Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,078 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,666 μηνύματα σε 74,624 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ξενοφοβία;

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη love_angel
H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,571 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε στις 10:05, 09-06-09:

#151
εχω μια παιδικη φιλη απο την Αλβανια. ειναι απο 1 ετους εδω, και ο αδερφος της μαλιστα γεννηθηκε εδω...
γνωριζω πολυ καλα την οικογενεια της, και τη θεωρω οικογενεια προτυπο για πολλες...
οι ανθρωποι δουλευουν ολη μερα και μπορουν και ζουν αξιοπρεπως και φυσικα τιμια.

η φιλη μου αυτη, μου εχει εξηγησει πως το 91 οταν ανοιξαν τα συνορα (και ηρθαν και οι δικοι της στην Ελλαδα) ειχαν ανοιξει κατι φυλακες στη χωρα της και οσοι εβγαιναν απο κει ερχοντουσαν εδω σε μας. ετσι αναπτυχθηκε κατα ενα μεγαλο ποσοστο η εγκληματικοτητα απο τοτε στη χωρα μας, εχοντας ''εισαβαλλει'' σαυτην εγκληματιες.

τωρα οσον αφορα τους λαθρομεταναστες που ζουν σε αθλιες συνθηκες και σε υπογεια 30 τετραγονικων 10-15 ατομα, τους λυπαμαι
ειναι οντως που κριμα γιατι εκεινοι ερχονται εδω για να βρουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης και ζουν ετσι... αυτο λογικα ομως το γνωριζαν πριν ερθουν εδω. δε μπορει να πιστευαν οτι σε μια χωρα που αδυνατει να θρεψει τα δικα της ''παιδια'', εκεινοι θα ειχαν περισσοτερες προοπτικες. ωρες ωρες σκεφτομαι ποσο χειροτερα επιβιωναν στη χωρα τους και προτιμησαν αυτες τις συνθηκες , τις συνθηκες ''ελειψης σεβασμου'', οπως ειπε και η Ηρω για να ζησουν.

οσον αφορα το συνηθες αιτιο της κατηγοριας των αλλοδαπων ''ηρθαν και μας πηραν τις δουλειες'', πιστευω οτι στα περισσοτερα ποστα που εργαζονται ελαχιστοι ελληνες θα εριχναν τα μουτρα τους να πανε να δουλεψουν εκει.

βεβαια διαφωνω καθετα με το οτι μοριοδοτουνται περισσοτερο απο τα εληνοπουλα στις πανελλαδικες εξετασεις και γενικα πρημοδοτουνται το ιδιο ή και περισσοτερο απο τους ελληνες πολιτες σε διαφορους διαγωνισμους. οπως και με το γεγονος οτι μπορει ενας ανεξελεγκτος αριθμος παιδιων να μενεισ στις φοιτητικες εστιες. δε λεω να μην μπορουν να μεινουν, απλα να ειναι ενας συγκεκριμενος αριθμος αλλοδαπων φοιτητων που μπορουν να δεχτουν στις εστιες, σαφως μικροτερος απο αυτο των ελληνων σπουδαστων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 10:09, 09-06-09:

#152
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Σα χώρα τους προσφέρουμε:
εξαθλίωση, άθλιες συνθήκες διαβίωσης, οικονομική εκμετάλλευση και ένα μεγάλο περιθώριο να ζουν.
Τι δεν τους προσφέρουμε:
Σεβασμό
Ρητορικο ερωτημα:

Θα ειμασταν αραγε σε θεση / πρόθυμοι να τους προσφέρουμε σεβασμό - και ολα τα λοιπά ουμανιστικά - και οχι εκμεταλλευση,εξαθλίωση κλπ,αν

α) ειμασταν πιο οργανωμενοι ως χωρα και δη ενα συγχρονο ευρωπαϊκό κράτος
βου) δεν κουβαλουσαμε μια αθλια νοοτροπία / ψυχοσύνθεση δεκαετιών?

Δηλ.,οσον αφορα του βου),θα μπορουσαμε - ακομα και αν ειχαμε σωστο κρατος και υποδομες - οντως να δειξουμε ουμανισμό απεναντι σε ολους αυτους,οντας ομως ως λαος εκμεταλλευτες,πονηράκηδες,ψευτομαγκες και ολα τα ωραια που μας χαρακτηριζουν?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

underwater

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη underwater
H underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,498 μηνύματα.

H underwater έγραψε στις 10:10, 09-06-09:

#153
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Αυτό συμβαίνει γιατί στις δουλειές αυτές δέχονται γυναίκες μέχρι κάποια ηλικία. Κι επειδή οι νέες κοπέλες ως επί το πλείστον είναι πολύ ή λίγο μορφωμένες, δε θα πάνε να πλύνουν πιάτα ή να καθαρίσουν. Οι γυναίκες προηγούμενης γενιάς όμως, οι μαμάδες μας, αν θέλουν να πάνε (γιατί δεν είχαν ίσως τη δυνατότητα να σπουδάσουν) δεν τις παίρνουν.
Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.

Όλο αυτό το παραμύθι ''οι αλλοδαποί μας κλέβουν τις δουλειές'' με τρελαίνει. Περισσότερο όταν πηγαίνει καπάκι με το ''θέλω να σιχτιρίσω την Ελλάδα και να πάω εξωτερικό για δουλειά''. Εμείς δεν ''κλέβουμε'' την δουλειά του Άγγλου ας πούμε, πηγαίνουμε να του ''δωρίσουμε'' το υψηλό ελληνικό μας πνεύμα. Όταν όμως έρθει ο ξένος στην Ελλάδα μας παίρνει τις δουλειές. Νομίζω πως η πιο σωστή λύση είναι να αφήσουμε κλειστά τα σύνορά μας (γ@μώτο, τώρα με την ΕΕ έχουν πλακώσει όλοι οι Πολωνοί και Βούλγαροι) για να μην νοθεύσουν την υψηλή ράτσα μας, και ταυτόχρονα οι ξένοι να καταλάβουν την αλήθεια για την μοναδικότητά μας και να μας δέχονται άνευ όρων για να πάμε να τους φωτίσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 10:17, 09-06-09:

#154
Έχω 2 γνωστές ηλικίας 50 χρόνων που δεν τις παίρνουν σε δουλειές τέτοιου είδους γιατί προτιμούν τις νεαρούλες ρωσίδες και αλβανίδες (που είναι και ομορφούλες).

Τέλος πάντων, εγώ δε λέω οτι έρχονται και μας παίρνουν τις δουλειές γιατί παραδέχομαι οτι κι εμείς τους εκμεταλλευόμαστε, αλλά οτι δε δείχνουν το σεβασμό που πρέπει σε μια χώρα που τους φιλοξενεί. Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:30, 09-06-09:

#155
Αρχική Δημοσίευση από underwater
Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.
Πρέπει να είναι από τα πιο πνιγηρά και δυσάρεστα συναισθήματα να είσαι τόσο μορφωμένος άνθρωπος, με τόση ενέργεια και δημιουργικότητα μέσα σου, με τόσα πράγματα να δώσεις και στο τέλος να καταλήγεις να απασχολείσαι σε κάτι τόσο ευτελές. Αν υπάρχει οικονομική ευχέρεια στην οικογένεια, δε βλέπω λόγο να υποβάλει κανείς τον εαυτό του σε κάτι τέτοιο.

Αρχική Δημοσίευση από love_angel
ειναι οντως που κριμα γιατι εκεινοι ερχονται εδω για να βρουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης και ζουν ετσι... αυτο λογικα ομως το γνωριζαν πριν ερθουν εδω. δε μπορει να πιστευαν οτι σε μια χωρα που αδυνατει να θρεψει τα δικα της ''παιδια'', εκεινοι θα ειχαν περισσοτερες προοπτικες. ωρες ωρες σκεφτομαι ποσο χειροτερα επιβιωναν στη χωρα τους και προτιμησαν αυτες τις συνθηκες , τις συνθηκες ''ελειψης σεβασμου'', οπως ειπε και η Ηρω για να ζησουν.
Κάτι για το οποίο αναρωτιέμαι συχνά. Από την ελάχιστη εμπειρία που έχω, τα πράγματα είναι σίγουρα χειρότερα για τους αιτούντες πολιτικό άσυλο, τους πρόσφυγες δηλαδή. Για τους μετανάστες τώρα, υπάρχει οπωσδήποτε ένας μεγάλος αριθμός που αληθινά δε γνώριζε πώς έχει οι κατάσταση. Ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος είναι ότι στις χώρες τους η Ευρώπη παρουσιάζεται σαν να ήταν κυριολεκτικά ο παράδεισος και ότι αν κάποιος κατορθώσει να μείνει σε ευρωπαϊκή χώρα και γυρίσει πίσω με άδεια χέρια είναι αποτυχημένος (μπορείτε να σκεφτείτε ποιανών τα συμφέροντα εξυπηρετεί η κατασκευή τέτοιας μυθολογίας). Για το λόγο αυτό λοιπόν, η απογοήτευση είναι τεράστια και ένα μέρος αυτών των ανθρώπων είναι αρκετά υστερόβουλο και διεκδικητικό, πράγμα που δεν περίμενα να συναντήσω στη μη κυβερνητική οργάνωση όπου κάνω την πρακτική μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 10:56, 09-06-09:

#156
Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...
Ελληνας μεταναστης: Σεβεται τη χωρα που παει..

Μεταναστης στην Ελλαδα: Φωναζει γ@μω την Ελλαδα σας και οταν δεν βριζει ληστευει γιαγιουλες..

Μηπως,λεω μηπως, γενικευεις και αναπαραγαγεις στερεοτυπα???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 11:16, 09-06-09:

#157
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...

Πόσο σίγουρη είσαι για αυτό;

Και όμως τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά.
Από ελευθεροτυπία (21/3/1998 )
link

Στερεότυπα.-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 11:26, 09-06-09:

#158
Εντάξει, όταν ένας αλλοδαπός πειράξει (που δεν εύχομαι!) κάποιον δικό σας, ελάτε πάλι να μιλήσουμε για στερεότυπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 11:30, 09-06-09:

#159
οι Αλβανοι σε λιγα χρονια θα ειναι και στην ΕΕ και τα συνορα θα καταργηθουν τελειως..ήδη τους δινει η ΕΕ βιζες...αδερφια ειμαστε παιδια...όλη η Ευρωπη μια οικογενεια...την ανατολη πρεπει να προσεχουμε τωρα...να βαλυομε σωστο μετρο και να βοηθησουμε σαν ευρωπη και η αμερικη τις ασιατικες χωρες για να μη διαλυονται και φευγουν τοσοι ανθρωποι...τουλαχιστον ας μην τους διαλυει η αμερικη με τους πολεμους!γιατι πριν απο μερικα χρονια δεν ειχαμε αφγανους μεταναστες ?καθε μερος πρεπει να αναπτυχθει όπως καλυτερα μπορει..δεν μπορει η μιση γη να μετακομισει στην άλλη μιση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 11:54, 09-06-09:

#160
Ηimela και τι θα πούμε αν κάποιος "δικός μας" πειράξει ένα μετανάστη;

πς: υπό μία άλλη οπτική, πείραγμα (εκμετάλλευση) είναι και να δίνεις 20 ευρώ μεροκάματο σε κάποιον που δουλεύει σα σκύλος κάτω από τον ήλιο για 10 ώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 09-06-09 στις 12:30.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 11:59, 09-06-09:

#161
Χαος, συμφωνα με αυτα που λες, δεν καταλαβενω γιατι ειναι κακο να ερχονται λιγοτεροι μεταναστες... Δλδ απο την μια να ερχονται ελευθερα, αλλα απο την αλλη οσοι ερχονται τους εκμεταλευομαστε....
Ισως φταιει το οτι ελυσα πολλα μαθηματικα τις τελευτεες μερες, αλλα δεν βρισκω τον λογο να υποστιριζεις το οτι πρεπει να ερχονται τοσοι μεταναστες την στιγμη που λες οτι ειναι ολα θεμα συμφεροντος... Εκτος και αν εσυ εχεις συμφερωντα απο το να εκμεταλευεσε αλλοδαπους...


Οσο για το αν μας κλεβουν τις δουλειες.... ειναι μεγαλο θεμα... Εγω που μεγαλωσα μεσα στις οικοδομες, ειδα πολυ κοσμο να χανει την δουλεια του απο τα φτηνα ξενα χερια, τα οπια ξενα τωρα εχουν γινει πιο ακριβα απο τα φτηνα ελληνικα... και ομως εχει μεινει η εντυπωση των φτηνων ξενων χεριων και πολοι φιλοι του πατερα μου κυνηγανε μεροκαματα της ταξεων των 40 ευρο και δεν τα βρισκουν...(και μιλαω για ανθρωπους που ειναι σημερα 50αριδες και απο τα 13 τους δουλευουν οικοδομη...) Μαλιστα πριν μερικες βδομαδες μιλουσα με εναν φιλο του πατερα μου, ο οπιος ειχε ενα συγκεκριμενου τυπου επειχιριση στην παλια πολη (μιλαμε για τρελο χρημα καποτε αυτες οι επιχειρισεις, τωρα βρησκονται ολες σε υφεση, προ οικονομικης κρισης) ο οπιος μετα απο την πτωση που εφαγε το επαγκελμα του και με καπια πρωσοπικα θεματα, το εκλεισε το μαγαζι, και οποτε βρει δουλευει στην οικοδομη για 20 ευρο μεροκαματο...
Και ολα αυτα την στιγμη που αλβανοι απαντανε στον πατερα μου "Για 50 καλητερα να κατσω σπιτι"

Απο την αλλη, πριν απο το κυμα μεταναστων κανεις δεν ειχε οικιακη βοηθο... ξαφνικα την ειδανε ολες και εχουν και μια φιλιπινεζα/ρωσιδα/αλβανιδα να τους καθαριζει το σπιτι...

Εχουν αρχισει ομως να εισερχονται και σε αλλα επαγκελματα... τα παιδια των πρωτων μεταναστων δεν ειναι πλεων παιδακια του δημοτικου... Εχουν βγαλει τεχνικα λυκεια, μερικα ειναι σε πανεπιστιμια κλπ... Αυτο βεβαια ειναι καλο, αλλα οπως εχασαν οι φιλοι του μπαμπα μου τις δουλιες τους, τωρα δεν βρισκουν δουλεια τα παιδια τους...
Εκτος αυτου, εχουν αρχισει και οι Αλβανοι να μην καταδεχονται την οικοδομη. Οποτε η λυση πια ειναι; Να φερουμε τωρα του μαυρους για την οικοδομη; Και αλλους να παρουν την θεση των μαυρων στην ερμου; Αυτο ειναι το θεμα; Να εχουμε συνεχος εναν φαυλο κυκλο;... Η να μπορεσουμε να ζησουμε ολοι χωρις να εκμεταλευονται οι παλιοτεροι σε εναν τοπο τους νεοτερους;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:29, 09-06-09:

#162
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εντάξει, όταν ένας αλλοδαπός πειράξει (που δεν εύχομαι!) κάποιον δικό σας, ελάτε πάλι να μιλήσουμε για στερεότυπα.
Δε σε καταλαβαινω..η εθνικοτητα κανει τον ανθρωπο?!

Δλδ εαν τον ανθρωπο μας τον "πειραξει" ομοεθνης μας?
Επιμενεις οτι δεν προκειται για στερεοτυπα?!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 12:30, 09-06-09:

#163
Αρχική Δημοσίευση από borat
Ηimela και τι θα πούμε αν κάποιος δικός μας πειράξει ένα μετανάστη;

πς: υπό μία άλλη οπτική, πείραγμα (εκμετάλλευση) είναι και να δίνεις 20 ευρώ μεροκάματο σε κάποιον που δουλεύει σα σκύλος κάτω από τον ήλιο για 10 ώρες.
Προφανώς και θα τον κατηγορήσουμε το ίδιο.

Έχω μια φίλη που παίρνει 20 ευρώ την ημέρα για να καθαρίζει 8ωρο ένα δημόσιο νοσοκομείο. Εκμετάλλευση είναι κι αυτό. Αλλά εφόσον δεν την παίρνουν αλλού, τι θες να κάνει; Και στην τελική εκεινής εδώ είναι η χώρα της, αυτοί αν δεν τους άρεσε ας έμεναν στη χώρα τους. Αλλά μη χείρον βέλτιστον, τι να πεις.

Και ξαναλέω οτι δέχομαι πως πολλούς τους εκμεταλλεύονται. Αυτό τι σημαίνει; Δεν πρέπει να μπει κάποια στιγμή ένα χαλινάρι στην εισαγωγή μεταναστών; Πρώτα ας λύσουμε τα δικά μας προβλήματα κι μετά ας σκεφτούμε των άλλων.

Αρχική Δημοσίευση από Neraida

Δε σε καταλαβαινω..η εθνικοτητα κανει τον ανθρωπο?!

Δλδ εαν τον ανθρωπο μας τον "πειραξει" ομοεθνης μας?
Επιμενεις οτι δεν προκειται για στερεοτυπα?!
Οι άνθρωποι αυτοί εδώ είναι φιλοξενούμενοι, δεν έχουν δικαίωμα να πειράζουν κανέναν παρά μόνο να σέβονται και να εκτιμούν αυτά που έχουν. Αυτοί επέλεξαν να έρθουν κι αν δεν τους αρέσει η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα. Αλλά βέβαια, πού αλλού θα βρουν τέτοιο ξέφραγο αμπέλι να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους...

Εξαιρούνται βέβαια οι οικογενειάρχες που ζουν ειρηνικά και έχουν ενσωματωθεί στην ελληνική κοινωνία, αυτοί έχουν ίδια δικαιώματα κι υποχρεώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 09-06-09 στις 12:43. Αιτία: merge :)
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Neraida
H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,916 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε στις 12:44, 09-06-09:

#164
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Οι άνθρωποι αυτοί εδώ είναι φιλοξενούμενοι, δεν έχουν δικαίωμα να πειράζουν κανέναν παρά μόνο να σέβονται και να εκτιμούν αυτά που έχουν. Αυτοί επέλεξαν να έρθουν κι αν δεν τους αρέσει η πόρτα ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα. Αλλά βέβαια, πού αλλού θα βρουν τέτοιο ξέφραγο αμπέλι να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους...

Εξαιρούνται βέβαια οι οικογενειάρχες που ζουν ειρηνικά και έχουν ενσωματωθεί στην ελληνική κοινωνία, αυτοί έχουν ίδια δικαιώματα κι υποχρεώσεις.
Καταρχας κανεις δεν πρεπει να ενοχλει κανεναν και ολοι πρεπει να σεβομαστε το συναθρωπο μας ανεξαρτητα απο το χρωμα, το φυλο, την εθνικοτητα, τη θρησκεια και ολα τα συναφη.
Ειναι απιστευτα ρατσιστικο να κρινεις τον οποιονδηποτε απο την εθνικοτητα του.
Εχω την εντυπωση οτι κατι δεν εχεις καταλαβει καλα...Κανεις δε μιλησε για ξεφραγο αμπελι και σαφως οχι περι νομιμοποιησης εγκληματιων.
Οποιος ειναι παρανομος, ειτε Ελληνας ειτε αλλης εθνικοτητας, ειναι το ιδιο καταδικαστεος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη jrot6
Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 37 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 669 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε στις 12:46, 09-06-09:

#165
Himela δεν σχολιασες καθολου το link που εδωσε ο borat..

http://www.iospress.gr/mikro1998/mikro19980321.htm

Αν ομως ηταν ο παππους σου εκει περα και τον πετουσαν εξω να δω τι θα ελεγες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 13:24, 09-06-09:

#166
Εντάξει εφόσον οι Έλληνες διέπρατταν εγκλήματα το 1929 στην Αμερική, εγώ από σήμερα θα αρχίσω να αγαπάω και να δικαιολογώ τους αλλοδαπούς που εγκληματούν στη χώρα μου.

Επειδή μου αρέσει η δικαιοσύνη, αν ζούσα το 1929 στην Αμερική, θα κατηγορούσα κι εγώ τους συμπολίτες μου. Όπως κάνουν αρκετοί αλλοδαποί οικογενειάρχες εδώ τώρα, που τους κατηγορούν γιατί τους χαλάνε το όνομα.

Στην τελική δεν κατηγορώ τόσο τους ανθρώπους, αυτοί βρίσκουν και τα κάνουν. Κατηγορώ αυτούς που τους υποθάλπουν, που τους βοηθούν να περάσουν παράνομα στη χώρα, που έχουν αφήσει την Ελλάδα έρμαιο στην εγκληματικότητα. Είτεείναι από αλλοδαπούς είτε από Έλληνες.

Αν τρως ένα φαγητό όμως που έχει μέσα 10 συστατικά αλλά δεν είναι εύγευστο, και καταλαβαίνεις οτι έχει ας πούμε πολύ αλάτι, κοιτάς να βάλεις λιγότερο αλάτι. Μετά μπορεί να είναι το ίδιο άγευστο, οπότε κοιτάς να βάλεις λιγότερο πιπέρι και πάει λέγοντας. Για μένα αυτή τη στιγμή ένα "κακό" είναι οι αλλοδαποί. Αυτό δε σημαίνει οτι δεν υπάρχουν άλλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Άγγελος
Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,663 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε στις 13:54, 09-06-09:

#167
πολλοι μουσουλμανοι κατεκριναν αγρια τα επεισοδια στο κεντρο της Αθηνας για το κορανι...
η επισημη οργανωση τους ειπε :Ή να σεβεστε τους νομους τηε Ελλαδας ή να φυγετε απο τη χωρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη borat
Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,524 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε στις 14:16, 09-06-09:

#168
Ναι, αλλά μίλησε για νόμους.
Δεν υπάρχει κανένας νόμος περί εκμετάλλευσης αλλόθρησκων μεταναστών και περί καταπάτησης δικαιωμάτων αλλόθρησκων.

btw, να θυμάστε πως δεν έχουμε επίσημο θρήσκευμα, αλλά επικρατέστερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 15:53, 09-06-09:

#169
Ωραία και καλά όλα αυτά με τους ξένους αλλά η λύση ποια είναι; Τι πρέπει να αλλάξει δηλαδή στην ελληνική πολιτική για να λυθεί το ζήτημα;

Είναι κοινά αποδεκτό ότι πρέπει να ενταθούν οι έλεγχοι στα σύνορα και να μην επιτρέπεται τόσο εύκολα η λάθρομεταναστευση. Αυτό λένε όλα τα κόμματα και αυτό προσπαθούν οι Έλληνες ευρωβουλευτές να φέρουν στην ΕΕ σαν θέμα συζήτησης. Βέβαια το σοβαρά κόμματα (με εξαίρεση ενός) σέβονται τα ανθρώπινα και ατομικά δικαιώματα και δεν λένε να τους βάλουμε σε στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Με αυτούς που έχουμε εδώ τώρα τι θα κάνουμε όμως; Καλά και άγια όλα αυτά για την μαζική εισροή μεταναστών αλλά το να τους διώξουμε (όπως προτείνουν τα στελέχη του λάος) είναι ανεφάρμοστο.

πολλοι μουσουλμανοι κατεκριναν αγρια τα επεισοδια στο κεντρο της Αθηνας για το κορανι...
η επισημη οργανωση τους ειπε :Ή να σεβεστε τους νομους τηε Ελλαδας ή να φυγετε απο τη χωρα...
Χαίρομαι Άγγελε που βλέπεις τους μουσουλμάνους σαν μια ομάδα ανθρώπων με διαφορές ανάμεσα τους και δεν τους βάζεις στο ίδιο καζάνι όπως θέλουν μερικοί να πιστεύουν.

Εχουν αρχισει ομως να εισερχονται και σε αλλα επαγκελματα... τα παιδια των πρωτων μεταναστων δεν ειναι πλεων παιδακια του δημοτικου... Εχουν βγαλει τεχνικα λυκεια, μερικα ειναι σε πανεπιστιμια κλπ... Αυτο βεβαια ειναι καλο, αλλα οπως εχασαν οι φιλοι του μπαμπα μου τις δουλιες τους, τωρα δεν βρισκουν δουλεια τα παιδια τους...
Να στο πω χυδαία; Αν είναι καλύτερα καταρτισμένοι τα παιδιά των μεταναστών, ναι ας μην έχουν δουλειά τα παιδιά των Ελλήνων. Το να είναι κάποιος χειρότερος στην δουλειά του και να τον προτιμούν επειδή είναι Έλληνας μπορεί να φαίνεται δίκαιο με την πρώτη ματιά αλλά είναι εντελώς παράλογο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 16:13, 09-06-09:

#170
Πάντως αυτό πολύ το χάρηκα, μιας και είπατε για ελέγχους στα σύνορα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 16:17, 09-06-09:

#171
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ
Πάντως αυτό πολύ το χάρηκα, μιας και είπατε για ελέγχους στα σύνορα
Και εγώ το χάρηκα. Το ότι δεν τους πυροβόλησαν σημαίνει ότι η πολιτική στα σύνορα δεν επηρεάστηκε από το 7% ακόμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 16:47, 09-06-09:

#172
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Να στο πω χυδαία; Αν είναι καλύτερα καταρτισμένοι τα παιδιά των μεταναστών, ναι ας μην έχουν δουλειά τα παιδιά των Ελλήνων. Το να είναι κάποιος χειρότερος στην δουλειά του και να τον προτιμούν επειδή είναι Έλληνας μπορεί να φαίνεται δίκαιο με την πρώτη ματιά αλλά είναι εντελώς παράλογο.
Συμφωνω μαζι σου! Και μαλιστα πολλα απο αυτα τα παιδια, ειναι στην ουσια Ελληνες. Μεγαλωμενα εδω, και μια ζωη εδω. Μιλισα καθαρα για το θεμα εργασιας, οπου αν εχουμε ηδη λιγοτερες κενες θεσεις, απο οτι αποφητους καθε χρονο, με το να "επιβαρυνθει" το συστιμα με τα παιδια ενος κυματος μεταναστων θα υπαρουν ακομα περισσοτεροι αποφυτοι και ακομα λιγοτερες θεσεις... Δεν ξερω αν υπαρχει καπιο οργανο που θα επρεπε καπος να ρυθμιζει τις αναλογιες κενων θεσεων και αποφοιτων-ανεργων, αν υπαρχει ενταξη, να τα ριξουμε αποκλειστικα εκει.
Οχι οτι φταινει πουθενα βεβαια αυτα τα παιδια... Με τα τοσα σχολεια που εχω αλλαξει ειμουν και ειμαι συμαθιτης με παραπολλα απο αυτα τα παιδια, και προσωπικα δεν βλεπω διαφορα αν θα παρει μια δουλεια ο ελληνας συμαθητης μου η ο ρωσως η ο αλβανος κλπ... Απλος μιλισα ομα για το συγκεκριμενο θεμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 23:35, 09-06-09:

#173
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
εχω μια παιδικη φιλη απο την Αλβανια. ειναι απο 1 ετους εδω, και ο αδερφος της μαλιστα γεννηθηκε εδω...
γνωριζω πολυ καλα την οικογενεια της, και τη θεωρω οικογενεια προτυπο για πολλες...
οι ανθρωποι δουλευουν ολη μερα και μπορουν και ζουν αξιοπρεπως και φυσικα τιμια.

η φιλη μου αυτη, μου εχει εξηγησει πως το 91 οταν ανοιξαν τα συνορα (και ηρθαν και οι δικοι της στην Ελλαδα) ειχαν ανοιξει κατι φυλακες στη χωρα της και οσοι εβγαιναν απο κει ερχοντουσαν εδω σε μας. ετσι αναπτυχθηκε κατα ενα μεγαλο ποσοστο η εγκληματικοτητα απο τοτε στη χωρα μας, εχοντας ''εισαβαλλει'' σαυτην εγκληματιες.
Πολύ σωστά στα είπε η φίλη σου κι έτσι ακριβώς προέκυψε ο μύθος περί εγληματικότητας των ξένων στην Ελλάδα. Έχω προσωπική εμπειρία από αυτά, κάποτε ίσως σας πω μια ιστορία...

οσον αφορα το συνηθες αιτιο της κατηγοριας των αλλοδαπων ''ηρθαν και μας πηραν τις δουλειες'', πιστευω οτι στα περισσοτερα ποστα που εργαζονται ελαχιστοι ελληνες θα εριχναν τα μουτρα τους να πανε να δουλεψουν εκει.
Αλήθεια είναι κι αυτό. Το 1994, δούλευα σε ένα εργοστάσιο, στο λογιστήριο. Ο εργοδότης έκανε αμάν να βρει εργάτες, αλλά δεν ερχόταν κανείς να δουλέψει, αφού η δουλειά ήταν σκληρή και βρώμικη. Μάλιστα χαρακτηριστικά, ένας νεαρός είχε δουλέψει για 15 ημέρες κι εξαφανίστηκε χωρίς καν να έρθει να πληρωθεί για το διάστημα που δούλεψε!! Όταν ήρθαν οι πρώτοι Αλβανοί, είχα φτάσει να δουλεύω κι εγώ στην παραγωγή γιατί δεν είχαμε χέρια. Τους δίναμε κανονικό μεροκάματο, 10.000 δρχ τότε, και όταν η κυβέρνηση επέτρεψε τη νομιμοποίησή τους για πρώτη φορά, τους στείλαμε με το ζόρι, που λέει ο λόγος, να βγάλουν πράσινη κάρτα και τους κολλήσαμε κι ένσημα, μην τυχόν μας φύγουν και ξεμείνουμε και πάλι από εργάτες. Αυτά περί του "μας παίρνουν τις δουλειές". Είναι ωστόσο αλήθεια και το άλλο, ότι οι τεχνίτες, χτίστες κλπ, επλήγησαν πολύ από τα "φτηνά εργατικά χέρια" που εισέρρευσαν μαζικά στη χώρα...


Αρχική Δημοσίευση από underwater
Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.
Κι εγώ βιολόγος είμαι και στα σαράντα μου έφτασα να δουλεύω σε φάμπρικα για να ζήσω...Ζήτω το τιμημένο προλεταριάτο μιλάμε δηλαδή. Δεν είναι αυτό προνόμιο των μεταναστών δυστυχώς, όπως αναφέρεις κι εσύ...

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Έχω 2 γνωστές ηλικίας 50 χρόνων που δεν τις παίρνουν σε δουλειές τέτοιου είδους γιατί προτιμούν τις νεαρούλες ρωσίδες και αλβανίδες (που είναι και ομορφούλες).
Δηλαδή το αμάρτημά τους είναι πως είναι ομορφούλες;; Μήπως εδώ βλέπω το υφέρπον υπονοούμενο στερεότυπο ότι "όλες αυτές είναι πουτ@νες"; Ελπίζω να κάνω λάθος, αλλά αυτά που διαβάζω με εκπλήσσουν τα μάλα...

Τέλος πάντων, εγώ δε λέω οτι έρχονται και μας παίρνουν τις δουλειές γιατί παραδέχομαι οτι κι εμείς τους εκμεταλλευόμαστε, αλλά οτι δε δείχνουν το σεβασμό που πρέπει σε μια χώρα που τους φιλοξενεί. Δε θα πάω εγώ στο Λονδίνο ας πούμε να δουλέψω και να πάω να φωνάζω γ@μώ την Αγγλία σας και να ληστεύω γιαγιούλες...
Η ηχηρή μειοψηφία πρέπει οπωσδήποτε να χαρακτηρίζει τη σιωπηρή και σκληρά εργαζόμενη πλειοψηφία; Τις γιαγιούλες τις ληστεύουν μόνο οι αλλοδαποί; Όλοι οι αλλοδαποί ληστεύουν γιαγιούλες; Τους παππούδες ποιος τους ληστεύει τελικά; Μα τι είναι αυτά που λες τα συνειδητοποιείς ή απλά βλέπεις πολλή τηλεόραση;

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
ένα μέρος αυτών των ανθρώπων είναι αρκετά υστερόβουλο και διεκδικητικό, πράγμα που δεν περίμενα να συναντήσω στη μη κυβερνητική οργάνωση όπου κάνω την πρακτική μου.
Ενδιαφέρον ακούγεται αυτό που λες, αλλά δεν το κατάλαβα. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο;

Αρχική Δημοσίευση από Himela
Εντάξει, όταν ένας αλλοδαπός πειράξει (που δεν εύχομαι!) κάποιον δικό σας, ελάτε πάλι να μιλήσουμε για στερεότυπα.
Όταν ένας Έλληνας πειράξει κάποιον δικό μας, πρέπει ν' απελάσσουμε τους Έλληνες από την Ελλάδα, ή οι Έλληνες έχουν κάθε δικαίωμα να εγκληματούν, επειδή βρίσκονται στη χώρα τους;

Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Χαος, συμφωνα με αυτα που λες, δεν καταλαβενω γιατι ειναι κακο να ερχονται λιγοτεροι μεταναστες... Δλδ απο την μια να ερχονται ελευθερα, αλλα απο την αλλη οσοι ερχονται τους εκμεταλευομαστε....
Ισως φταιει το οτι ελυσα πολλα μαθηματικα τις τελευτεες μερες, αλλα δεν βρισκω τον λογο να υποστιριζεις το οτι πρεπει να ερχονται τοσοι μεταναστες την στιγμη που λες οτι ειναι ολα θεμα συμφεροντος... Εκτος και αν εσυ εχεις συμφερωντα απο το να εκμεταλευεσε αλλοδαπους...
Με συγχωρείς, αλλά εγώ είμαι εργάτης προλετάριος και αυτό που είπες το θεωρώ μέγιστη προσβολή. Όταν μάθεις να διαβάζεις καλύτερα το τι γράφει ο συνομιλητής σου και μάθεις να τον σέβεσαι, έλα να συζητήσουμε.



Απο την αλλη, πριν απο το κυμα μεταναστων κανεις δεν ειχε οικιακη βοηθο... ξαφνικα την ειδανε ολες και εχουν και μια φιλιπινεζα/ρωσιδα/αλβανιδα να τους καθαριζει το σπιτι...
Και τότε ποιανού δουλειές πήραν αυτές οι γυναίκες; Σοβαρολογούμε τώρα;


Αρχική Δημοσίευση από Himela
Και ξαναλέω οτι δέχομαι πως πολλούς τους εκμεταλλεύονται. Αυτό τι σημαίνει; Δεν πρέπει να μπει κάποια στιγμή ένα χαλινάρι στην εισαγωγή μεταναστών; Πρώτα ας λύσουμε τα δικά μας προβλήματα κι μετά ας σκεφτούμε των άλλων.
Και πώς ακριβώς θα βάλουμε χαλινάρι στη λαθραία εισαγωγή σκλάβων στην Ελλάδα; Έχεις να προτείνεις κάτι συγκεκριμένο κι εφικτό η απλά "ξέρει ο Καρατζαφέρης και εγώ απλά τον ψηφίζω";

@Ηρώ: Εάν δεν σε ενδιαφέρουν οι οικονομικές αναλύσεις σε ένα θέμα με καθαρά οικονομικό υπόβαθρο, τότε μάλλον βρισκόμαστε σε λάθος τόπικ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 09-06-09 στις 23:41.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 00:00, 10-06-09:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Ενδιαφέρον ακούγεται αυτό που λες, αλλά δεν το κατάλαβα. Μπορείς να εξηγήσεις λίγο;
Είναι μερικοί άνθρωποι πολύ διεκδικητικοί και χειριστικοί. Έχουν πολλές απαιτήσεις, επαφίενται στη δράση της οργάνωσης χωρίς να πολυσκοτίζονται οι ίδιοι, αν δεν ικανοποιηθεί κάποιο αίτημά τους εκφράζουν έκδηλα τη δυσαρέσκειά τους και πολλές φορές ζητούν πράγματα δύσκολα και μου φαίνεται σαν να το κάνουν μόνο και μόνο για να φανούν οι αδυναμίες μας και να μπορούν να μας χειραγωγήσουν ευκολότερα (εκ των υστέρων νοηματοδότηση βεβαίως μα δεν μπορώ να το περιγράψω αλλιώς). Επειδή προφανώς έχουν αδικηθεί πολύ, όταν έρχονται σε μία χώρα φερόμενη ως παράδεισος, νοιώθουν ότι ο κόσμος όλος τους χρωστά, μη λαμβάνοντας υπόψη ότι απευθύνονται στην καλή διάθεση μιας μη κυβερνητικής οργάνωσης που τις περισσότερες φορές δεν έχει τα κονδύλια αλλά και τα μέσα για να παρέμβει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 11:10, 10-06-09:

#175
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
@Ηρώ: Εάν δεν σε ενδιαφέρουν οι οικονομικές αναλύσεις σε ένα θέμα με καθαρά οικονομικό υπόβαθρο, τότε μάλλον βρισκόμαστε σε λάθος τόπικ...
Μου απάντησες σε άλλο από αυτό που ρώτησα. Φυσικά και δέχομαι την οικονομική προσφορά των μεταναστών.

Ρώτησα για το κατά πόσο βοηθούν την οικονομία ενός κράτους οι χιλιάδες των επαιτών στη συντριπτική τους πλειοψηφία μετανάστες, ή οι υπόλοιποι που στέκονται σε ένα φανάρι όλο το 24ωρο πρόθυμοι να σου πλύνουν τα τζάμια με λίγα σεντς.
Δεν μπορεί να μην τους έχεις δει.

Τι μπορώ να προσφέρω σε αυτούς ως χώρα και τι μπορούν εκείνοι;
Μήπως επειδή υπάρχει επομένως έλλειψη προσφοράς εργασίας έχουν φτάσει σε αυτό το σημείο;
Είναι ή όχι επιζήμιοι για την κοινωνία;

Τονίζω και πάλι ότι αναφέρομαι μόνο στη συγκεκριμένη μερίδα μεταναστών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 11:52, 10-06-09:

#176
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
Με συγχωρείς, αλλά εγώ είμαι εργάτης προλετάριος και αυτό που είπες το θεωρώ μέγιστη προσβολή. Όταν μάθεις να διαβάζεις καλύτερα το τι γράφει ο συνομιλητής σου και μάθεις να τον σέβεσαι, έλα να συζητήσουμε.





Και τότε ποιανού δουλειές πήραν αυτές οι γυναίκες; Σοβαρολογούμε τώρα;
Χαλαρωσε! Ειρωνικα το ειπα, επειδη δεν νομιζω να εχεις καμια σχεση με τα μεγαλα κεφαλαια κλπ.
Απλος λες συνεχος οτι το καπιταλιστικο συστιμα το συμφερει αυτη η κατασταση, και συνχρονος φαινεται να εισαι θετικος στο να ερχονται συνεχος μεταναστες στην χωρα, χωρις ομως να το εχεις δικαιολογισει καπος αλλιως... λες δλδ οτι το να ερχονται ειναι κακο για αυτους, αλλα δεν εχεις προβλημα με το να ερχονται... Αφου λοιπον τους εκμεταλεβονται γιατι δεν εχεις προβλημα; Αυτο δεν καταλαβενω... Και ο μονος λογος που απαντισα πριν, και απαντω και τωρα ειναι για να καταφερουμε να κανουμε μια συζιτηση και να καταλαβω! Σε σεβομαι, και σε καμια περιπτωση δεν σε εχω συνδεσει με τα κεφαλια του καπιταλιστικου συστιματος!

Δεν ειπα οτι πειραν τις δουλιες καπιου...! Αυτο που λεω ειναι οτι καπιοι εχασαν τις δουλειες τους λογο των αλλοδαπων, αλλοι αλλοδαποι ομως δεν πειραν τις θεσεις κανενος... Απλος δειχνω και τις δυο πλευρες του νομισματος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 9,049 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 21:43, 10-06-09:

#177
Σημερινή είδηση:

Διώκεται επειδή ενσωμάτωσε τα παιδιά των μεταναστών στη ζωή του σχολείου
Απίστευτο κι όμως αληθινό! Την Τρίτη 16 Ιουνίου 2009 στο Α΄ Μονομελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών δικάζεται μια φωτεινή δασκάλα, η Στέλλα Πρωτονοταρίου, πρώην διευθύντρια του 132ου Δημ. Σχολείου, για δράσεις του σχολείου που είχε συναποφασίσει με τον σύλλογο διδασκόντων και που σύμφωνα με τον Συνήγορο του Πολίτη είχαν ως αποτέλεσμα «την πραγμάτωση σε σημαντικό βαθμό μιας ατμόσφαιρας αλληλοσεβασμού και συνεργασίας ανάμεσα στα μέλη της σχολικής κοινότητας, το οποίο αποτελεί ζητούμενο στο πλαίσιο λειτουργίας των σχολικών μονάδων και της επιδίωξης του παιδαγωγικού ιδεώδους».

Το 132ο Δημοτικό Σχολείο Αθηνών στεγάζεται στο σχολικό συγκρότημα της Γκράβας. Περισσότερο από το 75% των μαθητών του είναι αλλόγλωσσοι, προερχόμενοι από διαφορετικές εθνότητες. Λίγα χρόνια πριν, η μαθητική διαρροή κινούνταν σε υψηλά επίπεδα, ενώ φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας ήταν συχνά. Η διευθύντρια του σχολείου, Στέλλα Πρωτονοταρίου και ο σύλλογος διδασκόντων αντιμετώπισαν συλλογικά το πρόβλημα, προχωρώντας σε μια σειρά παιδαγωγικών παρεμβάσεων, με στόχο την αντιστροφή της κατάστασης. Στα πλαίσια αυτά διοργάνωσαν μαθήματα ελληνικής γλώσσας σε μετανάστες γονείς και μαθήματα μητρικής γλώσσας σε αλλοδαπούς μαθητές (αλβανικής και αραβικής καταγωγής), εξέδιδαν τις ανακοινώσεις του σχολείου σε τρεις γλώσσες (ελληνικά, αλβανικά και αγγλικά) και ανέλαβαν πλήθος άλλων πρωτοβουλιών με σκοπό πάντα την εξυπηρέτηση των μορφωτικών αναγκών των μαθητών τους. Πολύ σύντομα εξαιτίας των παρεμβάσεων αυτών, η μαθητική διαρροή σχεδόν μηδενίστηκε, τα κρούσματα βίας εξαφανίστηκαν, οι μαθητές βελτίωσαν τις επιδόσεις τους και οι Έλληνες και οι μετανάστες γονείς ξεπέρασαν τις αναστολές και τις φοβίες τους και συμμετείχαν ενεργά στη ζωή του σχολείου.

Σύμφωνα όμως με το ΥΠΕΠΘ, η ικανοποίηση των μορφωτικών αναγκών των μαθητών δεν αποτελεί πρωταρχικό κριτήριο για τη στάση του απέναντι στις πρωτοβουλίες των εκπαιδευτικών, γι΄ αυτό την προηγούμενη σχολική χρονιά η Στέλλα Πρωτονοταρίου απομακρύνθηκε από το 132ο Δημοτικό Σχολείο. Η νέα διοίκηση επέβαλε τη διακοπή όλων των προαναφερθεισών παιδαγωγικών παρεμβάσεων, προκαλώντας έντονες αντιδράσεις από τους δασκάλους και τους γονείς, καθώς και από το σύνολο της εκπαιδευτικής κοινότητας, συνδικαλιστικούς, πολιτικούς φορείς και πανεπιστημιακούς.

Η δίωξη

Σήμερα, έναν και πλέον χρόνο μετά την απομάκρυνσή της από το 132ο Δημοτικό Σχολείο, η Στέλλα Πρωτονοταρίου διώκεται ποινικά, με μοναδικό μάρτυρα κατηγορίας τον τωρινό διευθυντή του σχολείου κ. Γιουτλάκη, επειδή παραχώρησε σχολικές αίθουσες για την πραγματοποίηση μαθημάτων μητρικής γλώσσας σε αλλόγλωσσους μαθητές το διάστημα 2005- 2007, εκτός διδακτικού ωραρίου. Την ίδια στιγμή που οι σχολικοί χώροι παραχωρούνται από τον Δήμο Αθηναίων για κάθε λογής δραστηριότητες (κοπή πίτας, ενοριακές ανάγκες εκκλησιών, αθλητικούς συλλόγους κ.ά.). Για συνδρομή στο ίδιο «έγκλημα» διώκεται και η δασκάλα που δίδασκε στα προγράμματα αυτά.
Κανένα καλό δε μένει ατιμώρητο, πράγματι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 00:47, 11-06-09:

#178
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Χαλαρωσε! Ειρωνικα το ειπα, επειδη δεν νομιζω να εχεις καμια σχεση με τα μεγαλα κεφαλαια κλπ.
Απλος λες συνεχος οτι το καπιταλιστικο συστιμα το συμφερει αυτη η κατασταση, και συνχρονος φαινεται να εισαι θετικος στο να ερχονται συνεχος μεταναστες στην χωρα, χωρις ομως να το εχεις δικαιολογισει καπος αλλιως... λες δλδ οτι το να ερχονται ειναι κακο για αυτους, αλλα δεν εχεις προβλημα με το να ερχονται... Αφου λοιπον τους εκμεταλεβονται γιατι δεν εχεις προβλημα; Αυτο δεν καταλαβενω... Και ο μονος λογος που απαντισα πριν, και απαντω και τωρα ειναι για να καταφερουμε να κανουμε μια συζιτηση και να καταλαβω! Σε σεβομαι, και σε καμια περιπτωση δεν σε εχω συνδεσει με τα κεφαλια του καπιταλιστικου συστιματος!

Δεν ειπα οτι πειραν τις δουλιες καπιου...! Αυτο που λεω ειναι οτι καπιοι εχασαν τις δουλειες τους λογο των αλλοδαπων, αλλοι αλλοδαποι ομως δεν πειραν τις θεσεις κανενος... Απλος δειχνω και τις δυο πλευρες του νομισματος...
Χαίρομαι φίλε για τη διευκρίνισή σου και σ' ευχαριστώ!!

Αυτό που λέω είναι ότι όσο οι παγκόσμιες συνθήκες παραμένουν όπως έχουν, με τα 2/3 περίπου το ανθρώπινου πληθυσμού να ζει υπό συνθήκες ακραίας φτώχειας, αναλφαβητισμού κι εξαθλίωσης, μέσα σε πολέμους, δικτατορίες, ξηρασία κλπ, όπως τους έχει καταντήσει το σύστημα της αποικιοκρατίας που καλά κρατεί από την πλευρά των "ανεπτυγμένων" δυτικών κρατών εδώ και κάμποσους αιώνες, αλλάζοντας απλά πρόσωπα, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να σταματήσει αυτό το ρεύμα των αθλίων προς τις χώρες του "επίγειου παραδείσου", όπως τους τις παρουσιάζουν.

Όσο οι κεφαλαιοκράτες των δυτικών χωρών έχουν συμφέροντα από την άγρια εκμετάλλευση των "φτηνών εργατικών χεριών", κανένα μέτρο δεν θα είναι πραγματικά αποτελεσματικό, αφού δεν υπάρχει η απαραίτητη πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο. Ποιος νομίζεις ότι νοιάζεται στα σοβαρά για τα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα που προκαλούνται σε μας από αυτήν την πλημμυρίδα των "κολασμένων" τούτης της γης; Ίσα ίσα, μέσω του αισθήματος ανασφάλειας που μας καλλιεργείται, μας ελέγχουν κι ευκολότερα. Είδες πως στο τέλος θα φτάσουν να εκλέγονται και μόνο με τη δική τους ψήφο και πάλι θα λένε πως είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι. Καλύτερα γι' αυτούς λοιπόν και για τα συμφέροντά τους.

Πώς αλήθεια μπορείς να ελέγξεις τις χιλιάδες χιλιόμετρα των ελληνικών ακτογραμμών, που είναι μεγαλύτερες από αυτές των ΗΠΑ; Πώς θα ελέγξεις τα χιλιάδες μονοπάτια μέσα στα βουνά μας, που μόνο κατσίκια και τσομπάνοι γνωρίζουν; Ακόμη κι αν όλοι μαζί γίνουμε μπάτσοι και συνοριοφύλακες, πάλι οι λαθρομετανάστες θα κατακλύζουν τη χώρα, είμαστε βλέπεις και στο "κέντρο του κόσμου" που λένε. Κακά τα ψέματα, η ελληνική οικονομία δεν αντέχει το κόστος μιας καλύτερης επιτήρησης. Επίσης, όσο το δουλεμπόριο θα είναι μια τόσο επικερδής εργασία, θα υπάρχουν πάντα χρήματα για δωροδοκία των αρχών και τελικά το μόνο που θα κερδίσουμε είναι να γεμίσουμε με διεφθαρμένους μπάτσους (πόσες φορές έχεις ακούσει για αστυνομικούς που εμπλέκονται σε κυκλώματα διακίνησης γυναικών για πορνεία?).

Ένα καλό παράδειγμα για να καταλάβεις τι εννοώ, είναι η περίπτωση των ναρκωτικών. Στρατός κι αστυνομία φυλάνε τα σύνορα του Έβρου κι όμως η πρέζα περνάει από τα σύνορά μας, από την Τουρκία προς όλη την Ευρώπη. Σε παγκόσμια κλίμακα, όσο αυστηροί κι αν γίνονται οι νόμοι, όσο ανελέητο κι αν είναι το κυνήγι των βαρόνων, όσους κι αν έχουν χώσει στη φυλακή, αυτά αντί να μειώνονται, αυξάνονται συνεχώς εδώ και δεκαετίες. Οι λόγοι και πάλι οι ίδιοι: Το ίδιο το σύστημα δημιουργεί με τον τρόπο του τη ζήτηση, έχει τεράστιο ώφελος παγκοσμίως από τη διακίνηση και την εμπορία (η παγκόσμια οικονομία στηρίζεται στο λαθρεμπόριο όπλων, δούλων και ναρκωτικών), υπάρχουν τεράστια υπερκέρδη που τροφοδοτούν τη διαφθορά, κλπ.

Το μόνο λοιπόν που καταφέρνουμε με τις καρατζαφερικές κραυγές, που όπως είπα είναι εύκολες κι εύπεπτες, εξόχως όμως αποπροσανατολιστικές, είναι να προκαλούμε ένα είδος κοινωνικού πολέμου μεταξύ των ντόπιων εργατών και των μεταναστών. Έτσι, δημιουργούμε την κοινωνία-φρούριο και γκέτο, τα φαινόμενα ρατσιμού, βίας και ξενοφοβίας εντείνονται συνεχώς, η παρακολούθηση και η αστυνομοκρατία μεγεθύνονται και στο τέλος καταλήγουν στα δικά μας κεφάλια, όταν τολμάμε να διαμαρτυρηθούμε για το μη-μέλλον που μας επιφυλλάσουν. Θυμήσου λίγο τα γεγονότα πριν λίγα χρόνια στη Γαλλία, τότε που καίγανε κατά χιλιάδες τ' αυτοκίνητα και θα καταλάβεις καλύτερα τι εννοώ. Θυμήσου και τα γεγονότα του περισυνού Δεκέμβρη και βάλε τα στο ίδιο παζλ, όπου θα δεις μια φρικιαστική εικόνα...

Ποια είναι η λύση; Αυτή μόνο σε παγκόσμια κλίμακα είναι δυνατόν να δοθεί, όπως πολύ ωραία και απλά το έθεσε ο Άγγελος:
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
να βαλουμε σωστο μετρο και να βοηθησουμε σαν ευρωπη και η αμερικη τις ασιατικες χωρες για να μη διαλυονται και φευγουν τοσοι ανθρωποι...τουλαχιστον ας μην τους διαλυει η αμερικη με τους πολεμους!γιατι πριν απο μερικα χρονια δεν ειχαμε αφγανους μεταναστες ?καθε μερος πρεπει να αναπτυχθει όπως καλυτερα μπορει..δεν μπορει η μιση γη να μετακομισει στην άλλη μιση...
Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία του ΟΗΕ, εάν οι 100 (!!!) πλουσιότεροι άνθρωποι στον πλανήτη διέθεταν μόλις το 5% (!!!) της περιουσίας τους για την ανάπτυξη των φτωχότερων χωρών, δεν θα υπήρχε κανείς χωρίς στέγη, τροφή και μόρφωση και συνεπώς δεν θα υπήρχε λόγος να συρρέουν στις δικές μας χώρες, μέσα σε αμπάρια σαπιοκάραβων. Εάν δεν αμφισβητήσουμε σε βάθος το παγκόσμιο σύστημα εκμετάλλευσης, το οποίο έτσι κι αλλιώς καταστρέφει το περιβάλλον και συνεπώς η σύγκρουση κάποια στιγμή θα είναι αναπόφευκτη, δεν θ' αλλάξει η παρούσα κατάσταση, όσα στρατόπεδα συγκέντρωσης για λαθρομετανάστες κι αν φτιάξουμε.

Είδες όμως, πόσο δύσκολο είναι να εξηγήσει κανείς αυτά, ενώ πόσο απλό κι εύκολο είναι να φωνάζει "Έξω οι ξένοι", όπως ο Καρατζαφέρης; Αυτή είναι η έννοια του λαϊκισμού, η οποία σημειωτέον είναι και η απεχθέστερη κατά πολλούς μορφή του φασισμού.

Εάν διαβάσετε τα όσα έγραψα παραπάνω, υπό το φως της συγκεκριμένης είδησης, θα καταλάβετε πολλά!! Ουδείς έχει την πολιτική βούληση να εξομαλυνθεί η κατάσταση, αντίθετα η βία και τα κοινωνικά προβλήματα είναι το ζητούμενο. Όποιος τολμήσει να κινηθεί προς την κατεύθυνση της επίλυσης των προβλημάτων, θα αντιμετωπίσει το μακρύ χέρι του νόμου. Ναι, του ίδιου νόμου που βγάζει πάντοτε αθώους όσους κλέβουν το δημόσιο χρήμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 01:02, 11-06-09:

#179
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos
...

Το μόνο λοιπόν που καταφέρνουμε με τις καρατζαφερικές κραυγές, .. είναι και η απεχθέστερη ... μορφή του φασισμού.



...
'Οσο ακούω τον "ΛΑΟΣ" (κοίτα πονηριά, να επιμένουν στον τόνο!) να εκδηλώνει τον "αντιαμερικανισμό" του, παθαίνω...φιλοφοβία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 08:26, 16-06-09:

#180
Αρχική Δημοσίευση από negative
Εγώ πάλι ποτέ μου δεν κατάλαβα πως είναι δυνατόν κάποιος να ζει μόνο εντός των συνόρων της χώρας του.Να μην βλέπει τι γίνετε στον υπόλοιπο κόσμο και να ξεχνάει ότι οι άνθρωποι μεταναστεύουν εδώ και πολλά χρόνια,για τροφή , για νερό ,για μια καλύτερη ζωή......αυτό εσύ το ονομάζεις μόδα?
Σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (Ολλανδία, Αυστρία, Σουηδία, Δανία) ο πολυπολιτισμός σαν θεωρία έχει αρχίσει να φθίνει. Για να μη μιλήσουμε για Ινδία, Πακιστάν όπου χαρακτηρίζονται πλέον αυστηρά μονοθρησκευτικές χώρες Έχουν αρχίσει να μπαίνουν περιορισμοί στη μετανάστευση από την ΕΕ.

Ή μήπως τελικά μόδα είναι τα ανθρώπινα δικαιώματά?
Από μια έννοια ναι, είναι "μόδα" που την αποδέχονται όλοι όμως (κι εγώ). Γι'αυτό και γίνονται πλέον κλασικά...

Είναι μάλλον δυσλειτουργία να μην μπορείς να κατανοήσεις και να δεχτείς το νέο....που αυτό το νέο έχει την θετική πλευρά όπως και την αρνητική του.
Και οι επιλογές σου είναι τελικά δυο....ή να σταθείς στην αρνητική πλευρά και να κινδυνολογείς χωρίς σταματημό.....ή να είσαι έτοιμος(ώριμος )να την αντιμετωπίσεις και να αγκαλιάσεις την θετική πλευρά του....
Αν αύριο μεθαύριο το ΛΑΟΣ (ή/και άλλες σχετικές δυνάμεις) πάρει 10%-20%-30% και η Ελληνική κοινωνία πάρει μια καθαρά πατριωτική μορφή θα λες το ίδιο αγαπητέ μου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Bill : 16-06-09 στις 08:48. Αιτία: διόρθωση quote tag
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 09:39, 16-06-09:

#181
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (Ολλανδία, Αυστρία, Σουηδία, Δανία) ο πολυπολιτισμός σαν θεωρία έχει αρχίσει να φθίνει. Για να μη μιλήσουμε για Ινδία, Πακιστάν όπου χαρακτηρίζονται πλέον αυστηρά μονοθρησκευτικές χώρες Έχουν αρχίσει να μπαίνουν περιορισμοί στη μετανάστευση από την ΕΕ.

Από μια έννοια ναι, είναι "μόδα" που την αποδέχονται όλοι όμως (κι εγώ). Γι'αυτό και γίνονται πλέον κλασικά...

Αν αύριο μεθαύριο το ΛΑΟΣ (ή/και άλλες σχετικές δυνάμεις) πάρει 10%-20%-30% και η Ελληνική κοινωνία πάρει μια καθαρά πατριωτική μορφή θα λες το ίδιο αγαπητέ μου;
Η Ελλάδα είναι η πρώτη φορά που ως χώρα δέχεται μετανάστες και δεν στέλνει μετανάστες.
Το Λ.Α.Ο.Σ πως ήρθε και κόλλησε στην κουβέντα.....???ζεις το δράμα σου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 09:44, 16-06-09:

#182
Η Ελλάδα δε δέχεται μετανάστες. Η Ελλάδα δέχεται εισβολή από τη Μέση Ανατολή. Νομίζω πρέπει να το καταλάβουμε όσο πιο νωρίς γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

negative

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη negative
Ο negative αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 46 ετών , επαγγέλεται Μοντέλο και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 388 μηνύματα.

O negative έγραψε στις 09:54, 16-06-09:

#183
αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 09:58, 16-06-09:

#184
Αρχική Δημοσίευση από negative
αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.
Δε θα διαφωνήσω σε αυτό... Οι Τούρκοι κάνουν τη δουλειά τους και μάλιστα καλά... Το θέμα έιναι ότι στην Ελλάδα έχουμε τύπους σαν τον Αλαβάνο, τον ΓΑΠ, το Βαλλιανάτο και άλλους... Διότι αν υπήρχε σύμπνοια και εργάζονταν όλοι για το εθνικό καλό, δε θα υπήρχαν αυτές οι εκδηλώσεις «αντιρατσισμού» όπως τελείως διαστρεβλωμένα τον υποστηρίζει η ελίτ της «προοδευτικής» διανόησης στην Ελλάδα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:05, 16-06-09:

#185
Διότι αν υπήρχε σύμπνοια και εργάζονταν όλοι για το εθνικό καλό, δε θα υπήρχαν αυτές οι εκδηλώσεις «αντιρατσισμού» όπως τελείως διαστρεβλωμένα τον υποστηρίζει η ελίτ της «προοδευτικής» διανόησης στην Ελλάδα...
Γιατί ως γνωστόν μη διαστρεβλωμένος αντιρατσισμός είναι εμποτισμένος με το πνεύμα του "μακριά και αγαπημένα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Πατρεύς
Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε στις 10:11, 16-06-09:

#186
Αν έρθει κάποιος στο σπίτι μου και μου ζητήσει φαγητό, δεν θα του αρνηθώ. Και άλλος να έρθει πάλι δε θα του αρνηθώ. Αν όμως μου ζητήσει συνδιαχείριση του σπιτιού μου και να αλλάξω τις συνήθειές μου εξαιτίας της παρουσίας του, τότε θα τον διώξω... Όχι γιατί είμαι «ρατσιστής» και δεν τον αγαπώ, αλλά γιατί εκμεταλλευόμενος μια υπάρχουσα κατάσταση προσπαθεί να μου περιορίσει τα νόμιμα δικαιώματα τα οποία έχω ως ιδιοκτήτης του σπιτιού... Και αυτό δεν είναι θέμα αγάπης, είναι θέμα υπεράσπισης της νόμιμης ιδιοκτησίας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 10:35, 16-06-09:

#187
Πιο πολύ με τρομάζει η νομοτέλεια που αποδίδεται στο τυχαίο γεγονός της γέννησης σε ένα γεωγραφικό μήκος και πλάτος, η καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με το πρόσχημα της ασφάλειας και της διατήρησης της τάξης (της άρχουσας τάξης μήπως; ), η αλλοτροίωση και ο θάνατος του Ουμανισμού (περιττή πολυτέλεια προφανώς!) μπρος στο συμφέρον της εκάστοτε ένδοξης πατρίδος. Υπεράνω όλων η Πατρίς δηλαδή; Από πότε και γιατί; Είναι θέμα εστίασης υποθέτω. Άλλοι εστιάζουν στις εξωτερικές απειλές (μενατάστες, Σόρος, ανθέλληνες, παλιάθεα αναρχοκομμούνια κτλ) που υπονομεύουν ένα κατα βάση υγιές σύστημα και άλλοι βλέπουν ότι οι δυσλειτουργικότητες και οι ανισορροπίες είναι απότοκο του ίδιου του συστήματος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 11:24, 16-06-09:

#188
Αρχική Δημοσίευση από pitg21
[...]Και αυτό δεν είναι θέμα αγάπης, είναι θέμα υπεράσπισης της νόμιμης ιδιοκτησίας
Ποίας νόμιμης ιδιοκτησίας? Aλλο το σπίτι σου που το αγόρασες κι άλλο η γη που δεν ανήκει σε κανέναν (ή δε θα έπρεπε τελοσπάντων να ανήκει σε κανέναν)

Και εμ πάσει περιπτώσει, ακόμα κι αν το παράδειγμα με το σπίτι έστεκε, έστω ότι εσύ έχεις ένα σπίτι με 20 δωμάτια και η οικογένεια σου αποτελείται από 3 άτομα, ενώ ο διπλανός έχει ένα σπίτι με 2 δωμάτια και οικογένεια που αποτελείται από 7 άτομα, στοιχειώδης ανθρωπιά δε θα ήταν να τους παραχωρήσεις 2 από τα δικά σου? Πάλι εσύ θα έχεις 18, πάλι δε θα ξέρεις τι να τα κανεις αλλα κι αυτός δε θα έχει 1, θα έχει 3. Αυτό ακριβώς ισχύει με τις πλούσιες και τις φτωχές χώρες, και είναι στοιχειώδης ανθρωπιά να μην κοιτάμε μονο το καλο του δικού μας κράτους, της δικής μας κοινωνίας, της δικής μας οικογένειας αλλά όλων των ανθρώπων.

Και αν θες να θίξουμε και το θέμα του χριστιανισμού, πιστεύω ότι η διδασκαλία του Ιησού Χριστού είναι πολύ πιο κοντά στο να είναι ελευθερα τα σύνορα, να πηγαίνει ο καθένας όπου μπορεί να ζήσει μια λίγο καλύτερη ζωή και να μην του το απαγορεύουν οι κάτοικοι του τόπου αυτού προκειμενου να μη θιχτούν τα συμφέροντα τους, αλλά να τον βοηθούν. Αν θυμάμαι καλά είπε "αγαπάτε αλλήλους", όχι "στοιβάξτε τους στα υπόγεια σας και βάλτε τους να κάνουν όλες τις χειρωνακτικές εργασίες που δεν καταδέχεστε εσείς για ένα κομμάτι ψωμί".

Αν ήμασταν πραγματικά χριστιανικό κράτος θα φροντίζαμε πρώτα πρώτα να μη ζουν μέσα στην εξαθλίωση και να μη πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης κάθε μέρα οι μετανάστες, και το τελευταίο που θα μας ένοιαζε θα ήταν τι προσευχή λένε τα παιδιά τους στο σχολειό. Αυτό δεν είναι χριστιανισμός, καθαρός εθνικισμός είναι, απλά στην Ελλάδα ετσι που κάνει κουμάντο η εκκλησία σαν κράτος εν κρατεί έχουν γίνει τα εθνικά και τα θρησκευτικά θέματα ένα κουβάρι που κανεις δεν μπορεί να ξεμπλέξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 11:24, 16-06-09:

#189
Αρχική Δημοσίευση από negative
αχ ..κακόμοιρη Ελλάδα έχεις παντού εχθρούς.....από παντού απειλήσε αλλά ξεχνάς ότι πριν απ' όλους μάλλον εσύ σε απειλείς.
Προσωπικά (απαντάω βέβαια για λογαριασμό άλλου) δεν έχω πρόβλημα να παραδεχθώ ότι στο παρελθόν η Ελλάδα είχε επεκτατικές τάσεις (Μικρασιατική εκστρατεία-τότε διαφώνησε μόνο ο Ι.Μεταξάς) όπως και το ότι στο θέμα των Σκοπίων η καλύτερη λύση θα ήταν ένα όνομα κοινής αποδοχής.
Αυτό όμως δε με εμποδίζει να δω τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύει το ανεξέλεγκτο μεταναστευτικό ρεύμα.

Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Πιο πολύ με τρομάζει η νομοτέλεια που αποδίδεται στο τυχαίο γεγονός της γέννησης σε ένα γεωγραφικό μήκος και πλάτος, η καταπάτηση της ανθρώπινης αξιοπρέπειας με το πρόσχημα της ασφάλειας και της διατήρησης της τάξης (της άρχουσας τάξης μήπως; ), η αλλοτροίωση και ο θάνατος του Ουμανισμού (περιττή πολυτέλεια προφανώς!) μπρος στο συμφέρον της εκάστοτε ένδοξης πατρίδος. Υπεράνω όλων η Πατρίς δηλαδή; Από πότε και γιατί; Είναι θέμα εστίασης υποθέτω. Άλλοι εστιάζουν στις εξωτερικές απειλές (μενατάστες, Σόρος, ανθέλληνες, παλιάθεα αναρχοκομμούνια κτλ) που υπονομεύουν ένα κατα βάση υγιές σύστημα και άλλοι βλέπουν ότι οι δυσλειτουργικότητες και οι ανισορροπίες είναι απότοκο του ίδιου του συστήματος...
Έχεις εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο: Ναι, δε θα πρέπει να γίνονται διακρίσεις αν κάποιος γεννήθηκε πιο νότια ή πιο βόρεια. (Ουμανισμός)
Από την άλλη μεριά όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι πολιτισμοί ουμανιστές. Ο ουμανισμός είναι αρχαιοελληνική και δυτικοευρωπαϊκή αντίληψη.
Για τους πραγματικούς μουσουλμάνους οι μη μουσουλμάνοι είναι οι άπιστοι και τους αξίζει είτε η σφαγή είτε το ραγιαδιλίκι. Για τους Ινδουιστές οι μη ινδουιστές είναι οι ακάθαρτοι και πάει λέγοντας.
Υπό κάποια έννοια λοιπόν, ναι, έχει σημασία το σε ποιό περιβάλλον-πολιτισμό μεγάλωσες .
Όσο για την άρχουσα τάξη...αυτή σίγουρα τη συμφέρουν οι λαθρομετανάστες (ρίχνουν τους μισθούς)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 16-06-09 στις 12:36. Αιτία: merge :)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη fantasmenos
H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,293 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε στις 11:36, 16-06-09:

#190
Όταν πηγαίνουν μετανάστες σε μια χώρα υπάρχουν οι εξής πιθανότητες:

α) Το κράτος και οι πολίτες δεν τους αντιμετωπίζουν σαν εισβολείς, τους παραχωρούν δικαιώματα, τους εντάσσουν μέσα στην καθημερινότητα τους και στο τέλος οι ίδιοι αφομοιώνονται ή ενσωματώνονται.

β) Το κράτος και οι πολίτες τους θεωρούν σαν εχθρό τους επιτάσσουν να ακολουθούν τα δικά τους ήθη και έθιμα τους κατηγορούν για χίλια δυό πράγματα και καλλιεργείται η μισαλλοδοξία και από τις δύο πλευρές.

Πάντως θα ήμουν πολύ προκλητικός αν έλεγα ότι η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει στο μέλλον προβλήματα από τους μετανάστες μόνο εάν δεν τους αντιμετωπίσει σαν ανθρώπινα όντα αλλά σαν εισβολείς; Δυστυχώς ο "πατριωτισμός" και η "δουλειά για το εθνικό καλό" φέρνουν συνήθως τα αντίθετα αποτελέσματα. Η δράση γεννά αντίδραση, όσο πιο καταπιεστική είναι ηδράση τόσο πιο βίαιη θα είναι η αντίδραση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη Obscura
H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε στις 11:51, 16-06-09:

#191
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Έχεις εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο: Ναι, δε θα πρέπει να γίνονται διακρίσεις αν κάποιος γεννήθηκε πιο νότια ή πιο βόρεια. (Ουμανισμός)
Από την άλλη μεριά όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι και όλοι οι πολιτισμοί ουμανιστές. Ο ουμανισμός είναι αρχαιοελληνική και δυτικοευρωπαϊκή αντίληψη.
Για τους πραγματικούς μουσουλμάνους οι μη μουσουλμάνοι είναι οι άπιστοι και τους αξίζει είτε η σφαγή είτε το ραγιαδιλίκι. Για τους Ινδουιστές οι μη ινδουιστές είναι οι ακάθαρτοι και πάει λέγοντας.
Υπό κάποια έννοια λοιπόν, ναι, έχει σημασία το σε ποιό περιβάλλον-πολιτισμό μεγάλωσες .
Δεν έχεις άδικο. Το δικό μου φαντασιωτικό σενάριο της ουτοπίας σκαλώνει επικίνδυνα όταν σκέφτομαι πόσοι άνθρωποι από τον μη ευνοούμενο κόσμο δεν έχουν καν στοιχειώδες μορφωτικό υπόβαθρο, οπότε το να συλλάβουν την έννοια του Ουμανισμού είναι όνειρο θερινής νυχτός. Όμως η κουλτούρα τους δεν είναι γραμμένη στα γονίδια τους, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάποτε. Με γνώμονα αυτή τη σκέψη λοιπόν, στο μικροσκοπικό έστω επίπεδο που αφορά την αλληλεπίδραση με τους μετανάστες των χωρών αυτών, θέλω να πιστεύω ότι το σχήμα δράσης-αντίδρασης μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή.

Όσο για την άρχουσα τάξη...αυτή σίγουρα τη συμφέρουν οι λαθρομετανάστες (ρίχνουν τους μισθούς)...
Τη συμφέρει και γιατί ρίχνουν τους μισθούς και γιατί είναι η εξωτερική απειλή που χρειάζονται σαν πρόσχημα για την καταστολή και την επιστροφή στον ολοκληρωτισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 13:00, 16-06-09:

#192
Αρχική Δημοσίευση από Obscura
Δεν έχεις άδικο. Το δικό μου φαντασιωτικό σενάριο της ουτοπίας σκαλώνει επικίνδυνα όταν σκέφτομαι πόσοι άνθρωποι από τον μη ευνοούμενο κόσμο δεν έχουν καν στοιχειώδες μορφωτικό υπόβαθρο, οπότε το να συλλάβουν την έννοια του Ουμανισμού είναι όνειρο θερινής νυχτός. Όμως η κουλτούρα τους δεν είναι γραμμένη στα γονίδια τους, δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να αλλάξει κάποτε. Με γνώμονα αυτή τη σκέψη λοιπόν, στο μικροσκοπικό έστω επίπεδο που αφορά την αλληλεπίδραση με τους μετανάστες των χωρών αυτών, θέλω να πιστεύω ότι το σχήμα δράσης-αντίδρασης μπορεί να επιφέρει κάποια αλλαγή.

Τη συμφέρει και γιατί ρίχνουν τους μισθούς και γιατί είναι η εξωτερική απειλή που χρειάζονται σαν πρόσχημα για την καταστολή και την επιστροφή στον ολοκληρωτισμό.
Ακριβώς Ελένη...χαίρομαι να μιλάω με άτομα που δεν έχουν παρωπίδες. Πολλοί από αυτούς (τους μετανάστες) μεγάλωσαν σε κοινωνίες που αν μια γυναίκα εκθέσει κάποιο σημείο του σώματός της θεωρείται πολύ πρόστυχη! Που την απόλυτη εξουσία πάνω στα άτομα την έχει ο ιμάμης και το ιερατείο...
Ερχόμενοι εδώ μπορεί να αλλάξουν, μπορεί και όχι. Από εμάς εξαρτάται (και από αυτούς...).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

dimitris_k

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη dimitris_k
Ο dimitris_k αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

O dimitris_k έγραψε στις 13:45, 16-06-09:

#193
we asked for workers.. and they came humans.
Η παραπάνω φράση περιγράφει σε μεγάλο βαθμό τα αίτια του προβλήματος. Όσο για το αν η κουλτούρα είναι ή όχι γραμμένη στα γονίδια τους συμφωνώ απόλυτα πως δεν είναι. Το μόνο σίγουρο όμως είναι ότι για να λειτουργήσει αποτελεσματικά το σχήμα δράσης-αντίδρασης θα πρέπει να θεμελιώνετε πάνω στην έννοια του όρου αποδοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 13:47, 16-06-09:

#194
Αρχική Δημοσίευση από Julius Caesar
Ερχόμενοι εδώ μπορεί να αλλάξουν, μπορεί και όχι. Από εμάς εξαρτάται (και από αυτούς...).
Aυτα ΔΕ γινονται!!
Οι ανθρωποι αυτοι δεν ερχονται εδω για να αλλαξουν. Ερχονται για κατι καλύτερο, θελοντας ομως να διατηρήσουν την κουλτουρα / θρησκεία τους ατοφια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Idril
H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε στις 14:59, 16-06-09:

#195
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Aυτα ΔΕ γινονται!!
Οι ανθρωποι αυτοι δεν ερχονται εδω για να αλλαξουν. Ερχονται για κατι καλύτερο, θελοντας ομως να διατηρήσουν την κουλτουρα / θρησκεία τους ατοφια.
Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά!

Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη Heptamer
Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 529 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε στις 16:03, 16-06-09:

#196
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά! ...
To θεμα δεν ειναι η αλλαγή (τους).
Οι περισσότεροι εξ αυτών (των εισερχομενων [λαθρο-]μεταναστων) δεν ασπάζονται όμορα προς τη δική μας θρησκεία πιστεύω. Ειναι απο θρησκείες με εξαιρετικά απολυτο τροπο σκεψης και δρασης (οπως π.χ μουσουλμανοι),συγκεκριμενη αποψη για τους μη ασπαζομενους τη δικη τους θρησκεια κλπ. Αυτό τους καθιστα μη ενσωματώσιμους ουσιαστικά σε ενα φιλήσυχο δυτικίζον θρησκευτικό (δηλ. χριστιανικό) περιβαλλον.
Ο κίνδυνος της αλλοιωσης,της (αυθαιρετης) απαιτησης περισσότερων δικαιωμάτων κλπ στις χωρες φιλοξενιας,τους καθιστα εξαιρετικα επικίνδυνους.
Ειδικα το μουσουλμανικό στοιχείο δε,ειναι εξόχως επικινδυνο.
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...
Θα πρεπει να λυθουν αλλα προβληματα πρωτα,προτου μπορουμε να μιλήσουμε για ενσωματωση,σεβασμό κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Julius Caesar

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Julius Caesar
Ο Julius Caesar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών , επαγγέλεται Τοπογράφος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 60 μηνύματα.

O Julius Caesar έγραψε στις 18:00, 16-06-09:

#197
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Και που είναι το κακό σε αυτό? Φυσικά και δε θέλουν να αλλάξουν την κουλτούρα και τη θρησκεία τους, όπως δε θα το ήθελα ούτε κι εγώ ούτε εσύ ούτε κανένας. Γί'αυτό και μιλάμε για ανθρώπινα δικαιώματα, ανεξιθρησκεία κλπ. Οι άνθρωποι για να δουλέψουν ήρθαν εδώ, όχι επειδή θαύμαζαν πολύ στη χώρα τους την κουλτούρα μας και ήθελαν να τη μελετήσουν από πιο κοντά!

Όσο συνεχίζουμε να λειτουργούμε με τη νοοτροπία ότι μας χρωστάνε χάρη γιατί τους αφήνουμε να αναπνέουν τον αέρα μας δε θα βρει ποτέ λύση το πρόβλημα, γιατί για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...
Idril, πρέπει άραγε να το πούμε ότι πλευρές της κουλτούρας άλλων πολιτισμών είναι μη συμβατές με το δικό μας πολιτισμό;
-Π.χ. σε πολλές μουσουλμανικές χώρες το Κοράνι (Σαρία) είναι η πηγή του δικαίου και ο μουφτής (ο "μητροπολίτης" πες) είναι και δικαστής.
Στις δυτικές χώρες νομοθετεί η βουλή και η εκάστοτε -εκλεγμένη- κυβέρνηση. Οι δικαστές δεν έχουν σχέση με την εκκλησία

-Ισχύει η ισότητα των ανθρώπων των φύλων κτλ. κάτι που δεν είναι αποδεκτό από άλλους πολιτισμούς (βλέπε κάστες στην Ινδία)

-Ισχύει η αρχή της ειρηνικής επίλυσης των διαφορών μεταξύ κρατών (ισχύει στην Ευρώπη από το 1945). Αμφίβολο αν αυτή η αρχή ισχύει και πουθενά αλλού εκτός Ευρώπης

-Ή έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που επικαλείσαι είναι και αυτή ευρωπαϊκής προέλευσης (Γαλλική Επανάσταση)

-Ισχύουν έστω κάποια ατελή μεν αλλά πολύ σημαντικά εργασιακά δικαιώματα που ούτε κατά διάνοια δεν ισχύουν στην Κίνα

-Υπάρχει μια οργανωμένη κοινωνία που κατασκευάζει δρόμους, αυτοκίνητα, ψυγεία, ίντερνετ κτλ. και γενικά το βιοτικό επίπεδο είναι καλό. Αυτή η οργάνωση της κοινωνίας είναι ανύπαρκτη σε μέρη όπως π.χ. η Αφρική

Γι'αυτό λοιπόν λέω ναι στους μετανάστες, τόσους όμως όσουν μπορούν και θέλουν να αποδεχτούν μια βασική αφομοίωση. Πολιτισμός όπως βλέπεις δεν είναι μόνο τα τραγούδια, οι χοροί και η ενδυμασία αλλά κυρίως ένα σύστημα αξιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Himela

e-steki Moderator

Το avatar του χρήστη Himela
H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,246 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε στις 20:02, 16-06-09:

#198
για να εισπράξει κάποιος σεβασμό πρέπει πρώτος αυτός να δείξει σεβασμό.Aντε να το εξηγήσεις αυτό σε κάτι ελληναράδες...
Α δηλαδή όλα αυτά που κάνουν οι αλλοδαποί είναι επειδή δεν τους δείχνουμε σεβασμό...

Τι έχεις να πεις για εκατοντάδες περιπτώσεις που κάποιος Έλληνας έφερε στο σπίτι του κάποιον αλλοδαπό να εργαστεί, και μετά από μήνες ή χρόνια αυτός τον έκλεψε ή τον σκότωσε; Και μη μου πεις οτι δεν έχεις ακούσει τέτοιες περιπτώσεις...

Ο σεβασμός κερδίζεται, κι αν δεν μου τον δείξει αυτός που είναι φιλοξενούμενος στην πατρίδα μου, γιατί να τον δείξω εγώ; Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αμόρφωτοι, χωρίς ίχνος πολιτισμού μέσα τους (δεν μπόρεσαν να σπουδάσουν προφανώς, δεν τους κατηγορώ). Μόνο να τους δεις πώς συμπεριφέρονται στο δρόμο φτάνει. Που φωνάζουν, βρίζουν, κάνουν χειρονομίες. Όλοι μιλάτε στη θεωρία, κανείς δεν είπε για τα πρακτικά θέματα που προκύπτουν. Οτι φοβάσαι να πατήσεις σε πάρκο όταν νυχτώνει μην σου την πέσει κανείς και σε κλέψει ή σε τραυματίσει, που αναγκάζομαι να κλειδώνω το μαγαζί μου γιατί έμπαινε ο κάθε άσχετος να μου ζητιανέψει ή να μου πουλήσει κλεμμένα, που στο αμάξι μόλις με δουν κοπέλα μόνη έρχονται με το ζόρι και μου χώνουν το ματζαφλάρι στο τζάμι, που μπαίνεις στο λεωφορείο και σε κοιτάνε αναιδέστατα, και λες τώρα θα μου ορμήσουν, και τόσα άλλα καθημερινά. Δε με νοιάζει πραγματικά τι θα κάνουν, αν τους βάλει το κράτος σε σπίτια ή εστίες, αρκεί να είναι μακριά μου. Πήγα σήμερα στην παραλία κι ήταν 10-15 αλλοδαποί (δεν ξέρω από πού) και φώναζαν όλοι μαζί, σε κοιτούσαν καλά καλά, δηλαδή έλεος. Καλά τα ανθρώπινα δικαιώματα, καλή η θεωρία. Υπάρχουν φυσικά και κάποιοι που έχουν το σεβασμό μου γιατί είναι σωστοί. Αλλά δεν ξέρω ρε σεις, καμιά φορά νομίζω οτι όλοι εσείς μένετε στην Εκάλη και δεν έχετε δει ποτέ τη συμπεριφορά τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Resident Evil
H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,055 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε στις 20:38, 16-06-09:

#199
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Τι έχεις να πεις για εκατοντάδες περιπτώσεις που κάποιος Έλληνας έφερε στο σπίτι του κάποιον αλλοδαπό να εργαστεί, και μετά από μήνες ή χρόνια αυτός τον έκλεψε ή τον σκότωσε; Και μη μου πεις οτι δεν έχεις ακούσει τέτοιες περιπτώσεις...
Σε εμένα συνέβη αυτό. 3 μήνες από όταν έφερα εργάτες για να μου φτιάξουν το σπίτι μου το κάναν καλοκαιρινό. Αλλά η μλκ είναι ότι τους χρυσοπλήρωσα κιόλας γιατί για να αποφύγω κάτι τέτοιο έψαξα να βρω Έλληνες και όχι αλλοδαπούς.
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Οτι φοβάσαι να πατήσεις σε πάρκο όταν νυχτώνει μην σου την πέσει κανείς
Σε αυτό μόνο οι αλλοδαποί φταίνε? Tα κάθε λογής πρεζόνια που συνωστίζονται εκεί δεν τα φοβόμαστε, μόνο αν έχει άλλο χρώμα στο δέρμα μας φοβίζει ο άλλος?

και σε κλέψει ή σε τραυματίσει, που αναγκάζομαι να κλειδώνω το μαγαζί μου γιατί έμπαινε ο κάθε άσχετος να μου ζητιανέψει ή να μου πουλήσει κλεμμένα
Μόνο αλλοδαποί το κάνουν αυτό?

που στο αμάξι μόλις με δουν κοπέλα μόνη έρχονται με το ζόρι και μου χώνουν το ματζαφλάρι στο τζάμι,
Mε λίγο "training" στο "άγριο ύφος" σε διαβεβαιώ αυτό λύνεται εύκολα!
που μπαίνεις στο λεωφορείο και σε κοιτάνε αναιδέστατα, και λες τώρα θα μου ορμήσουν, και τόσα άλλα καθημερινά.
Δεν μπαίνω πια σε λεωφορεία παρά μόνο σπάνια αλλά τις καμιά 10αρια φορές συνολικά που κάποιος μου έβαλε χέρι ήταν κατά κανόνα γλοιώδης ελληνάρας παππούς. Επίσης, προσωπικά δεν έχω παρατηρήσει διαφορά στο πως κοιτάζουν οι μλκ έλληνες από τους μλκ αλλοδαπούς. Έχω όμως να θυμάμαι μια φορά που σε ένα παστωμένο λεωφορείο ένας μαύρος σε ένα απότομο φρενάρισμα με ακούμπησε καταλάθος σε... λάθος σημείο και μου ζήτησε 8000 φορές συγγνώμη σε σημείο που ένιωσα άσχημα γιατί ήταν σαφές ότι έγινε καταλάθος [άλλες φορές που έχει γίνει έτσι εκούσια δεν θυμάμαι να μου ζήτησε κανείς συγγνώμη-είτε Έλληνας είτε ξένος]

===
Και επίσης αν είναι να το πάμε με το τι έχει δει ο καθένας μας, στο δικό μου μικρόκοσμο ο οικογενειάρχης Αλβανός που μένει στο ισόγειο της πολυκατοικίας μου είναι 10 φορές πιο πολιτισμένος από το γαϊδούρι Έλληνα που μένει διαγώνια απέναντί μου.


Υπερβάλλω και παραγνωρίζω πολλά πράγματα με αυτό το ποστ και το κάνω εν γνώση μου, γιατί νομίζω φτάνουμε σε υπερβολές καμιά φορά και για όλα τα κακά (που είναι πολλά!) το βρίσκουμε εύκολη λύση να τα ρίχνουμε στους αλλοδαπούς και να φανταζόμαστε ότι αν αύριο φεύγαν μαζικά από την Ελλάδα θα λυνόταν όλα μας τα προβλήματα [ναι πως, μη φάτε! Έχουμε γλάρο!]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Resident Evil : 16-06-09 στις 22:16. Αιτία: ορθογραφία!
9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Νωεύς
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε στις 20:45, 16-06-09:

#200
Αρχική Δημοσίευση από Himela
Α δηλαδή όλα αυτά που κάνουν οι αλλοδαποί είναι επειδή δεν τους δείχνουμε σεβασμό...

...
Τους δείχνουμε (σεβασμό) άραγε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους