[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 209912]

Αν το κράτος ήθελε δυνατά πανεπιστήμια θα τα ιδιωτικοποιούσε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Είναι γελοίο να γίνεται προσπάθεια να δικαιολογηθεί η αστυνόμευση και η καταστολή με πρόσχημα την προστασία της δημόσιας περιουσίας. Κρατικές σκοπιμότητες εξυπηρετούσε η κατάργηση του ασύλου. Πρώτα και πιο εξώφθαλμα να χτυπηθεί και να ποινικοποιηθεί κάθε κινηματική δραστηριότητα και πολιτική δράση έξω από τα όρια που ορίζει το σύστημα. Δεύτερον όταν εισάγεις καταστολή ανοίγει ένας φαύλος κύκλος που την εντείνει. Θυμηθείτε πότε γίνονταν τα μεγαλύτερα φοιτητικά μπάχαλα που καιγόταν η Αθήνα; Με Σαμαρά-Φορτσάκη φυσικά. Βάζω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα https://left.gr/news/me-entoli-fort...sholi-apo-astynomikes-dynameis-os-tin-deytera
Άμα αρχίζεις και βάζεις μπάτσους σε κάθε γωνία πυροδοτείς τον νόμο δράσης-αντίδρασης και ένα παιδί το καταλαβαίνει αυτό.
Οι φοιτητές ως ενήλικοι μορφωμένοι άνθρωποι και πολιτικά όντα μπορούν να κάνουν κουμάντο στο χώρο τους, να περιορίσουν την ασφαλίτικη δράση που περιγράφει ο ξεχασμένος, να προστατεύσουν τα κεκτημένα και να διεκδικήσουν ακόμα περισσότερα όπως έχουν αποδείξει ιστορικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Αν το κράτος ήθελε δυνατά πανεπιστήμια θα τα ιδιωτικοποιούσε.

Να λέμε κι ευτυχώς που δεν θέλει τότε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Να λέμε κι ευτυχώς που δεν θέλει τότε..

Έτσι γερά πανεπιστήμια για γερά πορτοφόλια. Τι δουλειά έχουν να σπουδάζουν τα παιδιά των ανίκανων που δεν μπόρεσαν να πλουτίσουν στο αξιοκρατικό μας σύστημα; #filelelogic

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Έτσι γερά πανεπιστήμια για γερά πορτοφόλια. Τι δουλειά έχουν να σπουδάζουν τα παιδιά των ανίκανων που δεν μπόρεσαν να πλουτίσουν στο αξιοκρατικό μας σύστημα; #filelelogic

Από κάτοικο της μπανανίας δεν περίμενα να ακούσω και τίποτε καλύτερο. Αλλά τέτοιες απόψεις είναι λογικές όταν πιστεύεις (γιατί για πίστη πρόκειται όχι για λογική) ότι το να πάει κάποιος στο πανεπιστήμιο είναι ανθρώπινο δικαίωμα και όχι μια απλή οικονομική επένδυση. Στην Ελλάδα έχουμε φτάσει να είμαστε τόσο σιχαμερά υπόδουλοι και εξαρτημένοι από αυτό το κράτος που η λέξη ιδιώτης και ιδιωτικοποίηση είναι εφάμιλλο του διαβόλου και της κόλασης. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πολύ καλύτερα από τα δημόσια από όποια πλευρά και αν το δεις. Τα διαχειρίζονται άτομα που έχουν ρίξει τα λεφτά τους εκεί, άρα έχουν άμεσο συμφέρον από τη σωστή λειτουργία τους, σε αντίθεση με τους διορισμένους του σήμερα, που και να γκρεμιστεί το πανεπιστήμιο δεν χάνουν ευρώ. Οι φοιτητές που εισέρχονται, κατανοούν ότι η σχολή είναι επένδυση στον εαυτό τους και θέλουν να βγάλουν τα λεφτά που δώσανε (και αυτούς που δεν το κατανοούν δεν τους πληρώνω απ' τη τσέπη μου), άρα αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν, όχι να κάνουν φοιτητική ζωή στο ΤΕΙ της κωλοπετινίτσας γιατί όλοι πρέπει να έχουμε ένα πτυχίο πανεπιστημίου είτε θέλουμε να γίνουμε γιατροί, είτε σουβλατζίδες. Αλλά ξέχασα εσύ προτιμάς να έχεις πτυχίο απ΄το μαθηματικό του Αριστοτελείου και όχι απ΄του Harvard, διότι communism math is better than capitalism math. (Η Αλέκα φαίνεται να διαφωνεί επί του θέματος).

Επίσης το #communelog σου δεν έχει καμία σχέση με βοήθεια προς τους φτωχούς και ελπίζω να μην νομίζεις πως εσύ ως κομουνιστής νοιάζεσαι για τους φτωχούς. Γιατί αν νοιαζόσουνα θα προσπαθούσες να βοηθήσεις στην πράξη, όχι να παριστάνεις τον υπερασπιστή των αδυνάτων σηκώνοντας τη γροθιά και κρύβοντας το κεφάλι πίσω απ΄'το Das Kapital. Και αν δεν κάνω λάθος ακόμη δεν έχεις βάλει κάπου μια υπογραφή που να δίνει μισθό και δουλειά έστω και σε έναν φτωχό (γιατί έτσι βοηθάς στης πράξη).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Αν το κράτος ήθελε δυνατά πανεπιστήμια θα τα ιδιωτικοποιούσε.

Αν το κράτος ήθελε δυνατά πανεπιστήμια θα τα κάνε όπως είναι και στο εξωτρερικο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Έτσι γερά πανεπιστήμια για γερά πορτοφόλια. Τι δουλειά έχουν να σπουδάζουν τα παιδιά των ανίκανων που δεν μπόρεσαν να πλουτίσουν στο αξιοκρατικό μας σύστημα; #filelelogic

Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση πέρα απο δικαίωμα είναι και οικονομικό εφόδιο για το μέλλον.Το κράτος οφείλει να δημιουργήσει οσον το δυνατόν καλύτερα πανεπιστήμια για τους φοιτητές του αλλά και για τους μελλοντικούς εργαζόμενους του.Τι πάει να πει γερά πανεπιστήμια για γερά πορτοφόλια μόνο αν είσαι γιός/κόρη μεγαλοδικηγόρου/βουλευτή/μεγαλογιατρού/βιομήχανου/εφοπλιστή και επιχειρηματία μπορείς να πας σε ενα καλό πανεπιστήμιο φυσικά με το αζημείωτο?Δηλαδή η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να έχει πανεπιστήμιο αντάξιο του MIT ή του harvard ή του Stanford για να σπουδάζουν οι φοιτητές της?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι οικονομικά ανεξάρτητα και να χρηματοδοτούνται από τις υπηρεσίες που παρέχουν και όχι από το κράτος. Είναι γελοίο μια χώρα με τόσο χρέος να μη βάζει τουλάχιστον δίδακτρα στη τριτοβάθμιά της εκπαίδευση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Από κάτοικο της μπανανίας δεν περίμενα να ακούσω και τίποτε καλύτερο. Αλλά τέτοιες απόψεις είναι λογικές όταν πιστεύεις (γιατί για πίστη πρόκειται όχι για λογική) ότι το να πάει κάποιος στο πανεπιστήμιο είναι ανθρώπινο δικαίωμα και όχι μια απλή οικονομική επένδυση. Στην Ελλάδα έχουμε φτάσει να είμαστε τόσο σιχαμερά υπόδουλοι και εξαρτημένοι από αυτό το κράτος που η λέξη ιδιώτης και ιδιωτικοποίηση είναι εφάμιλλο του διαβόλου και της κόλασης. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πολύ καλύτερα από τα δημόσια από όποια πλευρά και αν το δεις. Τα διαχειρίζονται άτομα που έχουν ρίξει τα λεφτά τους εκεί, άρα έχουν άμεσο συμφέρον από τη σωστή λειτουργία τους, σε αντίθεση με τους διορισμένους του σήμερα, που και να γκρεμιστεί το πανεπιστήμιο δεν χάνουν ευρώ. Οι φοιτητές που εισέρχονται, κατανοούν ότι η σχολή είναι επένδυση στον εαυτό τους και θέλουν να βγάλουν τα λεφτά που δώσανε (και αυτούς που δεν το κατανοούν δεν τους πληρώνω απ' τη τσέπη μου), άρα αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν, όχι να κάνουν φοιτητική ζωή στο ΤΕΙ της κωλοπετινίτσας γιατί όλοι πρέπει να έχουμε ένα πτυχίο πανεπιστημίου είτε θέλουμε να γίνουμε γιατροί, είτε σουβλατζίδες. Αλλά ξέχασα εσύ προτιμάς να έχεις πτυχίο απ΄το μαθηματικό του Αριστοτελείου και όχι απ΄του Harvard, διότι communism math is better than capitalism math. (Η Αλέκα φαίνεται να διαφωνεί επί του θέματος).

Επίσης το #communelog σου δεν έχει καμία σχέση με βοήθεια προς τους φτωχούς και ελπίζω να μην νομίζεις πως εσύ ως κομουνιστής νοιάζεσαι για τους φτωχούς. Γιατί αν νοιαζόσουνα θα προσπαθούσες να βοηθήσεις στην πράξη, όχι να παριστάνεις τον υπερασπιστή των αδυνάτων σηκώνοντας τη γροθιά και κρύβοντας το κεφάλι πίσω απ΄'το Das Kapital. Και αν δεν κάνω λάθος ακόμη δεν έχεις βάλει κάπου μια υπογραφή που να δίνει μισθό και δουλειά έστω και σε έναν φτωχό (γιατί έτσι βοηθάς στης πράξη).

Τίποτα δεν είναι δικαίωμα για σένα. Ούτε η δωρεάν παιδεία και υγεία, ούτε η στέγαση, η θέρμανση και το ζεστό νερό, ούτε ο κατώτατος μισθός και το επίδομα ανεργίας. Όλα είναι παρέμβαση στο αόρατο χέρι της αγοράς που θα τα λύσει όλα.
Πολύ θα ήθελα να σπουδάζω στο Harvard αλλά δεν έχω τα λεφτά να το κάνω όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων σήμερα. Οι φοιτητές εκτός από μια μειοψηφία βολεμένων έχουν κίνητρο να τελειώσουν την σχολή τους γιατί γνωρίζουν ότι στην Ελλάδα της κρίσης χωρίς πτυχίο καταδικάζονται στην εξαθλίωση. Όσο για τους φτωχούς θέλω να πιστεύω ότι όλοι ενδιαφερόμαστε.Εσύ απλώς λες ότι είναι θεμιτό και αναγκαίο να υπάρχουν φτωχοί, εγώ λέω ότι κάτι τέτοιο είναι ντροπή στον 21ο αιώνα.

Η πανεπιστημιακή εκπαίδευση πέρα απο δικαίωμα είναι και οικονομικό εφόδιο για το μέλλον.Το κράτος οφείλει να δημιουργήσει οσον το δυνατόν καλύτερα πανεπιστήμια για τους φοιτητές του αλλά και για τους μελλοντικούς εργαζόμενους του.Τι πάει να πει γερά πανεπιστήμια για γερά πορτοφόλια μόνο αν είσαι γιός/κόρη μεγαλοδικηγόρου/βουλευτή/μεγαλογιατρού/βιομήχανου/εφοπλιστή και επιχειρηματία μπορείς να πας σε ενα καλό πανεπιστήμιο φυσικά με το αζημείωτο?Δηλαδή η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να έχει πανεπιστήμιο αντάξιο του MIT ή του harvard ή του Stanford για να σπουδάζουν οι φοιτητές της?

Φυσικά και πρέπει να έχουμε σύγχρονα και πλήρη πανεπιστήμια στο ύψος των αναγκών του 21ου αιώνα. Ας φροντίσει το κράτος λοιπόν να αναλάβει να προσλάβει το απαραίτητο προσωπικό και τον κατάλληλο εξοπλισμό ώστε να καταστούν αυτά δυνατά. Υπάρχουν λεφτά; Φυσικά. Είναι τα λεφτά που πηγαν στο PSI και πηγαίνουν συνεχώς για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και για την αποπληρωμή τόκων και χρεολυσίων ενός χρέους που δεν μπορούμε να πληρώσουμε ούτε το δημιούργησε ο λαός. Είναι τα λεφτά που θα μπορούσαν να υπάρξουν με περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων και πραγματική φορολογηση του κεφαλαίου και των εφοπλιστών. Όλα αυτά για να γίνουν βέβαια απαιτούν σύγκρουση με τις επιταγές ΕΕ-Κεφαλαίου από τον αγωνιζόμενο λαό.

Το σίγουρο είναι ότι το 90% των Ελλήνων δεν το αφορά ελιτίστικα Πανεπιστήμια όπως το Harvard και το Mit που απαιτούν δίδακτρα 35.000 δολάρια το χρόνο. Το μόνο που δημιουργούν είναι ταξικές ανισότητες. Σκέψου μόνο ότι με αυτό τον τρόπο μονοπωλείς τους καλούς καθηγητές στους έχοντες. Ποιος καθηγητής θα πήγαινε στο δημόσιο πανεπιστήμιο αν μπορούσε να εξασφαλίσει υψηλότερο μισθό από τον ιδιώτη;

Διάβασε να μάθεις ποιος παρέχει μέσα στα 5-6 καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα στον κόσμο σύμφωνα με πόρισμα της παγκόσμιας τράπεζας

https://www.difernews.gr/articles/9/...-sustima-sunagonizetai-finlandia-kai-elvetia/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τίποτα δεν είναι δικαίωμα για σένα. Ούτε η δωρεάν παιδεία και υγεία, ούτε η στέγαση, η θέρμανση και το ζεστό νερό, ούτε ο κατώτατος μισθός και το επίδομα ανεργίας. Όλα είναι παρέμβαση στο αόρατο χέρι της αγοράς που θα τα λύσει όλα.

Η ελευθερία είναι ένα δικαίωμα για μένα που δεν είναι για εσένα. Και όσον αφορά τα παραπάνω που λες, η ελεύθερη αγορά κάνει πολύ καλή δουλειά στο να τα παρέχει σε όλους, όσο το κράτος μένει εκτός.

Πολύ θα ήθελα να σπουδάζω στο Harvard αλλά δεν έχω τα λεφτά να το κάνω όπως και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων σήμερα. Οι φοιτητές εκτός από μια μειοψηφία βολεμένων έχουν κίνητρο να τελειώσουν την σχολή τους γιατί γνωρίζουν ότι στην Ελλάδα της κρίσης χωρίς πτυχίο καταδικάζονται στην εξαθλίωση.

Καμία σχέση. Δεν είσαι στο Harvard όχι γιατί δεν έχεις τα χρήματα για να είσαι, αλλά επειδή δεν θέλεις να κάνεις τις θυσίες που πρέπει να κάνεις ώστε να αποκτήσεις τα χρήματα. Σταμάτα λοιπόν να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου. Όταν λες θα ήθελα να σπουδάζω στο Harvard αλλά δεν το κάνεις, ή δεν προσπαθείς να το κάνεις, έχουμε τρία τινά. Ή είσαι τεμπέλης και ψάχνεις για τζάμπα γεύματα, ή έχεις IQ κάτω του 80 οπότε αντικειμενικά δεν μπορείς να το κάνεις, ή απλά λες ψέματα. Δεν υπάρχει κανένας άλλος λόγος για τον οποίο θα ήθελες να έχεις κάτι και δεν το έχεις ή δεν προσπαθείς να το αποκτήσεις και αυτό ισχύει για τα πάντα. Η δικιά σου φιλοσοφία λέει πως όλοι de facto πρέπει να δικαιούνται να σπουδάσουν στο Harvard ενώ παράλληλα αρνείσαι να καταλάβεις ότι αν γινόταν αυτό τότε το Harvard δεν θα ήταν το Harvard. Η Ρεάλ δεν έχει 32 προταθλήματα γιατί βάζει όποιον θα του άρεσε να παίζει στην ομάδα.

Όσο για τους φτωχούς θέλω να πιστεύω ότι όλοι ενδιαφερόμαστε.Εσύ απλώς λες ότι είναι θεμιτό και αναγκαίο να υπάρχουν φτωχοί, εγώ λέω ότι κάτι τέτοιο είναι ντροπή στον 21ο αιώνα.

Μπορείς να λες όσους ψευτοαλτρουισμούς θες, η ουσία είναι όμως πως την ίδια στιγμή που στη Ρωσία λιμοκτονούσαν εκατομμύρια παιδιά στους δρόμους στην Αμερική τρώγαν παντεσπάνι. Στην πράξη φαίνεται ποιος πραγματικά νοιάζεται για τους φτωχούς, όχι στα λόγια. Και όχι νοιάζονται πραγματικά βρίσκονται στην αγορά δημιουργώντας δουλειές στις οποίες θα προσλάβουν τους φτωχούς, όχι στις καταλήψεις και τις απεργίες. Πάντως πρέπει να είσαι πολύ χαρούμενος με την Ελλάδα της 26% ανεργίας. Ενάμισι εκατομμύριο άνθρωποι γλίτωσαν από την εκμετάλλευση των εργοδοτών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είναι πολύ καλύτερα από τα δημόσια από όποια πλευρά και αν το δεις. Τα διαχειρίζονται άτομα που έχουν ρίξει τα λεφτά τους εκεί, άρα έχουν άμεσο συμφέρον από τη σωστή λειτουργία τους, σε αντίθεση με τους διορισμένους του σήμερα, που και να γκρεμιστεί το πανεπιστήμιο δεν χάνουν ευρώ. Οι φοιτητές που εισέρχονται, κατανοούν ότι η σχολή είναι επένδυση στον εαυτό τους και θέλουν να βγάλουν τα λεφτά που δώσανε (και αυτούς που δεν το κατανοούν δεν τους πληρώνω απ' τη τσέπη μου), άρα αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μάθουν, όχι να κάνουν φοιτητική ζωή στο ΤΕΙ της κωλοπετινίτσας γιατί όλοι πρέπει να έχουμε ένα πτυχίο πανεπιστημίου είτε θέλουμε να γίνουμε γιατροί, είτε σουβλατζίδες.

Καταλαβαίνω το επιχείρημά σου υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων και συμφωνώ στο ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν συμφέρον από την σωστή λειτουργία τους και σε αυτό που λες για τους φοιτητές τους, αλλά αυτά μπορούν να γίνουν και στα δημόσια πανεπιστήμια. Για παράδειγμα, εγώ σπουδάζω στο πανεπιστήμιο Κρήτης στο Ρέθυμνο. Μας έλεγε ένας καθηγητής ότι αν κάποιος καθηγητής πάρει σύνταξη, δεν αντικαθίσταται. Αν χαλάσει ένας προτζέκτορας, δεν μπορούμε να αγοράσουμε καινούργιο. Θα μπορούσε το κράτος να παρέχει χρήματα, ώστε να λειτουργεί το πανεπιστήμιο σωστά. Είναι πιο δύσκολο να γίνει επένδυση στο δημόσιο πανεπιστήμιο απ' ότι στο ιδιωτικό, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αδύνατο. Στην σημερινή Ελλάδα, ίσως και να είναι, αλλά δεν είμαι σίγουρος.

Όσο για τους φοιτητές, πρέπει να υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας ως προς την άποψη ότι όλοι πρέπει να έχουμε ένα πτυχίο και πρέπει να κλείσουν άχρηστα τμήματα.

Κατά την γνώμη μου, ιδεατά τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι δημόσια, με επαρκή χρηματοδότηση από το κράτος. Έτσι, ο ικανός αλλά φτωχός μπορεί να σπουδάσει. Μην μου πείτε ότι οι ικανοί μπορούν να πάρουν υποτροφία, ναι μπορούν, αλλά αν οι υποτροφίες δεν είναι πολλές, και είναι 5 για παράδειγμα, μιλάμε μόνο για τους πολύ πολύ ικανούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Καταλαβαίνω το επιχείρημά σου υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων και συμφωνώ στο ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια έχουν συμφέρον από την σωστή λειτουργία τους και σε αυτό που λες για τους φοιτητές τους, αλλά αυτά μπορούν να γίνουν και στα δημόσια πανεπιστήμια. Για παράδειγμα, εγώ σπουδάζω στο πανεπιστήμιο Κρήτης στο Ρέθυμνο. Μας έλεγε ένας καθηγητής ότι αν κάποιος καθηγητής πάρει σύνταξη, δεν αντικαθίσταται. Αν χαλάσει ένας προτζέκτορας, δεν μπορούμε να αγοράσουμε καινούργιο. Θα μπορούσε το κράτος να παρέχει χρήματα, ώστε να λειτουργεί το πανεπιστήμιο σωστά. Είναι πιο δύσκολο να γίνει επένδυση στο δημόσιο πανεπιστήμιο απ' ότι στο ιδιωτικό, αλλά δεν πιστεύω ότι είναι αδύνατο. Στην σημερινή Ελλάδα, ίσως και να είναι, αλλά δεν είμαι σίγουρος.

Όσο για τους φοιτητές, πρέπει να υπάρξει αλλαγή νοοτροπίας ως προς την άποψη ότι όλοι πρέπει να έχουμε ένα πτυχίο και πρέπει να κλείσουν άχρηστα τμήματα.

Κατά την γνώμη μου, ιδεατά τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι δημόσια, με επαρκή χρηματοδότηση από το κράτος. Έτσι, ο ικανός αλλά φτωχός μπορεί να σπουδάσει. Μην μου πείτε ότι οι ικανοί μπορούν να πάρουν υποτροφία, ναι μπορούν, αλλά αν οι υποτροφίες δεν είναι πολλές, και είναι 5 για παράδειγμα, μιλάμε μόνο για τους πολύ πολύ ικανούς.

Για τα περί "χρημάτων", κάνε μια έρευνα για το πόσα χρήματα εισέπραττε κάθε χρόνο πριν τα μνημόνια και εισπράττει ακόμη και σήμερα π.χ. το Μετσόβιο και θα καταλάβεις ότι για αρκετές περιπτώσεις πανεπιστημίων (κυρίως για τα "κεντρικά" σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη) το επιχείρημα της "υποχρηματοδότησης" δεν στέκει...όπως η Ελλάδα σαν σύνολο, έτσι και τα Α.Ε.Ι. τις περασμένες δεκαετίες εισέπραξαν ΤΟΝΟΥΣ χρημάτων από το κράτος!

Όσο υπάρχουν οι γνωστές παθογένειες και στρεβλώσεις στα δημόσια Ελληνικά Α.Ε.Ι. (άσυλο, καταλήψεις, κομματόσκυλα, δημοσιοϋπαλληλίκι, το κράτος να τα χρησιμοποιεί συνεχώς για ψηφοθηρία κ.λπ.) ΔΕΝ πρόκειται να δούμε σοβαρά Α.Ε.Ι. στην Ελλάδα ΟΣΟ χρήμα και αν ρίξουμε σε αυτά!

Επίσης, όσο ισχύουν τα παραπάνω "αλλαγή νοοτροπίας" μην περιμένεις και από τους φοιτητές!Όσο μπορούν να είναι φοιτητές επ' άπειρον, να λαμβάνουν τις φοιτητικές παροχές (δωρεάν στέγαση, σίτιση, βιβλία κ.λπ.) και να κάνουν Ο,ΤΙ γουστάρουν εντός της πανεπιστημιούπολης δεν πρόκειται όλα αυτά να τα σεβαστούν ΠΟΤΕ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ω ρε γενίκευση που δίνει και παίρνει λέμε, ναι τα πανεπιστήμιά μας είναι σκατά παρέχουν χάλια επίπεδο σπουδών παρά τα υπέρογκα ποσά που δαπανώνται ( λολ?!) βγάζουμε επιστήμονες που δεν ξέρουν να ανταπεξέλθουν κλπ. Μα να μην είχαμε κι εμείς ένα Harvard ή ένα Cambridge να έρχεται να σπουδάζει η ελίτ δε μας έκοψε γαμώτο.

Δυστυχώς έχουμε δημόσια πανεπιστήμια βλέπετε που ούτε χρήματα ζητούν από ανθρώπους που δεν έχουν, ούτε σε πετούν έξω αν για οποιοδήποτε λόγο μείνεις πίσω στις σπουδές σου οπότε με τη σειρά μας είμαστε ελέυθεροι να τα μισούμε όσο θέλουμε.. εκ των έσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ω ρε γενίκευση που δίνει και παίρνει λέμε, ναι τα πανεπιστήμιά μας είναι σκατά παρέχουν χάλια επίπεδο σπουδών παρά τα υπέρογκα ποσά που δαπανώνται ( λολ?!) βγάζουμε επιστήμονες που δεν ξέρουν να ανταπεξέλθουν κλπ. Μα να μην είχαμε κι εμείς ένα Harvard ή ένα Cambridge να έρχεται να σπουδάζει η ελίτ δε μας έκοψε γαμώτο.

Αυτά που γράφεις είναι δικά ΣΟΥ λόγια παρωχημένου και παραληρηματικού ύφους...εγώ απλώς ανέφερα μερικές από τις παθογένειες που (ομολογουμένως) κρατάνε τα Α.Ε.Ι. χρόνια πίσω και είπα ότι τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. δεν θα πρέπει να κλαίγονται καθόλου για τους προϋπολογισμούς τους, όπως και οι Έλληνες πολίτες γενικότερα!
Πέρασαν δεκαετίες ολόκληρες και κονδύλια τέτοια που αν αξιοποιούνταν σωστά τα Α.Ε.Ι. μας θα είχαν τόσα έσοδα από άλλες πηγές (συμβάσεις με εταιρίες, χορηγίες κ.λπ.) που δεν θα περίμεναν την κρατική χρηματοδότηση για να λειτουργήσουν...

Δυστυχώς έχουμε δημόσια πανεπιστήμια βλέπετε που ούτε χρήματα ζητούν από ανθρώπους που δεν έχουν, ούτε σε πετούν έξω αν για οποιοδήποτε λόγο μείνεις πίσω στις σπουδές σου οπότε με τη σειρά μας είμαστε ελέυθεροι να τα μισούμε όσο θέλουμε.. εκ των έσω.

Έχουμε τα δημόσια Α.Ε.Ι. που μας αξίζουν ως λαός, εγώ αυτό ξέρω κι όλα τα άλλα είναι για λαϊκή κατανάλωση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ω ρε γενίκευση που δίνει και παίρνει λέμε, ναι τα πανεπιστήμιά μας είναι σκατά παρέχουν χάλια επίπεδο σπουδών παρά τα υπέρογκα ποσά που δαπανώνται ( λολ?!) βγάζουμε επιστήμονες που δεν ξέρουν να ανταπεξέλθουν κλπ. Μα να μην είχαμε κι εμείς ένα Harvard ή ένα Cambridge να έρχεται να σπουδάζει η ελίτ δε μας έκοψε γαμώτο.

Δυστυχώς έχουμε δημόσια πανεπιστήμια βλέπετε που ούτε χρήματα ζητούν από ανθρώπους που δεν έχουν, ούτε σε πετούν έξω αν για οποιοδήποτε λόγο μείνεις πίσω στις σπουδές σου οπότε με τη σειρά μας είμαστε ελέυθεροι να τα μισούμε όσο θέλουμε.. εκ των έσω.

Έτσι όπως τα λες είναι. Στην Αμερική το μόνο πανεπιστήμιο είναι το Harvard και οι μόνοι που σπουδάζουν είναι η ελίτ της ελίτ. Όλοι οι υπόλοιποι σπάνε πέτρες κάτω απ'το καυτό ήλιο του Τέξας. Και μετά εγώ γενικεύω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αυτά που γράφεις είναι δικά ΣΟΥ λόγια παρωχημένου και παραληρηματικού ύφους...εγώ απλώς ανέφερα μερικές από τις παθογένειες που (ομολογουμένως) κρατάνε τα Α.Ε.Ι. χρόνια πίσω και είπα ότι τα Ελληνικά Α.Ε.Ι. δεν θα πρέπει να κλαίγονται καθόλου για τους προϋπολογισμούς τους, όπως και οι Έλληνες πολίτες γενικότερα!
Πέρασαν δεκαετίες ολόκληρες και κονδύλια τέτοια που αν αξιοποιούνταν σωστά τα Α.Ε.Ι. μας θα είχαν τόσα έσοδα από άλλες πηγές (συμβάσεις με εταιρίες, χορηγίες κ.λπ.) που δεν θα περίμεναν την κρατική χρηματοδότηση για να λειτουργήσουν...

Έχουμε τα δημόσια Α.Ε.Ι. που μας αξίζουν ως λαός, εγώ αυτό ξέρω κι όλα τα άλλα είναι για λαϊκή κατανάλωση...

Δεν αναφερόμουν σε εσένα απαραίτητα αλλά δε μου κάνει εντύπωση που μυγιάζεσαι. Η Ελλάδα ανέκαθεν για την παιδεία έδινε ψίχουλα σε σύγκριση όχι μόνο με την ΕΕ αλλά τον κόσμο όλο. Δες τα χάλια μας. https://data.worldbank.org/indicator/SE.XPD.TOTL.GD.ZS/countries/GR-XC-EU?page=1&display=default

Το ότι υπάρχει και υπηρχε κακοδιαχείριση δε λέει τίποτα απολύτως για τα ποσά των χρημάτων πυο δίνονταν το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Έτσι όπως τα λες είναι. Στην Αμερική το μόνο πανεπιστήμιο είναι το Harvard και οι μόνοι που σπουδάζουν είναι η ελίτ της ελίτ. Όλοι οι υπόλοιποι σπάνε πέτρες κάτω απ'το καυτό ήλιο του Τέξας. Και μετά εγώ γενικεύω...

ΝΑΙ στην Αμερική λοιπόν στο Harvard, το Stanford, το ΜΙΤ και τα συναφή πάνε Ή οι λεφτάδες Ή τα μυαλά. ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι πάνε σε β κατηγορίας στην καλύτερη. Εϊναι αυτό γενίκευση;

Και φυσικά δεν είναι υποχρεωμένη όλοι να σπάνε πέτρες όπως λες ( ή παραλλήλως να κάνουν δουλιές που αλλιώς δε θα καναν ούτε με σφαίρες ). Μπορούν να πάρουν και "φοιτητικά δάνεια " που θα τους χρεώνουν μέχρι τα 40 τους. Μαγκιά ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Επειδή, όπως ειπώθηκε, στην πράξη φαίνεται ποιος και πώς και πόσο ενδιαφέρεται για την Παιδεία και τους σπουδαστές του, αξίζει να επαναλάβω το λινκ του Βασίλη για το σύστημα της Κούβας. https://www.difernews.gr/articles/9/...-sustima-sunagonizetai-finlandia-kai-elvetia/

Και αυτό δεν είναι η εξαίρεση. Το ίδιο το φινλανδικό σύστημα δομήθηκε πάνω στις αρχές σοβιετικών συστημάτων και ειδικότερα αυτού της Ανατολικής Γερμανίας, όπως εκφράστηκε τότε στα αιτήματα των φινλανδικών συνδικάτων. Για μένα, η εξασφάλιση της πρόσβασης στη γνώση κάθε είδους, ακόμη και την πιο προηγμένη δεν μπορεί παρά να είναι αυτονόητο καθολικό ανθρώπινο δικαίωμα. Κάθε φραγμός που μπαίνει στην προσπάθεια ενός ανθρώπου να μάθει (είτε αυτό λέγεται δίδακτρα είτε οτιδήποτε) δεν είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Αποκλείεται. Κρατικό ΚΑΙ δωρεάν δε γίνεται να είναι υψηλής ποιότητας κάτι πάει λάθος. Τώρα θα σου πουν για την ελευθερία έκφρασης κατσε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

https://data.worldbank.org/indicator/SE.XPD.TOTL.GD.ZS/countries/GR-XC-EU?page=1&display=default

Για την Ελλάδα δε βλέπω να έχει στατιστικές...

Αποκλείεται. Κρατικό ΚΑΙ δωρεάν δε γίνεται να είναι υψηλής ποιότητας κάτι πάει λάθος. Τώρα θα σου πουν για την ελευθερία έκφρασης κατσε.

Σε μια πολιτισμένη χώρα με ώριμους πολίτες και ιδρύματα που λειτουργούν χωρίς παθογένειες και με διαφάνεια όπως η Φινλανδία γίνεται, σε Μπανανίες τύπου Ελλάδας που ο ένας κοιτάει να φάει τον άλλο όχι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δεν είναι στατιστικές είναι το ποσοστό επί του ΑΕΠ που δίνει η κάθε χώρα για την παιδεία κάθε χρόνο. Δε ξέρω σε εμάς γιατί λείπει για κάποιες χρονιές μάλλον γιατί ντρέπονται να δείξουν τα χάλια μας λολ. Γκούκλαρέ το αν θες τα τελευταία χρόνια είμαστε κάπου στο 2.5%. Η απόλυτη ξεφτίλα. Τωρα όπου να ναι έρχεται και η ανάπτυξη.

Αυτά που λες περί μπανανίας δεν συνδέονται με πολιτικές απαραίτητα. Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση προσωπικά θεωρώ πως η διαφθορά συνδέεται με τον πλούτο της κάθε χώρας όπως και με το πόσο καλά είναι διαμοιρασμένος. Όσο πιο εξελιγμένη οικονομικά και τεχνολογικά είναι μια χώρα ΚΑΙ όσο πιο ποιοτικά ζουν οι κάτοικοί της τόσο τέτοια φαινόμενα εκλίπουν. Και αυτό δεν αφορά μόνο τη διαφθορά αλλά και την εγκληματικότητα κι άλλα τέτοιας φύσης προβλήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.