Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

[Himela]

Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...

Γιατί κάποιοι μπορούν να είναι λαρτζ τύποι Πέτρο, εκ του ασφαλούς φυσικά... Πάω στοίχημα οτι η μόνη επαφή που έχουν όλοι αυτοί με αλλοδαπούς είναι η αλβανίδα καθαρίστριά τους... (πολύ καλή γυναίκα βασικά, κι ο άντρας της καλός και τα παιδιά της μιλάνε τα ελληνικά τέλεια - εκεί τελειώνει η γνώση τους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Pequeño]

Βρε Πατρεύς νομίζεις ότι όλοι αυτοί οι πονεμένοι της Κεντρικής Ασίας και της Αφρικής είχαν σκοπό να κατσικωθούν στην Ελλάδα;
Άνθρωποι πονεμένοι είναι που με άθλιες συνθήκες κατάφεραν να φύγουν από εκεί που ήταν για να πάνε κάπου καλύτερα και τελικά κόλλησαν εδώ πέρα.
Επειδή πολλές φορές έχουν παρεξηγηθεί τα λεγόμενα μου εδώ μέσα και επειδή έχω βαρεθεί να κονταροχτυπιέμαι για αυτό το θέμα, επαναλαμβάνω ΔΕΝ είμαι ρατσίστρια, ούτε εθνικίστρια, αλλά ούτε και η Μητέρα Τεράζα να συμπονάω τους πάντες, απλή Ελληνίδα πολίτης είμαι που πονάω το τόπο που ζω και δεν μεταφέρω το πρόβλημα στο πρόσωπο των μεταναστών ή παράνομων μεταναστών αλλά στις τρύπες που έχουμε εμείς οι ίδιοι...

Το να φύγουν δεν αντιλέγω θα λύσει κάποια προβλήματα, το θέμα είναι "θα γίνει τίποτα με αυτούς που τους άφησαν να μπουν;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...

Μετανάστευση, νόμιμη είτε παράνομη, υπάρχει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες,
μη προσπαθείς δακρύβρεχτα να μας πεις πως η ελλαδίτσα μπουχουχού με τόση μικρή έκταση μπουχουχού μαζεύει όλους τους κακούς μπουχουχού.
Αν έχεις ταξιδέψει θα το έχεις καταλάβει, αν όχι κόψε μία βόλτα σε Λοδίνο, Ιταλία, Μαδρίτη, Άμστερνταμ, ζήσε τη καθημερινότητα
και έλα ύστερα να μας πεις αν στην Ελλάδα μαζεύεται όλη η δυστυχία της Κ. Ασίας και της Αφρικής.

Και αν ακόμη και μετά από μία τέτοια βόλτα δε καταλάβεις,
διάβασε για τις αιτίες που στέλνουν το κόσμο εδώ και με ουδέτερο βλέμμα θα δεις ότι πίσω από όλα αυτά είμαστε εμείς.
Δες π.χ. για την αλιεία στη Σενεγάλη και έλα και πες μας ξανά αν αυτοί κλέβουν εμάς ή εμείς αυτούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gilda]

Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»

Μὴν τρελαθοῦμε...

Για τον ίδιο λόγο που τα δικά μας τα μπουμπούκια έχουν γεμίσει τις άλλες χώρες Πέτρο.
Ξέρεις πόσοι Έλληνες υπάρχουν στην Αίγυπτο?
Ξέρεις πόσοι υπάρχουν στην Αλβανία?
Ξέρεις πόσοι ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ στο μέλλον, έτσι όπως πάνε τα πράγματα?

Όπως τους ανοίγουμε εμείς το σπίτι μας, έτσι θα μας το ανοίξουν κι αυτοί..

Ας υπάρχει ισότητα, αγάπη, αλληλοβοήθεια και καλή διάθεση.
Γιατί και οι Έλληνες είναι μετανάστες.
Εσύ και η Χιμέλα μιλάτε εκ του ασφαλούς που είστε στην χώρα σας.
Για να σας δω να μεταναστεύετε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Κύκλους κάνει ἡ συζήτηση. Τὰ ἴδια πράγματα τὰ ἔχουμε πεῖ ἑκατὸ φορές.

Πρὸς τὸν Borat πρῶτα. Οἱ ἴδιοι οἱ Εὐρωπαῖοι παραδέχονται ὅτι στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης καὶ φυσικὰ οἱ ἴδιοι δὲ νοιάζονται καθόλου γιὰ αὐτὸ ἀφοῦ βολεύονται. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, μᾶς ἔχουν ἀκόμα στὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ γλιτώσουν ὅλο αὐτὸ τὸ κῦμα λαθρομετανάστευσης τὸ ὁποῖο ἀλλιῶς θὰ κατέκλυζε τὶς χῶρες τους. Ἡ ἴδια ἡ Frontex ἔχει πεῖ ἀκόμα ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἐπίτηδες προωθοῦν τοὺς λαθρομετανάστες στὴν Ἑλλάδα. Στὸ τέλος θὰ διερωτώμαστε τί κάνει νιάου-νιάου στὰ κεραμίδια.

Πρὸς τὴν Gilda: Στὴν Ἑλλάδα ἡ συντριπτικὴ πλειοψηφία ἔχει μπεῖ παράνομα (τελείως παράνομα) μέσα ἀπὸ παράνομα κυκλώματα κυρίως ἀπὸ τὴν Τουρκία. Ὁ τρόπος μὲ τὸν ὁποῖο τοὺς ἔχουμε φερθεῖ εἶναι ὄχι ἁπλῶς καλός, εἶναι περισσότερο καλὸς ἀπὸ ὅ,τι θὰ ἔπρεπε. Ἔχουν σχεδὸν τὰ πάντα καὶ μάλιστα αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι εἶναι παράνομοι δὲν πληρώνουν κἂν φόρους καὶ δουλεύουν καὶ σὲ μαύρη ἐργασία πολλὲς φορές. Μὴν ξεχνοῦμε τέλος ὅτι στὴ συντριπτική τους πλειοψηφία εἶναι μουσουλμάνοι, δηλαδὴ δὲν ἀφομοιώνονται καὶ ἔχουν τὴν τάση νὰ αὐτογκετοποιοῦνται. Δὲν τὸ ἀποκλείως (γιὰ τὴν ἀκρίβεια εἶμαι τελείως σίγουρος γι' αὐτὸ) ὅτι ἡ Τουρκία κάποια στιγμὴ θὰ τοὺς ἐπικαλεσθῇ ὡς μουσουλμανικὴ μειονότητα καὶ θὰ τοὺς προσεταιρισθῇ προκειμένου νὰ ἱκανοποιήσῃ τὶς βλέψεις της. Τὸ ζήτημα εἶναι πρῶτα θέμα ἐθνικοῦ συμφέροντος καὶ δευτερευόντως κοινωνικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gilda]

Ὁ τρόπος μὲ τὸν ὁποῖο τοὺς ἔχουμε φερθεῖ εἶναι ὄχι ἁπλῶς καλός, εἶναι περισσότερο καλὸς ἀπὸ ὅ,τι θὰ ἔπρεπε. Ἔχουν σχεδὸν τὰ πάντα καὶ μάλιστα αὐτοὶ οἱ ὁποῖοι εἶναι παράνομοι δὲν πληρώνουν κἂν φόρους καὶ δουλεύουν καὶ σὲ μαύρη ἐργασία πολλὲς φορές

Άρα δεν θα έπρεπε να έχουν την ελληνική ιθαγένεια ώστε να πληρώνουν φόρους..?
Άσε που τώρα τελευταία δεν τους φερόμαστε και πολύ καλά, σαν κάτι να άκουσα ότι τους καίμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χριστιάννα ^^]

Τὸ ζήτημα εἶναι πρῶτα θέμα ἐθνικοῦ συμφέροντος καὶ δευτερευόντως κοινωνικό.

Ανθρωπιστικό είναι. Αλλά τι να πω, μόνο από την παραπάνω πρόταση καταλαβαίνει κανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Κύκλους κάνει ἡ συζήτηση. Τὰ ἴδια πράγματα τὰ ἔχουμε πεῖ ἑκατὸ φορές.

Πρὸς τὸν Borat πρῶτα. Οἱ ἴδιοι οἱ Εὐρωπαῖοι παραδέχονται ὅτι στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης καὶ φυσικὰ οἱ ἴδιοι δὲ νοιάζονται καθόλου γιὰ αὐτὸ ἀφοῦ βολεύονται. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, μᾶς ἔχουν ἀκόμα στὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ γλιτώσουν ὅλο αὐτὸ τὸ κῦμα λαθρομετανάστευσης τὸ ὁποῖο ἀλλιῶς θὰ κατέκλυζε τὶς χῶρες τους. Ἡ ἴδια ἡ Frontex ἔχει πεῖ ἀκόμα ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἐπίτηδες προωθοῦν τοὺς λαθρομετανάστες στὴν Ἑλλάδα. Στὸ τέλος θὰ διερωτώμαστε τί κάνει νιάου-νιάου στὰ κεραμίδια.

Κανείς δε παραδέχεται ότι στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι τέτοιο,
αυτό που ισχύει είναι ότι έχουμε τη περισσότερη παράνομη μετανάστευση και αυτό αποκλειστικά και μόνο λόγω της γεωγραφικής μας θέσης και της σκληρότερης συνοριοφύλαξης των χωρών δίπλας μας από τα δυτικά.
Αν δε κατάλαβες, είναι ευκολότερο να περάσει κάποιος από Τουρκία στην Ελλάδα παρά από Ελλάδα σε Ιταλία.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για αναλογία μεταναστών σε πληθυσμούς θα σου πω πάλι τα ίδια. Ταξίδεψε και θα δεις.

Το "στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης" δεν ισχύει και δε βγάζει και νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Άρα δεν θα έπρεπε να έχουν την ελληνική ιθαγένεια ώστε να πληρώνουν φόρους..?
Άσε που τώρα τελευταία δεν τους φερόμαστε και πολύ καλά, σαν κάτι να άκουσα ότι τους καίμε...

Γιὰ νὰ πληρώνουν φόρους ἀρκεῖ τὸ νὰ ἔχουν ἄδεια παραμονῆς. Δὲν εἶναι δυνατὸν ὅμως νὰ νομιμοποιήσουμε τόσο κόσμο ὅπως δὲν εἶναι δυνατὸν να δώσουμε σὲ ὅλους αὐτοὺς ἰθαγένεια.

Δὲν εἶδα πάντως καμμία εὐαισθησία γιὰ τὸ πῶς φέρονται αὐτοὶ σὲ ἐμᾶς. Τὸ ὅτι ἔχει μαζευθεῖ ἐδῶ ὅλη ἡ μαφία τῆς Σομαλίας καὶ τοῦ Ἀφγανιστὰν καὶ λυμαίνονται κυριολεκτικὰ τὸ κέντρο τῆς Ἀθῆνας ἀλλὰ καὶ ἄλλες πόλεις, αὐτὸ δὲ μᾶς ἔχει ἀπασχολήσει καθόλου. Μόνο πῶς νὰ τοὺς δώσουν ἰθαγένεια νοιάζονται οἱ πάσης φύσεως «ἀνθρωπιστές».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[εμμα_τριντεντ]

somebody wake them up

-or not.

byeee

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Έχω αναφερθεί στο παρελθόν για τις απόψεις μου στις οποίες εμμένω.
Αυτό που παρατηρώ είναι ενα ουκ άνευ τσουβάλιασμα και ισοπέδωση.
Εξηγώ: Καταρχήν δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται ρατσιστής ο καθένας που έχει διαφορετική άποψη από αυτήν που είναι ''πολιτικώς ορθή''.
Το να προβληματίζεσαι σε ένα τόσο σοβαρό θέμα και να το εκφράζεις αν μη τι άλλο καταδεικνύει υγιή στάση (δεν μιλάω για ακραίες περιπτώσεις τύπου θάνατος στους μετανάστες, έξω οι ξένοι κτλ).
Όπως επίσης δεν μπορεί επειδή είμαστε μεταναστευτικός λαός να συγκρίνουμε μετανάστες που έρχονται εδώ (εξαθλιωμένοι ναι, δυστυχείς, ναι, παράνομοι δε και στη συντριπτική πλειοψηφία με κουλτούρα τελείως διαφορετική από τη δική μας) με τους Έλληνες που έφυγαν και πήγαν ν ό μ ι μ α στο εξωτερικό και που μάλιστα είναι οι περισσότεροι από αυτούς είναι μορφωμένοι, φέρουν κουλτούρα σχετικά και εν μέρει όμοια με το κράτος υποδοχής σε βασικά και καίρια ζητήματα πχ της ισότητας των δύο φύλων.
Σίγουρα έχουμε πολλά κοινά με τους μετανάστες όπως αξίωση για μια καλύτερη ζωή , για μόρφωση, το δικαίωμα στη δουλειά, υγεία κτλ, που είναι παναθρώπινες ανάγκες και δικαιώματα.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, το θέμα είναι η ιθαγένεια και οι προυποθέσεις απόδοσης αυτής.
Τα κριτήρια που ετίθεντο στο Νόμο Ραγκούση ήτο τελείως τυπικά και κατ' εμέ το ΣτΕ πολύ καλώς αποφάσισε ότι για τη λήψη της ιθαγένειας πρέπει να ερευνάται ατομικώς και η σύνδεση με το ελληνικό έθνος, κουλτούρα ή νοοτροπία.
Στην τελική ποιος μπορεί να πει μετά απολύτου βεβαιότητας και εκ προοιμίου ότι ένα παιδί αλλοδαπών που έχει παρακολουθήσει 6 τάξεις στο σχολείο και μιλάει ελληνικά έχει όντως ενταχθεί στην ελληνική κοινωνία και κυρίως αισθάνεται αμιγώς ελληνόπουλο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Κανείς δε παραδέχεται ότι στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι τέτοιο,
αυτό που ισχύει είναι ότι έχουμε το περισσότερη παράνομη μετανάστευση και αυτό αποκλειστικά και μόνο λόγω της γεωγραφικής μας θέσης και της σκληρότερης συνοριοφύλαξης των χωρών δίπλας μας από τα δυτικά.
Αν δε κατάλαβες, είναι ευκολότερο να περάσει κάποιος από Τουρκία στην Ελλάδα παρά από Ελλάδα σε Ιταλία.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για αναλογία μεταναστών σε πληθυσμούς θα σου πω πάλι τα ίδια. Ταξίδεψε και θα δεις.

Το "στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης" δεν ισχύει και δε βγάζει και νόημα.

Οἱ μετανάστες ποὺ ἔχουν π.χ. στὴ Γαλλία εἶναι κυρίως ἀπὸ χῶρες οἱ ὁποῖες προηγουμένως ἦταν ἀποικίες τῆς Γαλλίας καὶ ὑπάρχει εἰδικὸ καθεστὼς γιὰ αὐτούς. Καὶ πάλι ὅμως δημιουργήθηκαν προβλήματα καὶ μόνοι τους γκετοποιήθηκαν καθ' ὅτι μουσουλμάνοι. Πολλοὶ μετανάστες στὶς χῶρες αὐτὲς εἶναι ἐξ ἀρχῆς νόμιμοι καθὼς πῆγαν γιὰ συγκεκριμένους λόγους. Ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔκανε καμμία συμφωνία μὲ καμμία χῶρα ὅπως ἔκανε π.χ. ἡ Γερμανία μὲ τὴν Τουρκία.

Ὅλα αὐτὰ τέλος πάντων, ὅπως καὶ ἂν ἰσχύουν ἀκριβῶς, δὲ σημαίνουν σὲ καμμία περίπτωση ὅτι ἔχουμε καμμία ὑποχρέωση ἀπὸ πουθενὰ νὰ δίνουμε ψῆφο σὲ μετανάστες καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ δίνουμε ἰθαγένεια μὲ καθαρὰ τυπικὰ κριτήρια ὅπως προέβλεπε ὁ νόμος Ῥαγκούση ὁ ὁποῖος κατέπεσε ὡς ἀντισυνταγματικός. Αὐτὰ εἶναι πολιτικὰ δικαιώματα καὶ εἶναι καθαρὰ στὴν εὐχέρεια τοῦ κράτους γιὰ τὸ ἂν θὰ τὰ δώσῃ σὲ κάποιον. Δὲ δεσμεύεται δηλαδὴ ἀπὸ καμμία ὑπέρτερη ἀρχὴ τὸ κράτος γιὰ τὴν παροχὴ ἢ μὴ πολιτικῶν δικαιωμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Μόνο πῶς νὰ τοὺς δώσουν ἰθαγένεια νοιάζονται οἱ πάσης φύσεως «ἀνθρωπιστές».

Θες και συνέχεια;
Πήγαινε στη Γερμανία να δεις πως
δέχθηκαν νόμιμους μετανάστες και υπό συνθήκες νομιμοποίησαν παράνομους -από σεβασμό και πολιτισμό- για να τους πάρουν στη δούλεψη τους σαν ανθρώπους και να δουλέψουν με τα νόμιμα μισθοδοτικά δεδομένα και να χαίρουν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
Πήγαινε και στη Κρήτη και στο Θεσσαλικό κάμπο και όπου άλλου στην -αν μη τι άλλο- πλούσια γεωργική Ελλάδα
και δες πως πληρώνουν και πως μεταχειρίζονται οι περισσότεροι τους Πακιστανούς που τους κάνουν τη χαμαλοδουλειά που οι ίδιοι και τα παιδιά τους προτίμησαν να μη κάνουν για να χαρούν τα παχυλά επιδόματα του Υπ. Γεωργίας.

Σου το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα σας θα είναι πάντα οι άλλοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Οἱ μετανάστες ποὺ ἔχουν π.χ. στὴ Γαλλία εἶναι κυρίως ἀπὸ χῶρες οἱ ὁποῖες προηγουμένως ἦταν ἀποικίες τῆς Γαλλίας καὶ ὑπάρχει εἰδικὸ καθεστὼς γιὰ αὐτούς. Καὶ πάλι ὅμως δημιουργήθηκαν προβλήματα καὶ μόνοι τους γκετοποιήθηκαν καθ' ὅτι μουσουλμάνοι. Πολλοὶ μετανάστες στὶς χῶρες αὐτὲς εἶναι ἐξ ἀρχῆς νόμιμοι καθὼς πῆγαν γιὰ συγκεκριμένους λόγους. Ἡ Ἑλλάδα δὲν ἔκανε καμμία συμφωνία μὲ καμμία χῶρα ὅπως ἔκανε π.χ. ἡ Γερμανία μὲ τὴν Τουρκία.

Έχει σημασία να γίνει σαφές ότι οι μετανάστες που ζούμε σε άλλες χώρες δεν έχουμε καμία σχέση ούτε με συμφωνητικά εργασίας της δεκαετίας του 1950 ούτε με αποικίες. Ήρθαμε πολύ πιο πρόσφατα, κάποιοι από το 1980, άλλοι το '90, και πάρα μα πάρα πολλοί τα τελευταία χρόνια. Κοινώς ας μην μπλέκουμε τις αναφορές μας.

Ὅλα αὐτὰ τέλος πάντων, ὅπως καὶ ἂν ἰσχύουν ἀκριβῶς, δὲ σημαίνουν σὲ καμμία περίπτωση ὅτι ἔχουμε καμμία ὑποχρέωση ἀπὸ πουθενὰ νὰ δίνουμε ψῆφο σὲ μετανάστες καθὼς ἐπίσης καὶ νὰ δίνουμε ἰθαγένεια μὲ καθαρὰ τυπικὰ κριτήρια ὅπως προέβλεπε ὁ νόμος Ῥαγκούση ὁ ὁποῖος κατέπεσε ὡς ἀντισυνταγματικός. Αὐτὰ εἶναι πολιτικὰ δικαιώματα καὶ εἶναι καθαρὰ στὴν εὐχέρεια τοῦ κράτους γιὰ τὸ ἂν θὰ τὰ δώσῃ σὲ κάποιον. Δὲ δεσμεύεται δηλαδὴ ἀπὸ καμμία ὑπέρτερη ἀρχὴ τὸ κράτος γιὰ τὴν παροχὴ ἢ μὴ πολιτικῶν δικαιωμάτων.

Όχι, αλλά επίσης από καμία για τον αποκλεισμό των μεταναστών από τέτοια δικαιώματα. Γι'αυτό και συζητάμε την παροχή ιθαγένειας και ψήφου εδώ, μιας και σε αυτή τη φάση είναι όλα ρευστά, αλλά κυρίως προβληματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Ξέχασα, οἱ Εὐρωπαῖοι εἶναι οἱ πολιτισμένοι καὶ οἱ ὑπεράνω. Ἐμεῖς εἴμαστε οἱ βάρβαροι Βαλκάνιοι.

Κοῖτα, ὅταν κάνῃς κουμάντο στὴν Ε.Ε. καὶ ἔχεις ὁλόκληρο εὐρὼ νὰ δουλεύῃ γιὰ σένα καὶ ἔχεις γιὰ μαξιλάρι τὶς χῶρες τοῦ Νότου προκειμένου νὰ στοιβάζῃς ἐκεῖ τὴ μοῦργα ἀπὸ τοὺς λαθρομετανάστες, μπορεῖς πολὺ ἄνετα νὰ εἶσαι καὶ πολιτισμένος καὶ νὰ τὸ παίζῃς καὶ ὑπεράνω κάνοντας μαθήματα ἠθικῆς στοὺς ὑπολοίπους ἀφ' ὑψηλοῦ.

Ἔτσι γίνομαι κι ἐγὼ «ἀνθρωπιστὴς» πολὺ εὐχαρίστως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Επειδή γνωρίζω πολύ καλά για τη Γερμανία θα σου πω δύο πράγματα:
1) οι Γερμανοί φέρουν ακόμα ιδιαίτερα βαρέως την πολύ κακή κληρονομιά τους και προσπαθούν κάπως να το μαζέψουν.
2) στο κύμα της μεγάλης προς τα εκεί μετανάστευσης δεκαετίες 60-70 ναι μεν κάλεσαν κόσμο αλλά μέχρι και στα δόντια τους εξέταζαν και όσοι περνούσαν τις ιατρικές εξετάσεις τους είχαν σε ''στρατόπεδα κοιτώνων'' κοντά και έξω από τα εργοστάσια εργασίας τους και τους οποίους πλήρωναν οι εργαζόμενοι.
Πηγή: πατέρας prime.

υγ απάντηση σε μπορατ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Freepepsi]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n37VKRMLHqg#!
Ε τι να πεις τωρα...
Αλαφουζε πουλα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 990498]

Επειδή γνωρίζω πολύ καλά για τη Γερμανία θα σου πω δύο πράγματα:
1) οι Γερμανοί φέρουν ακόμα ιδιαίτερα βαρέως την πολύ κακή κληρονομιά τους και προσπαθούν κάπως να το μαζέψουν.
2) στο κύμα της μεγάλης προς τα εκεί μετανάστευσης δεκαετίες 60-70 ναι μεν κάλεσαν κόσμο αλλά μέχρι και στα δόντια τους εξέταζαν και όσοι περνούσαν τις ιατρικές εξετάσεις τους είχαν σε ''στρατόπεδα κοιτώνων'' κοντά και έξω από τα εργοστάσια εργασίας τους και τους οποίους πλήρωναν οι εργαζόμενοι.
Πηγή: πατέρας prime.

υγ απάντηση σε μπορατ

Δε διαφωνώ καθόλου, κάλεσαν, εξέτασαν και δέχθηκαν.
Δεν είπα κάτι διαφορετικό
και για αυτό έγραψα "υπό συνθήκες".
Το ίδιο επί χρόνια έκανε και η Αμερική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prime]

Δε διαφωνώ καθόλου, κάλεσαν, εξέτασαν και δέχθηκαν.
Δεν είπα κάτι διαφορετικό
και για αυτό έγραψα "υπό συνθήκες".
Το ίδιο επί χρόνια έκανε και η Αμερική.

Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστικές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Το 1950-60; Μήπως να δούμε τι κάνει η Γερμανία σήμερα, σα μέτρο σύγκρισης; Μήπως είναι λίγο άδικη η σύγκριση με την περίοδο της ανοικοδόμησης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.