Rempeskes
Επιφανές μέλος
Πόσο δύσκολο είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι πραγματική ελευθερία υπάρχει όταν παύει να υπάρχει?
Εννοείς δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Εννοείς δηλαδή, ότι δεν υπάρχει ποτέ.
ίσα ίσα...
εννοώ ότι ΑΝ έχουμε ΕΠΙΛΕΞΕΙ να έχουμε "μη ελευθερία" ... είναι στα πλαίσια της ίδιας της ελευθερίας μας!!!
για μένα το Α και το Ω σε όλες τις καταστάσεις είναι η "ελεύθερη βούλιση" .... η ΕΠΙΛΟΓΗ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Ξαναγράφω σε αυτό το θέμα γιατί πιστεύω ότι έχει πολύ ενδιαφέρον να σχολίασουμε τα παρακάτω λόγια του Ν.Καζατζάκη:
"Δεν ελπιζω τιποτα, Δεν φοβαμαι τιποτα, Ειμαι ελευθερος"
Μήπως ο συγγραφέας με αυτά τα μεγαλειώδη λόγια, που πρωσοπικά με τρομοκρατούν, μας έδειξε το νοήμα της ζωής. Πιστεύω ότι η έννοια του φόβου και του ελπίζω αντικρούονται. Το πως αντιρούονται νομίζω ότι είναι απλό, όλοι δεν θέλουμε να γνωρίσουμε τον φόβο ωστόσο όλοι φοβόμαστε μήπως πάψουμε να ελπίζουμε που κάποιος θα μπορούσε το τελευταίο να το μετραφράση ελεύθερα ως να πάψουμε να ζούμε. Πιστεύω ότι αν πάψουμε να φοβόμαστε αυτές τις δύο έννοιες θα πάψουμε να είμαστε αιχμάλωτοι και θα βρούμε τον όρισμο της υπαρξή μας.
Πιστεύω ότι αν υπάρχει άνθρωπος που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ (πραγματικά όμως) δεν ελπίζει σε τίποτα, είναι ένα σκαλί πριν τινάξει τα μυαλά του στον αέρα.
Για μένα θα ήταν πιο σοφό να είχε ειπωθεί κάτι σαν... "δεν περιμένω τίποτα" και όχι δεν ελπίζω τίποτα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Την φράση αυτή την είχα διαβάσει σε ένα άρθρο από περιοδικό και την σχολίαζε λιγάκι, Την είχα ξαναδιβάσει πολυ πιο πρόσφατα σε ένα άρθρο στο internet για τον θάνατο... Με λίγα λόγια είμαι και εγώ στο 99%Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:...Από το τρίτο Χρέος της Ασκητικής. Όσους είχα ρωτήσει "...που το διάβασες?", μου έλέγαν αόριστα "στον... Καζαντζάκη".
Αυτό δε σημαίνει πως έχω εντρυφήσει στο συγγραφέα, αλλά πως ο κόσμος αρέσκεται να διαβάζει τα κείμενα επιλεκτικά, και μάλιστα, συνθηματικά (δεν μιλάω για εσένα συγκεκριμένα - μιλάω για το 99% των ανθρώπων που ξέρω). Μερικές σελίδες παρακάτω στην Ασκητική, το ...σύνθημα αυτό ανατρέπεται πλήρως, καθώς και ο ίδιος ο Καζαντζάκης παραδέχεται πως φοβάται, με την ιδέα της Ελευθερίας.
Υ.γ.: τα υπόλοιπα θα τα σχολιάσω μετα μιας και τωρα πρεπει να φυγώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Πιστεύω ότι αν υπάρχει άνθρωπος που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ (πραγματικά όμως) δεν ελπίζει σε τίποτα, είναι ένα σκαλί πριν τινάξει τα μυαλά του στον αέρα.
Για μένα θα ήταν πιο σοφό να είχε ειπωθεί κάτι σαν... "δεν περιμένω τίποτα" και όχι δεν ελπίζω τίποτα.....
Όντως, η απώλεια ελπίδας για τα πάντα σε φέρνει στα πρόθυρα της κατάθλιψης είτε της παράνοιας. Ποιό σοφό είναι να περιμένεις τα πάντα παρά το τίποτα. Πολλοί,το να επιλέγεις το θεωρούν "τριπάκι" όπως έλεγε κι ο Παπακαλιάτης στο "Κλείσε τα μάτια". Σκοπός της ζωής δεν είναι να κλείσεις τα μάτια όμως. Είναι να τα έχεις ορθάνοιχτα, το μυαλό να λειτουργεί, να σκέφτεται και τελος να επιλέγει. Ακόμα και να επιλέξεις δίχως να σκεφτείς, πάλι δεν είναι "τριπάκι", αλλά επιπολαιότητα.
Όσο για τον όρο ελευθερία, δεν είμαι σε θέση να τον "κουράσω" διότι έχει γίνει ήδη πραγματικά μια κουραστική καραμέλα στο στόμα της κοινωνίας, με άμεσο επακόλουθο την πνευματική κατάρρευση της. Ο μόνος τρόπος για να καταλάβει κανείς το 1%, δηλαδή ενα ελάχιστο κομμάτι του όρου ελευθερία, είναι να βιώσει την καταπίεση. Η καταπίεση όμως είναι κάτι το υποκειμενικό! Άρα και η "ελευθερία"!
Άλλη φορά λοιπόν να θυμάστε οτι όταν πολεμάμε μια "καταπίεση", πρέπει να δαμάσουμε και αντίστοιχες "ελευθερίες". Τα πάντα είναι αλληλένδετα και πρέπει να ισορροπούν. Κάτι που ποτέ δεν πρόκειται να γίνει με καμία δύναμη και για κανέναν άνθρωπο. Είναι η φύση του Ανθρώπινου έιδους τέτοια που δεν το επιτρέπει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
ψ. εγώ την ελευθερία την εχω συνδέσει με τη φράση "ελευθω προς το ιερό", οπότε και για μένα μάλλον έχει άλλο νόημα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μα το νόημα του φόβου, δεν νομίζω να έχεις αντίρρηση σε αυτό, ότι δεν σε αφήνει να απολαύση την ζωή ελευθέρος για τον απλό λόγο φοβάσε να κάνεις κάτι τέτοιοΝόημα βρίσκουν και οι φοβισμένοι και οι απέλπιδες. Όποιος θέλει να βρεί ένα νόημα, το εφευρίσκει. Γι' αυτό κανένα νόημα δεν έχει περισσότερη αξία από κάποιο άλλο, όλα είναι το ίδιο αυθαίρετα.
Μα και επιλογή είναι να μην ξοδέψουμε την ελευθερία ...Οτι μπορούμε να είμαστε πραγματικά ελεύθεροι μόνο τη στιγμή που ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ να ξοδέψουμε την ελευθερία μας σε κάτι που πραγματικά το θέλουμε!!!
Αν τινάξει τα μυαλά του στον αερά τότε παύει να είναι ελευθέρος μιας και όλοι είμαστε δέσμιοι της υπαρξής μαςΠιστεύω ότι αν υπάρχει άνθρωπος που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ (πραγματικά όμως) δεν ελπίζει σε τίποτα, είναι ένα σκαλί πριν τινάξει τα μυαλά του στον αέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anarki
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Αν τινάξει τα μυαλά του στον αερά τότε παύει να είναι ελευθέρος μιας και όλοι είμαστε δέσμιοι της υπαρξής μας
Αν τα τινάξει στον αέρα δε θα τερματίσει την ύπαρξη του; Άρα δε θα είναι δέσμιος της πιά, επομένως ελεύθερος.
ΑΥΤΟΧΤΟΝΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΛΕΠΟΝ`!`2``1`1~!~!ΕΝΑΕΝΑ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Anarki:Αν τα τινάξει στον αέρα δε θα τερματίσει την ύπαρξη του; Άρα δε θα είναι δέσμιος της πιά, επομένως ελεύθερος.
ΑΥΤΟΧΤΟΝΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΛΕΠΟΝ`!`2``1`1~!~!ΕΝΑΕΝΑ
Τι λες μωρε αρνίιιιιιιι;;;;;;;;;;;;;;; Πολύ WoW παίζεις ποζερά ΗΜΜΥ καμμένε!
ΥΓ: Στο τσατ δεν μιλάς κουφαλίτσα! Καλά είσαι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vkey
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Μα το νόημα του φόβου, δεν νομίζω να έχεις αντίρρηση σε αυτό, ότι δεν σε αφήνει να απολαύση την ζωή ελευθέρος για τον απλό λόγο φοβάσε να κάνεις κάτι τέτοιο
Σε βοηθάει και να επιβιώσεις όμως...8)
Πραγματική ελευθερία ποτέ δεν υπήρξε για να υπάρξει τώρα...απλό 8)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Νομίζω απο το παρακάτω κομμάτι που θα παραθέσω από το άρθρο που έχω γράψει θα φανεί γιατί διαφωνώ σε αυτόΑρχική Δημοσίευση από Anarki:Αν τα τινάξει στον αέρα δε θα τερματίσει την ύπαρξη του; Άρα δε θα είναι δέσμιος της πιά, επομένως ελεύθερος.
ΑΥΤΟΧΤΟΝΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΛΕΠΟΝ`!`2``1`1~!~!ΕΝΑΕΝΑ
Πως γίνεται μια οι πολίτες μιας κοινωνίας να είναι ελεύθεροι όταν ακόμη και ο ίδιος τους ο θεός είναι δέσμιος τις υπάρξεως του; Τι εννοώ με αυτό; Για εμένα η μεγαλύτερη πρόκληση για την ελευθερία είναι η άρνηση στην ύπαρξη μου. Αν υποθέσουμε ότι ο θεός αρνείται την ύπαρξη του τότε αίρει την ελευθερία του. Αυτό πιστεύω ότι οφείλεται στο ότι η ουσία του δεν προηγείται στο πρόσωπο του. Αν ο Θεός δεν είναι πραγματικά ελεύθερος πως είναι δυνατόν να είμαστε εμείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
weak and powerless
Διάσημο μέλος
είπες πριν
Αν τινάξει τα μυαλά του στον αερά τότε παύει να είναι ελευθέρος μιας και όλοι είμαστε δέσμιοι της υπαρξής μας
είμαστε δέσμιοι της υπαρξής μας ---> η ύπαρξη μας, μας στερεί την ελευθερία μας
επομένως τινάζοντας τα μυαλά μου στον αέρα, δλδ τερματίζοντας την ύπαρξη μου, τερματίζω αυτό που μου στερεί την ελευθερία μου, δλδ είμαι ελεύθερος. άρα άτοπο το quote σου νομίζω. αυτό είπε ταρνί πιστεύω.
τώρα βέβαια πως γίνεται να είσαι ελεύθερος, όταν δεν "είσαι" καν, αυτό είναι άλλη ιστορία .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Aν και δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί προσωρινά τον αφήνω απ'έξω...Αρχική Δημοσίευση από weak and powerless:ε, πχιος θεός ; πλιζ, άμα θέλετε να κάνετε σοβαρή συζήτηση, αφήστε το όξω το παλικάρι δαύτο.-
MA αυτό ακριβώς είναι θέμα μας... Από την στιγμή που δεν υπάρχεις δεν μπορείς να είσαι ούτε ελεύθερος ούτε μη ελεύθερος ούτε τπτ γιατι απλώς δεν υπάρχειςΑρχική Δημοσίευση από weak and powerless:τώρα βέβαια πως γίνεται να είσαι ελεύθερος, όταν δεν "είσαι" καν, αυτό είναι άλλη ιστορία .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
ΥΓ: Παω να πάρω τσιγάρα τελικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Συμφωνώ απολύτα μαζί σου εδώ, το έθεσες πολυ σωστά...Αρχική Δημοσίευση από Valder:Αν δεν υπάρχεις, αφήστε το, θα μας φαει το χώμα ούτως ή άλλως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Μα και επιλογή είναι να μην ξοδέψουμε την ελευθερία ...
Ναι αλλά τότε δεν υπάρχει και το νόημα της ελευθερίας!
Είναι σαν να έχεις ένα τσουβάλι χρήματα και κάθεσαι και το κοιτάς μονάχα χωρίς να το ξοδεύεις... από τη στιγμή που δεν το ξοδεύεις, από μόνο του δεν έχει και καμία αξία!!!! Είναι ένα άχρηστο αντικείμενο που σου πιάνει χώρο!!
Κατά τον ίδιο τρόπο, όταν δεν ξοδεύεις και την ελευθερία σου, είναι μια έννοια χωρίς υπόσταση και ουσία!
Την ελευθερία που δεν ξοδεύω σε κάτι, να την κάνω τι ακριβώς? Μου είναι άχρηστη!
Τι να κάνω την ελευθερία που έχω να κοιμάμαι όταν υποφέρω απο αυπνία? Τελικά και πάλι δεν είμαι ελεύθερη....
Έχω την ελευθερία της σκέψης... αυτόματα με το που σκέφτομαι κάτι, αυτή η ελευθερία μου "δεσμεύεται", παύει να έχει υπόσταση, έχει ήδη χρησιμοποιηθεί το δικαιώμα της ελευθερίας μου!
Ειλικρινά μάλλον δεν θα καταφέρω να σας δώσω να καταλάβετε τι εννοω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
...γηράσκω, αει διδασκόμενος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω να ειπώθηκε αυτό πουθέναΕ ρε γλέντια... Είμαστε δηλαδή χώμα, αλλά ελεύθεροι άμα λάχει, και το αποδεικνύουμε καταργώντας την ελευθερία μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος
Πιστεύω ότι υπάρχει η ελευθερία του κάθε ατόμου σε διαφορετικό επίπεδο και για διαφορετικά θέματα....
[Κάποια στιγμή σου έδειξαν μια απόχρωση και σου είπαν... αυτό λέμε ότι είναι κόκκινο χρώμα και θα το λες κόκκινο... δεν θα είσαι ποτέ σίγουρος όμως ότι αυτό που εσύ βλέπεις σαν κόκκινο, κάποιος άλλος δεν το βλέπει σαν αυτό που εσύ βλέπεις σαν ροζ ή κεραμυδί ή δεν ξέρω και γω τι άλλο....]
Η έννοια της ελευθερίας είναι για τον καθένα συνηφασμένη με τις δικές του ανάγκες σκέψεις πρακτικές και λογική...
Για μένα ελευθερία είναι ακριβώς εκείνη η στιγμή που επιλέγω να την ξοδέψω σε κάτι... κρατάει για λίγο και για αυτό είναι και μεγαλιώδης
(δεν χρειάζεται να επαναλάβω ότι όλα αυτά αφορούν αποκλειστικά και μόνο εμένα ε? )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 42 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.