"Χρήμα ξένο σώζει" : είναι το αποκαλυπτικό "χξς" του επερχόμενου Imperium;

[Νωεύς]

Το "δούναι και λαβείν" εκλαμβάνεται ως μία βασική ιδιότητα αυτής καθεαυτής της φύσης. Αυτή λοιπόν τη "φυσική ιδιότητα των πραγμάτων", οι άνθρωποι την εισάγουν στην ιστορική τους ιδιαιτερότητα, με τη συμβολική του "χρήματος". Η όποια δύναμη του χρήματος έγκειται στην ικανότητά του, να ενσωματώνει πάνω του- με τόση "φυσιολογικότητα"!- τη δισυπόστατη ανθρώπινη θεώρηση: αφενός της φύσης κι αφετέρου, της ιστορικής της εκδήλωσης. Με το ηθικό βάρος που εμπεριέχεται στις έννοιες "χρέος" και "πίστωση", το χρήμα, στα ανθρώπινα πράγματα, αποκτάει διαστάσεις, από μηδενικές έως και "μεταφυσικές". Υπ' αυτή την έννοια, ακόμη και για έναν "ευσυνείδητο Άθεο", αποκτάει ρεαλιστική βάση το δίλημμα που θέτει ο Ιησούς Χριστός: " ΄Η Θεόν θέλεις λατρέψει ή Μαμμωνάν"!
Διαφωνείτε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Το "δούναι και λαβείν" εκλαμβάνεται ως μία βασική ιδιότητα αυτής καθεαυτής της φύσης. Αυτή λοιπόν τη "φυσική ιδιότητα των πραγμάτων", οι άνθρωποι την εισάγουν στην ιστορική τους ιδιαιτερότητα, με τη συμβολική του "χρήματος". Η όποια δύναμη του χρήματος έγκειται στην ικανότητά του, να ενσωματώνει πάνω του- με τόση "φυσιολογικότητα"!- τη δισυπόστατη ανθρώπινη θεώρηση: αφενός της φύσης κι αφετέρου, της ιστορικής της εκδήλωσης. Με το ηθικό βάρος που εμπεριέχεται στις έννοιες "χρέος" και "πίστωση", το χρήμα, στα ανθρώπινα πράγματα, αποκτάει διαστάσεις, από μηδενικές έως και "μεταφυσικές". Υπ' αυτή την έννοια, ακόμη και για έναν "ευσυνείδητο Άθεο", αποκτάει ρεαλιστική βάση το δίλημμα που θέτει ο Ιησούς Χριστός: " ΄Η Θεόν θέλεις λατρέψει ή Μαμμωνάν"!
Διαφωνείτε;

Yπάρχει ένα θέμα της χριστιανοσύνης με το χρήμα και τον πλούτο. Υποσυνείδητα υπάρχει μέσα τους μια εγγραφή : "Το χρήμα είναι κακό, ο πλούτος είναι κακός". Υπάρχει ένα πρόγραμμα στο Συλλογικό Ασυνείδητο της συντριπτικής πλειοψηφίας της ανθρωπότητας ότι ο πλούτος είναι για τους κακούς ανθρώπους. Η αλήθεια όμως είναι ότι το χρήμα είναι πολιτισμός. Το χρήμα προάγει τον πολιτισμό, την πρόοδο, την άμυνα, την υγεία, την παιδεία, την Τέχνη, την φιλανθρωπία, την ευτυχία και την Αγάπη. ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΓΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΜΩΣ με αντισώματα, που δεν διαφθείρονται από αυτό. Το χρήμα δεν λατρεύεται. Χρησιμοποιείται και πρέπει να υπάρχει εν αφθονία μάλιστα για να προάγει την ευτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Το χρήμα είναι απλώς ένα μέσο... Το πρόβλημα είναι ότι το έχουμε μετατρέψει σε αυτοσκοπό... Δεν φέρνει το χρήμα την χαρά και την ευτυχία, ούτε και η έλλειψή του...
Είναι αναγκαίο για να καλύπτεις τις ανάγκες σου, είναι σαφώς πιο εύχρηστο από την ανταλλαγή υλικών αγαθών...
Που θέλω να καταλήξω... Δεν είναι το χρήμα το χξς του Imperium, αλλά ο ίδιος ο άνθρωπος που το φέρνει... Τίποτα δεν είναι κακό από μόνο του, η χρήση του είναι που το κάνει καλό ή κακό, ανα περίσταση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Το χρήμα είναι ... Το πρόβλημα είναι ότι το έχουμε μετατρέψει σε αυτοσκοπό... ...

Εδώ και τουλάχιστον 2 αιώνες όμως, αναζητείται, ακόμη και επιστημονικά, η λύση του προβλήματος αυτού, που, όσο δεν λύνεται, παίρνει "μεταφυσικές" όψεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Εδώ και τουλάχιστον 2 αιώνες όμως, αναζητείται, ακόμη και επιστημονικά, η λύση του προβλήματος αυτού, που, όσο δεν λύνεται, παίρνει "μεταφυσικές" όψεις!

Η λύση μπορεί να έρθει μόνο μέσα από τον ίδιο τον άνθρωπο, που πρέπει να καταλάβει τι πραγματικά είναι το χρήμα... Και πως να αντέχει τα θέλγητρά του...

Διότι σήμερα, όσοι δεν έχουμε χρήμα, λέμε και λέμε ότι δεν είναι το παν, αλλά αν μας δοθεί έστω και μισή ευκαιρία προσπαθούμε να βγάλουμε χρήμα για 4...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lautreamont]

χρήμα ξένο σώζει

φτάνει το φιλί του σωσμού να μη ξεμείνει από ανάσες.
Και να μην ξεχάσω ότι τα χείλη θα πρέπει
να εφάπτονται.

Να δω πως θα σωθεί στόμα που έχει γίνει σκουληκοφωλιά.

Ποιος βάζει τα χείλη του κει μέσα?

είναι το αποκαλυπτικό χξς

τα στήθη του Ιωάννη, σουρεαλιστικοιμπεριόδραμα.

επερχόμενου ιμπίριουμ

κώλετζ?

΄Η Θεόν θέλεις λατρέψει ή Μαμμωνάν

το να λατρέψεις τα μάμωνα λεφτά:

Αντίρροπο προς ένα νέο πνεύμα ανάτασης?
Ναι.

Πανίσχυρο?
Όσο και η ρίζα του κάκτου.

Επίκεντρο του θαυμασμού?
Φυσικά, αφού επανασυνδέει τον άνθρωπο με το σκοπό του,
η μεταστροφή του (λαιμού του) Φασιανού που έλεγε κι ο Μπρετόν
στο άκουσμα του αόρατου ερχομού ενός κογιότ.

Οργανωμένο?
Από τους μέντορες της πεζότητας.

Ειδωμένο?
Παντού και πάντα,
ακόμα και σε πρωτόγνωρα μέρη,
το χέρι στις τσέπες μας βάζουμε.

Αλλόκοτο?
Όσο κι η καμπή του στοχασμού,
για να μην πω η κάμπια.

Κατεστημένο?
Όσο και η σύγχυση ενός GPS
με περασμένο το 1/4 των δρόμων.

Κατάλυση ψυχής?
Όχι, αυτή μένει να βγει στο τέλος.

Τότε, σώματος?
Η προαιώνια παγίδα: με πολύ παραδάκι το σώμα βρίσκεται σε μια
καλή κατάσταση (κι όχι πάντα ή σταθερά),
με χωρίς αυτό κρεμιέσαι από μισάνοιχτο κάδο απορριμάτων,
με ρούχα λερωμένα, μαυριδερό πρόσωπο, μονίμως υγρά ματάκια
και με χέρια να στηρίζονται στις άκρες του σκουπιδοτενεκέ μασουλάς
πεταμένες πέτσες και κόκκαλα κοτόπουλου από σκισμένη σακούλα.

Μυθοποίηση καταναγκασμού?
Χωρίς προηγούμενο.

Συγκινητική δημιουργία?
Άγιο μεγαλείο για να ανταποδώσω την αυτοειρωνεία.

Τον πούλο?
(και με τη νίκη) με τόνο αξέχαστο, κλείσιμο του ενός ματιού
με σεξοπονηράδα και καμπύλωμα γλώσσας ως ανταμοιβή
για το κουτό όνειρο του συντονισμού των δυστυχιών μας
με πολύχρωμο τυπωμένο χαρτί....


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

χίλια συσσωρευμένα μπράβο σου Νωέα που τόσα χρόνια τώρα
είσαι θεματοστυλοβάτης στο σταυροδρόμι της συνάντησης
ευκαιριών από συνειρμούς και λέξεις που περιγράφουν
με γιασεμί και κρίνους αυτό που ζωογονεί το μέσα σου.
(αν έβγαλε νόημα, λολ-ίτα)

Αν οι στιπλνοί νοεροί τύποι είναι άνεργοι,
τι να πουν τότε και οι νεοσσοί που δεν είναι ούτε
καν η μαρμαρόκολλα για να καλυφθεί το δάπεδο και
να κατοικηθεί το νεόδμητο σπιτάκι της λογικής τους?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Με το ηθικό βάρος που εμπεριέχεται στις έννοιες "χρέος" και "πίστωση", το χρήμα, στα ανθρώπινα πράγματα, αποκτάει διαστάσεις, από μηδενικές έως και "μεταφυσικές". Υπ' αυτή την έννοια, ακόμη και για έναν "ευσυνείδητο Άθεο", αποκτάει ρεαλιστική βάση το δίλημμα που θέτει ο Ιησούς Χριστός: " ΄Η Θεόν θέλεις λατρέψει ή Μαμμωνάν"!

Καλέ μου φίλε Λάμπη...

Αν το χρήμα έχει πάρει μεταφυσικές διαστάσεις, τότε μια αχρήματη κοινωνία θα τις καταργούσε; Νομίζω ότι πάλι θα παραπονιόμασταν για τα τσιπάκια του "νιου όρντερ".

Το χρήμα είναι το ανταλλακτικό μέσο του "δούνε και λαβείν". Παλιά ήταν ο χρυσός, με την κατάργηση του Κανόνα του Χρυσού το 1977 από την FED, εγεννήθει ο χρηματιστηριακός καπιταλισμός όπου το χρήμα έρεε άφθονο μέσω της πίστωσης με ανταλλακτική αξία φουσκωμένου κωλόχαρτου.

Ο Μαμωνάς προέρχεται από το εβραϊκό "mamon" που σημαίνει πλούτος. Η κουβέντα ανάγεται στην παραβολή του κακού Οικονόμου όπου μεταξύ άλλων ο Ιησούς λέει:

"Κάμετε εις εαυτούς φίλους εκ του μαμωνά της αδικίας, διά να σας δεχθώσιν εις τας αιωνίους σκηνάς, όταν εκλείψητε"

Πάνω σ' αυτό στηρίχθηκε ο πλέον ασύδοτος οικονομικός επεκτατισμός της εκχριστιανισμένης δύσης και αυτή η φράση είναι το άλλοθι της πλουτοκρατίας, η έμπνευση του ανθρωποφάγου καπιταλισμού. Με αυτό το σκεπτικό γίνανε οι σταυροφορίες, το ξεκλήρισμα των ιθαγενών, το δουλεμπόριο και τόσα και τόσα άλλα. Αυτή είναι η συνταγή Microsoft και Bill Gates, πρώτα μαζεύω όλο το χρήμα και μετά επιστρέφω και ένα μέρος με αγαθοεργίες για να έχω μεσιτεία στον άλλο κόσμο. Φυσικά ο Χριστός εννοούσε ότι, οκ κλέψατε αλλά μπορείτε ακόμα να σωθείτε....επιστρέψτε τα κλεμμένα, κάντε και κανά καλό για να υπάρχει μια ψυχή να μιλήσει για σας όταν τα φτουρήσετε από το μάταιο τούτο κόσμο.

Και επειδή είχε προβλέψει ότι θα παίξει το κόλπο της αγαθοεργίας γι' αυτό και πιο κάτω το ξεκαθάρισε με απόλυτη σαφήνεια - ένα ίσως από τα πιο δυνατά, σχεδόν μαθηματικά αξιώματα της κατά Ιησού λογικής:

«Ου δύνασθε Θεώ δουλεύειν και μαμωνά».

Σαν να λέει...ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα, ένα από τα δύο, διάλεξε, και τα δύο μαζί δεν... 8)

Επιστρέφοντας στο πνεύμα του θρεντ, το νέο Imperium δεν πρόκειται να σώσει κανένα γιατί οι πλουτοκράτες θα κρατήσουν τον πλούτο για πάρτυ τους. Δεν θα πάρεις τίποτα παραπάνω από μερικά ψίχουλα για να μην γαβγίζεις σαν το σκυλί. Αυτή όμως η εξουσία τους, είναι πλαστή, η εξίσωση μπορεί να σπάσει πολύ εύκολα αν σταματήσουμε να την πιστεύουμε.

Αν π.χ. σταματήσουμε να λιβανίζουμε το τραπεζικό σύστημα και αποσύρουμε τις καταθέσεις μας, αυτό θα καταρρεύσει. Πάλι όμως θα καταρρεύσει αν δεν μείνει τίποτα να καταθέσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Το βάρος δε του χρυσού που έφτανε στον Σολομώντα κάθε έτος ήταν 666 τάλαντα χρυσού....(Βασιλέων Α 14).
'Ηταν τότε που ο βασιλιάς είχε δώσει στην μαύρη βασίλισσα της Σεβά ό,τι του ζήτησε. Η Σαβά ήταν κάτι όπως η σημερινή Michelle Obama 'Ηταν λίγο πριν εγκαταλείψει τον Γιαχβέ ο Σολωμών, και γίνει λάτρης της ελληνίδας θεάς Αστάρτης ή αλλιώς Ασταρόθ. 'Ηταν τότε που έγινε πολυγαμικός, τα τελευταία χρόνια του, τότε που έκανε τη μεταστροφή συνειδησιακά. Λάτρευε άλλους θεούς και είχε φτάσει σε πολύ βαθειά γνώση της μαγείας. Ο Γιαχβέ δεν τον ήθελε έτσι γνωστικό, πλούσιο, δυνατό και σοφό και έδωσε σε άλλους "δικούς" του βασίλειο με αποτέλεσμα πολύ αργότερα να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα, το 586 π.Χ.
Το 666 αναφέρεται για πρώτη φορά στο Βασιλέων Α' της Παλιάς Διαθήκης και όχι στην Αποκάλυψη. Από κει το πήρε ο Ιωάννης, όπως και την προφητεία του Δανιήλ που είναι επίσης στην Παλιά Διαθήκη. Το 6 είναι ένας από τους ιερότερους αριθμούς, η σύνδεση πνεύματος - ύλης, αριθμός του ανθρώπου. Το 666 είναι ο Ιαπετός, ο 'Ελληνας, ο Τιτάνας, ο γενάρχης του δυτικού πολιτισμένου κόσμου που σύμφωνα με τις γραφές "πρέπει" να καταστραφεί και πάλι ακόμα μια φορά. Δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

Yπάρχει ένα θέμα της χριστιανοσύνης με το χρήμα και τον πλούτο. Υποσυνείδητα υπάρχει μέσα τους μια εγγραφή : "Το χρήμα είναι κακό, ο πλούτος είναι κακός".

Το μοναδικό θέμα της χριστιανοσύνης σχετικά με τον πλούτο, είναι : το δωρεάν λάβετε δωρεάν δώτε.
Δηλαδή, όσα θα δανείσεις, τόσα να αρκεστείς να λάβεις.
Αν αναλογιστούμε ότι το κράτος, εκδίδει ομόλογα και λαμβάνει από τις περιφερειακές τράπεζες το χρήμα. Πάντα με επιτόκιο. Ότι και αν κάνει το κράτος έχει κόστος. Και το κόστος αυτό στοιχίζει και πολύ μάλιστα.

Υπάρχει ένα πρόγραμμα στο Συλλογικό Ασυνείδητο της συντριπτικής πλειοψηφίας της ανθρωπότητας ότι ο πλούτος είναι για τους κακούς ανθρώπους. Η αλήθεια όμως είναι ότι το χρήμα είναι πολιτισμός. Το χρήμα προάγει τον πολιτισμό, την πρόοδο, την άμυνα, την υγεία, την παιδεία, την Τέχνη, την φιλανθρωπία, την ευτυχία και την Αγάπη. ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΓΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΜΩΣ με αντισώματα, που δεν διαφθείρονται από αυτό. Το χρήμα δεν λατρεύεται. Χρησιμοποιείται και πρέπει να υπάρχει εν αφθονία μάλιστα για να προάγει την ευτυχία.

Εδώ, θα μου επιτρέψεις να μην απαντήσω ευθέως.
Θα σε ρωτήσω μοναχά σε ποιο βαθμό είσαι ρομαντικός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Το χρήμα ας πούμε ότι είναι ένα εργαλείο. Το χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Έλληνες και το δεχόταν κι ο Χριστός (τα του Καίσαρα στον καίσαρα). Θεωρούσαν όμως ανήθικο τον τοκισμό. Ο Πλάτωνας τον αποκαλούσε "χυδαίο" και ο Αριστοτέλης "παρά φύση". Κι αυτό γιατί η αρχαία ελληνική κοινωνία ήταν ανθρωποκεντρική και όχι πλουτοκεντρική.

Παρόλου που στην ελληνορωμαική εποχή ο τόκος θεωρείτο δίκαιη αποζημίωση για το χρόνο και το ρίσκο πού αναλάμβανε ο δανειστής, στην ελληνική πατρολογία ο χρόνος και το ρίσκο δεν μετρούσαν. Οποιαδήποτε εγγύηση για χρήματα που δανείστηκαν ήταν ασυνείδητη, οποιοδήποτε ποσοστό πάνω από το κεφάλαιο δανεισμού αποτελούσε τοκογλυφία. Ακόμη και ένα τοις εκατό επιθυμία για κέρδος έβαζε σε κίνδυνο τη σωτηρία της ψυχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

Θα σε ρωτήσω μοναχά σε ποιο βαθμό είσαι ρομαντικός;

Ιδεαλιστής και τίμιος μέχρι βλακείας, ρομαντικός καθόλου. Δεν μου αρέσουν τα ηλιοβασιλέματα κοντά στη θάλασσα, ούτε οι καντάδες, οι ζωγραφισμένες καρδούλες, τα αγγελάκια του έρωτα που προσφέρουν ρίγη συγκίνησης σε ποταμάκια με κελαριστό νερό ή οι όρκοι για αιώνια αφοσοίωση σε λιβάδια με λουλουδάκια. 'Ολα αυτά μου προκαλούν θανατηφόρα μελαγχολία ή βαρεμάρα κι αν μου αρέσει να χαρίζω τριαντάφυλλα, είναι από πάθος κι αληθινή αγάπη, όχι από ρομαντισμό. Ο ρομαντισμός πιστεύω ότι είναι φυγή, ένα παιδικό συναίσθημα που μεγενθύνει παράλογα αυτόν που έχεις απέναντί σου, ακόμα και τον εχθρό, ενώ μπορεί να είναι ανύπαρκτος και να σου χρειάζεται απλά ένας ρόλος θύματος ή αγίου για να νοιώσεις κάτι ή ακόμα και για να καρπωθείς εσύ ο ίδιος την εξουσία. Όπως συνέβη και με το Χριστιανισμό που καρπώθηκε την παγκόσμια εξουσία μετά από την πτώση της ρωμαικής αυτοκρατορίας, προσφέροντας ένα παγκόσμιο ρομαντικό όνειρο, αλλά τελικά τίποτα δεν άλλαξε. Κοινώς, άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς, όλα γίνονται για την κουτάλα, ρομαντικά πάντα. Θα συμβεί και στις μέρες μας. 'Ολα τριγύρω αλλάζουνε κι όλα τα ίδια μένουν κι εμένα τα χέράκια της με λύνουν και με δένουν. Κι άμα σε λύσει κάποιος από κάποιος από ξένο πάσαλο, για να σε δέσει στο δικό του το κάνει. Λίγοι κάνουν ψυχικά ή από πραγματική καλοσύνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Το βάρος δε του χρυσού που έφτανε στον Σολομώντα κάθε έτος ήταν 666 τάλαντα χρυσού........

: Όσο περίπου κι ο χρυσός της "Τράπεζας της Ανατολής"! : Μήπως πρέπει να κουρέψουμε ( λίγο; ) την πραγματική σημασία του ...πλούτου, φτωχά μου αδέλφια; Πριν απ' αυτόν είναι η ...ελευθερία, ρε γαμώτο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

: Όσο περίπου κι ο χρυσός της "Τράπεζας της Ανατολής"! : Μήπως πρέπει να κουρέψουμε ( λίγο; ) την πραγματική σημασία του ...πλούτου, φτωχά μου αδέλφια; Πριν απ' αυτόν είναι η ...ελευθερία, ρε γαμώτο!

Η αφθονία είναι ένα από τα αποτέλεσματα της έλευσης θείας ροής - ελευθερίας. Ο Χριστιανισμός εδώ και αιώνες έχει διακόψει αυτή την ελεύθερη ροή με αποτέλεσμα ο κόσμος να υποφέρει και να είναι εξαθλιωμένος και τα ιερατεία να θησαυρίζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Η αφθονία είναι ένα από τα αποτέλεσματα της έλευσης θείας ροής - ελευθερίας. Ο Χριστιανισμός εδώ και αιώνες έχει διακόψει αυτή την ελεύθερη ροή με αποτέλεσμα ο κόσμος να υποφέρει και να είναι εξαθλιωμένος και τα ιερατεία να θησαυρίζουν.

: Συμφωνώ!!! Γι' αυτό θέτω τα :

Ζητήματα στρατηγικής σημασίας : «Και κερατωμένοι και…μετανοιωμένοι»!
Ο λόγος, για εμάς, τον "ελληνικό λαό" (τους άνεργους, τους χαμηλοσυνταξιούχους, τους μισθοσυντήρητους, τους μικρομεσαίους και τους ...Μεσαίους!), κάπου δλδ όλους εμάς, που δεν έχουμε καταθέσεις στο ...Εξωτερικό, το 75-80% της λεγόμενης( ακόμη!!! ) "ελληνικής κοινωνίας"!
[FONT=&quot] Για όλους εμάς η ιστορία, με τα "μεσοπρόθεσμα" και τα "πολυνομοσχέδια", όπου μας έσπρωξε ενσυνείδητα και ιδεοληπτικά συνεπής ο ΓΑΠ, προβλέπει, νομοτελειακά άτεγκτη και ακριβής- όσο τουλάχιστον η φάρα των "Τεχνοκρατών"!- τρεις πολιτικούς (και όχι μόνον!) προσανατολισμούς:
1.- Η άμεσα τρέχουσα προοπτική, να γίνει η Ελλάδα, το πρώτο Προτεκτοράτο της Φραγκφούρτης, ενόψει της προοπτικής "και της πολιτικής ενοποίησης ( "ομογενοποίησης" ; ) της Ευρώπης". Αυτό βολεύει, πρώτα' απ' όλα, στις τρέχουσες στρατηγικές προτεραιότητες, και της "Τριμερούς". "Μεσοπρόθεσμα", την πολιτική διαχείριση της "μετάβασης", όσο και της "μεταβατικής περιόδου", πέραν κάθε στοιχειώδους σεβασμού προς συνταγματικά, δημοκρατικά και πολιτικά(κοινωνικά) κεκτημένα της ελλαδικής κοινωνίας, την ξεκίνησε ο Λουκάς και φιλοδοξεί να συνεχίσει, το επερχόμενο "τρίτο κόμμα εξουσίας": " Για να μην καταλήξουμε στη ...τρίτη λύση", θα (παρ)ερμηνεύουν "τεχνοκρατικά", το σύνθημα του Καρατζαφέρη" Ή Ευρώπη ή Κομμουνισμός" (είπε ο ...Ελληναράς![/FONT][FONT=&quot]).
Εννοείται, ότι τα κόμματα που θα προκύψουν, μετά ίσως την εμφάνιση αυτού του "τρίτου κόμματος", οσονούπω, θα είναι εκείνα βασικά, που θα το παίζουν αντιπολίτευση εντός "κοινοβουλευτικού προτεκτοράτου", ακριβώς για να μην υπάρχει "ισχυρή αξιωματική αντιπολίτευση". Θα έχουν από δίπλα (και ικανοποιημένο!) και τον ...Κωλοτούμπα, σου λένε! Εκτός όμως από εκείνα τα κόμματα, η σαπίλα της αποσύνθεσης, θα κάνει και "αναγεννησιακά ανοίγματα", με "κόμματα της κεντροαριστεράς". Αυτά θα το παίζουν, αντιπολίτευση προς ...την "Αριστερά" και της "μη κυβερνητικές οργανώσεις" (όπως το "παλιό ΠΑΣΟΚ", το ΚΚΕ, οι "Κουκουλοφόροι", οι "ρασοφόροι", οι Γκρηνπις κλπ κλπ κλπ. Μιλάμε, για "επίπεδο ζωής", πιο άσχημο από εκείνο, που έζησαν οι γείτονες και φίλοι μας Βούλγαροι και Αλβανοί, κατά τη δεκαετία του '90. Το ανησυχητικό είναι, ότι τα γκάλοπ βγάζουν πρώτο σε δημοτικότητα τον Λουκά. Οπότε μοιάζει πια, το φαινόμενο να είναι "φυσιολογικό"!
Η δεύτερη επιλογή, για τις προοπτικές της οργανωμένης εθνικής παρουσίας του Ελληνισμού, και κατά τις άμεσα επόμενες γενιές, μέσα στην ανθρωπολογική αναμόχλευση και αναμόρφωση που επιφέρει η Παγκοσμιοποίηση, τίθεται με ένα (πάλι) δίλημμα: "Ευρώπη ή ...κατ΄ευθεία Γερμανία; ". Γιατί, εδώ που τα λέμε, στο ξεπούλημα, τον πρώτο χέρι θα το έχουν οι "Γερμανοί". Προφανώς, η "αναγεννημένη κεντροαριστερά", εκτός από το ΚΚΕ, θα έχει στο στόχαστρό της, βασικά τους "οπαδούς της γερμανοποιημένης Ευρώπης"(κυρίαρχοι του "θεάτρου", ως "Τρίτοι" ή "φιλικά συμμετέχοντες"!). Από την άλλη, κι "ως έχουν τα πράγματα κι ο ρεαλισμός επιβάλλει..." (κοινωνικό μας κεκτημένο, εδώ και 2 χρόνια!), η πρόταση για συνταγματική ενσωμάτωση της χώρας, στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας, θα ήταν ασφαλώς "ακραιφνώς ακροδεξιά"(του, που μάλλον δύσκολα να έβγαινε κάποιος να την "εκπροσωπήσει πολιτικά"!
Συνεπώς μένει μία τρίτη ρεαλιστική πολιτική έναντι, είτε της απεθνικοποιημένης αποκρατικοποίησής μας(Προτεκτοράτου γαρ!) είτε της όποιας «κεντρωαριστερής» σαπίλας: ένας πρωτότυπος ιστορικά συμβιβασμός , ένας «Χριστιανικός Κομμουνισμός»! Μένει να τον αποφασίσουν «Ιερά Σύνοδος» αφενός και «Περισσός» αφετέρου. Νομίζω πως θα συμμετείχε κι ό,τι θα μείνει, τελικά, κι από τον ΣΥΡΙΖΑ![/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Κι αυτό γιατί η αρχαία ελληνική κοινωνία ήταν ανθρωποκεντρική και όχι πλουτοκεντρική.

λολ
ποιός άρπαξε το ταμείο της αθηναϊκής συμμαχίας απο τη Δήλο με τη βία και το έκανε Παρθενώνες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

: Συμφωνώ!!! Γι' αυτό θέτω τα :

[FONT=&quot]Συνεπώς μένει μία τρίτη ρεαλιστική πολιτική έναντι, είτε της απεθνικοποιημένης αποκρατικοποίησής μας(Προτεκτοράτου γαρ!) είτε της όποιας «κεντρωαριστερής» σαπίλας: ένας πρωτότυπος ιστορικά συμβιβασμός , ένας «Χριστιανικός Κομμουνισμός»! Μένει να τον αποφασίσουν «Ιερά Σύνοδος» αφενός και «Περισσός» αφετέρου. Νομίζω πως θα συμμετείχε κι ό,τι θα μείνει, τελικά, κι από τον ΣΥΡΙΖΑ![/FONT]

[FONT=&quot]

Σταυροδρέπανο. Αυτό δεν θα είναι πρωτότυπος ιστορικά συμβιβασμός, αλλά σαν να κάνεις διαυστάρωση μπουλντόγκ με στροθουκάμηλο. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μπουλντόγκ είναι ο Περισσός και η στροθοκάμηλος που στροθοκαμηλίζει είναι η Ιερή Σύνοδος. Καλά λαμόγια κι αυτοί με τις μερσεντές τους.
[/FONT]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

λολ
ποιός άρπαξε το ταμείο της αθηναϊκής συμμαχίας απο τη Δήλο με τη βία και το έκανε Παρθενώνες;

άλλο κοινωνία και άλλο κράτος. imperium υπήρχαν πάντα, οι κοινωνικές σχέσεις όμως που διαμόρφωναν το ιδεατό και την ηθική διαφέρουν από εποχή σε εποχή.

ακόμα και στην πιο αδίστακτη στιγμή της αθηναϊκής συμμαχίας, ο προσωπικός πλουτισμός ήταν ηθικά κατακριτέος. ανήθικοι άνθρωποι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν...

είναι σαν τα τρολ, φυτρώνουν εκεί που δεν τα σπέρνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Yπάρχει ένα θέμα της χριστιανοσύνης με το χρήμα και τον πλούτο. Υποσυνείδητα υπάρχει μέσα τους μια εγγραφή : "Το χρήμα είναι κακό, ο πλούτος είναι κακός". Υπάρχει ένα πρόγραμμα στο Συλλογικό Ασυνείδητο της συντριπτικής πλειοψηφίας της ανθρωπότητας ότι ο πλούτος είναι για τους κακούς ανθρώπους. Η αλήθεια όμως είναι ότι το χρήμα είναι πολιτισμός. Το χρήμα προάγει τον πολιτισμό, την πρόοδο, την άμυνα, την υγεία, την παιδεία, την Τέχνη, την φιλανθρωπία, την ευτυχία και την Αγάπη. ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΓΑΘΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΟΜΩΣ με αντισώματα, που δεν διαφθείρονται από αυτό. Το χρήμα δεν λατρεύεται. Χρησιμοποιείται και πρέπει να υπάρχει εν αφθονία μάλιστα για να προάγει την ευτυχία.

off topic:
αν όμως ένας αγαθός άνθρωπος είχε πλούτο, τότε μην αντέχοντας την φτώχια των άλλων θα μοίραζε τον πλούτο του σε αυτους, παίρνοντας ουσιαστικά την θέση τους.

αν όλοι οι πλούσιοι μοίραζαν το χρήμα τους τότε δεν θα υπήρχαν κοινωνικές ανισότητες.
δηλαδή ο ''αγαθος'' πλούσιος τι τον κανει διαφορετικό απο τον 'διεφθαρμένο'' πλούσιο, αφου και οι 2 είναι το ίδιο πλούσιοι?
(εχουν δηλαδή αγαθα πιο πολλα απο όσα χρειάζονται)

τα περισσότερα ρεύματα εσωτερισμού ανα τους αιώνες απέρριπταν την ύλη και τα αγαθα της ως κάτι ποταπό.
αυτο που περιγράφεις είναι μια σύγχρονη δυτική κολουτούμπα που προσπαθεί να εξιλεώσει το χρημα και τον πλουτο.
πχ οι αμερικανοί πάστορες που κυκλοφορούν με πανάκριβα αυτοκίνητα..
οι οποίοι μάλλιστα λένε οτι ο πλούτος είναι ευλογία απο τον θεό

το πιο σωστό νομίζω έρχεται απο τον βούδα, του οποίου η ιστορία λέει οτι αφου έκανε τιτάνιες νηστείες και έφερε το σώμα του στα άκρα προσπαθόντας να φτάσει στην νιρβάνα, τελικα την εφτασε όταν κατάλαβε οτι το σώμα και η ψυχη είναι σαν μια χορδή. αν την τεντώσεις τέρμα και την ζορίσεις τότε σπάει, άν πάλι την χαλαρώσεις πολύ τότε βαραίνει και δεν βγαζει ήχο..


άν υπόθέσουμε οτι η απόλυτη νηστεία και στέρηση είναι το ένα άκρο, τότε ο πλούτος είναι το άλλο.
η ισοοροπία είναι να εξασφαλίζουμε τα βασικά για τον ευατό μας, και με τα υπόλοιπα να βοηθάμε τους άλλους.
όπως ήταν τα δίδαγματα πίσω στην αρχη του χριστιανισμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[shark.0wNz]

όλοι έτσι είναι ρε..βρίζουν το χρήμα, τις γκόμενες, τους πολιτικους το σύστημα και μόλις τους δοθεί η ευκαιρία την αρπάζουν με νύχια και με δόντια γίνονται αυτοί που προηγουμένος έβριζαν..κάθεται τώρα ο άλλος και αναφέρεται στην αρχαία αθήνα λες και έχει σημασία..εδώ αλλοιώνουν τα γεγονότα που γίνονται τώρα! τώρα που σας γράφω κάθονται τα ξαναγράφουν και τα ξαναγράφουν μόνο και μόνο για να επιρεάσουν τη γνώμη μας..φαντάσου λοιπόν κατά πόσο είναι πίπ3ς αυτά που γράφουν στα βιβλία της ιστορίας..εγώ ένα ξέρω όλοι θέλουν το χρήμα γιατί είναι το μέσο για την ευτυχία..σου δίνει γυναίκες, δύναμη πάνω στους άλλους και κυρίως υλικά αγαθά..σου δίνει υγεία και παιδεία..τα πάντα ρε..άντε αφήστε τις φιλοσοφίες..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrStrangelove]

τα περισσότερα ρεύματα εσωτερισμού ανα τους αιώνες απέρριπταν την ύλη και τα αγαθα της ως κάτι ποταπό.
αυτο που περιγράφεις είναι μια σύγχρονη δυτική κολουτούμπα που προσπαθεί να εξιλεώσει το χρημα και τον πλουτο.
πχ οι αμερικανοί πάστορες που κυκλοφορούν με πανάκριβα αυτοκίνητα..
οι οποίοι μάλλιστα λένε οτι ο πλούτος είναι ευλογία απο τον θεό

Το δικό μου ρεύμα όχι , δεν την απορρίπτει ως κάτι ποταπό Δεν είναι θέμα αμερικάνου πάστορα. Και ο Osho είχε πολλά αυτοκίνητα. Τον ξέρεις ; Εμένα βέβαια ο Osho δεν μου άρεσε,ούτε τα αυτοκίνητα μου αρέσουν. Εγώ μπορώ να αποκτήσω αύριο κιόλας αυτοκίνητο, αλλά δεν αγοράζω επίτηδες ούτε μηχανή. Είναι στάση ζωής. Το θεωρώ περιττό μέσο. Επιπλέον, το κάνω και για άλλο λόγο, για να δω ποιά θα με ακολουθήσει πεζή στις ατέλειωτες πεδιάδες του ανιδιοτελούς πάθους μακρυά από το συμβατικό και το δήθεν

το πιο σωστό νομίζω έρχεται απο τον βούδα, του οποίου η ιστορία λέει οτι αφου έκανε τιτάνιες νηστείες και έφερε το σώμα του στα άκρα προσπαθόντας να φτάσει στην νιρβάνα, τελικα την εφτασε όταν κατάλαβε οτι το σώμα και η ψυχη είναι σαν μια χορδή. αν την τεντώσεις τέρμα και την ζορίσεις τότε σπάει, άν πάλι την χαλαρώσεις πολύ τότε βαραίνει και δεν βγαζει ήχο..

Αν και δεν συμπαθώ πολύ τον βουδισμό, μπορεί να γίνει και επικίνδυνη παθητικότητα, χοντρός δεν ήταν αυτός ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.