«Να επιτρέπεται στους αστυνομικούς η χρήση όπλου και χωρίς επίθεση»

[Isiliel]

Αλλαγή της νομοθεσίας ώστε να επιτρέπεται στους αστυνομικούς η χρήση όπλου, ακόμα και χωρίς να έχουν δεχθεί πρώτοι επίθεση, ζήτησε ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γιώργος Καρατζαφέρης στη διάρκεια συζήτησης στη Βουλή επίκαιρης ερώτησης προς τον υπουργό Προστασίας του Πολίτη για θέματα ασφάλειας.
​

«Στη Κρήτη οι εισβολές σε σπίτια αυξήθηκαν κατά 700%. Δεν υπάρχει σπίτι που να μην έχουν μπουκάρει μέσα. Πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία. Όταν ένας ληστής μπαίνει σε σπίτι να μπορείς να πυροβολείς. Πρέπει να αλλάξει ο νόμος για την αστυνομία. Περιμένει ο αστυνομικός πρώτα να το σημαδεύσει και μετά να τραβήξει το δικό του. Ή θα πάρουμε μέτρα ή οι ψευτοϋστερίες θα στερούν ζωές», τόνισε χαρακτηριστικά ο κ. Καρατζαφέρης, με αφορμή επίκαιρης ερώτησης του για την αύξηση της εγκληματικότητας.

Ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη εμφανίστηκε καθησυχαστικός, σημειώνοντας ότι «υπάρχει και είναι χρήσιμη και εξαιρετική η νομοθεσία για την χρήση όπλων», αν και αναγνώρισε ότι υπάρχει πρόβλημα, και πρόσθεσε ότι «είναι ανήκουστο το φαινόμενο να έχουμε πολεμικά όπλα εναντίον πολιτών».

Ο κ. Καρατζαφέρης, έκανε λόγο για «καλπάζουσα εγκληματικότητα που δεν ελέγχεται» και χαρακτήρισε τα ελληνικά σύνορα «πόρτα σε αχυρώνα».

«Τρεις δολοφονίες σε μια μέρα. Έπαψε η δολοφονία να είναι είδηση. Κόσκινο είναι πάνω τα σύνορα μας και ανοχύρωτη πόλη η Αθήνα. Όσο δεν έχουν δουλειές θα σφάζουν κόσμο. Εκτραχύνονται τα πράγματα. Δίνετε στα άκρα την πόλη. Πρέπει να αναλάβετε πρωτοβουλίες, να καθαρίσετε την Αθήνα. Δεν μπορεί να είμαστε και τρομαγμένοι και πεινασμένοι», υποστήριξε ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, ενώ έδωσε έμφαση στο πρόβλημα των παράνομων μεταναστών και δεσμεύτηκε ότι το κόμμα του δεν θα αφήσει ούτε έναν, αν έρθει στα πράγματα.

«Βάλτε τους σε στρατόπεδα και να παίρνουν ένα πιάτο φαΐ μόνο αυτοί που θα παράγουν. Να ξέρει αυτός που έρχεται από το Αφγανιστάν ότι θα μπει σε στρατόπεδο και θα μείνει νηστικός αν δεν δουλεύει. Δώδεκα δισ. ευρώ βγάζουν από τη χώρα το χρόνο. Δεν θα πληρώνουμε συνέχεια το έγκλημα του κ. Σαμαρά να ανοίξει τα σύνορα. Εμείς θα διώξουμε όλους τους λαθρομετανάστες, όταν έρθουμε στα πράγματα. Δεν θα αφήσουμε ούτε έναν», είπε χαρακτηριστικά.

Από την πλευρά του, ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη σημείωσε πως «χρειάζεται να ομονοήσουμε, να συζητήσουμε όλοι και να δούμε το πρόβλημα της εγκληματικότητας από την αρχή, στη βάση μιας ολοκληρωμένης αντιμετώπισης από πλευράς φιλοξενίας, υποδομών, απονομής δικαιοσύνης και σωφρονιστικού συστήματος».

«Πρέπει να είμαστε ψύχραιμοι. Ο δημόσιος βίος και η ασφάλεια των πολιτών γρήγορα θα αποκατασταθούν, να είστε βέβαιοι. Γιατί σε ορισμένες περιοχές των πόλεων μας δεν μπορούν ακραία στοιχεία να επιβάλουν το νόμο. Δεν μπορεί να συνεχιστεί η υποβάθμιση του κέντρου της Αθήνας που προσβάλει συνολικά την εικόνα της χώρας. Πολύ γρήγορα θα αποκαταστήσουμε την κοινωνική ειρήνη και την ασφάλεια- και θα σταματήσει η εικόνα της χώρας που έγινε το μαύρο πρόβατο», τόνισε ο κ. Χρυσοχοΐδης και κατέληξε λέγοντας:

«Πρέπει να λύσουμε το θέμα της φιλοξενίας και των υποδομών, ώστε όποιος λαθρομετανάστης μπαίνει στην χώρα θα ξέρει ότι θα γυρίσει στην πατρίδα του εκτός και αν είναι πρόσφυγας. Είναι μείζον ζήτημα το θέμα της ασφάλειας. Ιδιαίτερα όταν υπάρχουν φαινόμενα διάδοσης πολεμικών όπλων που χρησιμοποιούνται ακόμα και μέσα στους δρόμους. Είναι ένα μεγάλο ζήτημα που χρειάζεται τη συμβολή όλων».


tvxs

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Αρα σε λιγο περιστατικα σαν αυτο του Αλεξη θα ειναι καθημερινο φαινομενο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christinelle]

Μόνο σε μένα φαίνονται λογικά όλα αυτά? Το κομμάτι των αστυνομικών είναι λίγο αμφιλεγόμενο γιατί δεν ξέρεις πως μπορεί να το εκμεταλλευτεί ο καθένας, αλλά γενικά όλα τα βλέπω ότι ακολουθούν πρότυπα Αμερικής, που είναι σαφώς καλύτερα από τους απαράδεκτους νόμους οπλοκατοχής και χρήσης που έχουμε εδώ.

Τους μετανάστες δεν τους σχολιάζω για να μην τσακωθούμε απογευματιάτικα.

edit: προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για όσους δεν ξέρουν τι λέει ο νόμος στην Ελλάδα, ενημερώνω πως αν μπει κάποιος σπίτι σου, σε δείρει, σου βιάσει την κόρη, σε κλέψει κι εσύ τον πυροβολήσεις και τον σκοτώσεις, πας φυλακή! Δεν έχει σχέση αν ήταν για αυτοάμυνα, έκανες φόνο. Αν συμφωνείτε ότι αυτό είναι σωστό, τι να πω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ciela]

Μόνο σε μένα φαίνονται λογικά όλα αυτά? Το κομμάτι των αστυνομικών είναι λίγο αμφιλεγόμενο γιατί δεν ξέρεις πως μπορεί να το εκμεταλλευτεί ο καθένας, αλλά γενικά όλα τα βλέπω ότι ακολουθούν πρότυπα Αμερικής, που είναι σαφώς καλύτερα από τους απαράδεκτους νόμους οπλοκατοχής και χρήσης που έχουμε εδώ.

Τους μετανάστες δεν τους σχολιάζω για να μην τσακωθούμε απογευματιάτικα.

edit: προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για όσους δεν ξέρουν τι λέει ο νόμος στην Ελλάδα, ενημερώνω πως αν μπει κάποιος σπίτι σου, σε δείρει, σου βιάσει την κόρη, σε κλέψει κι εσύ τον πυροβολήσεις και τον σκοτώσεις, πας φυλακή! Δεν έχει σχέση αν ήταν για αυτοάμυνα, έκανες φόνο. Αν συμφωνείτε ότι αυτό είναι σωστό, τι να πω.

αλλο το κομματι της αυτοαμυνας αμα μπουνε σπιτι σου και αλλο το κομματι του αν ο αστυνομικος μπορει να πυροβολησει κατα βουληση. υποθετω οτι σε αυτο δε συμφωνεις. (?)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Μόνο σε μένα φαίνονται λογικά όλα αυτά? Το κομμάτι των αστυνομικών είναι λίγο αμφιλεγόμενο γιατί δεν ξέρεις πως μπορεί να το εκμεταλλευτεί ο καθένας, αλλά γενικά όλα τα βλέπω ότι ακολουθούν πρότυπα Αμερικής, που είναι σαφώς καλύτερα από τους απαράδεκτους νόμους οπλοκατοχής και χρήσης που έχουμε εδώ.

Τους μετανάστες δεν τους σχολιάζω για να μην τσακωθούμε απογευματιάτικα.

edit: προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για όσους δεν ξέρουν τι λέει ο νόμος στην Ελλάδα, ενημερώνω πως αν μπει κάποιος σπίτι σου, σε δείρει, σου βιάσει την κόρη, σε κλέψει κι εσύ τον πυροβολήσεις και τον σκοτώσεις, πας φυλακή! Δεν έχει σχέση αν ήταν για αυτοάμυνα, έκανες φόνο. Αν συμφωνείτε ότι αυτό είναι σωστό, τι να πω.

Ας τα αφήσουμε αυτά... δεν είναι ότι συμφωνώ αλλά ούτε ότι το διαφωνώ.
Ας δούμε τον χρόνο της παραπάνω είδησης.
Όταν οι διαδοχικές εσφαλμένες κινήσεις των πολιτικών, οδηγούν την χώρα σε τεράστια οικονομική χρήση. Όταν στην Ελλάδα πλέον όχι μόνο δεν μιλάμε για άστεγους, αλλά για αύξηση των αστέγων. Όταν επί σειρά ετών είχαν ανύπαρκτη πολιτική για τους μετανάστευες, όταν οι ίδιοι επέτρεψαν τον τωρινό αριθμό μεταναστών. Όταν λοιπόν συμβαίνουν όλα τα παραπάνω, έρχεται η ελληνική πολιτική και μας λέει "Αυξήθηκε η εγκληματικότητα, οι μπάτσοι θα πυροβολούν πιο εύκολα".

Είναι προκλητικά ηλίθιο. Ακόμη και αν βάζανε έκθεση στις πανελλαδικές "Αναπτύξτε 3 ιδέες για την μείωση της εγκληματικότητας και των μεταναστών" θα ακουγόντανε καλύτερες ιδέες. Το παραπάνω είναι βλακώδες, ηλίθιο και προκλητικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rootbreaker]

..

σαν γενικο κανονα προτεινεις οι μπατσοι να ειναι ελευθεροι να κανουν οτι θελουν και να πυροβολουν οποιον γουσταρουν;
επισης,εισαι υπερ της αυξησης της καταστολης;γιατι,οι απεργιες οι περισσοτερες παρανομες και καταχρηστικες βγαινουν.
τουλαχιστον θα αυξηθει η πελατεια στα αστυνομικα τμηματα,ολοι θα εχουμε καποιο λογο για να πηγαινουμε καθημερινα,θα κανουμε και νεες γνωριμιες

σοβαρα τωρα,η αναγκη να βγαλεις περισσοτερα κερδη σ ενα συστημα οπου οι πλουσιοι πλουτιζουν και οι φτωχοι φτωχαινουν(πολυ εκλαικευμενα),καθως και με βαση αυτο,η επιβιωση,οδηγει σε ολα αυτα τα φαινομενα εγκληματικοτητας που εμας μας φαινονται απαραδεκτα.Επιχειρηματα του τυπου ,''πανε να δουλεψεις για να μην πεινας'',εχουν εξαλειφθει προ πολλου,ενω ανθρωποι απελπισμενοι που δεν εχουν ενα κομματι ψωμι να φανε και να ταισουν τις οικογενειες τους,στρεφονται προς αυτο πολυ πολυ φυσιολογικα κατ εμε.

Αληθεια ερωτηση κρισεως:οι αστεγοι γιατι θα τιμωρουνται απ το νομο,οταν τους βρισκουν να κοιμουνται στο παγκακι,η να ζητιανευουν η να ψαχνουν τα σκουπιδια;γιατι τους πηραν το σπιτι,η γιατι δεν τους δινουν το μισθο τους,η γιατι τους απελυσαν;

Να τα αδιεξοδα του συστηματος στο οποιο ζουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

αν ειμαι αστυνομικος και με απειλειμε οπλο ο ληστης τι κανω?

περιμενω μου τη ριξει ελπιζοντας οτι δεν ξερει σημαδι και θα με πετυχει στο ποδι?-ή λεω παρακαλω καλε μου κλεφτη κατεβασε το οπλο σου?

δεν εχει λογικη,,αυτα δεν ειναι απλα πραγματα

αν υπαρχει απειλη οπλου,,απο εναν ανθρωπο πρεπει να τραβηξει και ο αστυνομικος το οπλο,,
-αν ξερει να το χρησιμοποιει βεβαια..

τωρα ο αλεξης δεν ειχε τραβηξει κανενα οπλο,,οποτε δεν εχει σχεση..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christinelle]

Eίμαι γιατί δεύτερη φορά μου σβηνεται!
Με λίγα λόγια, έλεγα ότι δεν ξέρουμε τίποτα για τον νόμο ακόμα, μόνο μια φράση, αρα δεν μπορούμε να βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα. Το ότι δεν έχει δεχτεί επίθεση ακόμα ο αστυνομικός, δεν σημαίνει απαραίτητα πως πυροβολεί τον αθώο και αμέριμνο περαστικό, ούτε ότι κυκλοφορεί σαν τον Ράμπο και θερίζει κόσμο. Ας μην διαφωνούμε με κάτι που δεν ξέρουμε καν (τονίζω ότι εγώ είμαι στο μεταίχμιο γιατί προφανώς δεν έγινε κατανοητό). Επίσης, το ότι δεν έχει γίνει ακόμα επίθεση, δεν σημαίνει πως δεν πρόκειται να γίνει άμεσα. Οταν βλέπεις κάποιον με την πρόθεση να επιτεθεί, είναι λογικό για μένα να τον προλάβεις.

edit: για να μην φεύγουμε πολύ από το θέμα, όποιος νομίζει ότι η νομοθεσία οπλοκατοχής και οπλοχρησίας (και οι ορισμοι αυτών) είναι έστω καλή στην Ελλάδα, ας πάρει ένα τηλέφωνο στη ΓΑΔΑ να ρωτήσει αν δεν με πιστεύει. Υπάρχουν και οι εκδόσεις Σάκκουλα που τα λένε πολύ αναλυτικά (είναι να σου σηκώνονται οι τρίχες με τα προνόμια των εγκληματιών και τις ποινές του αμυνόμενου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Για μένα όλα αυτα είναι προφάσεις για την καταστολή των κοινωνικών αγώνων που έρχονται.
Σκεφτείτε τώρα που κάνουν αδιάκριτη χρήση χημικών, γκλοπς κτλ τι θα γίνει αν μπορούν να κάνουν και χρήση όπλων -κάτω από τουλάχιστον ύποπτες (αν σκεφτούμε την πηγή) προυποθέσεις, τις οποίες δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν έχουν τεθεί σε κάποιο νομοσχέδιο-

Η επόμενη κίνηση θα είναι η πρόταση κατάργησης του οικιακού ασύλου, να μου το θυμηθείτε.

Περαιτέρω αυτά που λέει ο Καρατζαφέρης για τους πυροβολισμούς κατά ληστών εντός σπιτιού κτλ είναι τουλάχιστον γελοία από νομικής άποψης.

Ο νόμος τα έχει προβλέψει όλα στα άρθρα περί άμυνας, άμυνας υπέρ τρίτου, νομιζόμενης άμυνας, υπέρβασης άμυνας όπου αίρεται το άδικο σε τέτοιες περιπτώσεις και η πράξη μένει ατιμώρητη ή τιμωρείται με επιείκια ανάλογα την περίπτωση...φυλάκη δεν μπαίνεις πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

είστε άσχετοι.. τί σχέση έχει αυτός ο νόμος για την οπλοχρησία, με την καταστολή διαδηλώσεων.. ότι νά ναι..
εκτός απο τα γνωστά καλόπαιδα που τα σπάνε και περνάμε τον χρόνο μας, έξω υπάρχουν και οι αληθινοί κακοι..

δέν έχετε ιδέα τί έγκλημα επικρατεί έξω, τί διεστραμμένα μυαλά είναι πρόθημα να σε στείλουν στον τάφο ακόμα και για λίγα χρήματα..
ο κόσμος της νύχτας είναι πολύ άγριος.
μπροστά σε κάποιον που έχει βγάλει όπλο και είναι έτοιμος να σε σκοτώσει, καμία άνοχη. ή αυτός ή εγώ.
εκεί δέν βγαίνουν απλά γκλόμπ και χημικά για ντα ντα, εκεί μιλάνε οι σφαίρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

«...και να παίρνουν ένα πιάτο φαΐ μόνο αυτοί που θα παράγουν. Να ξέρει αυτός που έρχεται από το Αφγανιστάν ότι θα μπει σε στρατόπεδο και θα μείνει νηστικός αν δεν δουλεύει.

Ρε αυτος θα μας ξεκανει ολους. Τι Αφγανος , τι Ελληνας...Ποιος παραγει και ποιος δουλευει σημερα?Θα μας πυροβολουν κιολας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yperoxi]

Η χώρα εξεθλιώνεται αλλά η καταστολή εντείνεται. Δεν είναι τυχαίο αλλά αναμενόμενο. Όχι μόνο να εξαθλιωθεί ο κόσμος στο maximum αλλά κ να φοβάται ότι πλέον κινδυνεύει όχι μόνο η σωματική του ακεραιότητα (αυτό είναι πλέον δεδομένο για εκείνους που θα τολμήσουν να αντιδράσουν) αλλά κ η ζωή του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

είστε άσχετοι.. τί σχέση έχει αυτός ο νόμος για την οπλοχρησία, με την καταστολή διαδηλώσεων.. ότι νά ναι..
εκτός απο τα γνωστά καλόπαιδα που τα σπάνε και περνάμε τον χρόνο μας, έξω υπάρχουν και οι αληθινοί κακοι..

δέν έχετε ιδέα τί έγκλημα επικρατεί έξω, τί διεστραμμένα μυαλά είναι πρόθημα να σε στείλουν στον τάφο ακόμα και για λίγα χρήματα..
ο κόσμος της νύχτας είναι πολύ άγριος.
μπροστά σε κάποιον που έχει βγάλει όπλο και είναι έτοιμος να σε σκοτώσει, καμία άνοχη. ή αυτός ή εγώ.
εκεί δέν βγαίνουν απλά γκλόμπ και χημικά για ντα ντα, εκεί μιλάνε οι σφαίρες.

Spoiler

αφιερωμενο εξαιρετικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

φριιιζζζ,φριζ λεουυυυυ..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Καρατζαφέρης: Δώδεκα δισ. ευρώ βγάζουν από τη χώρα το χρόνο.

Αυτό ρε παιδιά από που προκύπτει; Δεν είναι λίγο υπερβολικό από μόνο του;

Σκεφτείτε ότι τώρα που βγάζουν έξω τις οικονομίες τους για να τις σώσουν από τις τράπεζες (οικονομίες μιας ζωής) τα νούμερα είναι κατά πολύ μικρότερα:

Σύμφωνα μάλιστα με τα στοιχεία του 2010, οι εκροές των εμβασμάτων των μεταναστών από την Ελλάδα, ανήλθαν σε περίπου 1,1 δις ευρώ. Τα υψηλότερα ποσά είχαν προορισμό την Αλβανία (514 εκατομμύρια ευρώ), το Ισραήλ (190 εκατομμύρια ευρώ) και τη Γεωργία (103 εκατομμύρια ευρώ), την ώρα που οι εισροές ήταν 929 εκατομμύρια ευρώ, από τα οποία 339 εκατομμύρια ευρώ από τις ΗΠΑ, 236 εκατομμύρια ευρώ από τη Γερμανία και 221 εκατομμύρια ευρώ από το Βέλγιο.

Από το site του dexiou​

edit: προς αποφυγή παρεξηγήσεων και για όσους δεν ξέρουν τι λέει ο νόμος στην Ελλάδα, ενημερώνω πως αν μπει κάποιος σπίτι σου, σε δείρει, σου βιάσει την κόρη, σε κλέψει κι εσύ τον πυροβολήσεις και τον σκοτώσεις, πας φυλακή! Δεν έχει σχέση αν ήταν για αυτοάμυνα, έκανες φόνο. Αν συμφωνείτε ότι αυτό είναι σωστό, τι να πω.

Ο νόμος είναι σαφής: Όταν πυροβολείς για να σκοτώσεις και τελικά τα καταφέρνεις, έχεις διαπράξει δυσανάλογη βία σε σχέση με αυτή που έχεις υποστεί (είτε είναι ληστεία, ή βιασμός). Το θεωρείς παράλογο αυτό; Από κει και πέρα, υπάρχουν ελαφρυντικά - δεν θα φας ισόβια π.χ. - αλλά η ατιμωρησία τέτοιων φαινομένων θα μας οδηγούσε σε καταστάσεις Texas (ή American Bar ).

Αν το κάνεις, ξέρεις τι κάνεις. Εσύ στο χώμα κι εγώ στη φυλακή! 8)

Για μένα όλα αυτα είναι προφάσεις για την καταστολή των κοινωνικών αγώνων που έρχονται.

Δεν χρειάζονται πια προφάσεις. Ότι θέλουν το κάνουν στα ίσια. Και δακρυγόνα θα ρίξουν σε άμαχο πληθυσμό για να τους διώξουν απ' την πλατεία, και στα σπίτια θα μπουκάρουν στα Εξάρχεια, και οικογένειες με μικρά παιδιά θα κυνηγήσουν στην Κερατέα.

Όσο δεν έχουν δουλειές θα σφάζουν κόσμο.

Ό,τι καλύτερο έχω ακούσει μετά το οι συνταξιούχοι "ζουν παραπάνω" του λοβέρδου...​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

0

(...)
Ο νόμος είναι σαφής: Όταν πυροβολείς για να σκοτώσεις και τελικά τα καταφέρνεις, έχεις διαπράξει δυσανάλογη βία σε σχέση με αυτή που έχεις υποστεί (είτε είναι ληστεία, ή βιασμός). Το θεωρείς παράλογο αυτό; Από κει και πέρα, υπάρχουν ελαφρυντικά - δεν θα φας ισόβια π.χ. - αλλά η ατιμωρησία τέτοιων φαινομένων θα μας οδηγούσε σε καταστάσεις Texas (ή American Bar ).

Αν το κάνεις, ξέρεις τι κάνεις. Εσύ στο χώμα κι εγώ στη φυλακή! 8)
(...)

​

Αυτό με τη δυσανάλογη βία ποιος ακριβώς το καθορίζει?
Όταν βρίσκεται κάποιος σε άμυνα μέσα στο σπίτι του, προσπαθώντας να προστατέψει τη ζωή του και τη ζωή της οικογένειας του, θεωρούμε ότι μπορεί να επιλέξει εάν θα τραυματίσει ή αν θα σκοτώσει? Αυτό θα ίσχυε μόνο στην περίπτωση εκπαιδευμένων ατόμων, δηλ. στην περίπτωση της Ελλάδας, κανενός.
Και μια και ανέφερες το βιασμό. Ποιος είναι αυτός που ορίζει ότι ο βιασμός ή ακόμα χειρότερα ο βιασμός προσφιλούς προσώπου (σύζυγος ή κόρη) είναι για τον/την ενδιαφερόμενο/η μικρότερη βία από το φόνο του δράστη που μπορεί κάλλιστα να είναι σεσημασμένος και να έχει διαπράξει κι άλλα ποιος ξέρει πόσα εγκλήματα?

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμα και ο ορισμός της βίας κάποιες φορές δε μπορεί να ενταχθεί σε αυστηρά πλαίσια και να αντιμετωπιστεί κατ΄αυτόν τον τρόπο.

Όσο για το υπόλοιπο θέμα, ας μην ξεχνάμε ότι η διαφαινόμενη είσοδος ακραίων ιδεολογικών χώρων στη Βουλή όπως δείχνουν κάποιες δημοσκοπήσεις, αναγκαστικά θα οδηγήσει τους συντηρητικούς πολιτικούς σχηματισμούς σε πλειοδοσία δηλώσεων και διακηρύξεων με στόχο να αποτρέψουν τη διαρροή ψήφων και ει δυνατόν να προσελκύσουν και νέες.
Άλλωστε οι δηλώσεις που αναφέρονται στο θέμα, δεν είναι καινοφανείς για τον χώρο από τον οποίο προέρχονται και με δεδομένη την δημοσκοπική φθορά από την συμμετοχή στην Κυβέρνηση, μάλλον θα ακούσουμε κι άλλα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμα και ο ορισμός της βίας κάποιες φορές δε μπορεί να ενταχθεί σε αυστηρά πλαίσια και να αντιμετωπιστεί κατ΄αυτόν τον τρόπο.

Νομίζω ότι μπορούμε λογικά να συμφωνήσουμε ότι η αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής ανήκει "στο ταβάνι" της βίας. Αυτός είναι και ο λόγος που είμαστε εναντίον της θανατικής ποινής. Το αφαιρείς μια ζωή εκ προθέσεως είναι ότι πιο βίαιο μπορεί να οριστεί. Εσύ μπορεί να είσαι βιασμένος, αλλά ο άλλος δεν είναι ζωντανός για να υπερασπιστεί τον εαυτό του σε ένα δικαστήριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

Νομίζω ότι μπορούμε λογικά να συμφωνήσουμε ότι η αφαίρεση μιας ανθρώπινης ζωής ανήκει "στο ταβάνι" της βίας. Αυτός είναι και ο λόγος που είμαστε εναντίον της θανατικής ποινής. Το αφαιρείς μια ζωή εκ προθέσεως είναι ότι πιο βίαιο μπορεί να οριστεί. Εσύ μπορεί να είσαι βιασμένος, αλλά ο άλλος δεν είναι ζωντανός για να υπερασπιστεί τον εαυτό του σε ένα δικαστήριο.

Μικρή απαραίτητη επισήμανση: Το "είμαστε" δεν ξέρω αν το χρησιμοποιείς ως σχήμα λόγου ή θεωρείς γενικευμένη την άποψη αυτή (σεβαστή κάθε περίπτωση), όσον αφορά σε μένα όμως, οφείλω να ξεκαθαρίσω ότι υπάρχουν ελάχιστες περιπτώσεις για τις οποίες δέχομαι τη θανατική ποινή και το έχω αναλύσει κι εδώ σε άλλες συζητήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[νυχτολούλουδο]

δηλαδη ο καρατζαφερης ανοιξε την αγκαλια του στην τροικα....που οδηγησε στην εξαθλιωση του κοινωνικου ιστου...στην εγκληματικοτητα...κ τωρα μας λεει οτι ολο αυτο θα αντιμετωπιστει με καταστολη...
επισης λεει οτι εφοσον οι πολιτικοι φανηκαν αναξιοι για να δημιουργησουν μια στοιχειωδη υποδομη ωστε να δεχτει η χωρα μας μεταναστες για εργασια(η οποια βεβαια προκυπτει απο την αναπτυξη,που ουτε αυτη φυσικα τους ενδιεφερε τοσα χρονια)καλυτερα να δημιουργησουμε στρατοπεδα συγκεντρωσεων κ οποιος μεταναστης κουνηθει...του την μπουμπουναμε....
επισης ο Σαμαρας που ανοιξε τα συνορα απερισκεπτα δημιουργωντας ολο αυτο το χαος...δεν πρεπει να καθησει στο σκαμνι;;;;
αλλα οχι,γιατι αν εστω κ ενας κατσει στο σκαμνι...τοτε θα κατσουν ολοι.οποτε τραβα το δικανο κ οποιον παρει ο χαρος...
φυσικα η προταση καρατζαφερη εχει στοχο την καταστολη των κινητοποιησεων των πολιτων εναντια στην εξαθλιωση που μας επιβαλλουν...φοβουνται οι σκατοκοιλαραδες για την ζωη τους...(ειναι κοντα η 25η Μαρτιου)και οι πατατες νευροκοπιου μπορει να γινουν φονικο οπλο.
ειναι κανεις που πιστευει οτι ο αστυνομικος στην Ελλαδα εχει στοιχειωδη εκπαιδευση ωστε να μην του σαλεψει απο την βια που αντιμετωπιζει καθε μερα;;;ξερετε ποσοι σαλεμενοι μπατσοι κυκλοφορουν;;;αλοιμονο σε οποιον βρεθει την λαθος ωρα στον λαθος τοπο...

το μονο σιγουρο ειναι οτι οι αντιληψεις του καρατζαφερη (κ οχι μονο)χρειαζονται καταστολη,γιατι μπορει να δημιουργησουν απιστευτες κοινωνικες αναταραχες...
ας τον μαζεψει ο μπογιας επιτελους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

φυσικα η προταση καρατζαφερη εχει στοχο την καταστολη των κινητοποιησεων των πολιτων εναντια στην εξαθλιωση που μας επιβαλλουν...

το μονο σιγουρο ειναι οτι οι αντιληψεις του καρατζαφερη (κ οχι μονο)χρειαζονται καταστολη,γιατι μπορει να δημιουργησουν απιστευτες κοινωνικες αναταραχες...
ας τον μαζεψει ο μπογιας επιτελους.

Ούτε το ένα ισχύει, ούτε το άλλο είναι λύση. Η πρόταση Καρατζαφέρη απηχεί με μεγάλη ειλικρίνεια στα "σάπια " γονίδια του άνθρωπου - Νεάντερνταλ, θύμα αιμομιξίας του πρόγονού μας με διάφορα άλλα ζωωηδή. Καμία καταστολή δεν χρειάζεται. Παιδεία, ευγενής πολιτισμός και βασικές συνθήκες διαβίωσης αρκούν για να προχωρήσουμε.

Χθες βγήκα για καφέ με ένα φίλο μου - πολύ καλό παιδί κατ' άλλα - που μου εξομολογήθηκε ότι νιώθει "ξαλαφρωμένος" απ' την επιτυχία του PSI. "Εκδηλώθηκες", του είπα, "μνημονιάκια" για να γυρίσει να μου πει ότι μια μέρα αυτός θα βαδίζει με ψηλά το κεφάλι όταν όλοι εμείς οι καταστροφολόγοι Καζάκηδες, Βαρουφάκηδες και σία, θα έχουμε ξεχαστεί. Τι είναι ο Καζάκης, που δεν τον ξέρει η μάνα του, μπροστά στον διεθνή αναγνωρισμένο Παπαδήμο, με την τεχνογνωσία και το κύρος που απαιτεί μια τέτοια θέση; (παρεμπιπτόντως, ο φίλος μου είναι υποδιευθυντής σε τράπεζα ). "Γιατί αμφιβάλεις", μου λέει, "ότι ο Παπαδήμος μπορεί και να αγαπάει την πατρίδα του και να θέλει το καλό της;"

Του είπα, "αλίμονο, και ένας στυγερός δολοφόνος έχει ευαισθησίες. Μπορεί να έχει ένα γατάκι που να χαϊδεύει, να ακούει ευγενική κλασσική μουσική, να μιλάει με το σαβουάρ βιβρ και άλλα τέτοια. Έτσι και ο Παπαδήμιος, μπορεί να νιώθει ένα ρίγος συγκίνησης όταν αγναντεύει με το αγελαδίσιο βλέμμα του το ηλιοβασίλεμα πάνω στον ιερό βράχο του Ναού του Ποσειδώνα, αλλά όταν πάρει την εντολή απ΄την Trialateral, θα την εκτελέσει αμέσως".

Με αφορμή τον φίλο μου, μερικές διαπιστώσεις για τον καρατζαφερικό τύπο ανθρώπου:

1. Θα προτιμήσει για την πληροφόρησή του κάθε είδους χαβαλεδιάρικου videaki στο youtube. Τον Καζάκη σαν δαφνοστέφανο αυτοκράτορα να λέει άλλα απ' την μια άλλα απ' την άλλη, τον Βαρουφάκη σε στυλ γκέι να απαγγέλει λογίδρια, κοκ. Να διαβάσει αυτούσια κείμενα απ' το πρωτότυπο, δεν θα καταδεχτεί.

2. Αγαπάει την πατρίδα του, πάντα με τρόπο προσωπικό. Τα συναισθήματα που πλημμυρίζουν την ψυχή του όταν βαδίζει στα σοκάκια της Πλάκας, του Θησείου αντικρίζοντας τις αρχαίες πέτρες. Αν δει και έναν λιγδιάρη Πακιστανό ανάμεσα θα του χαλάει το ίματζ, την ποίηση, την αρχέγονη μελωδία!

3. Έχει μια επιλεκτική μνήμη σε σχέση με την ιστορία και διακατέχεται πάντα από μανία καταδιώξεως όσο αναφορά τους μίζερους φτωχούς (άσχετα αν και ο ίδιος "μικροαστίζει") που όλο φέρνουν την καταστροφή. Το ότι η χώρα βρίσκεται 5 χρόνια σε ύφεση, το ότι έχουν τσακιστεί μισθοί, υγεία, παιδεία, ασφάλεια, τα πάντα, ξεχνιέται γρήγορα μπροστά στην "ελπίδα" που γεννάει άλλη μια πίστωση χρόνου.

4. Θα επιμείνει μέχρι εσχάτων με τρόπο ακαδημαϊκό (βενιζελικό) για την ορθότητα της πληροφόρησής του. Σε τέτοιο βαθμό που σε βγάζει τρελό - μα τι είναι αυτά που λες, τα ξέρω εκ των έσω -, θα σου πει. Να προσπαθείς να του εξηγήσεις μία ώρα ότι ενεργοποίηση των CACs σημαίνει πιστωτικό γεγονός και πληρωμή των CDS. Όχι, εκεί, μανία, να ισχυρίζεται με "αδώνιο" πάθος ακριβώς το αντίθετο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.