Το ξέρω ότι απάντησε η Μισέλ και συμφωνώ μαζί της, απλά δεν μπορούσα να μην σου απαντήσω μιας και απαντάς σε εμένα...
Εάν είχες γνωρίσει από κοντά έναν παπά που ήταν άγιος όπος γνώρισα εγώ θα έβλεπες από κοντά πόσο αληθινό πάνω σε όλα τα θέματα ήταν αυτό το πρόσωπο.
Γνώρισα.
Και πράγματι υπάρχουν παπάδες που είναι
καλοί στην ψυχή, έστω και αν έχουν απίστευτες οπισθοδρομικές απόψεις, όπως οι δικές σου για την ομοφυλοφιλία (παράδειγμα). Και ναι, ένας γνωστός μου είναι ιερέας και έχει σπουδάσει φιλοσοφία και το άτομο είναι αστέρι όταν κάνεις συζήτηση μαζί του και μπράβο του. Αλλά το θέμα μας δεν είναι το αν υπάρχουν "καλοί" παπάδες, γιατί υπάρχουν, αλιμονο αν δεν υπήρχαν! Το θέμα μας είναι αν κάποιος που είναι χριστιανός αυτόματα είναι και ενάρετος γιατί έχει αποδεχθεί (υποτίθεται) τις αρχές του Θεού. Εγώ λέω πως δεν είναι. Και χρειάζεται πολύ αφοσίωση και κόπο για να γίνει ενάρετος. Οπότε, ρωτώ, ποια η διαφορά του από έναν άθεο που πολεμάει για τις ίδιες αρχές, απλά χωρίς την πίστη στον Θεό; Και οι δύο χρειάζονται αγώνα για να φτάσουν να χαρακτηρίζονται ενάρετοι. Άρα το βιαστικό συμπέρασμα που έβγαλες από την Μισέλ ότι ίσως είναι ενάντια στην θρησκεία γιατί δεν είναι ενάρετη είναι εντελώς μα εντελώς άτοπο γιατί εκεί έξω υπάρχουν εκατομμύρια "Μισέλ" που πιστεύουν και παρόλα αυτά δεν είναι ενάρετες. Άρα η πίστη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την αρετη.
το θέμα της πίστης δεν έγκειτε στις αποδείξεις αλλά στην πίστη.
Αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνουν οι άθεοι! Τι πιο φυσικό από το να ΜΗΝ πιστεύεις σε κάτι αν δεν αποδειχθεί. Εσύ δηλαδή πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη; Όχι. Γιατί; Γιατί απλά ποτέ κανένας χοντρός κυριούλης με κόκκινα ρούχα αλά κόκα κόλα δεν μπήκε από την καμινάδα να σου φέρει δώρα. Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με τους άθεους. Δεν μπορούν να πιστέψουν στην ύπαρξη ενός πλάσματος μέχρι να το αισθανθούν με τις αισθήσεις τους.
Οι άνθρωποι πιστεύουν στο Θεό όχι για να εξιγήσουν τα φυσικά φαινόμενα (αυτό γινόταν παλαιότερα πριν την ανάπτυξη της επιστήμης) αλλά για έχουν την ελπίδα για μετά το θάνατο, καθώς ο τελευταίος είναι ένα τμήμα που ποτέ ο άνθρωπος δεν θα μπορέσει να εξεγήσει.
Δεν είπα ότι πιστεύουν για να εξηγήσουν τα φαινόμενα
Είπα ότι η πίστη λειτουργούσε και τότε. Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί την πίστη για να εξηγήσει το ανεξήγητο. Τότε το ανεξήγητο ήταν ο κεραυνός, σήμερα το ανεξήγητο είναι μια εικόνα που δακρύζει (αν και υπάρχουν επιστημονικότατες αποδείξεις περί αυτού) ή το υπέρτατο μυστήριο: ο θάνατος!
Το να πιστεύεις απλά "για να έχεις μια ελπίδα μετά θάνατον" το βρίσκω εξεφτελιστικό για την εκάστοτε θρησκεία, είτε είναι βουδισμός, είτε χριστιανισμός, είτε ισλαμισμός. Κάποιος θα πρέπει να πιστεύει από την καρδιά του και από την αγάπη του και όχι από ωφελιμισμό.
Ευτυχώς υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι.
Δλδ σύμφωνα με τα λόγια σου εαν πεθάνει κάποιος αγαπημένος σου δεν θα θες να έχεις την ελπίδα να τον ξαναδείς.
Αν ο αγαπημένος μου φίλε μου όρισε ότι δεν έχει ελπίδα να με ξαναδεί και το έχει αποδεχθεί μέσω της αθεΐας του, τότε όχι, ΔΕΝ θα βάλω τον εγωισμό μου πάνω από τα πιστεύω ενός ατόμου που όσο ζούσε (και ζούσα) το αγαπούσα και το σεβόμουν. Και ότι θέλει ας γίνει. Ας καούμε στα τάρταρα και οι δυο. Τουλάχιστον θα ξέρω ότι τον αγάπησα και τον σεβάστηκα πραγματικά.
Η μέθοδος "προνοώ" εγώ για εσένα είναι υποτιμητική για τον άλλο, δεν το καταλαβαίνεις; Δηλαδή εσύ είσαι ο έξυπνος που έχει βρει την αλήθεια στον Θεό και ο άλλος είναι ο βλάκας που πιστεύει ότι δεν υπάρχει;
Και στο επαναλαμβάνω. ΔΕΝ υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη ούτε για την ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ του Θεού, οπότε όλα είναι στην οπτική γωνία του καθενός και στα πιστεύω του. Εφόσον δεν μπορείς να αποδείξεις ότι με τον δικό σου τρόπο ταφής θα ξαναβρεθείτε 100% τότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα να βάζεις τον εγωισμό σου πάνω από τον δικό του.
Όσον αφορά την τυφλή πίστη , πότε ορθόδοξοι έκαψαν βιβλία,
Χτυπητό πρόσφατο παράδειγμα: Μ εις την Νι
επέβαλαν την δική τους θρησκεία
1)Έκαψαν ναούς των αρχαίων Ελλήνων επειδή ήταν αλλοεθνείς και "ειδωλολάτρες", έστω και αν εκείνοι πίστευαν ότι αυτοί ήταν οι θεοί τους.
2)Γνωρίζεις πόσοι βασιλιάδες, Βυζαντινοί ή μη (έχω υπόψη μου τον Βούλγαρο βασιλιά) επέβαλαν τον χριστιανισμό με την βία; Ο Κων. Παλαιολόγος δεν ήταν και αθώα περιστέρα από όσο ξέρεις... Ο Βούλγαρος βασιλιάς δεν δίστασε να σκοτώσει τον ίδιο του τον γιο για να επιβάλει την Ορθόδοξη πίστη στον τόπο του. Συγκεκριμένα έκοβε κεφάλια για παραδειγματισμό.
Πες μου τώρα ότι η επίσημη θρησκεία δεν προάγει τον εθνικισμό (βλ. πύρινοι λόγοι του Έλληνα προκαθείμενου της Ορθοδοξίας) να πέσω από το μπαλκόνι έτσι όπως είμαι!
Με τις σταυροφορίες προφανώς εννοώ πολέμους υπέρ της πίστης και δεν αναφέρομαι στις σταυροφορίες των παπικών για την απελευθέρωση των αγίων τόπων. Να σου υπενθυμίσω αγαπητέ ότι η φιλειρηνική πίστη του χριστιανισμού δέχεται ο παπάς να αγιάζει τα όπλα!!!! Κατάλαβες; Η σφαίρα να έχει την χάρη του Αγίου Πνεύματος όταν θα κάνει κομμάτι μια ανθρώπινη ζωή... Αν αυτό δεν είναι σταυροφορία, τότε τι είναι;
Αυτά έγιναν απο τους παπικούς και καλό θα ήταν να μιν τα βάξουμε όλα στο ίδιο στουβάλι.
Χριστιανισμός είναι και ο καθολικισμός και η ορθοδοξία. Το αν δεν τα βρήκαν τότε για
πολιτικούς λόγους δεν σημαίνει κάτι το ιδιαίτερο. Ο πυρήνας της πίστης παραμένει ο ίδιος.
Όσο για τους ομοφυλλοφιλους δεν είναι φυσιολογικό IMO και δεν νομιζώ να τους μισούνε προσπαθούν να τους βοηθήσουν να το ξεπεράσουν.
Όρισέ μου το "φυσιολογικό" σε παρακαλώ. Το "φυσιολογικό" δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια συνήθεια της φύσης
Το ότι οι περισσότεροι είναι ετεροφυλόφιλοι αυτό δεν σημαίνει τίποτε απολύτως. Εκτός του ότι η ομοφυλοφιλία υπάρχει στην φύση (ΦΥΣΙΟλογικό), όπως είπε η Μισέλ, από πότε αυτό που κάνει η πλειοψηφία θεωρείται το φυσιολογικό κ αυτό που κάνει η μειοψηφία είναι το αφύσικο;;; Αν είναι έτσι, να σου θυμίσω ότι 6,5 δισεκκατομύρια κόσμος έχει άλλη πίστη (δόγμα) από εσένα
Είσαι αφύσικος κ εσύ επειδή δρας διαφορετικά από αυτούς; Όχι δα!
Και μην ακούσω τίποτε για αναπαραγωγή γιατί το σεξ δεν είναι μόνο για αναπαραγωγή και σε αυτό συμφωνεί και φύση
Και γιατί το παιδί να φτύσει δεν μπορεί να κρατηθει 5 λεπτά?
4 χρονών παιδί; Όχι δεν μπορεί. Δεν έχει συνθίσει την γεύση του κρασιού και της παπάρας (ε! δεν βρίζω! εννοώ το βούτηγμα!) με το ψωμάκι. Έχει συνηθίσει να τρώει κρέμες, ο κόσμος το τρομάζει που προσπαθεί να του επιβάλλει να καταπίει κάτι τόσο ξένο προς τις γεύσεις του και η
φυσιολογική του οργανική αντίδραση είναι να φτύσει ότι του χαλάει τη γεύση. Βιολογικός μηχανισμός άμυνας λέγεται + παιδική αθωώτητα. Δεν έχουν χώρο αυτά στον Χριστιανισμό;
Επείσεις γιαυτό που λες για τις δικές τισ δυνάμεις σε πληροφορώ πως από την πίστη αντλείτε δύναμη που δεν μπορεέις να φαωταστεις
συμφωνώ σε αυτό και νομίζω ότι το είπα ότι η πίστη είναι στήριγμα.
και επείσεις όσοι πιστεύουν πραγματικά πρέπει συνεχώς να υπομένουν το χλευασμό και τα σχόλια τον γύρω, Φαντάζεσε μία τέτοια ζώη πόση δύναμη θέλει.
Συγνώμη, αλλά το 90% των Ελλήνων δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι!!! Που το περίεργο να παραδεχτείς ότι είσαι Χ.Ο. και ότι ασκείς την πίστη σου σωστά; Το δύσκολο είναι να πας κόντρα στο ρεύμα.
Η λύση ενός άθεου είναι προφανώς η αυτοκτονία καθώς δεν έχει τη δύναμη να αντιμετωπείσει τις δθσκολίες.
Ε;;;;;;; Ίσα - ίσα που ο άθεος μη έχοντας να ελπίζει σε κάτι στο τέλος, θέλει να ρουφήξει την ζωή και να δώσει όλα όσα μπορεί στον εδώ κόσμο ελπίζοντας στην μόνη αθανασία: την υστεροφημία
Και με το να απορρίπτεις τον Θεό δεν σημαίνει ότι απορρίπτεις όλα τα στηρίγματα για να τα καταφέρεις. Είπαμε, η πίστη είναι ένα στήριγμα αλλά δεν είναι το μόνο. Υπάρχουν οικογένεια, φίλοι, προσωπικές φιλοδοξίες και κίνητρα κ.α. που μπορούν να ενδυναμώσουν το άτομο και να πολεμήσει τις δυσκολίες του.
Ξέρεις τι συ αθηνά και χείρα κίνει? το ότι πιστεύω δεν σημαίνει οτι δεν προσπαθώ απλά εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το "
εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες". Κάποιος άθεος, έχοντας ρίξει το στήριγμα της πίστης, όπως είπα πιο πάνω "αναγκαστικά" αναζητεί νέα στηρίγματα, κυρίως στις προσωπικές του αξίες και θέλω αλλά και στον κοινωνικό περίγυρο. Οπότε το ότι ένας πιστός μπορεί να έχει περισσότερες ελπίδες δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να συμβεί, αλλά δεν είναι ο κανόνας, όπως το παρουσιάζεις.
Τα παιδιά βαφτίζονται μικρά αλλά δεν νομίζω πος κάποιο από αφτά στο μέλλον δεν έχει τιν δθνατότητα να αποφασίσει. Όταν εννοώ να αφήνουν τα παιδια να αποφασίσουν μόνα τους δεν εννοώ 12 μηνών αλλα στ μελλον.
Οπα! Εδώ μπαίνεις στο πνεύμα του άθεου και στην επίθεση που αισθάνεται από την πίστη γύρω του. Όταν μεγαλώνεις έχοντας ενσωματωμένη την ταυτότητα του Χ.Ο. από βρεφική ηλικία δύσκολα την αποβάλλεις. Από μικρός παίρνεις μέρος σε Μυστήρια, χριστιανικές γιορτές, πηγαίνεις εκκλησία είτε τις Κυριακές είτε σε μεγάλες γιορτές, λες την προσευχή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ (ο σχολικός κανονισμός επίσημα λέει ότι τα παιδιά ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ να είναι παρόντα στην πρωινή προσευχή στο σχολείο), είσαι σε μια αίθουσα με την εικόνα του Χριστού από πάνω σου, διδάσκεσαι θρησκευτικά από την 4η(!!!) δημοτικού, όταν αρρωσταίνεις πάντα η γιαγια σου έκανε τάματα ή έλεγε προσευχές για να γίνεις καλά κτλ. Οπότε το περιβάλλον στην Ελλάδα σε "χτίζει" Χ.Ο. Συνειδητό ή όχι δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι σε μυεί στις πρακτικές του. Φυσικά το ίδιο ισχύει σε όλες τις χώρες. Στην Ιταλία γίνεσαι καθολικός, στην Γερμανία προτεστάντης, την Αφρική ανιμιστής κτλ
Όταν ζούνε όμως σε περιβάλλον όπου γίνετε συνεχώς πόλεμος του χριστιανισμού φυσικο είναι να κάνουν το ίδιο.
Ενώ όταν ζουν σε ένα περιβάλλον που τους γίνεται έμμεση (και όχι ηθελημένη απαραίτητα) θρησκευτική κατήχηση, όπως σου περιέγραψα πιο πάνω τι γίνεται; Δεν είναι φυσικό να επαναλάβουν τις θρησκευτικές πρακτικές με τις οποίες μεγάλωσαν; Ποια η διαφορά;
Το αντίθετο δεν ισχύει μιας και στην εποχή μας σπάνια γίνετε πόλεμος υπέρ του χριστιανισμού.
Νομίζω ότι σου απάντησα πιο πάνω.
Όσον αφορά το νεκρό όταν πεθάνει θα ξέρει την όλη αλήθεια και έτσι θα καταλάβει την ορθότητα του Χριστιανισμού. Θα το δεις κι εσυ όταν πεθάνεις κι εγώ και όλοι.
Εύχομαι εσύ να έχεις δίκιο σε αυτή την περίπτωση, να είσαι σίγουρος! Ακόμη και αν οι άθεοι δεν αναστηθούν ποτέ, πάλι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα αναστηθεί επειδή πίστευε τυπολατρικά τον Θεό και αυτό είναι κάτι καλό. Ειλικρινά το λέω ότι ελπίζω εσύ να έχεις δίκιο. Αν κάποιος κατάφερνε να το αποδείξει κιόλας η θρησκεία θα είχε περισσότερους, πιο έντιμους και καλύτερους οπαδούς.
Δεν με νοιάζει πως θα με θάψουν καθώς δεν έχει σημασία. Δεν χρειάζετε να σκουλικιάσεις για να πας στον παράδεισο. Η ταφή και ι κηδεία γίνονται ως προσεύχει για τις αμαρτίες του θανώντος και για την ανακύφιση των συγγενών. Ο Θεός μπορεί να των αναστήσει και από την κοιλιά των καννίβαλλων αν θέλει.
Αν κάποιος θέλει να προσευχηθεί για την ψυχή του άθεου θανόντος μπορεί να το κάνει και χωρίς να αναγκαστεί να παραβεί την τελευταία του επιθυμία! Πάει στη εκκλησία και προσεύχεται. Εκτός και αν το απαγορεύει η καλή θρησκεία τον μακαρισμό άπιστου ατόμου... Δεν ξέρω πως είναι οι "Ιεροί Κανόνες" της Εκκλησίας
Σου είπε κανείς ότι σε μια πολιτική κηδεία δεν θρηνούν οι συγγενείς; Σου είπε κανείς ότι το σώμα πριν ταφεί/καφτεί/κομματιαστεί δεν γίνεται δέκτης δακρύων; Αν οι συγγνείς θέλουν να βρουν ανακούφιση στον Θεό για να καταφέρουν να ξεπεράσουν την απώλεια δικαίωμά τους και μπράβο τους. Ας πάνε στην εκκλησία να ζητήσουν την βοήθεια του ιερέα. Ποιος το απαγόρευσε;;;
Επείσης όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στο Θέο και Αυτός προσφέρει την αγάπη Του σε όλους το αν την αποδεχόμαστε είναι δικό μας θέμα.
Ωραία!
Αν είναι έτσι χαίρομαι. Φαντάζομαι ο Θεός μας αγαπάει σαν τους γονείς μας και ακόμη περισσότερο. Χαίρομαι γιατί ξέρω ότι ακόμη και αν απαρνηθώ την μάνα μου, αυτή θα συνεχίσει να με αγαπάει στον αιώνα τον άπαντα, όπως θα έκανα και εγώ στο παιδί μου... Χαίρομαι ιδιαίτερα
Πώς ο άθεος είναι ενάρετος οτάν αρνείτε το δρόμο της αρετής που υπέδειξε ο Θεός.
Το ότι δεν αποδέχεται την ίδια την ύπαρξη του Θεού δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχεται τις αρχές του χριστιανισμού. Σαφώς και ένας άθεος μπορεί να μάθει να αγαπάει αλλήλους, σαφώς και μπορεί να είναι ταπεινός, σαφώς και μπορεί να βοηθάει τους ανήμπορους, σαφώς και μπορεί να σέβεται τον πατέρα και την μητέρα του. Μόνο η θρησκεία τα διδάσκει αυτά;
Και δεν προσπαθώ να επιβάλο τη θρησκεία μου σε κανένα ο καθένας είναι ελεύθεος να πιστεύει ότι θέλει. Οι άθεοι δηλώνουν άθεοι και το θεωρουν δυναμη προσωπικότητας. Ποιος ομώς άθεος δεν είπε έστω και μια φορά Παναγιά μου βόηθα και ξέρεις πως όλοι το είπαν.
Προφανώς αυτοί δεν είναι άθεοι, αλλά ακόμη ψάχνονται. Άθεος είναι μεγάλη κουβέντα. Δεν γίνεται απλά να δηλώσεις άθεος. Πρέπει να το έχεις πιστέψει πραγματικά βαθιά μέσα σου ότι είσαι άθεος. Οπότε ένας που θα το πει αυτό, σίγουρα δεν έχει κατασταλάξει αν είναι άθεος. Και δεν το λέω ότι είναι κακό αυτό! Αφού τον βοηθάει είναι καλό
Όσο γιαυτό που λες για τη Β' παρουσία το να ιρωνεύεσε τις απόψεις αλλών θαρρώ πως είναι ένδυξη προσωπικότητας.
που ειρωνεύτηκα; Για το σκουλίκιασμα λες; Είναι απλά ωμή περιγραφή του τι γίνεται στο φυσικό σώμα μας όταν ταφεί. Αφού το τρώνε τα σκουλήκια, πως να το περιγράψω; Ξέρω, είναι σοκαριστικό αλλά έτσι είναι...
Αν πάλι θεώρησες ειρωνεία τα όσα είπα περί της παντοδυναμίας του Θεού να επαναφέρει το σώμα ακόμη και αν δεν ταφεί, σαφώς και δεν ήταν ειρωνεία. Ήταν απλά έμμεση ερώτηση... Δεν είχα καμία διάθεση να σε προσβάλλω.
Αλλά αν τόσο γρήγορα κατάφερες να βγάλεις κ συμπεράσματα για την προσωπικότητά μου μπράβο σου! Έχεις το ταλέντο φαίνεται
Περίμενε να δεις απαντήσεις άλλων σε θρησκευτικά θέματα για να δεις ότι υπάρχουν πολλοί πιο ακραίοι από εμένα... Για την ιστορία, εγώ δεν δηλώνω άθεος, ε... (ακόμη)
