Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 66,083 εγγεγραμμένα μέλη και 2,387,817 μηνύματα σε 74,635 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δίκη στη Χάγη για το Δίστομο

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 22:41, 11-09-11:

#1
Ξεκινά τη Δευτέρα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης η δίκη για την Ετεροδικία που αφορά άμεσα τα θύματα της... Σφαγής των 218 κατοίκων του μαρτυρικού Διστόμου από τα γερμανικά στρατεύματα κατοχής, στις 10 Ιουνίου 1944.

να ευχομαστε μια φορα να πληρωσουν αυτα που πρεπει ο λαος που ξεκινησε 2 παγκοσμιους πολεμους .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 23:15, 11-09-11:

#2
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
να ευχομαστε μια φορα να πληρωσουν αυτα που πρεπει ο λαος που ξεκινησε 2 παγκοσμιους πολεμους .

Ο λαος δεν μου φταιει σε κατι, τι εχει να κανει ο σημερινος Γερμανος με τον Hitler και τους υπευθυνους του πρωτου παγκοσμιου;... Το θεμα ειναι να το χειριστουν οι δικοι μας πολιτικοι σωστα ωστε να μην τους αφηνουμε απλα να μας λενε ποσο εκμεταλευτικαμε την ΕΕ, αλλα να τους πουμε και εμεις οτι εχουν στηθει πανω σε εναν πολεμο και τα χρωστουμενα αυτου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 23:52, 11-09-11:

#3
η ιστορια γραφει και δεν ξεγραφει . οποτε η ιστορια λεει πως η γερμανια ξεκινησε 2 πολεμους . και το θεμα δεν ειναι πολιτικο ειναι καθαρα θεμα δικαιοσυνης αθωοι ανθρωποι εκτελεστηκαν και δυστυχως το κρατος αυτο ουτε πολεμικες αποζημιωσεις εδωσε ουτε τον κλεμενο χρυσο επεστρεψε ουτε τα πολεμικα δανεια μας διεγραψε . ε λοιπον ας πληρωσει μια φορα και ο υπεροπτης γερμανος . ανθρωπινα δικαιωματα εχουμε ολοι μας .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Rempeskes
Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,593 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε στις 00:00, 12-09-11:

#4
ανθρωπινα δικαιωματα εχουμε ολοι μας .


πρόσεχε τι λες, θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου σε διπλανά τόπικ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 00:05, 12-09-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
η ιστορια γραφει και δεν ξεγραφει . οποτε η ιστορια λεει πως η γερμανια ξεκινησε 2 πολεμους . και το θεμα δεν ειναι πολιτικο ειναι καθαρα θεμα δικαιοσυνης αθωοι ανθρωποι εκτελεστηκαν και δυστυχως το κρατος αυτο ουτε πολεμικες αποζημιωσεις εδωσε ουτε τον κλεμενο χρυσο επεστρεψε ουτε τα πολεμικα δανεια μας διεγραψε . ε λοιπον ας πληρωσει μια φορα και ο υπεροπτης γερμανος . ανθρωπινα δικαιωματα εχουμε ολοι μας .
Δεν αναφερομαι στην ιστορια. Την ιστορια την ξερουμε, και δεν αμφισβητω οτι απο την Γερμανια ξεκινισαν οι δυο παγκοσμιοι.
Ωστωσω οι ανθρωπου που πεθαναν τοτε, ειναι ανθρωποι αγνωστοι σε εμενα και σε καθε σημερινο 20αρι και 30ανταρη. Οπως και στην πολιτικη της Γερμανιας δεν ειχε τιποτα να κανει ο σημερινος Γερμανος.
Απο εκει και περα νομιζω λεμε τα ιδια με αλλα λογια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 01:35, 12-09-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από Dark_kronos
Δεν αναφερομαι στην ιστορια. Την ιστορια την ξερουμε, και δεν αμφισβητω οτι απο την Γερμανια ξεκινισαν οι δυο παγκοσμιοι.
Ωστωσω οι ανθρωπου που πεθαναν τοτε, ειναι ανθρωποι αγνωστοι σε εμενα και σε καθε σημερινο 20αρι και 30ανταρη. Οπως και στην πολιτικη της Γερμανιας δεν ειχε τιποτα να κανει ο σημερινος Γερμανος.
Απο εκει και περα νομιζω λεμε τα ιδια με αλλα λογια.
δηλαδη να αγνοησουμε την ιστορια και τα εγκληματα που εγιναν τοτε για τα οποια ολες οι χωρες δικαιωθηκαν πλην της ελλαδος που αρνειται πεισματικα η γερμανια να αναγνωρισει τα εγκληματα που εκανε .
αλλα ετσι ειναι δεν συμφερει οποτε η καλη γερμανια ειναι να πληρωσει . αλλα οταν μας συμφερει να ρουφηξουμε το αιμα των ελληνων το κανουμε ευχαριστως πηδωντας την ιστορια της χωρας βαζοντας αρχαια αγαλματα με κωλοδαχτυλα και προσβλητικους χαρακτηρισμους - σεβασμος μηδεν
. και στην τελικη αν εσυ δεν θυμασαι τον παππου σου εγω τον θυμαμαι να ειναι αναπηρος απο τον πολεμο . σορυ αλλα αυτος ο ανθρωπος ,που προσφατα πεθανε , περασε σχεδον 60 χρονια ζωης αναπηρος . σορυ αλλα δεν θυμαμαι να τον αποζημιωσε καμια γερμανια για το κακο που του εκανε . ( αν και θα πω οτι ουτε το ελληνικο κρατος εκανε ποτε για τους αληθινους ηρωες τιποτα αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα ) σιγουρα ο σημερινος λαος της γερμανιας δεν μου φταιει - βεβαια ακουει ελλαδα και βριζει σαν νταλικερης .αλλα το οτι πρεπει να πληρωσει το κρατος τους πρεπει . δυστυχως .
και δεν το λεω γιατι δεν εχω να παιρνω και τιποτα για να μην κατηγορηθω οτι περιμενω και καμια αποζημιωση για να με πεις και παλι τεμπελη οπως με λεει τεμπελη ο σημερινος γερμανος των 20 και 30 ετων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΚΟΡΩΝΕΥΣ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΚΟΡΩΝΕΥΣ
Ο ΚΟΡΩΝΕΥΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 36 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 330 μηνύματα.

O ΚΟΡΩΝΕΥΣ ακροδεξιος αναρχοκομμουνιστης έγραψε στις 01:42, 12-09-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
πρόσεχε τι λες, θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου σε διπλανά τόπικ
για το διπλανο τοπικ που λες να σου απαντησω τωρα γιατι εισαι προκλητικος Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΟΥ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΟΤΑΝ ΞΕΚΙΝΑΕΙ Η ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ
βαλε το μυαλο σου να σκεφτει . μην περιμενεις να βρεις ετοιμη την τροφη . εξυπνο παιδακι εισαι .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη Dark_kronos
Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 6,569 μηνύματα.

O Dark_kronos Όλα είναι ψεύτικα έγραψε στις 01:51, 12-09-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
δηλαδη να αγνοησουμε την ιστορια και τα εγκληματα που εγιναν τοτε για τα οποια ολες οι χωρες δικαιωθηκαν πλην της ελλαδος που αρνειται πεισματικα η γερμανια να αναγνωρισει τα εγκληματα που εκανε .
αλλα ετσι ειναι δεν συμφερει οποτε η καλη γερμανια ειναι να πληρωσει . αλλα οταν μας συμφερει να ρουφηξουμε το αιμα των ελληνων το κανουμε ευχαριστως πηδωντας την ιστορια της χωρας βαζοντας αρχαια αγαλματα με κωλοδαχτυλα και προσβλητικους χαρακτηρισμους - σεβασμος μηδεν
.
Αλλα σου λεω και αλλα μου απαντας... Κλεινω εδω την συζητηση απο μεριας μου...


Αρχική Δημοσίευση από ΚΟΡΩΝΕΥΣ
και στην τελικη αν εσυ δεν θυμασαι τον παππου σου εγω τον θυμαμαι να ειναι αναπηρος απο τον πολεμο . σορυ αλλα αυτος ο ανθρωπος ,που προσφατα πεθανε , περασε σχεδον 60 χρονια ζωης αναπηρος . σορυ αλλα δεν θυμαμαι να τον αποζημιωσε καμια γερμανια για το κακο που του εκανε . ( αν και θα πω οτι ουτε το ελληνικο κρατος εκανε ποτε για τους αληθινους ηρωες τιποτα αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα ) σιγουρα ο σημερινος λαος της γερμανιας δεν μου φταιει - βεβαια ακουει ελλαδα και βριζει σαν νταλικερης .αλλα το οτι πρεπει να πληρωσει το κρατος τους πρεπει . δυστυχως .
και δεν το λεω γιατι δεν εχω να παιρνω και τιποτα για να μην κατηγορηθω οτι περιμενω και καμια αποζημιωση για να με πεις και παλι τεμπελη οπως με λεει τεμπελη ο σημερινος γερμανος των 20 και 30 ετων
Το παπου μου και τον θυμαμε, και μιλουσα σημερα μαζι του. Ητανε μικρος ομως εκεινα τα χρονια και δεν συμετειχε στον πολεμο. Και ο αλλος μου παπους ειναι απο χωρα που ουτος η αλλος ειχε ουδετερη σταση. Οποτε δεν εχω ερεθισματα σαν τα δικα σου.
Το προβλημα ειναι οτι και να πληρωσει η Γερμανια, ο παπους σου το πιθανοτερο ειναι να μην δει ουτε δεκαρα τσακιστη απο αυτα τα λευτα. Αυτο βεβαια δεν σημενει οτι δεν πρεπει να πληρωσει, και μην το παρεις ετσι, γιατι συνεχια αλλα λεω και αλλα καταλαβενεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ηρώ (Μαρούλι)

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Ηρώ
H Μαρούλι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αρχιτέκτονας . Έχει γράψει 2,132 μηνύματα.

H Ηρώ πλέκει μενεξέδες και έγραψε στις 19:48, 14-09-11:

#9
Συγκρατημένη αισιοδοξία μετά την παρουσίαση των ελληνικών θέσεων στη Χάγη

Με την παρουσίαση των ελληνικών θέσεων συνεχίστηκε σήμερα στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης η εκδίκαση της προσφυγής της Γερμανίας εναντίον της Ιταλίας για την απόφαση ιταλικού δικαστηρίου υπέρ του Διστόμου.

Συγκρατημένα αισιόδοξος εμφανίστηκε σε δηλώσεις του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο γραμματέας της Πανελλήνιας Ένωσης Θυμάτων Ναζιστικής Κατοχής, δικηγόρος Μιλτιάδης Σφουντούρης, που βρίσκεται στη Χάγη, εκπροσωπώντας και τον Πολιτισμικό Σύλλογο Διστόμου. Όπως είπε, η παρουσίαση της Ελλάδας στο δικαστήριο ήταν αξιοπρεπής με τους καθηγητές του Διεθνούς Δικαίου, Σ. Περάκη και Α. Μπρεδήμα, να παρουσιάζουν τα γεγονότα όπως έγιναν.

«Πιστεύω ότι κάτι μπορεί να γίνει, αν και ο αγώνας αυτός είναι δύσκολος. Ελπίζουμε ότι η υπόθεση θα πάει καλά, καθώς η ελληνική παρουσία στο δικαστήριο ήταν απρόσμενα καλή και γι αυτό ευχαριστούμε τον κ. Περάκη», τόνισε ο κ. Σφουντούρης.

Κατά την τοποθέτηση των εκπροσώπων της ελληνικής κυβέρνησης έγινε μία ιστορική αναδρομή στις αποφάσεις των ελληνικών δικαστηρίων και στη συνέχεια υποστηρίχθηκαν οι ιταλικές θέσεις σχετικά με την ετεροδικία [Βλέπε άρθρο] και για το ποιος είναι αρμόδιος να αποφασίζει για τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Μεταξύ άλλων επισημάνθηκε πως το Δημόσιο Διεθνές Δίκαιο έχει βάλει στο κέντρο τον άνθρωπο και όχι μόνο τα κράτη, ενώ αναλύθηκε και ο ρόλος του Ανώτατου Ειδικού Δικαστηρίου της Ελλάδας.

Η δίκη ολοκληρώνεται την Παρασκευή και όπως εκτιμάται, η απόφαση του δικαστηρίου θα ανακοινωθεί το Νοέμβριο.

Μωρέ λες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Great Chaos
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,520 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε στις 21:40, 14-09-11:

#10


Κοπέλες απ' το Δίστομο φέρτε νερό κα ξίδι.
Κι απάνω στη φοράδα σου δεμένος σταυρωτά
σύρε για κείνο το στερνό στην Κόρδοβα ταξίδι,
μεσ' απ' τα διψασμένα της χωράφια τ' ανοιχτά.
Ν. Καββαδίας


Ο Τομ Ρόμπινς έγραψε κάποτε, ότι η νοοτροπία του Αμερικάνου είναι: "Υποφέρω, άρα κάποιος μου χρωστάει χρήματα" και τρέχουν σ' έναν δικηγόρο. Δεν μου αρέσει ν' αποτιμάται η ανθρώπινη ζωή σε χρήματα, όμως από την άλλη, η Γερμανία δεν μας έχει πληρώσει καθόλου πολεμικές αποζημιώσεις, ως όφειλε κι έχουν επιδικαστεί, μας χρωστάει ακόμη και από τον Α' ΠΠ. Αυτό λέει το Διεθνές Δίκαιο. Επίσης, το σημαντικότερο για μένα, είναι το πολεμικό "δάνειο" της Γερμανίας, το οποίο έχει επιδικαστεί και είναι άμεσα απαιτητό, όμως για κάποιον λόγο και μετά από ασφυκτικές πιέσεις των ΗΠΑ και της Μ. Βρετανίας κατά τη δεκαετία του '50, το ελληνικό κράτος δεν το απαίτησε ποτέ, το άφησε να περάσει σιωπηρά. Μόνο αυτό το δάνειο, ανατοκιζόμενο με τον ίδιο τρόπο που ανατοκίζονται και τα δικά μας δάνεια, ανέρχεται στο ύψος των 160 δις Ευρώ, χωρίς τις πολεμικές αποζημιώσεις. Δηλαδή συνολικά η Γερμανία μας χρωστάει το 60% και άνω του χρέους, μέσω του οποίου σήμερα μας έχει επιβάλει καθεστώς χρεωκοπίας, υποτέλειας και φτώχειας.

Δεν κατανοώ, για ποιον λόγο εγώ πρέπει να πληρώνω πανωτόκια από τον 19ο αιώνα (μέχρι και ο Μανδραβέλης επιτέλους το παραδέχτηκε, έστω απ' το '32), ενώ έχω κηρύξει δύο επίσημες χρεοκοπίες γι' αυτά κι ενώ η χώρα μετά την αποχώρηση των Γερμανών, ήταν εντελώς στο μηδέν από άποψης υποδομών, κατόπιν το ήδη στραβό κλίμα το έφαγε και ο γάιδαρος του εμφυλίου (ευγενική χορηγία της βρετανικής εξωτερικής πολιτικής) και φυσικά η χώρα έπρεπε να ξαναδανειστεί για να χτιστεί από την αρχή. Οι Έλληνες πέρασαν απίστευτη πείνα και φτώχεια, όπως μας διηγούνταν οι γονείς μας τα παλιότερα χρόνια. Τώρα καλούνται να περάσουν τα ίδια, σε καθεστώς αέναης χρεοκοπίας. Γιατί λοιπόν να μην τα διεκδικήσουμε; Αποτελεί εθνικιστική πράξη κάτι τέτοιο;

Τέλος, δεν είναι δυνατόν ν' ανεχόμαστε την ωμή προπαγάνδα εναντίον του λαού μας, όπου σύσσωμα τα ΜΜΕ των βορείων χωρών κάνουν πλύση εγκεφάλου στους πολίτες τους, ότι οι Έλληνες είναι το συνώνυμο του τεμπέλη και του αμάκα, ενώ η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική. Εάν κανείς κοιτάξει τα ιστορικά οικονομικά δεδομένα, θ' ανακαλύψει ότι ενώ οι Έλληνες είναι οι πλέον καλοπληρωτές των χρεών τους, απεναντίας στους Γερμανούς έχουν χαριστεί τα περισσότερα δάνεια απ' ό,τι σε όλους τους υπόλοιπους μαζί. Γι' αυτό έχουν τη δυνατότητα κάθε λίγες δεκαετίες ν' αναβιώνουν τα αυτοκρατορικά τους οράματα και να καταδυναστεύουν όλη την Ευρώπη. Με χαρισμένα δάνεια, γίνομαι κι εγώ παντοδύναμος ξέρετε...

Για να μην κοροϊδευόμαστε λοιπόν, θ' αφήσω την ιστορία στο χρονοντούλαπο και θα την ξεχάσω, όταν αντιστοίχως με ξεχάσει κι αυτή και διαγράψει τα προπολεμικά δάνεια, ισόποσα με όσα μας οφείλει η κραταιά Γερμανία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Antoni Gaudi

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Antoni Gaudi
Ο Antoni Gaudi αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O Antoni Gaudi έγραψε στις 23:11, 14-09-11:

#11
Δύσκολα θα γίνει κάτι.

Ολόκληρο το οικοδόμημα του διεθνούς δικαίου βασίζεται στο θεσμό της ετεροδικίας κράτους. Οι αποφάσεις των ιταλικών εσωτερικών δικαστηρίων θεωρούνται παρατραβηγμένες. Παρόμοια απόφαση είχε εκδόσει πριν μερικά χρόνια και το Πρωτοδικείο Λιβαδειάς και ο Υπουργός (όπως έχει δικαίωμα) δεν επέτρεψε να γίνει αναγκαστική εκτέλεση κατά του Γερμανικού Δημοσίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

BReaTHeR

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη BReaTHeR
Ο BReaTHeR αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών . Έχει γράψει 263 μηνύματα.

O BReaTHeR ...the era of a new born girl... έγραψε στις 00:02, 15-09-11:

#12
Μιας και κατάγομαι από πόλη κοντινή στο Δίστομο είπα να μαζέψω στοιχεία από μερικές πηγές και να σας τα παραθέσω όσο πιο αντικειμενικά μπορούσα. Τα συμπεράσματα δικά σας:

10 Ιουνίου 1944
Ύστερα από μία σκληρή μάχη στο χωρίο Στείρι με τους Έλληνες αντάρτες, οι Γερμανοί με οδυνηρές απώλειες, μπήκαν στο γειτονικό χωριό Δίστομο, και σε αντίποινα άρχισαν τη σφαγή όσων κατοίκων έβρισκαν στο χωριό. Διακόσιοι δεκαοχτώ άμαχοι θανατώνονται από τους Ναζί. Η σφαγή σταμάτησε μόνον όταν νύχτωσε και αναγκάστηκαν να επιστρέψουν στην Λιβαδειά, αφού πρώτα έκαψαν τα σπίτια του χωριού. Ένας από τους επικεφαλής που θεωρήθηκε υπεύθυνος για την σφαγή στο Δίστομο, ονόματι Χανς Τσάμπελ, μετά το τέλος του πολέμου συνελήφθη στην Γαλλία και εκδόθηκε στην Ελλάδα. Στην πορεία ζητήθηκε η μεταφορά του στην Γερμανία για τις εκεί έρευνες όπου και παρέμεινε. Σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες ζει ως σήμερα ελεύθερος.
Ο αγώνας δικαίωσης των συγγενών των θυμάτων του Δίστομου ξεκίνησε μόλις το 1995, όταν ο δικηγόρος Ιωάννης Σταμούλης αποφάσισε να εκπροσωπήσει τους συγγενείς των θυμάτων σε ατομικές αγωγές αποζημίωσης ενάντια στο γερμανικό κράτος ενώπιον του Πρωτοδικείου Λιβαδειάς. Ήταν ο πρώτος που αποφάσισε να κινήσει το θέμα στο επίπεδο της ατομικής αγωγής. Μέχρι τότε το θέμα των αποζημιώσεων ανήκε σε μία συζήτηση σε επίπεδο κρατών και διεθνούς διπλωματίας. Οι συγγενείς των θυμάτων για πρώτη φορά μπορούσαν να πάρουν την υπόθεση στα χέρια τους, εκεί όπου το κράτος αδρανούσε, και να διεκδικήσουν αποζημιώσεις για τα εγκλήματα που υπέστησαν.
το 1997 το Πρωτοδικείο της Λιβαδειάς επιδίκασε 9,5 δισεκατομμύρια δραχμές ως χρηματική ικανοποίηση για την ψυχική οδύνη των συγγενών.
Ακολούθησε η ιστορική απόφαση του Αρείου Πάγου (11/2000), με την οποία επικυρωνόταν η απόφαση του δικαστηρίου της Λιβαδειάς και οριζόταν ότι, για να ικανοποιηθούν οι απαιτήσεις των κατοίκων, μπορούσαν να προχωρήσουν σε εκποίηση περιουσιακών στοιχείων της Γερμανίας στην Ελλάδα.
To γερμανικό Δημόσιο, ωστόσο, όταν ξεκίνησε η διαδικασία των κατασχέσεων (το 2002), προσέφυγε εκ νέου στα ελληνικά δικαστήρια και κατάφερε – στηριζόμενη στη διάταξη 923 του κώδικα ποινικής δικονομίας σύμφωνα με την οποία η συγκατάθεση του υπουργού Δικαιοσύνης είναι αναγκαία για να προωθηθούν οι γερμανικές αποζημιώσεις στους δικαιούχους – να κερδίσει στον Άρειο Πάγο την απόφαση. Σημειωτέον ότι σε καμία άλλη χώρα του κόσμου δεν υπάρχει σχετική διάταξη. Μέχρι σήμερα κανένας υπουργός δεν έχει υπογράψει...
Χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα, με την δικαίωση να παραμένει μόνο στα χαρτιά, ο Σταμούλης αποφασίζει το 2004 να φέρει το θέμα ενώπιον των ιταλικών δικαστηρίων. Ζητά από το δικαστήριο της Φλωρεντίας να επιτρέψει την εκτέλεση της απόφασης της ελληνικής δικαιοσύνης σε βάρος της γερμανικής περιουσίας στο ιταλικό έδαφος, με βάση τον κανονισμό 44/2001 του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου που επιτρέπει την αναγνώριση της εκτελεστότητας αποφάσεων ενός κράτους μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο έδαφος άλλου. Με βάση αυτό το σκεπτικό, οι ενάγοντες ενέγραψαν προσημείωση υποθήκης σε ακίνητα του γερμανικού Δημοσίου στη Φλωρεντία.
Ύστερα από 4 χρόνια και αρκετούς δικαστικούς αγώνες, το 2008, οι Έλληνες ενάγοντες δικαιώνονται από το Ανώτατο Δικαστήριο της Ιταλίας για το μικρό κονδύλιο των δικαστικών εξόδων, ενώ μόλις στις 6/8/2011 έγινε γνωστή η νέα δικαίωση από το ίδιο δικαστήριο για ολόκληρο το κονδύλιο των αποζημιώσεων. Ωστόσο, πέρυσι ο πρωθυπουργός της Ιταλίας, Σίλβιο Μπερλουσκόνι, εξέδωσε ειδικό διάταγμα με το οποίο αναστέλλονται όλες τις διαδικασίες αναγκαστικής εκτέλεσης εις βάρος των αλλοδαπών Δημοσίων στο ιταλικό έδαφος. Οι συγγενείς των θυμάτων θεωρούν ότι η απόφαση αυτή του Μπερλουσκόνι ήταν "φωτογραφική", προκειμένου να τους αποτρέψει από το να ζητήσουν τις αποζημιώσεις από την Γερμανία.
Ύστερα από τις κατά συρροή εκδικάσεις και δικαιώσεις υποθέσεων που αφορούν αγωγές αποζημίωσης κατά των ναζιστικών στρατευμάτων στην Ιταλία, το γερμανικό κράτος λαμβάνει δραστικά μέτρα για να αποφύγει τις υποχρεώσεις του. Αποφασίζει να φέρει την υπόθεση στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Ζητά να αναγνωριστεί ότι η Ιταλία παραβίασε τις διεθνείς της υποχρεώσεις απέναντι στη Γερμανία -με βάση το Διεθνές Δίκαιο- επειδή τα ιταλικά δικαστήρια δε σεβάστηκαν την ετεροδικία του γερμανικού κράτους ενώπιον των ιταλικών δικαστηρίων. Η αρχή της ετεροδικίας, σημαίνει ότι ένα κράτος δεν μπορεί να «δικαστεί» στα δικαστήρια ενός άλλου κράτους.
Σε αυτή τη δικαστική μάχη μεταξύ Ιταλίας και Γερμανίας στη Χάγη, οι Έλληνες συγγενείς των θυμάτων του Διστόμου δεν είχαν τη δυνατότητα να παρέμβουν καθώς στο Διεθνές Δικαστήριο δεν δίνεται το δικαίωμα να παραστούν ιδιώτες. Απαραίτητη προϋπόθεση ήταν το να παρέμβει το ελληνικό Δημόσιο στη δίκη. Ύστερα από δεκαετίες, η ελληνική κυβέρνηση τελικά έδωσε πριν από λίγους μήνες το πράσινο φως για την παρέμβαση του ελληνικού Δημοσίου στη δίκη.
Για πρώτη φορά, η Ελλάδα, στέκεται στο πλευρό τους και υπερασπίζεται τα θύματα της ναζιστικής θυριωδίας ενώπιον των διεθνών δικαστηρίων για το νόμιμο αίτημά τους να απορριφθεί η γερμανική προσφυγή, ώστε οι κάτοικοι του Διστόμου να λάβουν την αποζημίωση που δικαιούνται. Η υπόθεση συνεχίζεται στο διεθνές δικαστήριο της Χάγης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη parafernalia
Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε στις 13:28, 03-02-12:

#13
Χάσαμε τη μάχη του Διστόμου

Απορριπτική για τις ελληνικές θέσεις περί αποζημιώσεων για τις ναζιστικές θηριωδίες στο Δίστομο ήταν η απόφαση του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης, η ανάγνωση της οποίας ολοκληρώθηκε στις 12.20 το μεσημέρι της Παρασκευής.

Το Δικαστήριο με ψήφους 12-3, 14-1, 14-1 και 14-1 τάχθηκε κατά των αποφάσεων των ιτλαικών δικαστηρίων τα οποία, συντασσόμενα προς την απόφαση ελληνικού Πρωτοδικείου, είχαν αποφανθεί ότι η Γερμανία δεν δικαιούτο να επικαλείται ασυλία και θα έπρεπε έτσι να καταβάλει αποζημιώσεις της τάξης των 28 εκατ. ευρώ στους απογόνους κατοίκων του Διστόμου που έπεσαν θύματα της γερμανικής Κατοχής.

Το Διεθνές Δικαστήριο ουσιαστικά αναγνώρισε το δικαίωμα της Γερμανίας να μη δικάζεται ως κράτος από δικαστήρια άλλων χωρών και επομένως να μην εφαρμόζει τις αποφάσεις ξένων δικαστηρίων. Κάλεσε δε την Ιταλία να τερματίσει την ισχύ των αποφάσεων των δικαστηρίων της, ενώ ομόφωνα απέρριψε και τις αξιώσεις της Γερμανίας για δική της αποζημίωση από το ιταλικό Δημόσιο.

Έτσι, ο δικαστικός αγώνας που κράτησε από το 1995 (διαβάστε εδώ ενα σύντομο ιστορικό) έκλεισε άδοξα για την Ελλάδα...

Έτσι το κρίσιμο θέμα της ετεροδικίας, δηλαδή το εάν τα εγκλήματα πολέμου που διαπράττει σε ξένη χώρα ο στρατός κατοχής ενός κράτους είναι ακαταδίωκτα από τη δικαιοσύνη του κράτους στο οποίο τελέσθηκαν, έληξε υπέρ του εγκληματία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους