[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[GordonGekko]

"«Ο στόχος είναι να γίνει άμεσα η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ώστε να αποφευχθεί το bail in των καταθετών» δήλωσε αξιωματούχος της Τράπεζας της Ελλάδας τον οποίο επικαλείται το Reuters. Σύμφωνα με πηγές της ΤτΕ το πιο πιθανό είναι ότι η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών θα γίνει όπως την τελευταία φορά μέσω του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας όπως και το 2012 και όχι μέσω δανείων από τον ESM δηλαδή του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας.
Τι σημαίνει ανακεφαλαιοποίηση μέσω του ΤΧΣ

Η ανακεφαλαιοποίηση μέσω του ΤΧΣ , διασφαλίζει πως το κόστος αναλαμβάνει το δημόσιο και όχι οι τράπεζες και επομένως αυτό αποκλείει την συμμετοχή των καταθετών μέσω «κουρέματος» καταθέσεων. Ωστόσο αυτή η επιλογή σημαίνει ότι τα κεφάλαια που θα απαιτηθούν, θα επιβαρύνουν το Χρέος."


για αυτο ακριβως το πραγμα που εκαναν στην προηγουμενη ανακεφαλαιοποιηση (που ειναι σωστο και αναγκαιο by the way) ειχαν πει πως θα τους παραπεμψουν στα ειδικα δικαστηρια.. το κακο ειναι οτι το πιστευαν και δεν το ελεγαν απλα επικοινωνιακα.

και τωρα καταλαβαινουν πως πρεπει να κανουν το ιδιο..



αν καποιος αφησει πισω του τις ιδεοληψιες του και κατσει να αναλυσει τα γεγονοτα με τη σειρα και δει την πραγματικοτητα, ειλικρινα δεν εχει παρα να γελασει αρχικα με την πρωτοφανης αγνοια και ασχετοσυνη της κυβερνησης αυτης και επειτα να οργιστει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 001921]

Ακριβώς επειδή ξέρεις εκ των προτέρων ότι θα διαφωνήσω. Αυτό σημαίνει ότι είναι ανούσιο να στο πω για μία ακόμη φορά, γιατί έχουμε ήδη συζητήσει παρόμοιο θέμα. Πόσω, δε, μάλλον, όταν η συζήτησή σου είναι με άλλο χρήστη.
Όμως, αυτό το σημείο το θεώρησα νέο κομμάτι συζήτησης και ενδιαφέρον για σχολιασμό και δεν πιστεύω κιόλας ότι θα το σχολίαζαν πολλοί.

Εγώ δεν είπα τίποτε τέτοιο, εσύ το λες. Η ερώτησή μου είναι ξεκάθαρη και δείχνει ότι δεν μπορώ να γνωρίζω αν συμφωνείς ή διαφωνείς, καθώς δεν μπορώ να διαβάσω το μυαλό καθενός. Εσύ το εξέλαβες λάθος, δεν είπα ότι θα διαφωνήσεις εκ των προτέρων. Και νομίζω ότι σε αυτό που αναφέρθηκα, δεν είχαμε συζητήσει εμείς οι δύο, αλλά αν το θεωρείς έτσι, ας είναι, εγώ κανένα πρόβλημα δεν έχω και δεν πιέζω κανέναν. Επίσης, από εμένα δεν υπάρχει πρόβλημα να παρέμβεις, αν θέλεις να εκφραστείς

Τα πανεπιστήμια λειτουργούν αυτόνομα; σοβαρά τώρα; Αλλά κατά τα άλλα πρόκειται για μια "κοινωνική ομάδα εντός της μεγάλης ομάδας";
Ο κομμουνισμός, ο φιλελευθερισμός ( και ό,τι άλλο σε -ισμός ) που αναφέρεις είναι η απώτερη αιτία. Δεν κάθεται κανείς να κάνει πολιτικές αναλύσεις με τις ώρες μέσα στα πανεπιστήμια ( κυρίως γιατί δεν υπάρχει η θέληση ). Αλλά αν ως φοιτητές δε μπορούμε να δεχτούμε πως ό,τι συμβαίνει αποτελεί απόρροια πολιτικών και συνεπειών του τρόπου με τον οποίο λειτουργεί μια κοινωνία και μια χώρα λογικό είναι να μιλάμε με λογικές κουκλοθέατρου.

Δεν ήξερα ότι πλέον η αυτονομία εξισώθηκε με την ανεξαρτησία. Εάν θέλεις να δημιουργήσεις ένα νέο ερμηνευτικό σύστημα της Ελληνικής, πες το να το γνωρίζουμε εξ αρχής. Το να είσαι αυτόνομος εντός μίας μεγαλύτερης ομάδας, έχοντας την δυνατότητα να διαχειριστείς πολλές από τις καταστάσεις που προκύπτουν και τις ανάγκες που δημιουργούνται μόνος σου (ενώ αν δεν ήσουν στο πανεπιστήμιο αυτό δεν θα μπορούσες να το κάνεις), δεν είναι αυτονομία; Γνωρίζω ότι τα πανεπιστήμια έχουν την ίδια αυτονομία όπως η Τοπική Αυτοδιοίκηση. Άρα προς τί αυτού του είδους η απάντησή σου;

Δεν είπα ότι κάθεστε οι φοιτητές και αναλύετε πολιτικές θεωρίες. Και καταρχήν δεν αναφέρθηκα καν στο αν συζητάτε για πολιτικές θεωρίες. Είπα ότι δεν μπορούμε να επιβάλουμε δικτατορία του προλεταριάτου ή καπιταλισμό ή οτιδήποτε άλλο στα πανεπιστήμια.


[/QUOTE]Κάτι τέτοιες ρητορικές μου θυμίζουν αυτές τις καλοπροαίρετες κατά τα άλλα φωνές που μιλούν για πατριωτισμό και το κοινό καλό της χώρας. Μπες πρώτα σε πανεπιστήμιο, μίλα με 5-10 φοιτητές, δες πως δουλεύει το πράμα εκ των έσω, και διαπίστωσε μόνος σου ποιοι ξέρουν τα βασικά αυτά πράγματα. Θες να μας πείσεις πως δεν μιλάς και απόλυτα.[/QUOTE]

Αν θες να το πιστεύεις αυτό... δικό σου θέμα. Ούτε να λαϊκίσω θέλω, ούτε όμως και να προπαγανδίζω κάτι. Λέω κάτι λογικό. Αν δεν θέλεις να το καταλάβεις, δικό σου θέμα. Και επίσης ούτε απόλυτος είμαι. Εκ των πραγμάτων, με βάση αυτό που πιστεύω δεν μπορώ να είμαι απόλυτος. Το να πιστεύω ότι ενωμένος πετυχαίνεις κάτι, σημαίνει ότι είμαι απόλυτος; Σοβαρά τώρα. Νομίζω άλλοι είναι απόλυτοι, αλλά δεν μπορούν να το καταλάβουν.

[/QUOTE]Οι νεολαίες κομμάτων δεν έχουν σχέση με τα πανεπιστήμια και δεν εκπροσωπούν φοιτητικούς συλλόγους. Λειτουργούν με καθαρά ηλικιακά κριτήρια μέχρι τα 30 έτη αν δε κάνω λάθος.[/QUOTE]

Ναι όμως όντας νεολαίες, δεν εκπροσωπούν τα συμφέροντα των νέων; Τα οποία δεν είναι κυρίως τα "καλά" πανεπιστήμια και η μετέπειτα ομαλή πορεία στον χώρο εργασίας; Γιατί να υπάρχουν νεολαίες αν δεν ασχολούνται και με την εκπαίδευση;

[/QUOTE]Η εκπαίδευση δεν κοινωνικοποιεί. Η παιδεία κοινωνικοποιεί. Και μη στρατευμένη παιδεία δεν υπάρχει. Πάντα η γνώση υπηρετεί ένα σκοπό. Δεν μαθαίνεις για να μαθαίνεις. εκπαιδεύεσαι και κοινωνικοποιείσαι όπως λες για να παίξεις κάποιο ρόλο στην κοινωνία αργότερα. Το τι μπορεί να σημαίνει αυτό αφήνεται στην αντίληψη του καθενός.[/QUOTE]

Νομίζω ότι και πάλι παραποιείς τα λεγόμενά μου. Αν προσέξεις καλά, ΞΕΧΩΡΙΣΑ ΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗΣ. Επίσης, από ότι κατάλαβα, εσύ αντιλαμβάνεσαι το στρατευμένη παιδεία και ως προώθηση της δημοκρατίας και της ισοπολιτείας και της ισονομίας. Αν αυτό θεωρείται στράτευση...

[/QUOTE]Ούτε εγώ είπα πως ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ=ΔΙΑΒΑΣΜΑ. Συγκεκριμένα είπα:

το ότι είσαι φοιτητής δε σημαίνει πως ο μόνος στόχος που προκύπτει από αυτή την ιδιότητα είναι να διαβάζεις
ως απάντηση στο:
Πρέπει οταν εγώ πηγαίνω να παρακολουθήσω μάθημα, μια διαδικασια καθαρά γνωσιακή, να ασχολούμαι με τα κόμματα; Ελεύθερος χρόνος για αυτά δεν υπάρχει;

κι ούτε κατηγόρησα κανέναν. αν θέλουμε να παίξουμε με τις λέξεις δηλαδή...[/QUOTE]

Η απάντησή μου είναι ξεκάθαρη. Όταν είμαι στην αίθουσα για να παρακολουθήσω μάθημα, δεν είμαι εκεί για να κάνω χαβαλέ. Ούτε για να με διακόπτει ο καθένας να μου ανακοινώσει τα της παράταξής του. Αυτό εννοώ. Και ξαναλέω, δεν είπα ότι φοιτητής σημαίνει να διαβάζεις 24/7. Και χρησιμοποιώντας τα λεγόμενά σου, αν θέλουμε να παίξουμε με τις λέξεις δηλαδή....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Anonyme]

Μάλλον επειδή κάποιοι διαβάζουν επιλεκτικά εδώ μέσα ή ότι τους συμφέρει?? ποιος ξέρει...

ξαναρωτάω: τον lkjhgfdsa και άλλους που στηρίζουν τον κομματικό προσανατολισμό του Ελληνικού Πανεπιστημίου

Ποτέ δεν κατάλαβα για ποιο λόγο διέκοπταν χωρίς στοιχειώδη ευγένεια οι φοιτητοπατέρες με ύφος τραμπούκου νταβατζή, τον ομιλούντα καθηγητή στο μάθημα για να πουν τα μανιφέστα τους. Υπήρχαν περιπτώσεις που συνόδευαν φραστικά τον καθηγητή εξαγκάζοντάς τον να φύγει άτακτα από το αμφιθέατρο εν ώρα μαθήματος. Φαντάζομαι ότι όλα αυτά είναι μέρος της επιστημονικής διαδικασίας;

(επιστημονικά δεν μπορώ να δω το Ελληνικό Πανεπιστήμιο γιατί απλά προσβάλλουμε την λέξη της επιστήμης)

Εμένα, πάλι, μου έχουν διηγηθεί περιστατικά που οι καθηγητές, με ύφος τραμπούκου νταβατζή και χωρίς στοιχειώδη ευγένεια, βρίζουν πατόκορφα όποιον πάει να κάνει κάποια ανακοίνωση, με ιδιαίτερα ευφάνταστους χαρακτηρισμούς. Είναι κι αυτό μέρος της επιστημονικής διαδικασίας και της μόρφωσης (sic) του ακαδημαϊκού προσωπικού; Και γενικά μας οδηγεί κάπου αυτή η συζήτηση έκφρασης προσωπικών εμπειριών; Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω τι γίνεται στα άλλα τμήματα αλλά σ' εμάς οι ανακοινώσεις γίνονται αμέσως πριν ξεκινήσει το μάθημα και κρατούσαν 1 με 2 λεπτά, σιγά το πράγμα.

Και για να είμαι ειλικρινής, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να ενοχλούν τόσο πολύ τους καθηγητές. Έτυχε να παρακολουθήσω μάθημα σε αμφιθέατρο στο Μαθηματικό Αθηνών και δεν μπορούσα να πιστέψω αυτό που βίωσα. Μπαίνει ο καθηγητής; Βαβούρα. Αρχίζει να παραδίδει; Βαβούρα. Περνάνε οι τρεις ώρες; Βαβούρα. Αφού ρώτησα τη φίλη μου αν αυτό συμβαίνει πάντα στα αμφιθέατρα και μου λέει πως ναι, δεν γίνεται ποτέ ησυχία. Ναι, οι ανακοινώσεις παρεμποδίζουν την μάθηση και προσβάλουν τον διδάσκοντα, όχι που τρεις ώρες τον έχουν από κάτω χεσμένο. Τι να πω, ίσως φταίει που ήμουν σε τμήμα με λίγους εισακτέους, πάντως και στα αμφιθέατρα που τύχαινε να έιμαστε 2 έτη μαζί, κιχ δεν ακουγόταν και ποτέ δεν δημιουργήθηκε θέμα λόγω οποιασδήποτε ενημέρωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GordonGekko]

Νταουλια και ζουρναδες σημερα στο χρηματιστηριο...
χαθηκαν 10 δις κεφαλαιοποιηση με 40 εκ τζιρο ..
σημερα ειναι το μεγαλυτερο κραχ τα τελευταια 30 χρονια, κραχ
που πιστωνεται ολοκληρωτικα στην πρωτη κυβερνηση της "αριστερας"
η πλακα ειναι οτι ο συριζαιος δεν θα ειναι ειλικρινης να πει πως δεν εχει ιδεα
απο αγορες, θα πει πως σκασιλα του το χρηματιστηριο
ή ακομα χειροτερα θα ιντριγκαρεται με αυτη την πτωση και θα το δειχνει κιολας..
σαν να φωναζει ειμαι βλακας και μου αρεσει ..
η ηλιθιοτητα στο αποκορυφωμα της διοτι αυτος θα κληθει να πληρωσει τα σπασμενα ..
αυτος που μενει εδω οχι ο Λατσης στη γενευη ..

Υ.Γ.: https://www.youtube.com/watch?v=Bl3ASoT3Ml4

α και κατι ακομα:
ενα αρθρο απο το capital ακριβως πριν απο ενα χρονο:
https://www.capital.gr/story/2057765
τα σημερινα τα ξερετε τα διαβαζετε και τα βλεπετε.
αν νομιζει καποιος οτι το κλιμα τωρα ειναι καλυτερο απο οτι ηταν ενα χρονο πριν δεν εχω κατι να πω..
αν νομιζει καποιος πως οι προοπτικες σημερα ειναι καλυτερες ..

συμπερασμα: η κυβερνηση αυτη θυσιασε ολες τις θυσιες των ελληνων τα τελευταια χρονια, ολες τις προσπαθειες των προηγουμενων κυβερνησεων που εκαναν οτι εκαναν με ταπεινοτητα και υπομονη (αναλαμβανοντας εξ ολοκληρου το πολιτικο τους κοστος), οχι για ενα καλυτερο αποτελεσμα στις διαπραγματευσεις (το αποτελεσμα ηταν προδιαγεγραμμενο απο τη συμφωνια του φλεβαρη) αλλα λογω ηλιθιοτητας και μικροπολιτικων σκοπιμοτητων (διαπραγματευση με συνιστωσες) .. ο τσιπρας εβαλε για υπουργο οικονομικων ανθρωπο που δεν ειχε ιδεα οτι δεν ειχαν τις ιδιες αποψεις .. τραγικο ..
αυτο μας αξιζει σαν λαος να εχουμε ..
το μονο καλο ειναι οτι για λογους που αδυνατω να καταλαβω ο συριζα συνεχιζει να εχει την προτιμηση του κοσμου, κι αυτο ειναι θετικο τωρα που εχουν πεσει οι μασκες απο την αποψη οτι πρωτη φορα πρωθυπουργος εχει στηριξη απο τον λαο να εφαρμοσει σωστα ενα προγραμμα.
σαν να καταλαβαινει σιγα σιγα ο κοσμος την πραγματικοτητα ..
ας μην σπαταλησει ο τσιπρας και αυτο το τεραστιο asset που εχει .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

συμπερασμα: η κυβερνηση αυτη θυσιασε ολες τις θυσιες των ελληνων τα τελευταια χρονια, ολες τις προσπαθειες των προηγουμενων κυβερνησεων που εκαναν οτι εκαναν με ταπεινοτητα και υπομονη (αναλαμβανοντας εξ ολοκληρου το πολιτικο τους κοστος), οχι για ενα καλυτερο αποτελεσμα στις διαπραγματευσεις (το αποτελεσμα ηταν προδιαγεγραμμενο απο τη συμφωνια του φλεβαρη) αλλα λογω ηλιθιοτητας και μικροπολιτικων σκοπιμοτητων (διαπραγματευση με συνιστωσες) .. ο τσιπρας εβαλε για υπουργο οικονομικων ανθρωπο που δεν ειχε ιδεα οτι δεν ειχαν τις ιδιες αποψεις .. τραγικο ..
αυτο μας αξιζει σαν λαος να εχουμε ..

Οι Έλληνες δεν έκαναν θυσίες. Εξέλεξαν απαταιώνες που τους έταξαν λεφτά, επαναδιαπραγμετεύσεις, τερματισμό μνημονίων, και οι οποίοι στη συνέχεια σ υ ν τ ε τ α γ μ ε ν α ξερίζωσαν ό,τι κοινωνικά κεκτημένα υπήρχαν και επέβαλαν μέτρα στα οποία είχαν ταχθεί κατά προεκλογικά, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν, ήδη απ' την επομένη των εκλογών. Δεν λέγεται θυσία όταν σε καταληστεύουν με τη βία. Και μετά αναρωτιέστε γιατί ο κόσμος ακόμη και σε αυτό το σημείο είναι υπέρ του Τσίπρα. Καλόν ύπνο.

Κι αυτό το ταπεινότητα βγάζει μάτι. Ξεχάσαμε μου φαίνεται τις λιμο του Βενιζέλου και τα ταξιδάκια αναψυχής του Άδωνη για δήθεν ομιλίες στο εξωτερικό. Κι όλα αυτά την ώρα που ψεκάζανε τον κόσμο που διαδήλωνε έξω από τη βουλή.

Δέχομαι πως ο Τσίπρας τα σκάτωσε. Αλλά λαμόγιο δεν είναι. Κι αυτά ο κόσμος τα γνωρίζει και τα βλέπει κάθε μέρα. Οι πολιτικοί αυτών των κομμάτων στην Ελλάδα έχουν φάει τόσο πολύ τόσες δεκαετίες που και πίσω στο φοίνικα να πάμε, πάλι ο κόσμος ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίζει. σας φαίνεται περίεργο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GordonGekko]

Οι Έλληνες δεν έκαναν θυσίες. Εξέλεξαν απαταιώνες που τους έταξαν λεφτά, επαναδιαπραγμετεύσεις, τερματισμό μνημονίων, και οι οποίοι στη συνέχεια σ υ ν τ ε τ α γ μ ε ν α ξερίζωσαν ό,τι κοινωνικά κεκτημένα υπήρχαν και επέβαλαν μέτρα στα οποία είχαν ταχθεί κατά προεκλογικά, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν, ήδη απ' την επομένη των εκλογών. Δεν λέγεται θυσία όταν σε καταληστεύουν με τη βία. Και μετά αναρωτιέστε γιατί ο κόσμος ακόμη και σε αυτό το σημείο είναι υπέρ του Τσίπρα. Καλόν ύπνο.

τωρα αυτα που θα πληρωσουμε τα ονομαζεις θυσιες ή καταληστεύσεις?
όχι για να ξερω δηλαδη...
εμενα το ιδιο μου κανει, εσυ ονομασε το οπως θελεις .. αλλα καλυτερα να δεις την ουσια.

παντως εχεις δικιο, τουλαχιστον τωρα, ο Λαφαζανης λεει με ειλικρινεια το τι προτιθεται να κανει. λαθος που δεν τα ειχε ξεκαθαρισει τοτε.. λαθος για ολους.. δεν θα ειχε και ο συριζα τα εσωκομματικα του να τον ταλαιπωρουν.

Κι αυτό το ταπεινότητα βγάζει μάτι. Ξεχάσαμε μου φαίνεται τις λιμο του Βενιζέλου και τα ταξιδάκια αναψυχής του Άδωνη για δήθεν ομιλίες στο εξωτερικό. Κι όλα αυτά την ώρα που ψεκάζανε τον κόσμο που διαδήλωνε έξω από τη βουλή.

αυτα που λες κοστισαν το πολυ, λιγα εκατομμυρια ευρω.
τα εμεις δεν διαπραγματευομαστε στα 4 του καμμενου, τα ουαου του βαρουφακη και οι ψευτομαγκιες του με τους ευρωπαιους αξιωματουχους (και θυμασαι πιστευω πως ο ηλιθιος κοσμος τον ειχε ηρωποιήσει τότε), κοστισαν δις φιλε μου ..
ταπεινοτητα ειναι να κανεις τη δουλεια σου σοβαρα, αποτελεσματικα, εξυπνα και αθορυβα.
αν δεν θες να το πεις ταπεινοτητα, ονομασε το αλλιως, αλλα καταλαβες τι προσπαθω να πω.
(και τωρα ψεκαζουν by the way ..)

Δέχομαι πως ο Τσίπρας τα σκάτωσε. Αλλά λαμόγιο δεν είναι. Κι αυτά ο κόσμος τα γνωρίζει και τα βλέπει κάθε μέρα. Οι πολιτικοί αυτών των κομμάτων στην Ελλάδα έχουν φάει τόσο πολύ τόσες δεκαετίες που και πίσω στο φοίνικα να πάμε, πάλι ο κόσμος ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίζει. σας φαίνεται περίεργο;

το ότι θα στηριζω μια κυβερνηση που θα με φερει στην καταστροφη, ναι ειναι κατι που μου φαινεται περιεργο και δεν το καταλαβαινω. αυτα τα αγωνιστικα και τα ηρωικα δεν τα πιανω. εχω ακουσει γριούλα να περιμενει σε atm μεσα στη ζεστη και να δικαιολογει τον τσιπρα λεγοντας οτι του κανουν πολεμο κλπ.. που ισχυει κιολας.. αλλα και παλι ειναι κατι που αδυνατω να καταλαβω. δηλαδη να γινεσαι πιο φτωχος, να διαλυεται η ζωη σου και εσυ να συνεχιζεις να εξυμνεις το προσωπο που σε εφερε σε αυτη στην κατασταση, απλα επειδη ειναι εντιμος και καλος.. και ανικανος θα προσεθετα εγω..
αυτο που θελω να πω ειναι πως προσωπικα με ενδιαφερει η κυβερνηση μου να εξυπνα και αποτελεσματικα και τιποτα αλλο.

όχι λαμογιο δεν ειναι οντως.. μήπως ευθυνεται αυτο για οτι τα σκατωσε οπως παραδεχεσαι? μήπως η εξουσια δεν ειναι για παιδάκια του 15μελους και για παιδάκια με βιογραφικα κορωνάκη*?

food for think

*https://www.protothema.gr/politics/article/497748/o-loufadoros-kurios-koronakis/
* https://bankingnews.gr/τεχνική-ανάλυ...-ελλάδα-αβέβαιη-η-εφαρμογή-της-συμφωνίας.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Juggernaut]

Δέχομαι πως ο Τσίπρας τα σκάτωσε. Αλλά λαμόγιο δεν είναι.

Ποιος ειναι ο ορισμος του "Λαμογιου" για εσενα;

Για εμενα παντως ειναι αυτος που κανει στροφη 180 μοιρων απο το προγραμμα που εκλεχτηκε να εφαρμοσει και περναει μνημονια και εφαρμοστικους νομους με τους προδοτες δολοφονους Ελληνων των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-Ποταμι και μια μεγαλη πλειοψηφια του ΣΦΥΡΙΖΑ.

Ειναι αυτος που δινει ελπιδα στο κοσμο οτι θα διορθωσει τη κατασταση κανοντας τη πρωτοτυπια να παραμεινει πιστος σε αυτα που λεει προεκλογικα και 6 μηνες μετα ΑΝΑΚΑΛΕΙ οποιες δηλωσεις πως θα εσκιζε τα μνημονια, ενω ο κοσμος ειναι ενα βημα πριν να χασει το σπιτι του με τη βοηθεια ενος απατεωνα που εχει τουλαχιστον 1εκ. ευρω στη τραπεζα απο την ευγενικη χορηγια του Ελληνικου Δημοσιου ενω ταυτοχρονα δεν μπορει να αρθρωσει μια λεξη στα Ελληνικα καθως δεν ειχε την "τυχη" να μεγαλωσει με αυτη τη παιδεια.

Ακομα, τα ψεματα και η προπαγανδα σας πως ο κοσμος υποστηριζει το Τζιφρα - ΣΦΥΡΙΖΑ ακομα και μετα απο αυτα επειδη .. δεν ειναι λαμογιο αλλου, οχι εδω που διαβαζουν τα σχολια και εκκολαπτομενοι εν δυναμει ψηφοφοροι.

Ο λογος που ο ΣΦΥΡΙΖΑ διατηρει τα ποσοστα του τοσο υψηλα ειναι ξεκαθαρος και αναμφισβητητος.
Θες να στον εξηγησω ; Φυσικα.

Για θυμησε μου ποσο ειχε το ΠΑΣΟΚ το 2009 ; Ασε, 44% ειχε. Τοτε ελεγε το "Λεφτα υπαρχουν"
ο ΣΦΥΡΙΖΑ το 2009; Ασε, 5% ειχε. Τοτε ελεγε για ΑΥΞΗΣΕΙΣ σε μισθους-συνταξεις
η ΝΔ το 2009; Ασε, 33% ειχε. Ελεγε πως δεν θα πειραξει τις απολαβες των εργαζομενων

Για θυμησε μου ποσο ειχε το ΠΑΣΟΚ το 2012; Ασε, 13% ειχε. Αφου απετυχε το Λεφτα υπαρχουν και εφερε το 1ο Μνημονιο
Ο ΣΦΥΡΙΖΑ το 2012; Ασε, ασε , 27% ειχε. Απο το 5 -> 27 σε 3 χρονια. Κοιτα να δεις αλματα η "Αριστερα" στην Ελλαδα ρε παιδι μου.
Η ΝΔ(ουλα) πηρε το 30% και πηρε τις εκλογες

Για θυμησε μου ποσο ειχε η ΝΔ(ουλα) το 2015, στις εκλογες που ειχαμε φετος. Ασε, 28%, ιστορικη ηττα για τους Δεξιους ΜΠατριωτες.
Ο ΣΦΥΡΙΖΑ; Τι εκανε; 36% Πηρε. Δηλαδη απο το 2009 με ποσοστο 5% πηγε στο 36% σε 5 χρονια ουσιαστικα. Κοιτα να δεις ΑΠΗΧΗΣΗ Η ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΡΕ ΦΙΛΕ.

Και αμα δεν καταλαβε ακομα αυτος που το διαβαζει τι εννοω να το κανω απλο.Οι ψηφοφοροι του ΣΦΥΡΙΖΑ ερχονται ΚΥΡΙΩΣ απο το ΠΑ(ΣΟΚ) και απο τη ΝΔ(ουλα). Ειναι ανθρωποι που εχουν οργασμο με τα μνημονια και την ΕΕ και το Ευρω και δεν γουσταρουν να τα αφησουν. Ετσι, βρηκαν νεο κομμα να κανουν τη πλακα τους, το ΣΦΥΡΙΖΑ, που τους ικανοποιει τις αναγκες και τα πιστευω τους.

ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΧΕΙ ΤΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ Ο ΣΦΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Εγγόνι: Παππού, πώς είναι η σύνταξή σου;
Παππούς: Σαν την Coca-Cola.
Εγγόνι: Δηλαδή;;;
Παππούς: Στην αρχή ήταν ικανοποιητική, μετά την κάνανε light και μετά την κάνανε zero.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δέχομαι πως ο Τσίπρας τα σκάτωσε. Αλλά λαμόγιο δεν είναι. Κι αυτά ο κόσμος τα γνωρίζει και τα βλέπει κάθε μέρα. Οι πολιτικοί αυτών των κομμάτων στην Ελλάδα έχουν φάει τόσο πολύ τόσες δεκαετίες που και πίσω στο φοίνικα να πάμε, πάλι ο κόσμος ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίζει. σας φαίνεται περίεργο;

Πιστεύεις ότι ο Τσίπρας δεν ήξερε ότι το Φλεβάρη δεν θα εφαρμόσει τίποτα από όσα έλεγε προεκλογικά....

O λαός δεν έχει πολιτική παιδεία και η νεολαία είναι κακομαθημένη και επαναστάτες εκ του ασφαλούς. Ο Θηβαίος τα είπε πολύ καλά. Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να κερδίσει τις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΟΧΙ. Τώρα που θα αρχίσουν οι μαζικές απωλήσεις κάποιοι θα κατηγορούν τους εργοδότες του ενώ μόνοι έβγαλαν τα μάτια τους.

Δεν θα συγκρίνω τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Χρηματιστήριο, σπατάλη Ολυμπιακών αγώνων, Βατοπέδι κ.λπ. δεν είναι τίποτα μπροστά στους 6 μήνες ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν θα συγκρίνω τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Χρηματιστήριο, σπατάλη Ολυμπιακών αγώνων, Βατοπέδι κ.λπ. δεν είναι τίποτα μπροστά στους 6 μήνες ΣΥΡΙΖΑ.

Όλα αυτά συνέλαβαν στο να έρθουμε σε αυτή την κατάσταση. Οι σάπιες κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μας έφεραν εδώ, αυτό δεν πρέπει να το ξεχάσουμε ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Juggernaut]

Πιστεύεις ότι ο Τσίπρας δεν ήξερε ότι το Φλεβάρη δεν θα εφαρμόσει τίποτα από όσα έλεγε προεκλογικά....

O λαός δεν έχει πολιτική παιδεία και η νεολαία είναι κακομαθημένη και επαναστάτες εκ του ασφαλούς.

Μεχρι εκει ειχα κρατησει την ανασα μου γιατι λεω απο μεσα μου, κοιτα να δεις, καλα τα λεει. Μετα διαβασα αυτο:

Ο Θηβαίος τα είπε πολύ καλά.

Και αυτο:

Δεν θα συγκρίνω τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Χρηματιστήριο, σπατάλη Ολυμπιακών αγώνων, Βατοπέδι κ.λπ. δεν είναι τίποτα μπροστά στους 6 μήνες ΣΥΡΙΖΑ.

Αν και θεωρω το ΣΦΥΡΙΖΑ εξισου εγκληματο πλεον κομμα με τη ΝΔουλα-ΠΑΣΟΚ κλπ, κατσε ρε μεγαλε. Ωπα .
Ποιος κυβερνουσε 40 χρονια; Ο Συριζα; Το ΚΚΕ; Οι ΝΑΖΙ της Χ.Α;
Ποιος ειχε στα χερια του τη διακυβερνηση της χωρας; Ποιος λαμβανε τις αποφασεις; Τα περισσοτερα σκανδαλα της συγχρονης ιστοριας στην Ελλαδας εχουν γινει απο δυο κομματα. ΔΥΟ . Νεα Δημοκρατια - ΠΑΣΟΚ.

Οι εγκληματικες ενεργειες του ΣΦΥΡΙΖΑ ειναι ξεκαθαρες και γνωστες.
1) Ειπε ψεματα στο λαο προεκλογικα, αφου μεχρι και αυτες τις μερες στελεχη του ΣΦΥΡΙΖΑ λενε πως γνωριζαν πως το προγραμμα με βαση το οποιο κερδισαν τις εκλογες ηταν πολυ δυσκολο - αν οχι απιθανο - να εφαρμοστει. Αλλα δεν γαμ..ται ..
2) Ενω η ΒΑΣΙΚΗ υποσχεση ηταν να σταματησει τη πολιτικη μνημονιων που εχουν φτασει τους Ελληνες στο πατο.. Περασαν μετρα που ουτε οι Σαμαροβενιζελοι δεν θα μπορουσαν.. συνεχιζοντας μια πολιτικη που προκεται να εξοντωσει οσους Ελληνες εχουν μεινει

Για το Θηβαιο που λεει πως μια οικογενεια με παιδια μπορει να ζει με 15€ τη μερα... Δεν θα το σχολιασω καν. Μαλλον ζει σε αλλη χωρα ο αχρηστος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GordonGekko]

Αν και θεωρω το ΣΦΥΡΙΖΑ εξισου εγκληματο πλεον κομμα με τη ΝΔουλα-ΠΑΣΟΚ κλπ, κατσε ρε μεγαλε. Ωπα .
Ποιος κυβερνουσε 40 χρονια; Ο Συριζα; Το ΚΚΕ; Οι ΝΑΖΙ της Χ.Α;
Ποιος ειχε στα χερια του τη διακυβερνηση της χωρας; Ποιος λαμβανε τις αποφασεις; Τα περισσοτερα σκανδαλα της συγχρονης ιστοριας στην Ελλαδας εχουν γινει απο δυο κομματα. ΔΥΟ . Νεα Δημοκρατια - ΠΑΣΟΚ.

εγω θεωρω οτι η μεταπολιτευση τελειωσε το 2009.
μετα ολο το πολιτικο συστημα μπηκε στη λογικη των μνημονιων. αλλαξε. προσαρμοστηκε στην πραγματικοτητα κατα καποιον τροπο. μαζι κ ο συριζα. την πραγματικοτητα των τεραστιων ελλειμματων που οι ιδιοι βεβαια ειχαν δημιουργησει.
αλλα θεωρω πως δεν πρεπει να τα συγχεουμε.
αλλη συζητηση η διαχειριση της κρισης, αλλη συζητηση τα αιτια της.
για τη διαχειριση τα εχουμε πει.
για τα αιτια τωρα ας μην τα βλεπουμε μονοπλευρα.
αν δεν κρυβαμε τα ελλειμματα μας δεν θα μπαιναμε ευρωζωνη, ουτε ολυμπιακους θα καναμε και πολλα αλλα..
μην ξεχνας τα τεραστια εργα που εγιναν σε αυτη τη χωρα.. μετρο, ριο-αντιρριο, αττικη οδος, εγνατια, ολυμπιακες εγκαταστασεις..
ας ειμαστε ρεαλιστες, αυτα δεν θα γινοντουσαν με μια υποτιμημενη δραχμη. θα ειχαμε μεινει χρονια πισω.
αλλα ως γνωστον για να μπαιναμε ευρωπη θα επρεπε να κρυψουμε δημοσιονομικα στοιχεια διαφορετικα δεν θα μπορουσαμε.
αρα καλα εκαναν και τα εκρυψαν.
βεβαια τα ελλειμματα ειχαν δημιουργηθει δεκαετιες πριν. απο τον Ανδρεα Παπανδρεου. Αν θελουμε, πιστευω παντα, να χρεωσουμε την ευθυνη σε ενα προσωπο, τοτε το μεγαλυτερο μερος αναλογει με διαφορα στον Ανδρεα Παπανδρεου.
απο την αλλη βεβαια αν δεν ειχε δανειστει αυτα τα τεραστια ποσα, δεν θα υπηρχαν οι τεραστιοι ρυθμοι αναπτυξης που ειχαμε τοτε, οποτε παλι δεν θα πιαναμε τα στανταρ της ΕΕ.
οποτε μηπως τα εκαναν ολοι καλα? γιατι πιστευω πως και τωρα οση υφεση κι αν εχουμε, θα ειμαστε στην τελικη καλυτερα απο οτι αν ειχαμε ακολουθησει διαφορετικο δρομο απο παλια, χωρις ελλειμματα και χωρις εε.
φυσικα εγιναν λαθη... για παραδειγμα στις δυο κυβερνησεις του καραμανλη που ηξερε τι γινοταν θα μπορουσε να αρχισει να παιρνει καποιες περικοπες δαπανων ωστε να μην βγαιναμε τοσο εκτεθειμενοι μετα.
αντι αυτου προτιμησε να κανει εκλογες και να ερθει ο γιωργακης που δεν ηξερε τι του γινοταν αρχικα, ενα πραγμα σαν τον τσιπρα τους πρωτους μηνες που ανελαβε.
αλλα και παλι τα βλεπουμε μονοπλευρα.
μην ξεχνατε οτι ο καραμανλης δεν θα μπορουσε να περασει ουτε ενα μετρο. ειχε μονο 152 βουλευτες σε ενα περιβαλλον με σχεδιο δολοφονιας εναντιων του και σε περιβαλλον εξεγερσης λογω γρηγοροπουλου.
αρα και παλι πανω απο ολα φταιει η κακομαθημενη νοοτροπια του νεοελληνα.
διοτι ποτε ο ελληνας δεν ειναι πραγματικα ενημερωμενος για την πραγματικοτητα.
το μονο που ξερει ειναι να ζηταει παντα περισσοτερα.
για αυτο και πιστευει ευκολα οποιον του τα υποσχεται.. και οχι δεν πιστευω οτι φταιει αυτος που τα υποσχεται, φταιει ο ελληνας.
δεν ειναι πολιτικη παιδεια αυτη.
αρα στην τελικη το μαζι τα φαγαμε του παγκαλου μου φαινεται τοσο σωστο πια ..
ακομα και αυτοι που νομιζουν οτι δεν τα εφαγαν μαζι του, οταν επιβιβαζονται στο μετρο, μπαινουν σε κατι που δεν θα υπηρχε αν δεν ειχαμε δανειστει ..
και μην μου πειτε για σκανδαλα, μιζες κλπ... ας δουμε το δασος και οχι το δεντρο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

αν δεν κρυβαμε τα ελλειμματα μας δεν θα μπαιναμε ευρωζωνη, ουτε ολυμπιακους θα καναμε και πολλα αλλα..
μην ξεχνας τα τεραστια εργα που εγιναν σε αυτη τη χωρα.. μετρο, ριο-αντιρριο, αττικη οδος, εγνατια, ολυμπιακες εγκαταστασεις..
ας ειμαστε ρεαλιστες, αυτα δεν θα γινοντουσαν με μια υποτιμημενη δραχμη. θα ειχαμε μεινει χρονια πισω.
αλλα ως γνωστον για να μπαιναμε ευρωπη θα επρεπε να κρυψουμε δημοσιονομικα στοιχεια διαφορετικα δεν θα μπορουσαμε.
αρα καλα εκαναν και τα εκρυψαν.

Τι διαβάζω πρωινιάτικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Όλα αυτά συνέλαβαν στο να έρθουμε σε αυτή την κατάσταση. Οι σάπιες κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μας έφεραν εδώ, αυτό δεν πρέπει να το ξεχάσουμε ποτέ.

Όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις όταν προσπαθούσαν να φτιάξουν το συνταξιοδοτικό και το φορολογικό σύστημα ήταν αντιμέτωπες με την αριστερή αντιπολίτευση και τα αριστερά συνδικάτα που ανεκάθεν υποστήριζε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις όταν προσπαθούσαν να φτιάξουν το συνταξιοδοτικό και το φορολογικό σύστημα ήταν αντιμέτωπες με την αριστερή αντιπολίτευση και τα αριστερά συνδικάτα που ανεκάθεν υποστήριζε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μπορείς να αναφέρεις μερικούς τρόπους, με τους οποίους οι προηγούμενες κυβερνήσεις, προσπάθησαν να "φτιάξουν το συνταξιοδοτικό";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Μπορείς να αναφέρεις μερικούς τρόπους, με τους οποίους οι προηγούμενες κυβερνήσεις, προσπάθησαν να "φτιάξουν το συνταξιοδοτικό";

Το Σημίτη με τους αγρότες του ΚΚΕ να κλείνουν τους δρόμους δεν τους θυμάσαι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Το Σημίτη με τους αγρότες του ΚΚΕ να κλείνουν τους δρόμους δεν τους θυμάσαι;

Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σε ρώτησα κάτι συγκεκριμένο.

Αναφέρομαι στη μεταρρύθμιση Γιαννίτση του 2001 που δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί κάποιοι αντιδρούσαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Αναφέρομαι στη μεταρρύθμιση Γιαννίτση του 2001 που δεν εφαρμόστηκε ποτέ γιατί κάποιοι αντιδρούσαν.

Σου είναι πολύ δύσκολο να αναφέρεις 2-3 συγκεκριμένα ζητήματα, έτσι;

Το αφαλιστικό του Γιαννίτση, λοιπόν, πρώτα από όλα βρήκε αντίσταση από το ίδιο το ΠΑΣΟΚ... Ξέρεις, όταν πας και φέρνεις ένα ασφαλιστικό που προβλέπει σε βάθος χρόνου μείωση των συντάξεων στο μισό και αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης στα 65 και για άνδρες και για γυναίκες (!) (70 πρότειναν οι αναλογιστικές μελέτες...) χρόνια, όταν προβλέπει διακοπή της 13ης και 14ης σύνταξης, όταν προβλέπει επενδύσεις σε επιχειρήσεις από τα αποθεματικά των ταμείων, αλλαγή των βαρέων/ανθυγιεινών, ενοποιήσεις (και ισοπέδωση) των ταμείων, πρέπει να περιμένεις κάποιες αντιδράσεις.

Όλοι ήταν κατά. ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, ΠΑΜΕ, οργανώσεις ΠΑΣΟΚ (!) και πολλοί ακόμα. Κατά τα άλλα ήταν "οι αγρότες του ΚΚΕ που έκλειναν τους δρόμους"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σου είναι πολύ δύσκολο να αναφέρεις 2-3 συγκεκριμένα ζητήματα, έτσι;

Το αφαλιστικό του Γιαννίτση, λοιπόν, πρώτα από όλα βρήκε αντίσταση από το ίδιο το ΠΑΣΟΚ... Ξέρεις, όταν πας και φέρνεις ένα ασφαλιστικό που προβλέπει σε βάθος χρόνου μείωση των συντάξεων στο μισό και αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης στα 65 και για άνδρες και για γυναίκες (!) (70 πρότειναν οι αναλογιστικές μελέτες...) χρόνια, όταν προβλέπει διακοπή της 13ης και 14ης σύνταξης, όταν προβλέπει επενδύσεις σε επιχειρήσεις από τα αποθεματικά των ταμείων, αλλαγή των βαρέων/ανθυγιεινών, ενοποιήσεις (και ισοπέδωση) των ταμείων, πρέπει να περιμένεις κάποιες αντιδράσεις.

Όλοι ήταν κατά. ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, ΠΑΜΕ, οργανώσεις ΠΑΣΟΚ (!) και πολλοί ακόμα. Κατά τα άλλα ήταν "οι αγρότες του ΚΚΕ που έκλειναν τους δρόμους"...

Δεν αγιοποίησα το ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, αν και είναι ανώτεροι σε όλους τους τομείς από τη σημερινή κυβέρνηση. Θα δικαιολογούσα τις αντιδράσεις τότε αν υπήρχαν τουλάχιστον ανάλογες αντιδράσεις αυτή τη στιγμή. Δεν υπάρχουν και έτσι θεωρώ ότι ήταν κατευθυνόμενες από τις δυνάμεις που τώρα εκπροσωπούν τον ΣΥΡΙΖΑ. Μη ξεχνάς ότι ένα σημαντικό μέρος του ΠΑΣΟΚ που αντιδρούσε τότε βγήκε στέγη στο κυβερνών κόμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.