Είναι ηθικό να ξοδεύει κάποιος αλόγιστα σε καιρό κρίσης;

[yperoxi]

Ανήθικο σίγουρα δεν είναι.Προκλητικό ίσως αλλά θα επανέλθω κάποια αλλη στιγμή στο θέμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamStealer]

Εσύ τι κάνεις?

συζηταω με οποιονδηποτε και συμμετεχω οπου μπορω εναντια στο μνημονιο.
Κανω οτι κρινω σκοπιμο οτι μπορει να αποδωσει για αυτο,
οχι μονο για μενα αλλα και για τις επομενες γενιες......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Ο καπιταλισμός δεν είναι άσχημος. Είναι ένα σύστημα διαχείρισης περιορισμένων πόρων.

δεν ειναι θεμα καπιταλισμου

αλλα ανθρωπινης αδυναμιας και απληστιας

ετσι οι ποροι μοιραζονται λαθος διεθνως,,

ειναι θεμα βαθυτερου χαρακτηρα της ανθρωπινης κοινωνιας

αν γινουν καλυτεροι οι ανθρωποι ισως μειωθουν αυτα τα φαινομενα

η απληστια και η σπαταλη τη νιωθουμε συχνα και το ξερουμε,,και συνηθως καλυπτει ψυχολογικα κενα και ανασφαλειες

μεγαααλο ψυχολογικο θεμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[katerina_farm]

ενδιαφερον θεμα μονο που ειναι λιγο βραδυ για αναλυση,, οποτε αυτο που εχω να πω ειναι,

καθε φορα που τραβατε καζανακι σας,
καποιος στη αφρικη ψαχνει να βρει νερο να πιει.


(αλλα τι με νοιαζει εμενα ε?)

ΑΝ νομιζετε οτι τα προβληματα του τριτου κοσμου λυνονται και λυση ειναι το καζανακι σας τι να πω........................

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Sorry για την διακοπή, αλλά να θυμίσω πως ακόμα δεν ορίσατε το "αλόγιστα", για να γίνει σοβαρή συζήτηση.
Και όχι, το μια παπλοματοθήκη 135€ δεν είναι ορισμός.

Acceptable ορισμοί είναι τύπου "ξοδεύεις πάνω από 700€ τον μήνα".


Until then ...

Να τους κάνεις τι τους ορισμούς;
Νομίζεις ότι οι ορισμοί θα σε βοηθήσουν όταν θα είσαι εγκλωβισμένος σε ένα υπόγειο και θα αναζητάς τυχόν τροφή που θα έχει απομείνει από τις προμήθειες; Ή μήπως νομίζεις ότι θα σε βοηθήσουν όταν βρεθείς να πνίγεσαι μια μπανιέρα από δολάρια;

Το θέμα μια χαρά έχει οριστεί. Μιλάει για την άνεση μοιρασιά της κατανάλωσης. Σε άστεγο κοριτσάκι θα φαινόμαστε σαν αχάριστους πλούσιους ανθρώπους, όπως μπορεί να φαίνεται σε εμάς οι διαπληκτισμοί της Goldman Sachs και της S&P, ενώ σε ένα τυχαίο Ευρωπαίο περαστικό ότι διυλίζουμε τον κώνωπα για ασκήσεις σκληροπυρηνικής εγκράτειας. Το πρόβλημα παραμένει κάτω από οποιοδήποτε πρίσμα και αν το δεις. Το θέμα είναι με πιο πρίσμα νιώθεις εσύ πιο άνετα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fantasmenos]

ΑΝ νομιζετε οτι τα προβληματα του τριτου κοσμου λυνονται και λυση ειναι το καζανακι σας τι να πω........................

Πάντως δεν είναι λύση το σόπινγκ θέραπι στο άττικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamStealer]

ΑΝ νομιζετε οτι τα προβληματα του τριτου κοσμου λυνονται και λυση ειναι το καζανακι σας τι να πω........................

επειδη εχεις αναγκη προσδιορισμου στο τι εννοουσα,
θα γινω πιο σαφης και θα πω οτι αναφερομουν στο καζανακι του μυαλου μας....
Το οποιο ο καθενας μας το δουλευει κατα το δοκουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Για να επαναπροσδιορίσουμε το θέμα γιατί κολλήσαμε στην παπλωματοθήκη και τα δημητριακά, η αρχική μου σκέψη δεν ήταν για μια απλή σπατάλη του μικρομεσαίου ανθρώπου που αποφασίζει να δώσει ένα σεβαστό ποσό του μισθού του μια φορά το χρόνο να πάρει κάτι που του άρεσε, αλλά τη νοοτροπία του πλούσιου ανθρώπου που σπαταλάει τα χρήματά του χωρίς να υπολογίζει, πώς αλλιώς να το πω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 515609]

Για να επαναπροσδιορίσουμε το θέμα γιατί κολλήσαμε στην παπλωματοθήκη και τα δημητριακά, η αρχική μου σκέψη δεν ήταν για μια απλή σπατάλη του μικρομεσαίου ανθρώπου που αποφασίζει να δώσει ένα σεβαστό ποσό του μισθού του μια φορά το χρόνο να πάρει κάτι που του άρεσε, αλλά τη νοοτροπία του πλούσιου ανθρώπου που σπαταλάει τα χρήματά του χωρίς να υπολογίζει, πώς αλλιώς να το πω;

Να τα ξοδευει οπου και οσα θελει,αλλα να μην εχει την εντυπωση οτι κανει κατι σωστο η εξυπνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Να τα ξοδευει οπου και οσα θελει,αλλα να μην εχει την εντυπωση οτι κανει κατι σωστο η εξυπνο.

Γιατί ρε φιλαράκι....άμα τα ξοδεύεις σε ποδήλατο Merida δεν πρέπει να νιώθεις σωστός και έξυπνος; 8)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

θεωρώ ανήθικο κάποιος να ξοδεύει τόσα λεφτά (ακόμα κι αν τα έχει) σε καιρό κρίσης[/U]. Εσείς τι λέτε;

Λέω απερίφραστα, πως σε "περίοδο κρίσης" είναι, έτσι κι αλλιώς, ανήθικο να έχουν κάποιοι "τόσα" περισσότερα "λεφτά"!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 515609]

Γιατί ρε φιλαράκι....άμα τα ξοδεύεις σε ποδήλατο Merida δεν πρέπει να νιώθεις σωστός και έξυπνος; 8)

Αντε μονο εκει δικαιολογεισαι γιατι κανεις την καλυτερη αγορα που υπαρχει 8)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[katerina_farm]

επειδη εχεις αναγκη προσδιορισμου στο τι εννοουσα,
θα γινω πιο σαφης και θα πω οτι αναφερομουν στο καζανακι του μυαλου μας....
Το οποιο ο καθενας μας το δουλευει κατα το δοκουν.

Σε αυτο θα συνφωνησω απολυτα .....ορισμενοι δε δεν το δουλευουν και καθολου

Πάντως δεν είναι λύση το σόπινγκ θέραπι στο άττικα

Δηλαδη αν η him ειχε παει βολτα σε ενα αλλο εμπορικο τυπου ζαρα πχ η αναλογου στυλ θα τΟ βλεπατε αλλιως?Αυτα τα μαγαζια δεν ειναι ανδρα του καπιταλισμου δεν ειναι πολυεθνικες με τεραστια κερδη? Το προβλημα δηλ δεν ειναι το αν κοβεται ο δικος σας μισθος , οτι δικτακτορικα μας γυριζουν σε εργασιακα καθεστωτα δεκαετιας 40, αλλα οτι καποιος αλλος περνει περισσοτερα απο εμενα ? και εχει και το σθενος να πηγαινει και στα μαγαζια και να τα ξοδευει ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δηλαδη αν η him ειχε παει βολτα σε ενα αλλο εμπορικο τυπου ζαρα πχ η αναλογου στυλ θα τΟ βλεπατε αλλιως?Αυτα τα μαγαζια δεν ειναι ανδρα του καπιταλισμου δεν ειναι πολυεθνικες με τεραστια κερδη? Το προβλημα δηλ δεν ειναι το αν κοβεται ο δικος σας μισθος , οτι δικτακτορικα μας γυριζουν σε εργασιακα καθεστωτα δεκαετιας 40, αλλα οτι καποιος αλλος περνει περισσοτερα απο εμενα ? και εχει και το σθενος να πηγαινει και στα μαγαζια και να τα ξοδευει ?

Το οτι υπάρχει το ένα πρόβλημα που λες δεν κάνει το άλλο να μην έχει αξία. Ίσα ίσα που το πρώτο πρόβλημα διογκώνει το δεύτερο και το κάνει χειρότερο. Και το να βγαίνεις προκλητικά μπροστά σε μια υπάλληλο ίσως και με πτυχία που σκίζεται στο μαγαζί αυτό για 700 ευρώ να της λες "πόσο κάνει το πάπλωμα; 700 ευρώ; το παίρνω" είναι πρόκληση και αγένεια για μένα, όχι σθένος. Και φυσικά δε μιλάμε για ανθρώπους που δουλεύουν και τα βγάζουν, αλλά για πλούσιους εισοδηματίες που δε δουλεύουν καν, δεν ξέρω αν θα καταλάβετε που το λέω τόσες μέρες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[katerina_farm]

Το οτι υπάρχει το ένα πρόβλημα που λες δεν κάνει το άλλο να μην έχει αξία. Ίσα ίσα που το πρώτο πρόβλημα διογκώνει το δεύτερο και το κάνει χειρότερο. Και το να βγαίνεις προκλητικά μπροστά σε μια υπάλληλο ίσως και με πτυχία που σκίζεται στο μαγαζί αυτό για 700 ευρώ να της λες "πόσο κάνει το πάπλωμα; 700 ευρώ; το παίρνω" είναι πρόκληση και αγένεια για μένα, όχι σθένος. Και φυσικά δε μιλάμε για ανθρώπους που δουλεύουν και τα βγάζουν, αλλά για πλούσιους εισοδηματίες που δε δουλεύουν καν, δεν ξέρω αν θα καταλάβετε που το λέω τόσες μέρες...

Ηim εσυ μιλισες για το κοριτσακι που δουλευει στο honto περνει ενα μισθο βασικο και ξοδευει 300 για ενα φορεμα οκ? εε για μενα αμα εχει το σθενος μετα το δωδεκαωρω πανω στα τακουνια να εχει ορεξη να παει για ψωνια και να χαλασει τοσα εεε ειναι δικαιωμα της . Η τιμη ενος προιοντος και η σχεση φτηνου ακριβου ειναι αλλο θεμα . Αλλη διαλεγει ανα βδομαδα να αγορασει ενα πραγμα και αλλη κανει μια πιο ακριβη επιλογη ανα εξη μηνες πια καταναλωνει περισσοτερο? Οσο για τους εισοδηματιες που λες αμα το εισοδημα τους ειναι νομιμο δεν εχω κανενα θεμα πρωσοπικα να ειναι καλα οι ανθρωποι να το χαιρονται.
Εσυ η ιδια ειπες οτι ειρωνικα απαντησες στην πωλητρια και εφυγες απο το μαγαζι? δεν σκεφτηκες ομως εκεινη την στιγμη οτι ειρωνευσαι λαθος ατομο? που μπορει να εχει και πτυχια και να δουλευει για 700 ευρω ?Παντως νομιζω οτι η συγκεκριμενη πωλητρια οπως και αλλες ευχονται να εχει δουλεια το μαγαζι για να εχουν και οι ιδιες μεχρι να βρουν κατι αλλο.Τελος παντων ελπιζω να καταλαβες που διαφωνω στο θεμα που εθεσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[enrose]

Καθένας διαχειρίζεται τα χρήματά του με διαφορετικό τρόπο. Αν κάποιος δουλεύει απο το πρωί μέχρι το βράδυ γιατί θα πρέπει να δώσει τα χρήματα του στον άνεργο που ίσως και απο επιλογή του είναι σε αυτή τη θέση?( ξέρω πολλούς τέτοιους με πραγματική ανάγκη). Δηλαδή ο ένας είναι ο έξυπνος και ο άλλος ο μ...ς που δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει απ το να πηγαίνει για δουλειά. Αυτές είναι επιλογές του καθενός. Ξέρεις απο πολύ μικρή θεωρούσα πως όποιος έχει ανάγκη πραγματικά να δουλέψει, δουλειά βρίσκει. Δεν μπορώ λοιπόν να θεωρήσω ανήθικη μία τέτοια πράξη, σπατάλη ναι αν είναι των 700 ευρώ και πρέπει να καλύψει άλλες βασικές ανάγκες. Το παν όμως έχει να κάνει με τη διαχείρηση των χρημάτων, το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας την κατάσταση και το πως ρυθμίζει τα έξοδά του.
Προσωπικά, δεν θα προσέφερα χρήματα, ίσως γιατί είμαι καχύποπτη, ίσως γιατί την έχω πατήσει στο παρελθόν, υλικά αγαθά και προσωπική βοήθεια ναι, τρόφιμα, και πάλι όχι επειδή θα με έχουν αναγκάσει να το κάνω.
Η πραγματική βοήθεια είναι θελημένη και όχι αναγκαστική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Για πολλοστή φορά, δε μιλάω για αυτούς που δουλεύουν σκληρά και τα βγάζουν, αλλά για αυτούς που τα έχουν βρει έτοιμα κάπως.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Ηim εσυ μιλισες για το κοριτσακι που δουλευει στο honto περνει ενα μισθο βασικο και ξοδευει 300 για ενα φορεμα οκ?

Αctually I did.

Δεν θα έβλαπτε πριν αρχίσουμε να "πυροβολούμε" κάποιον να έχουμε διαβάσει τι έχει πει και να μην του προσάπτουμε και έξτρα από αυτά που έχει πει.


ps. που τώρα που ξαναδιαβάζω το post μου συνειδητοποιώ ότι ενίοτε οι πολωμένες απόψεις μας κάνουν να "πηδάμε" ολόκληρα κομμάτια που είναι η ουσία τελικά του πράγματος.

Πχ. εχω γράψει "σπατάλη είναι να ξοδεύεις κατά κανόνα πάνω από το 70% όσων βγάζεις μηνιαίως." (σσ. για μένα ισχύει αυτό)
Και έρχεσαι και λες "άμα θέλει κάποιος να κάνει οικονομία 6 μήνες για να πάρει κάτι ακριβό μπλα μπλα μπλα" .
Είναι δύσκολη έννοια το "κατά κανόνα" ή απλώς ήθελες να κάνεις enhance το επιχείρημά μου περί σπατάλης?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[enrose]

Μα και γι αυτούς κάποιος έχει δουλέψει για να τα βγάλει (νομιμα), επειδή δεν "ίδρωσαν" όμως δεν λογαριάζουν τον κόπο των άλλων, έτσι ξοδεύουν αλόγιστα. Και πρίν την κρίση έτσι δεν ήταν? Απο κει και πέρα είναι στην κρίση του καθενός αν θα βοηθήσει ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[alis]

Προφανώς είναι ηθικό να ξοδεύει κανείς τα χρήματά του ψωνίζοντας ό,τι θέλει και από όπου θέλει σε οποιαδήποτε περίοδο. Γιατί να είναι ανήθικο; Αν είναι αλλαζονικό ή προκλητικό ή χαζό ή μαγκιά, αυτό είναι καθαρά υποκειμενικό.

Προσωπικά, ξοδεύω ακόμα και τώρα χρήματα για κανά βιβλίο ή στο σινεμά ή ακόμα και για βλακείες αλλά χωρίς να κάνω υπερβολές. Ποτέ δεν παθαίνω αμόκ όταν μπαίνω σε ένα μαγαζί και σκέφτομαι αν όντως αξίζει να ψωνίσω κάτι. Πάντως, όποιος έχει κάποια χρήματα είναι απόλυτα λογικό να τα ξοδεύει αγόραζοντας πράγματα ή βγαίνοντας έξω χωρίς να σκέφτεται όλους όσους δεν έχουν αυτή την δυνατότητα.

Ο υπερκαταναλωτισμός είναι κάτι που πάντα με απωθούσε αλλά μ'αρέσει να αποφασίζω πώς θα ξοδέψω τα λεφτά που διαθέτω για ξόδεμα αγοράζοντας πράγματα που με ενδιαφέρουν και θεωρώ ότι ως ένα βαθμό χρειάζομαι. Μπορεί να μην τα χρειάζομαι για να επιβιώσω αλλά τα χρειάζομαι για να ζήσω λίγο καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.