Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Θάλλαζα]

λέξεις όπως "ανωμαλία" "τρομοκρατία" "άξιος" "ηθικός" έχουν όλα κοινωνική χροιά και χρωματίζονται όχι από την πραγματικότητα αλλά από την κοινωνική μας θέση

είθε αυτοί που πρεσβεύουν ότι είναι ανωμαλία να μην είναι ομοφυλόφιλοι, γιατί τότε φοβάμαι πως υποφέρουν παραπάνω απ' όσο τους αξίζει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Ναι ρε φιλε αλλα η ομοφυλοφιλια δεν κανει κακο σε κανεναν (τουλαχιστον αμεσα)...Μη τη βαζουμε στο ιδιο καζανι με τη παιδεραστια πχ...

Δεν την έβαλα ποτέ στο ίδιο καζάνι με την παιδεραστία.Ο παιδεραστής είναι εγκληματίας,μην τα μπερδεύουμε.
Οι gay είναι άνθρωποι ακριβώς ίσοι με όλους εμάς.Αυτό που λέω είναι ότι δεν είναι φυσιολογική η κατάστασή τους,αντιτίθεται στην φύση,απλά.
Τώρα για τον γάμο,είχα γράψει και παλιότερα και συνεχίζω να το πιστεύω,ότι δεν με ενοχλεί καθόλου να παντρεύονται (θρησκευτικά,πολιτικά,δεν με ενδιαφέρει),αλλά είμαι κάθετα αντίθετος στην υιοθέτηση παιδιών από αυτούς για λόγους που επίσης έχω ξαναγράψει και αναλύσει εκτενώς στην αρχή του θρεντ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

But, actually, some same-sex birds do do it. So do beetles, sheep, fruit bats, dolphins, and orangutans. Zoologists are discovering that homosexual and bisexual activity is not unknown within the animal kingdom.

National Geographic

Το ομαλό και το ανώμαλο δυστυχώς ορίζονται από τα στενά πλαίσια του κοινωνικού κατεστημένου... Η φύση πάντως μοιάζει να έχει διαφορετική άποψη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Ενστασεις στο αρθρο:
1) Το national geographic δε μου λεει τιποτα. Αν το ελεγε το ταδε πανεπιστημιο επισημα και με βουλα υπογραφη απο κατω, προσκυνω...

2) Η ομοφυλοφιλια υπαρχει στη φυση αλλα πολυ περισσοτερο περιορισμενη απ'οτι γραφουν. Πχ πολλες ομοφυλοφιλικες δραστηριοτητες οφειλονται στην ελλειψη θηλυκων. Καποιες συνεχιζονται και μετα την ευρεση θηλυκων αλλα επειδη προυπηρχαν...

3) Στη φυση υπαρχει κι η αιμομιξια. Μαλιστα, σε καποιες περιπτωσεις, προωθειται κιολας απο τα μελη καποιων κοινωνιων ζωων... (πχ στις γατες, διασταυρωση παιδιου-μανας γενναει πολυ ομορφα ζωα - ρωτηστε εναν κτηνιατρο). Δλδ, δε νομιζω οτι μπορουμε να θεωρησουμε την αιμομιξια θεμιτη και για το ανθρωπινο γενος...

DIsclaimer...οσοι πουν οτι ειμαι ομοφοβικος κτλ κτλ, ας διαβασουν κανα 3-4 ποστ παραπανω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[io-io]

An anomalous phenomenon is an observed event which deviates from what is expected according to existing rules or scientific theory.

Ξερω οτι η λεξη ανωμαλια ακουγεται ασχημα, αλλα δεν σημαινει το ιδιο πραγμα στην επιστημη και στην κοινωνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Ακόμα κι αυτό αμφισβητώ. Τι πάει να πει πολιτισμικό πρότυπο και ποιός το ορίζει ? Μια φυλή αφρικανών που ξεσκίζει με μαχαίρια το δέρμα τους για να αποκτήσουν ουλές που θα στολίσουν το σώμα τους, για τον Δρ.ψυχίατρο Πολυξερίδη στην Αθήνα θεωρούνται οριακοί ασθενείς που αυτοτραυματίζονται.

Όχι... εκεί είναι η διαφορά... Αυτή η συμπεριφορά δεν θεωρείται ανωμαλία γιατί είναι συνηθισμένη μέσα στα κοινωνικά συμπεριφορικά πρότυπα της κοινωνικής ομάδας των ατόμων.

Όταν λεμε απόκλιση από την κοινωνία, εννοούμε την κοινωνία του ατόμου, όχι του ψυχολόγου...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Αν και δεν θέλω να ξαναμπω σε αυτήν την κουβέντα γιατί πολύ εύκολα γίνονται παρεξηγήσεις,θα επαναφέρω πάλι κάτι που είχα γράψει και θα πω ότι στην φύση υπάρχει αμφιφυλοφιλία και όχι ομοφυλοφιλία.

Το σεξ έχει σκοπό (φυσικό) την αναπαραγωγή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Το άρθρο δεν είναι Επιστημονική Πραγματεία, ΟΚ. Λέει όμως πως ερευνητές έχουν συναντήσει πολλές φορές ζώα του ιδίου φύλου να συνάπτουν "δεσμούς" και εξηγεί κατά πόσο βοηθάει αυτό στην εξέλιξη και στην επιβίωσή τους.
Όταν πρόκειται για θέματα που δεν κατέχω προτιμώ τις απόψεις των ερευνητών και τέλως πάντως ανθρώπων ειδικότερων από μένα.
Διαβάστε όλο το άρθρο αν θέλετε. Έχει ενδιαφέρον.

Μοναχέ αυτό που είπες είναι σπουδαίο! Δεν το έιχα σκεφτεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Niki]

Κατ ' αρχήν δεν πιστεύω ότι είναι ανωμαλία η ομοφυλοφιλία από την στιγμή που υπάρχει στη φύση . Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος , ανώμαλο ή φυσιολογικό . Σέβομαι απόλυτα τις προτιμήσεις του άλλου . Και δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι με τους ομοφυλόφυλους και το γάμο τους γιατί απλά αντιμετωπίζω μια τέτοια σχέση όπως μια ετεροφυλοφιλική . Απλά σε όλη την ιστορία αυτό με το οποίο δε συμφωνώ είναι η υιοθέτηση . Το παιδί χρειάζεται για να μεγαλώσει μια μητέρα και έναν πατέρα . Ένα πατρικό πρότυπο . Ήδη μεγαλώνουν χωρίς μητέρα τα ορφανά παιδιά . Μετά αν μπουν σε μια τέτοια οικογένεια πιστεύω θα έχουν κι άλλα προβλήματα . Έχουν ανάγκη και το γυναικείο-μητρικό πρότυπο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Κατ ' αρχήν δεν πιστεύω ότι είναι ανωμαλία η ομοφυλοφιλία από την στιγμή που υπάρχει στη φύση . Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος , ανώμαλο ή φυσιολογικό . Σέβομαι απόλυτα τις προτιμήσεις του άλλου . Και δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι με τους ομοφυλόφυλους και το γάμο τους γιατί απλά αντιμετωπίζω μια τέτοια σχέση όπως μια ετεροφυλοφιλική . Απλά σε όλη την ιστορία αυτό με το οποίο δε συμφωνώ είναι η υιοθέτηση . Το παιδί χρειάζεται για να μεγαλώσει μια μητέρα και έναν πατέρα . Ένα πατρικό πρότυπο . Ήδη μεγαλώνουν χωρίς μητέρα τα ορφανά παιδιά . Μετά αν μπουν σε μια τέτοια οικογένεια πιστεύω θα έχουν κι άλλα προβλήματα . Έχουν ανάγκη και το γυναικείο-μητρικό πρότυπο

Κι εγώ τις σέβομαι.Υποστηρίζω ότι δεν είναι φυσιολογικό,αυτό δεν σημαίνει ότι έχω κάποιο πρόβλημα μαζί τους ή δεν τους σέβομαι.Για την φύση τα είπαμε.
Στα περί υιοθέτησης με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);

Αν ναι... no comment

Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).

ALEX, θα με ενδιέφερε η απάντησή σου σε αυτό, αν έχεις χρόνο και όρεξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

Και η αναπηρία/δυσμορφία είναι ενάντια στην φύση γιατί τυχαίνει να παρουσιάζεται σε ένα σχετικά μικρό ποσοστό των ανθρώπων και (υποτίθεται) είναι ενάντια στην εξέλιξη του είδους. Θα χαρακτήριζες έναν ανάπηρο "ανώμαλο"; Μήπως έναν στείρο, ή μήπως έναν ερμαφρόδιτο (γιατί και αυτοί παραβαίνουν τους νόμους της φύσης για αναπαραγωγή);

Αν ναι... no comment

Αν όχι, γιατί; Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει κάτι που δεν συναντάται σε μεγάλο ποσοστό πληθυσμού και (με μια πολύ επιφανειακή ματιά) αντιβαίνει τους κανόνες της φύσης για αναπαραγωγή ή/και εξέλιξη του είδους (παρόλο που ένα πολύ καλό επιχείρημα που ανέφερε η Μισέλ είναι ότι ίσως αυτές οι αποκλίνουσες συμπεριφορές/καταστάσεις ουσιαστικά παίζουν κάποιο ρόλο στον περιορισμό των αριθμών των γεννήσεων ως "έλεγχος" της φύσης για υπερπληθυσμό).

Φίλε Μοναχέ,θεωρώ ότι η μεγάλη παρεξήγηση γίνεται σε θέματα ορολογίας.
Το να είναι κάποιος στείρος ή να γεννηθεί με δυσμορφία ή αναπηρία είναι μια γενετική ανωμαλία.Το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος είναι επίσης γενετική ανωμαλία.Δεν χρησιμοποιώ την λέξη "ανωμαλία" με την χυδαία έννοια του όρου,παρά μόνο με την έννοια της γενετικής ανωμαλίας.
Και φυσικά όπως διαφωνώ κάθετα με την περιθωριοποίηση και τον ρατσισμό απέναντι στους γενετικά ανάπηρους ή στους στείρους,έτσι διαφωνώ και με την περιθωριοποίηση απέναντι στους ομοφυλόφιλους.
Απλά θεωρώ ότι είναι κακό για ένα παιδί να μεγαλώνει αντί για μαμά και μπαμπά με μπαμπά και...μπαμπά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Κατ ' αρχήν δεν πιστεύω ότι είναι ανωμαλία η ομοφυλοφιλία από την στιγμή που υπάρχει στη φύση . Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος , ανώμαλο ή φυσιολογικό . Σέβομαι απόλυτα τις προτιμήσεις του άλλου . Και δεν μπορώ να πω αν συμφωνώ ή όχι με τους ομοφυλόφυλους και το γάμο τους γιατί απλά αντιμετωπίζω μια τέτοια σχέση όπως μια ετεροφυλοφιλική . Απλά σε όλη την ιστορία αυτό με το οποίο δε συμφωνώ είναι η υιοθέτηση . Το παιδί χρειάζεται για να μεγαλώσει μια μητέρα και έναν πατέρα . Ένα πατρικό πρότυπο . Ήδη μεγαλώνουν χωρίς μητέρα τα ορφανά παιδιά . Μετά αν μπουν σε μια τέτοια οικογένεια πιστεύω θα έχουν κι άλλα προβλήματα . Έχουν ανάγκη και το γυναικείο-μητρικό πρότυπο

Μα αν μεγαλώσει σε ορφανοτροφείο θα έχει ακόμα ελλιπέστερα πρότυπα! Δεν θα τα πάρουν τα παιδιά απο τους γονείς τους και θα τα δώσουν στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια, απο το ορφανοτροφείο θα τα πάρουν, και φυσικά θα έχει δοθεί προτεραιότητα σε ετερόφυλα ζευγάρια. Άρα τα παιδιά που θα δοθούν στα ομοφυλόφιλα, ούτως ή άλλως θα μεγάλωναν σε οργφανοτροφείο.
Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

..εγώ πάλι θεωρώ ότι ένα παιδί είναι καλύτερα να μεγαλώνει με μπαμπά και μπαμπά που το αγαπάνε (γιατί διάλεξαν να το έχουν)και αγαπιόνται και μεταξύ τους, παρά να μεγαλώνει δεμένο ή μόνο σε κάποιο ίδρυμα...παρά να μεγαλώνει με την παραδουλεύτρα, παρά να μεγαλώνει μέσα σε φασαρίες και τσακωμούς.

EDIT: Α, ρε Michelle!! Μες το μυαλό μου ήσουνα!!!

Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.

Ευτυχώς γιατί σε διαφορετική περίπτωση εμείς οι χωρισμένοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Απλά θεωρώ ότι είναι κακό για ένα παιδί να μεγαλώνει αντί για μαμά και μπαμπά με μπαμπά και...μπαμπά!

Μα ούτως ή άλλως το συγκεκριμένο παιδί δεν θα μεγαλώσει με μπαμπά και μαμά!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ALEX_]

και φυσικά θα έχει δοθεί προτεραιότητα σε ετερόφυλα ζευγάρια.

Exactly!Γιατί άραγε?

Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.

Ναι αλλά κατά 80% θα έλεγα από τους γονείς του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrJ7000]

Exactly!Γιατί άραγε?

Αντε να μη δοθει. Οκ τωρα?

Σοβαρά τώρα:Είμαι υπέρ της νομιμοποίησης για να έχουν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια όλα τα δικαιώματα (κληρονομιάς, κλπ.)
Για το θέμα της υιοθεσίας διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις.Εξαρτάται βέβαια και από τη νομοθεσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Το να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος είναι επίσης γενετική ανωμαλία.

Ποιος το λέει αυτό;

Γιατί το "γονίδιο" της σεξουαλικότητας (ΑΝ υπάρχει) να μην θεωρείται ένα γονίδιο όπως όλα τα άλλα που απλά δίνουν ένα χαρακτηριστικό στο άτομο (ξανθός, μελαχρινός, ψηλός, κοντός ή -για να πάμε σε κάτι πιο σεξουαλικό - το μέγεθος του ανδρικού μορίου); Γιατί σώνει και καλά να θεωρείται ανωμαλία στο γονιδίωμα, επειδή μόνο και μόνο η σεξουαλική συμπεριφορά του ατόμου διαφέρει; Η απάντηση "γιατί η φύση θέλει να αναπαραγόμαστε" δεν με καλύπτει καθόλου γιατί το σεξ δεν είναι μια απλή αναπαραγωγική ανάγκη - ιδιαίτερα στον άνθρωπο

Πάω για νάνι... Καληνύχτα και καλή συνέχεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Exactly!Γιατί άραγε?

Μα δεν είπε κανείς οτι δεν είναι καλύτερα να μεγαλώσει με μπαμπά και μαμά (αν υποτεθεί οτι εκτός του φύλου είναι όλα τα άλλα ίδια με το αντίστοιχο ομοφυλόφιλο ζευγάρι). Αυτό που λέμε (μερικοί) είναι οτι είναι καλύτερα με μπαμπά και μπαμπά ή μαμά και μαμά απ'ότι σε ίδρυμα ή σε προβληματικό ετεροφυλόφιλο ζευγάρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Μία ερωτησούλα: είναι προτιμότερο να είναι με δύο μπαμπάδες, αλλά σε ευτυχισμένη οικογένεια ή με μαμά-μπαμπά που καυγαδίζουν συνεχώς, ο μπαμπάς δέρνει τη μαμά και τα συναφή; Σε ποια περίπτωση λαμβάνει καλύτερα για την ανατροφή του πρότυπα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.