Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[xzc213]

Η λύση θα ήταν να μην χρειαζόμασταν χρηματοδότηση για να επιβιώσουμε. Άμα έχεις ανάγκη δανεικά και διαμαρτύρεσαι που ο δανειστής σου βάζει όρους, τότε είσαι ανόητος.

Η λύση θα ήταν - είναι ακόμα - να πάρουμε μέτρα που θα μας επιτρέψουν σε 2, 3 ή 5 χρόνια να ορθοποδήσουμε. Εμείς αντιθέτως επιθυμούμε να μείνουμε σταθεροί στην πορεία μας και απλά ευχόμαστε να γυρίσουν οι παλιές καλές εποχές που παίρναμε τα χρήματα των άλλων χωρίς όρους και τα κάναμε ό,τι θέλαμε.

Ρίξαμε τον Σαμαρά όχι επειδή δεν πήρε αρκετά σωστά μέτρα για την ανόρθωση της οικονομίας αλλά επειδή πήρε εκείνα τα λίγα που πήρε. Βγάλαμε τον Τσίπρα που μας παραμύθιασε ότι θα επιστρέψουμε στις όμορφες εποχές του 80 χωρίς κόπους και θυσίες. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Ανοητος εισαι αν νομιζεις πως καποιος σου δανειζει λεφτα γνωριζοντας πως δεν μπορεις να τα εξοφλησεις και αυτο το κανει με προθεση να σε μετατρεψει σε σοβαρο κρατος.

οι μπατσοι θα σε σταματανε με ψευτοαφορμες για να σου ζητησουν λεφτα

Στην φιλελευθερη, μη τριτοκοσμικη αμερικη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Η Ελλάδα δεν ειναι τριτοκοσμικη χωρα ακομα. Εχω δουλεψει σε τριτοκοσμικες χωρες και σε βεβαιωνω οτι το επιπεδο μπορει να κατεβει πολυυύ πιο κατω. Αμα η Ελλαδα γινει τριτοκοσμικη χωρα οσοι βρισκονται σε θεση ισχυος θα την εκμεταλλευτουν για να αυξησουν καπως το εισοδημα τους οπερ σημαινει οτι οι κρατικοι λειτουργοι θα σε εκβιαζουν με ανταλλαγματα για να σου κανουν τις δουλειες, οι μπατσοι θα σε σταματανε με ψευτοαφορμες για να σου ζητησουν λεφτα, και οι εργοδοτες να σου ζητανε να «κατσεις» πρωτα, για να σε προσλαβουν, ενω πασης φυσεως παρασιτικα κυκλωματα θα εκβιαζουν ακομα και μικροεπαγγελματιες. Και πολύ χειροτερα απο αυτα. Χοντρικα αμα οι αστυνομικοι ειναι κακοπληρωμενοι και τα νοσοκομεια δεν εχουν πιστωσεις εισαι στο ελεος του θεου.

ΟΚ δεν είναι ΤΟΣΟ τριτοκοσμική. Δεν απέχει και πολύ όμως. Ας πούμε ότι είμαστε πιο κοντά στον Τρίτο κόσμο από τον Πρώτο. Μπορεί π.χ. οι κρατικοί λειτουργοί να μην σε εκβιάζουν για να σου κάνουν τις δουλειές, όμως μπορείς να κάνεις πιο γρήγορα τις δουλειές σου αν τους λαδώσεις. Οι μπάτσοι δεν σου ζητάνε λεφτά γιατί πληρώνονται από το κράτος. Μόλις σταματήσει να πληρώνει το κράτος, να δούμε τι θα κάνουν οι μπάτσοι. Και είμαστε πολύ κοντά στο να σταματήσει να πληρώνει το κράτος, δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει.

Ανοητος εισαι αν νομιζεις πως καποιος σου δανειζει λεφτα γνωριζοντας πως δεν μπορεις να τα εξοφλησεις και αυτο το κανει με προθεση να σε μετατρεψει σε σοβαρο κρατος.

Δεν θέλει αυτός να σε μετατρέψει σε σοβαρό κράτος. Σκασίλα του αν θα γίνεις σοβαρό κράτος ή θα παραμείνεις μπανανία. Εσύ θα πρέπει να θέλεις να γίνεις σοβαρό κράτος, για δικό σου όφελος πρώτα.

Ο δανειστής απλά βάζει όρους για να προασπίσει κάπως τα συμφέροντά του. Εσύ μπορείς να τους αρνηθείς. Αλλά δεν μπορείς να τους αρνηθείς και να συνεχίσεις να ζητάς λεφτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Ανοητος εισαι αν νομιζεις πως καποιος σου δανειζει λεφτα γνωριζοντας πως δεν μπορεις να τα εξοφλησεις και αυτο το κανει με προθεση να σε μετατρεψει σε σοβαρο κρατος.

Όπως είπε και ο μέγας Ακάλυπτος στο 8:15 "στο δανεισμό δε φταίει ο δανειζόμενος που δεν μπορεί να αντεπεξέλθει, ο δανειστής φταίει που δανείζει σε αφερέγγυα άτομα"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Nina-nana, αρα εισαι υπερ της διαγραφης χρεους ακομη και αν σημαινει εξοδο απ το ευρω?

Jack, Ναι βρε αγορι μου. Οταν δανειζεις σε καποιον ποσα που δεν προκειται ποτε να εξοφλησει, το κανεις με στοχο την εκμεταλλευση. Δεν ξερω τι δεν καταλαβαινεις. Ποταμι ψηφιζεις? Αν ναι να στο πω και πιο απλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Nina-nana, αρα εισαι υπερ της διαγραφης χρεους ακομη και αν σημαινει εξοδο απ το ευρω?

Ποια διαγραφή χρέους μωρέ;;;Που τις διαβάζετε αυτές τις παπαριές;;;!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Ρε ανθρωπε, λεει "Εσύ μπορείς να τους αρνηθείς. Αλλά δεν μπορείς να τους αρνηθείς και να συνεχίσεις να ζητάς λεφτά." Για να μπορεσεις να τους αρνηθεις χωρις να χρειαζεται να ζητας λεφτα, πρεπει να γινει διαγραφη μερους του χρεους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

ΟΚ δεν είναι ΤΟΣΟ τριτοκοσμική. Δεν απέχει και πολύ όμως. Ας πούμε ότι είμαστε πιο κοντά στον Τρίτο κόσμο από τον Πρώτο. Μπορεί π.χ. οι κρατικοί λειτουργοί να μην σε εκβιάζουν για να σου κάνουν τις δουλειές, όμως μπορείς να κάνεις πιο γρήγορα τις δουλειές σου αν τους λαδώσεις. Οι μπάτσοι δεν σου ζητάνε λεφτά γιατί πληρώνονται από το κράτος. Μόλις σταματήσει να πληρώνει το κράτος, να δούμε τι θα κάνουν οι μπάτσοι. Και είμαστε πολύ κοντά στο να σταματήσει να πληρώνει το κράτος, δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει.

Οι μπατσοι σε ενα τριτοκοσμικο κρατος δεν το κουνανε απο το αστυνομικο τμημα αν δεν προκειται για ζητημα ζωης και θανατου. Ειναι οι μισοι εκ περιτροπης στο γραφειο και οι αλλοι ειτε βγαινουν παγανια για να βγαλουν λεφτα απο δηθεν παραβασεις φτανοντας σε απαισιες συμπεριφορες πχ μπορουν να σου παρουν το μπουφανακι που φορας επειδη τους γυαλισε ειτε τιθενται στην υπηρεσια ευκαταστατων που πληρωνουν για προστασια ειτε παρανομουν πχ ναρκωτικα, νταβατζηλικι σε μαγαζια κλπ. Δηλαδη ως πολιτης δεν εχεις ασφαλεια. Αμα δεν εχεις και υγεια εσβησες και βασικα ερχεται το χαος.
Καποιες λοιπον υπηρεσιες θα υποστηριχτουν με τα λεφτα των ευρωπαιων (ανεξαρτητα αν αυτα δοθουν επισημα ή ανεπισημα) με σκοπο να μην δυαλυθει το κρατος και χαθει ο ελεγχος. Η τριτοκοσμοποιηση θα επελθει βασικα απο την ανεργια και τη συρρικνωση των μισθων.

ΥΓ Το video που εβαλε ο xzc213 δειχνει πραγματα που συμβαινουν στην Αμερικη και ειναι εξερεσεις. Η κρατικη ασυδοσια στα τριτοκοσμικα κρατη ειναι η καθημερινοτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

ΕΙναι πολλες οι "εξερεσεις" που εχουν μαζευτει στην αμερικη. Ο ολιβερ βρισκει καθε βδομαδα και απο μια. Την ασφαλεια, την εχουν νιωσει οι φτωχοι στο πετσι τους. Ειδικα αν τυχαινει να ναι και μαυροι.

Οι τριτοκοσμικες χωρες δεν ειναι ετσι απο θελημα θεου. Εχουν εφαρμοστει συγκεκριμενες πολιτικες και αν θες να αποφυγεις μια τετοια κατασταση πρεπει να αντιταχθεις σε αυτες τις πολιτικες οπου και αν πανε να εφαρμοστουν. Αλλιως να μην γκρινιαζεις οταν ερθει και η δικια σου σειρα να πεινασεις για να συντηρηθει ο πλουτος του διπλανου.

Ναι το ελληνικο κρατος ηταν ηδη διεφθαρμενο μεχρι το κοκκαλο και αυτο το γνωριζαν και το εκμεταλλευτηκαν αναλογως. Ναι ο συριζα προλαβε και εκανε πολλα και σοβαρα λαθη μεσα σε μισο χρονο. Αλλα με αυτην την ΕΕ και την πολιτικη που εφραμοζει και με αυτο το χρεος, δεν πας πουθενα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dmzk]

Ξέρετε,οι συμφωνίες μας είναι under British Law.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obito]

Καλα εδω βλεπουμε να ηρωοποιειται ο Μεταξας, που στις μερες του το εργατικο κινημα κατασταλθηκε βαναυσα και εργατες δολοφονουνταν εν ψυχρω απο την χωροφυλακη. Το εχουμε τερματισει πλεον....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

ΕΙναι πολλες οι "εξερεσεις" που εχουν μαζευτει στην αμερικη. Ο ολιβερ βρισκει καθε βδομαδα και απο μια. Την ασφαλεια, την εχουν νιωσει οι φτωχοι στο πετσι τους. Ειδικα αν τυχαινει να ναι και μαυροι.

Οι ΗΠΑ ειναι 320 εκατομμ. Μια τη βδομαδα ειναι αστειο ποσοστο σε σχεση με το τι συμβαινει σε κανονικα τριτοκοσμικα κρατη τηρουμενων των αναλογιων. Εξαλλου δεν έχω χρησιμοποιησει τις ΗΠΑ σαν υποδειγμα κρατους. Ειλικρινα αν συγκρινεις ΗΠΑ με τριτοκοσμικα κρατη δεν εχεις ιδεα τι σημαινει τριτοκοσμικο κρατος.

Οι τριτοκοσμικες χωρες δεν ειναι ετσι απο θελημα θεου. Εχουν εφαρμοστει συγκεκριμενες πολιτικες και αν θες να αποφυγεις μια τετοια κατασταση πρεπει να αντιταχθεις σε αυτες τις πολιτικες οπου και αν πανε να εφαρμοστουν. Αλλιως να μην γκρινιαζεις οταν ερθει και η δικια σου σειρα να πεινασεις για να συντηρηθει ο πλουτος του διπλανου.

Αποικιοκρατια σε καθυστερημενους λαους ειναι η πολιτικη που εφαρμοστηκε και τους αποτελειωσε. Πραγματι φταινε για αυτα οι ευρωπαιοι και μετα την ληξη της αποικιοκρατιας οι πουλημενες κυβερνησεις τους. Ως Ελλαδα τι πλανο αναπτυξης εχεις και σε ποιους βασιζεσαι για να πετυχει η επανασταση; Στους Ελληνες με την καφενοβια νοοτροπια; Σορυ αυτος ο λαος ειναι τελειως ανευθυνος και δεν ξερει τι θέλει. Ουτε έχει διαθεση να ανασκουμπωθει και να φτιαξει κρατος. Βασικα όσοι εχουν καταλαβει τις δυναμεις τους και μπορεσαν να φυγουν εφυγαν. Εντος Ευρωπης ψευτοζεις κι εκτος εισαι τελειως ξεγραμμενος.
Μονο αν αυτος ο λαος ωριμασει υπαρχει ελπιδα. Και σε καποια αφρικανικα κρατη οι ηγεσιες εδειξαν θαρρος κι αποφασισαν να μην πουλανε πλεον τα ορυκτα προιοντα τους στον πρωην αποικιοκρατη, αλλα να παζαρευουν με πολλους ανταγωνιζομενους αγοραστες. «Οχι ειπε το Μάλι στη Γαλλία, θελω αυτην την τιμη, αλλιως πουλαω στους Κινεζους» Αμα και η Ελλαδα ψηφισει ηγετες και τους στηριξει μπορει να προκοψει. Αλλα θα πρεπει να εισαι ικανος να βλεπεις το γενικο συμφερον της χωρας κι οχι μονο την παρτη σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η λίστα των θεσμών και στα αγγλικά για όποιον την θέλει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Έχουμε πολλές βιομηχανίες φαρμάκων. Το πρόβλημα είναι πως τα φάρμακα που παράγουμε δεν επαρκούν για τις ανάγκες μας. Δες τι γράφει το λινκ που έβαλες:

H DEMO A.B.E.E. αναπτύσσει, παράγει και διαθέτει μια μεγάλη σειρά φαρμακευτικών προϊόντων τόσο για νοσοκομειακή όσο και για εξωνοσοκομειακή χρήση, ενώ παράλληλα συνεργάζεται με οίκους του εξωτερικού για διάθεση καινοτόμων φαρμακευτικών σκευασμάτων στην ελληνική αγορά.

Με άλλα λόγια, παράγουν ό,τι παράγουν και τα υπόλοιπα τα εισάγουν...

Επειδή πήρε το μάτι μου το συγκεκριμένο ποστ:
Υπάρχουν φάρμακα που είναι πατενταρισμένα και τα εισάγουμε αναγκαστικά. Θεωρητικά, όλες οι φαρμακοβιομηχανίες μπορούν να φτιάξουν οποιοδήποτε φάρμακο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Οι ΗΠΑ ειναι 320 εκατομμ. Μια τη βδομαδα ειναι αστειο ποσοστο σε σχεση με το τι συμβαινει σε κανονικα τριτοκοσμικα κρατη τηρουμενων των αναλογιων. Εξαλλου δεν έχω χρησιμοποιησει τις ΗΠΑ σαν υποδειγμα κρατους. Ειλικρινα αν συγκρινεις ΗΠΑ με τριτοκοσμικα κρατη δεν εχεις ιδεα τι σημαινει τριτοκοσμικο κρατος.

Με το "μια τη βδομαδα" εννοω σε καθε εκπομπη που κανει. Εννοειται πως αυτα συμβαινουν καθημερινα και δεν αποτελουν εξαιρεσεις ενος κατα τα αλλα σωστου συστηματος. Στοχος δεν ηταν η συγκριση με τριτοκοσμικα κρατη. Απλα λεω οτι και σε ενα μη τριτοκοσμικο κρατος, μπορεις πολυ ανετα να μην εχεις στον ηλιο μοιρα.

Αποικιοκρατια σε καθυστερημενους λαους ειναι η πολιτικη που εφαρμοστηκε και τους αποτελειωσε. Πραγματι φταινε για αυτα οι ευρωπαιοι και μετα την ληξη της αποικιοκρατιας οι πουλημενες κυβερνησεις τους. Ως Ελλαδα τι πλανο αναπτυξης εχεις και σε ποιους βασιζεσαι για να πετυχει η επανασταση; Στους Ελληνες με την καφενοβια νοοτροπια; Σορυ αυτος ο λαος ειναι τελειως ανευθυνος και δεν ξερει τι θέλει. Ουτε έχει διαθεση να ανασκουμπωθει και να φτιαξει κρατος. Βασικα όσοι εχουν καταλαβει τις δυναμεις τους και μπορεσαν να φυγουν εφυγαν. Εντος Ευρωπης ψευτοζεις κι εκτος εισαι τελειως ξεγραμμενος.
Μονο αν αυτος ο λαος ωριμασει υπαρχει ελπιδα. Και σε καποια αφρικανικα κρατη οι ηγεσιες εδειξαν θαρρος κι αποφασισαν να μην πουλανε πλεον τα ορυκτα προιοντα τους στον πρωην αποικιοκρατη, αλλα να παζαρευουν με πολλους ανταγωνιζομενους αγοραστες. «Οχι ειπε το Μάλι στη Γαλλία, θελω αυτην την τιμη, αλλιως πουλαω στους Κινεζους» Αμα και η Ελλαδα ψηφισει ηγετες και τους στηριξει μπορει να προκοψει. Αλλα θα πρεπει να εισαι ικανος να βλεπεις το γενικο συμφερον της χωρας κι οχι μονο την παρτη σου.

Δεν διαφωνω. Οντως πλανο δεν υπαρχει και ενα απο τα βασικα λαθη του συριζα ηταν η σιγουρια του για επιτευξη συμφωνιας που θα ηταν ωφελιμη για τη χωρα και τωρα παμε σε ενα ασοβαρ δημοψηφισμα οταν θα επρεπε να ημασταν προετοιμασμενοι ακομη και για συνολικη ρηξη. Η δικια μου διαφωνια (στο τοπικ γενικα, οχι με σενα) εχει να κανει με τις πολιτικες της ΕΕ, την νομιμοτητα του χρεους και την παρεμβαση στην δημοκρατικη λειτουργια της χωρας. Αυτα θεωρω προβληματα, τα οποια επισημαινουν καθημερινα ατομα στο εξωτερικο που δεν ειναι σταλινες και δεν μπορω να διαβαζω πως το προβλημα ηταν τα λιγα μετρα που εφαρμοσε ο Σαμαρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Επειδή πήρε το μάτι μου το συγκεκριμένο ποστ:
Υπάρχουν φάρμακα που είναι πατενταρισμένα και τα εισάγουμε αναγκαστικά. Θεωρητικά, όλες οι φαρμακοβιομηχανίες μπορούν να φτιάξουν οποιοδήποτε φάρμακο.

Ακριβώς. Οπότε πρακτικά θα πρέπει να μας απασχολεί το πώς θα πληρώνουμε τα πατενταρισμένα φάρμακα με τις υποτιμημένες μας δραχμές αν κάποτε βγούμε από το ευρώ και όχι να ευλογάμε τα γένια μας ότι έλα μωρέ, βιομηχανία φαρμάκων έχουμε, θα τα φτιάξουμε μόνοι μας και όλα καλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Το πήραν απόφαση τα ταγάρια, κλειστές οι τράπεζες από αύριο!Απο μεθαύριο κωλοτούμπες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Nina-nana, αρα εισαι υπερ της διαγραφης χρεους ακομη και αν σημαινει εξοδο απ το ευρω?

Κοίτα εγώ είμαι υπέρ του να διαγράψω καμιά 10αριά παραπανήσια κιλά που έχω, έναν γείτονα που με εκνευρίζει, τα κρύα βράδυα του χειμώνα και 5 χρόνια από την ηλικία μου.... αλλά κάθε φορά που το σκέφτομαι μετά ξυπνάω και συνειδητοποιώ ότι άλλο πράγμα η φαντασίωση και άλλο η αντικειμενική πραγματικότητα.

Οπότε ναι, υπέρ είμαι... στα όνειρά μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το πήραν απόφαση τα ταγάρια, κλειστές οι τράπεζες από αύριο!Απο μεθαύριο κωλοτούμπες!

Ηλεκτρονικές αγορές μπορούμε να κάνουμε τουλάχιστον ή δεν κινείται ούτε έτσι το ρευστό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Το Σάββατο ο άντρας μου πλήρωσε κανονικά με πιστωτική στο σούπερ μάρκετ (αφού δεν μπορούσε να βγάλει χρήματα από το ΑΤΜ). Από Δευτέρα, ποιος ξέρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bemanos]

Ως εκ τούτου οι τράπεζες θα παραμείνουν κλειστές για μία εβδομάδα, μέχρι και την ερχόμενη Κυριακή. Η διαρροή έγινε από σύμβουλο του Βαρουφάκη στο δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ.

«Δεν θα ανοίξουν αύριο, Δευτέρα 29/6/2015, οι τράπεζες», δήλωσε ο διευθύνων σύμβουλος της Τρ. Πειραιώς, κ. Άνθιμος Θωμόπουλος, μετά την ολοκλήρωση του Συμβουλίου Συστημικής Ευστάθειας.
πηγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.