαγορεύσουμε κι αυτές;

Θα βιωσει πολυ δυσκολες καταστασεις,αφου θα το κοροιδευουν τα αλλα παιδια στο σχολειο(γιατι κακα τα ψεμματα δεν ζουμε σε μια τοσο φιλελευθερη κοινωνια,οσο πολλοι πιστευουν πως ζουμε).

Για χίλια δύο μπορεί να το κοροϊδεύουν. Επειδή φοράει γυαλιά, επειδή είναι πολύ χοντρό, πολύ αδύνατο, πολύ έξυπνο, οτιδήποτε διαφορετικό. Αν παίρναμε αποφάσεις για τα παιδιά μας με βάση το αν θα τα κοροϊδεύουν στο σχολείο, θα καταδικάζαμε στη μετριότητα, το φόβο και την οπισθοδρόμηση και αυτά και την κοινωνία. Οι περιοχές που θαυμάζουμε για την ανοχή τους στο διαφορετικό (Ολλανδία, Σουηδία, Σαν Φρανσίσκο) δεν έφτασαν εκεί με το να φοβούνται τι θα πει ο διπλανός τους.

Επιπλέον ,θα στερηθεί -το παιδι-το δικαιωμα της επιλογης της σεξουαλικης του ταυτοτητας ή τουλαχιστον θα επηρεαστεί η επιλογη του ζωντας σε μια τετοια "οικογενεια" .Φυσικα δεν θα το πιεσει κανεις να επιλεξει ο,τι επελεξαν και οι "γονεις " του αλλα εν μερει θα ληφθει υπ'οψιν στην συνειδηση του τοτε εφηβου,δεδομενου οτι μεχρι την εφηβεια τα παιδια εχουν ως προτυπα τους γονεις.

Έχει αποδειχθεί ότι το ποσοστό ομοφυλοφιλίας στα παιδιά που μεγάλωσαν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες είναι το ίδιο. Άλλωστε, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι, σε στρέιτ οικογένειες μεγάλωσαν.

Κλείνοντας θα ηθελα να πω ο,τι απο τη στιγμη που καποιος ΕΠΙΛΕΓΕΙ να ειναι ομοφυλοφιλος ΞΕΡΕΙ οτι η προοπτικη της αποκτησης ενος παιδιου ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ(με φυσιολογικο τροπο)
Κι αν καποια στιγμη ,αποφασισει να υιοθετησει ενα,καλο θα ηταν να κοιταξει πρωτα και τις συνθηκες στις οποιες θα μεγαλωσει το παιδακι,κι αν πραγματικα το αγαπαει θα καταλαβει πιο ειναι το καλο του.

Δεν είναι επιλογή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Αυτά που λες φίλε, είναι τελείως εκτός πραγματικότητας. Πήγα στο σχολείο σε εποχές πολύ σκληρές και έχοντας βιώσει πολύ ρατσισμό και πάντως δεν ήμουν παιδί χωρισμένων γονιών. Τα παιδιά χωρισμένων γονιών δεν περιθωριοποιούνταν ποτέ και ούτε η Εκκλησία έκανε ποτέ τέτοια προσπάθεια. Αντιθέτως προσπαθούσε πάντοτε να βοηθάει οικονομικά αδύναμες χωρισμένες οικογένειες ενώ δέχεται στους κόλπους της όλα τα παιδιά που είναι βαφτισμένα και δεν παύει να βοηθάει και παιδιά που δεν ανήκουν στους κόλπους της...

Όσον αφορά τώρα σε παιδιά που τυχόν θα υιοθετηθούν από ομοφυλόφιλους (πράγμα το οποίο σε καμία περίπτωση δε θέλω), η περιθωριοποίηση το πιθανότερο είναι ότι θα συμβεί επειδή αυτό είναι κάτι το εξαιρετικά καινοφανές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι φταίνε σε κάτι τα παιδιά ούτε ότι μπορεί κάποιος να παίξει παιχνίδια στις πλάτες έστω αυτόν κι αν είναι για «Θεάρεστο» λόγο. Ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, αν έχεις διαβάσει, αναφέρει ότι «Το καλό δεν είναι καλό αν δε γίνεται καλό τρόπο». Πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και λιγότερο φανατισμένοι όταν μιλούμε για τόσο ευαίσθητα θέματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Όσον αφορά τώρα σε παιδιά που τυχόν θα υιοθετηθούν από ομοφυλόφιλους (πράγμα το οποίο σε καμία περίπτωση δε θέλω), η περιθωριοποίηση το πιθανότερο είναι ότι θα συμβεί επειδή αυτό είναι κάτι το εξαιρετικά καινοφανές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι φταίνε σε κάτι τα παιδιά ούτε ότι μπορεί κάποιος να παίξει παιχνίδια στις πλάτες έστω αυτόν κι αν είναι για «Θεάρεστο» λόγο. Ο Άγιος Μάρκος ο Ευγενικός, αν έχεις διαβάσει, αναφέρει ότι «Το καλό δεν είναι καλό αν δε γίνεται καλό τρόπο». Πρέπει να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί και λιγότερο φανατισμένοι όταν μιλούμε για τόσο ευαίσθητα θέματα.

Έχεις δίκιο σε αυτό, έχω ένα κακό συνήθειο να λέω κυριολεκτικά αυτά που πιστεύω.

Δε λέω να πάρει επίσημα θέση η εκκλησία κατά των παιδιών, υιοθετημένων από ομοφυλόφιλους.

Όπως τονίσες, πρέπει να ακολουθηθεί πιο προσεκτική γραμμή, η περιθωριοποίηση να γίνει υπογείως και συγκαλυμμένα.

Αν διαδώσουμε ότι τα παιδιά αυτά θα περιθωριοποιηθούν, τελικά αυτό θα επιτευγχθεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Μάλιστα, αυτή είναι ήδη η γραμμή της εκκλησίας και όπως διαπίστωσα το υποστηρίζεις και εσύ ("πιθανότερο είναι ότι θα συμβεί επειδή αυτό είναι κάτι το εξαιρετικά καινοφανές")

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Το ζητούμενο φίλε δεν είναι να περιθωριοποιηθούν τα παιδιά. Το ζητούμενο είναι να μην επιτραπεί στους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν παιδιά. Άπαξ και γίνει αυτό, εφ' όσον θα έχει γίνει από το κράτος, μετά δεν μπορούμε να συζητούμε για οτιδήποτε άλλο στο πλαίσιο του εκπαιδευτικού συστήματος το οποίο ούτως ή άλλως ελέγχεται από το κράτος. Ας κοιτάξει ο καθένας τότε τί θα κάνει με το παιδί του και πώς θα το μεγαλώσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Αν διαδώσουμε ότι τα παιδιά αυτά θα περιθωριοποιηθούν, τελικά αυτό θα επιτευγχθεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Αυτό είναι πολύ true και προσέξτε το οι υπόλοιποι.

Όσο για σένα worshipperjesus, well played Είμαι βέβαιη ότι δεν πιστεύεις λέξη απ'όσα γράφεις και έχεις διαλέξει αυτό τον τρόπο για να δείξεις την άποψη σου. Ακόμα και το username σου το υποδηλώνει, που είναι αντίστροφα. Very well played.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

Είμαι ψάλτης σε χριστιανική ορθόδοξη εκκλησία και επέλεξα αυτό το nickname διότι λατρεύω τον Ιησού.

Το ζητούμενο φίλε δεν είναι να περιθωριοποιηθούν τα παιδιά. Το ζητούμενο είναι να μην επιτραπεί στους ομοφυλόφιλους να υιοθετήσουν παιδιά.

Το ζητούμενο είναι να περιοριστούν οι ομοφυλόφιλοι. Να μειώσουμε τις καταστρεπτικές εκπομπές της τηλεόρασης, την προβολή προτύπων που μπερδεύουν τον άνθρωπο, να περιορίσουμε τις συζητήσεις "μήπως είναι νορμάλ η ομοφυλοφιλία;".

Διαβάζοντας το site σοκαρίστηκα από το πόσα άτομα θεωρούν κανονικά μέλη της κοινωνίας, τους ανώμαλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kritikaros]

από την απάντησή μου μέχρι τώρα έχεις ήδη αναρτήσει 2 μηνύματα απαντώτας μάλιστα και σε μεταγενέστερα του δικού μου.

οπότε το θεωρώ αμέλεια και όχι ηθελημένη παράβλεψη,μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις στους προβληματισμούς του eco-warrior και τους δικούς μου που βρισκονται μερικά ποστ πιο πίσω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πατρεύς]

Θα συμφωνήσω πάντως κι εγώ με τη Λία ότι οι απόψεις σου είναι τόσο ακραίες και κυνικές που κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Δεν ξέρω για ποιόν λόγο μπήκες στη συζήτηση και τί ακριβώς θέλεις να αποκομίσεις, πάντως πράγματι πιστεύω ότι δεν πιστεύεις πραγματικά αυτά που λες και αμφιβάλλω για το αν είσαι ψάλτης σε Ορθόδοξη Εκκλησία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[worshipperjesus]

πέραν όλων των άλλων μπορείς να μου πεις πως συνδιάζονται τα παραπάνω υπογραμμισμένα με την κύρια και θεμελιώδη αρχή του χριστιανισμού όπως διατείνεται,και ονομάζεται κιόλας και θρησκεία της αγάπης?
το "αγαπάτε αλλήλους" που πήγε?
το “αγάπα των πλησίον σου με τα ελαττώματα του”? (για σένα πάντα ελάττωμα,έτσι?)
επίσης ένα τελευταίο που πάντα με γοήτευε και μου άρεσε είναι το...
[FONT=trebuchet, trebuchet ms]«Μή κρίνετε ίνα μή κριθήτε εν ώ γάρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε, καί εν ώ μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν»

[/FONT]μήπως πέραν της αυτονόητης τεκμηρίωσης που ζήτησε και ο φίλτατος eco πρέπει να πας μια βόλτα και από τον πνευματικό σου να εξομολογηθείς και να σου εξηγήσει κάποια πράγματα για αυτό που πιστεύεις και προσπαθείς και να εκπροσοπήσεις.
κρίμα είναι...

Ο ορθόδοξος χριστιανισμός είναι η θρησκεία της αγάπης.

Τα προβλήματα του ανθρώπου ξεκινούν όταν ξεφεύγει από το δρόμο της αρέτης, όπως στην περίπτωση της ομοφυλοφιλίας. Η ομοφυλοφιλία στοχεύει στο ανελέητο κυνήγι της ηδονής, με σεξ που δεν αφορά την τεκνοποίια.

Για τα προβλήματα που προκύπτουν από την ομοφυλοφιλία δεν είναι υπεύθυνη η εκκλησία, αντιθέτως η εκκλησία προσπαθεί να σώσει τους παραστρατημένους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mariophys]

Έχετε πάει ποτέ στο σταθμό του ΚΤΕΛ στον Κηφισσό; Πόσα παιδιά είναι εκεί και ζητιανεύουν για λογαριασμό του κάθε επιτήδιου; Τι έχει κάνει η αστυνομία γι αυτά τα παιδιά; Μπαγλάροσε κανένα απο αυτά τα καθάρματα που τα χρησιμοποιούν; Τώρα θέλετε να αντιλογίσετε πραγματικά ότι αν ένα τέτοιο παιδί είχε την επιλογή να υιοθετηθεί από gay/lesbian ζευγάρια θα προτιμούσε να μείνει στην τωρινή του κατάσταση; Η μήπως ένα παιδί σε ένα ίδρυμα; Δε νομίζω οτι οι συνθήκες εκεί είναι ιδιαιτέρως καλύτερες. Ναι έχει υπάρξει βελτίωση αλλά ας μην ξεγελιόμαστε.

Η ομοφυλοφυλική κοινότητα υπήρχε απο τον καιρό της ρωμαικής αυτοκρατορίας ακόμη, το γεγονός ότι δεν ήταν ευρέως γνωστή, και στα μεταγενέστερα χρόνια, έχει να κάνει κατ αρχήν με την εφαρμογή του αυστηρού πουριτανισμού, για τον οποίο φταίει αποκλειστικά και μόνον η Εκκλησία, Ορθόδοξη και Καθολική. Πόσοι από αυτούς τους θεάρεστους κανόνες που έχει τηρήσει η εκκλησία αναφέρονται στον πυρήνα της διδασκαλίας της; Ρίξτε μια ματιά στον παιδικό οδηγό εξομολόγισης, είναι για γέλια πραγματικά. Ναι, και μην κάνετε οτι σοκάρεστε τώρα, δεν ανακαλύφθηκε χθές η Αμερική.

Μιλάμε για κοινωνικό αποκλεισμό και περιθωριοποίηση, θα συμφωνήσω με ένα και μοναδικό προλεχθεν

Όπως τονίσες, πρέπει να ακολουθηθεί πιο προσεκτική γραμμή, η περιθωριοποίηση να γίνει υπογείως και συγκαλυμμένα.

Αν διαδώσουμε ότι τα παιδιά αυτά θα περιθωριοποιηθούν, τελικά αυτό θα επιτευγχθεί σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία.

Η λογική είναι να καλύπτουμε τα σκατά κάτω απο το μανδύα της ηθικής, είτε οι παπάδες είτε οι δάσκαλοι είτε οι πολίτες της καθημερινότητας.

Και να σημειώσω και κάτι ακόμη. Ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων που έχει προχωρήσει σε γάμο, έχει πιστεύω πλήρη συνείδηση του τι κάνει και σίγουρα έχουν αντιμετωπίσει επιτυχώς τα προβλήματα κοινωνικού αποκλεισμού. Τέτοιοι άνθρωποι σίγουρα μπορούν να διαχειριστούν τόσο σωστή διαπεδαγώγιση του παιδιού που θα υιοθετήσουν όσο και να του παράσχουν ένα υγιές περιβάλλον για να μεγαλώσει.

Το δικαίωμα υιοθεσίας ελαφρά τη καρδία και ανεξαιρέτως σε τέτοιες περιπτώσεις είναι μια λάθος επιλογή κατά τη γνώμη μου, κυρίως για την καζούρα που θα υποστούν τα αθώα παιδάκια στο μεταβατικό στάδιο μέχρι να αποδεχθεί η κοιωνία τέτοιους γάμους.

Και πότε θα είναι το πλήρωμα του χρόνου για να είναι η κοινωνία έτοιμη; Με αυτή τη λογική καμία αλλαγή δεν θα ήταν θεμιτή

Κατ'αρχην ,κατανοώ την επιθυμία των ομοφυλόφιλων ζευγαριών να μεγαλώσουν ένα παιδί,αλλά το παιδί το ρωτάει κανείς αν θα ήθελε δυο "ντάμες" ή δυο "βαλέδες" για γονεις?Διοτι γινεται πολυς ντόρος για την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων αλλα στην προκειμένη περίπτωση καταπατούνται τα δικαιώματα του παιδιού,το οποιο θα υποστεί καταστασεις που θα το βλάψουν ψυχολογικα αλλα και θα του δημιουργησουν πιθανως κομπλεξ.Φανταζεστε π.χ. να το ρωτησει ενα αλλο παιδακι στο σχολειο:"Ποια είναι η μαμα σου?"και να απαντησει το παιδι "Ο κυριος με το μουστάκι"?
Θα βιωσει πολυ δυσκολες καταστασεις,αφου θα το κοροιδευουν τα αλλα παιδια στο σχολειο(γιατι κακα τα ψεμματα δεν ζουμε σε μια τοσο φιλελευθερη κοινωνια,οσο πολλοι πιστευουν πως ζουμε).

Αρχικά, αυτό το " ο κύριος με το μουστάκι" μου ακούγεται πολύ στερεότυπο, αν με καταλαβαίνεις. Κατά δεύτερον, τι γνώμη μπορεί να εκφέρει ένα παιδί 2-3 χρονών για τα δικαιώματα του; Μήπως περιμένεις να εκδόσεις και φυλάδιο διαμαρτυρίας; Αν μιλάμε για ένα συνειδητοποημένο άτομο εκεί τα πράγματα αλλάζουν, και σαφώς και το παιδί -έφηβος- έχει λόγο. Αλλά μην ξεχνάς ότι η διαδικασία αυτή απαιτεί χρόνια, και τα ερεθίσματα τα οποία δέχεται ένας άνθρωπος προέρχονται - και πρέπει να προέρχονται- από πάρα πάρα πολλές διευθύνσεις. Δε ζούμε σε μια φιλελεύθερη κοινωνία γιατί εμείς επιλέγουμε να κάνουμε κριτική στους άλλους και όχι στον εαυτό μας, γιατι αυτό πονάει, έτσι; Γι αυτό και η κοινωνία μας έχει περιέλθει σε τελμάτωση.

Επιπλέον ,θα στερηθεί -το παιδι-το δικαιωμα της επιλογης της σεξουαλικης του ταυτοτητας ή τουλαχιστον θα επηρεαστεί η επιλογη του ζωντας σε μια τετοια "οικογενεια" .Φυσικα δεν θα το πιεσει κανεις να επιλεξει ο,τι επελεξαν και οι "γονεις " του αλλα εν μερει θα ληφθει υπ'οψιν στην συνειδηση του τοτε εφηβου,δεδομενου οτι μεχρι την εφηβεια τα παιδια εχουν ως προτυπα τους γονεις.

Κλινικές μελέτες έχουν αποδείξει ότι η ροπή προς την ετεροφυλία ή στην ομοφυλοφυλία είναι μερικώς γονιδιακής φύσεως. Εν πάσει περιπτώση δεν ισχυρίζομαι ότι είναι καθοριστικός παράγοντας σε καμία περίπτωση, αλλά πιστεύω ακράδαντα πως κάθε άνθρωπος μετά απο κάποιο σημείο, ακριβώς λόγω του γεγονότος ότι η κοινωνία σήμερα διευκολύνει τη διάχυση της πληροφορίας μπορεί να επιλέξει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις. Ίσα ίσα που πιστεύω πως τα ομοφυλόφυλα ζευγάρια θα ήταν οι τελευταίοι άνθρωποι στον κόσμο που θα πίεζαν προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. μάλλον το αντίθετο, θα προήγαγαν μάλλον μια υγιέστερη και ποιο πανωραμική διαπεδαγώγιση.

Τέλος διάβασα κάπου απο τον worshipperjesus ότι

" η περιθωριοποίηση μερικών εκατοντάδων παιδιών είναι καλύτερη απο την αποδοχή της ανωμαλίας "

φίλε μου, ξέρω και ένα πολύ καλό βιβλίο που θα σου αρέσει, "Ο Αγών μου" λέγεται.

Και για τους καχύποπτους, να σημειώσω σαν προσωπικό σχόλιο ότι είμαι straight. Δεν προσπαθώ να προπαγανδήσω σε καμία περίπτωση, μολαταύτα πιστεύω ότι η κοινωνία έχει πολύ μεγαλύτερα προβλήματα να λύσει από αυτά. Η υποκρισία και ο καθωσπρεπισμός, συμπεριλαμβανομένων στις πρώτες θέσεις κατ εμε.

Αν εμείς οι ίδιοι σταματήσουμε να ασχολούμαστε με το τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του, και κοιτάξουμε λίγο την ουσία της ηθικής τότε δεν θα υπήρχει κάν η χρεία αυτής της συζήτησης.

Μάριος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kritikaros]

οπότε να υποθέσω ότι θεωρείς όποιον έχει προγαμιαίες σχέσεις έκφυλο,ε?

επίσης πως η θρησκεία της αγάπης προτρέπει στην περιθωριοποίηση μικρών παιδιών?

είσαι πέραν του δέοντος γραφικός και απαίδευτος ακόμα και για αυτά που υποτίθεται ότι πιστεύεις,αν απαντήσεις στα σοβαρά ίσως γίνει συζήτηση αλλιώς περαστικά σου.

υ.γ άλλαξε εικόνα στο avatar σου γιατί είμαι σίγουρος ότι αν βρισκόσουν ποτέ μπροστά του μάλλον θα είχες αντίστοιχη αντιμετώπιση με τους ιερείς του ναού.

υ.γ 2 ακόμα και αν δεν πιστεύω σέβομαι τη γνώμη-πίστη του άλλου,εσύ έχεις πάει στο άλλο άκρο και πιστεύεις(και καλά) και δεν σέβεσαι τίποτα....ανεπανάληπτο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.